Форум
32-й "Космический марафон"
Mif: По моему настало время открывать ветку по этому пробегу. Был в прошлом году, понравилось. В этом сезоне пока не определено, но будем стараться. ММММ показал, что еще не полностью восстановился после болезни, было тяжеловато.
Юрандер: zlanka пишет: 1000 судей и волонтеров обслуживают соревнование. На одного участника аж 3 судьи и волонтера. Ясень пень, сами с собой запутаются...
ALF: zlanka пишет: Я - Волкова Елена. Думаю, Вы обо мне слышали. Готова защищать ККМ Если кто не знает, прктически второе лицо на теперешнем и надеюсь будущий директор ККМ
yola: zlanka пишет: Вы считаете, что 330 рублей Вы платите за то, что в пакетике, и за то, что Вам дадут на финише Если вы имеете отношение к организации мероприятия, читайте форум - помимо эмоциональных выплесков тут всплывает все, что участники считают нужным сделать по-другому, улучшить. Вы, наверное, не сможете переложить асфальт на трассе ККМ... Интересно, а дать старт во-время вы можете? А организовать регистрацию, чтобы участники не стояли 2 часа в очереди перед стартом? ИМХО, это два главных нарекания к ККМ (ну, про ошибку судьи, укоротившего трассу 2007 года, говорить не буду - дело темное...) Если не знаете, как это делается - спросите, вам накидают кучу идей, вы наверняка найдете подходящее решение. Опять-таки ИМХО, 330 р за участие в марафоне мало ;-) Я бы меньше 800 не брал (серьезно): хорошая работа должна стоить денег. Именно работа по подготовке, а не пакетик на финише.
zlanka: 1 - на ТоКоМао ходит огромное количество участников, приехавших издалека. Специально приезжают в субботу, берут на ночь гостиницу, и знают, что их накормят. 2 - Найдите спонсоров, если у Вас они есть. Никто не откажется. А за атрибутику многие благодарны. Не у всех есть свободные средства для покупки атрибутики от известных брендов. 3 - Мне казалось (уж сколько лет я вовлечена в это мероприятие), что участники любят ККМ в том числе за то, что призы получают очень многие - реальный стимул бежать лучше. 4 - Про дистанцию - совершенно согласна. Но у нас этим занимаются совершенно разные бригады. И недостатки одного не зависят от успехов другого. Я сама была в ужасе от дистанции. На ККМ такого еще не было... Но по окончании соревнования мало что можно сделать. Надеюсь, что больше такого не повториться. Я не отвечаю за трассу, и убить виноватых не могу, к сожалению:)
ALF: yola пишет: А организовать регистрацию, чтобы участники не стояли 2 часа Официальная регистрация начинается чуть ли за неделю до пробега, смотрите пожалйства положение, (вечером регистрируют в Муравье, если не можете приехать лично,- звоните по телефону) yola пишет: Вы, наверное, не сможете переложить асфальт на трассе ККМ... Асфальт переложить можем, если найдутся спонсоры - да после этого проблем с трассой вообще не возникнет, водоканал только этого и ждет уже несколько лет от города
ROM: zlanka пишет: и убить виноватых не могу Хотя бы можно научить, а если не обучаемые, то заменить.
zlanka: Не сразу увидела все ответы:))) Спасибо за теплые слова! Вы не представляете, как это приятно! Насчет директора.. Да минует меня чаша сия! Владимир Петрович живет этим, для него это очень важно. И хоть кажется, что он что-то делает плохо для Вас, ругается, задерживает старт - он делает все, на что способен. Но у меня, думаю, другие цели на деятельность... Но всех участников (ну или почти всех - врать не буду) я люблю, и рада видеть. Извините, если не всегда общаюсь приятно - я не сплю 2 ночи и почти не ем... При этом очень много дел параллельно и некоторые нервные участники выбивают из колеи... Про волонтеров и судей - это не только старт. ККМ - это большое мероприятие, для участников проходящее в 3 дня (не считая предварительной регистрации). Yola, про асфальт в точку! Переложить мы не сможем... А вот город... Ммм. Про старт вовремя - я понимаю, что эта проблема на стартах у Волкова В.П. стара, как мир. Но поверьте, он делает все, что только возможно. Но как всегда возникают неожиданные трудности. Например, год или 2 назад украли кабель - 200 метров, который вел от церкви до стартового городка - в день старта!!! Как и кто это сделал непонятно, но из-за этого было много трудностей Про 2 часа в очереди на старте -не нужно:) Уж я-то эту регистрацию провожу! Если не хотите стоять на старте - звоните заранее, или приезжайте в пятницу или субботу. И про стартовый взнос - я согласна с Вами! Но если Вы сможете это потянуть, то большинство участников - нет...
ALF: zlanka пишет: на ТоКоМао ходит огромное количество участников Одну треть, даже половину - я не считаю огромным количеством, не знаю кто это спонсирует, но туда можно списать весь годовой бюджет города. Деньги полученные от ТоКоМао можно было бы пуститть на призы и на производсво качественной символики но в меньшем асартименте и хорошего качества.
Mif: Практически полностью согласен, но баня это ЗДОРОВО. А в принципе на ММММ 200 р., на пунктах питания вода и хлеб (изредка чай, особенно на последних километрах вообще в далеке от трассы!). На ККМ, во всяком случае, и чай и вода и кола и энергетик, а так же хлеб, бананы, апельсины и т. д. + баня после финиша. Ну а асфальт, это действительно вопрос к мерии, а не организаторам, хотя можно бы и подсуетится (хотя бы к марафону, все равно людям достанется).
zlanka: Ну про годовой бюджет вы заломили... ТоКоМао - оплачивается еда и работа столовой. Школьники получают атрибутику и счастливы. Поверьте, приезжим спортсменам это нужно. Если бы туда не шли - не проводили бы.
zlanka: Про обучить и заменить - знаете ли, что в основном судят все НЕ за деньги, а на общественных началах и мыслях - ну как же они без меня... Спросите у любого судьи... Ничто не окупит потраченных нервов и бесонных ночей. Хорошо, что еще есть такие люди, которые соглашаются судить на таких условиях. Кстати, Волков В.П. сам бегает марофоны на других соревнованиях, и он знает, как обстоят дела. На ММММ он бежал не в первых рядях - еды ему не досталось.
zhenik: zlanka пишет: Про волонтеров и судей - это не только старт. ККМ - это большое мероприятие, для участников проходящее в 3 дня Елена, поймите нас правильно. Это не критика в Ваш адрес и оправдываться не нужно. Вы слышите мнения участников - тех для которых Вы все это устраиваете. Прислушайтесь ко мнению участников, проведите анкетирование, например, на регистрации, чтобы узнать какие из мероприятий нужны и ценны, а от каких можно отказаться - для кого-то это мероприятие на три дня, а для кого-то на 3 часа преодоления 42,2км и все остальные мероприятия не важны. И скорее весго таких большинство. Так может сократить список мероприятий и сделать главное событие - соревнование, макисмально качественным!?
VP: прежде всего взять ваше многословное положение, копируемое из года в год и причесать его. Выкиньте оттуда всё, что вы на самом деле не тянете или плохо тянете. И вам наверняка станет легче дышать. Избавтесь от кучи бумажек, которые большинство участников после получения выкидывают в урну и вы съэкономите средства на проведение самого марафона. Наведите порядок с награждением. Если вы не можете нормально наградить 25 человек - не надо этого делать. Не надо давать в качестве призов вещи, которые не пригодны и которые просто приходится выкидывать. Получения такого "приза" участник ждет несколько часов, вместо того чтобы спокойно уехать домой. Благодаря такому награждению появился новый термин "попался в призы". Конечно всё это невозможно сделать в этом году. Просто обратите пожалуйста внимание на эти "мелочи". Лучше не обещать, а сделать, чем наобещать, а не сделать или сделать плохо.
zlanka: zhenik VP Здорово рассуждаете, только сразу понятно, что к организации соревнований Вы никогда не имели отношение.. Если Вас это успокоит, то все это мне известно... Про "оправдываться" - вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?!
Авва: zlanka вообще они верно говорят. к организации стартов отношение имел, много.
zhenik: zlanka пишет: сразу понятно, что к организации соревнований Вы никогда не имели отношение.. ошибаетесь. имею. zlanka пишет: вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?! а для кого Вы стараетесь, проводя пробег? Я думал, что для любителей бега. Если соревнования проводятся не для них, то для кого? Если не для любителей бега, то и не надо нам тут ничего разъяснять. Вы же не для нас работаете, зачем в таком случае обсуждать тут с нами что-то - Пробег сам собой, бегуны сами по себе. Сделайте хорошо, то за что взялись и будете на форуме читать слова благодарности, а не хотите, то и не судите бегунов за критику.
VP: zlanka пишет: Если Вас это успокоит, то все это мне известно... Про "оправдываться" - вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?! но не в силах их исправить? С организацией соревнований соприкасаюсь многие годы и в курсе совершенно различных подходов к этому делу. Многое безусловно зависит от личности, от человека, который возглавляет организацию пробега. Бывал на ККМ с 90-х годов и отлично знаю, что Волков старается всё сделать лучше не щадя себя. Но к сожалению, чем дальше, тем больше получается по Черномырдину (хотели как лучше, получилось как всегда). А ведь еще в начале 90-х был замечательный пробег, на который всем рекомендовал съездить. Сейчас же, фактически по изложенным мною выше причинам очень многие любители бега отказались от поездок в Королев. Некоторые едут, только потому, что автобус дают только на Чемпионат КЛБ, хотя что это за чемпионат получается... Но автобус на интересный пробег не дадут, ибо чиновникам нужен статус, вот и едут в Королев любители прокатиться на халяву.
zlanka: Спасибо за общение.
ALF: zlanka пишет: ТоКоМао - оплачивается еда и работа столовой. Школьники получают атрибутику и счастливы. Поверьте, приезжим спортсменам это нужно. Если бы туда не шли - не проводили бы. Нужно .... - особенно после пробега и баньки, там до награждения время есть - все бы с удовольствием на него и сходили.
yola: ALF пишет: Официальная регистрация начинается чуть ли за неделю до пробега Для меня как участника регистрация - это процесс, который начинается с заполнения карточки/заявки и заканчивается получением номера. Так вот, когда бы я ни заполнил эту заявку, очередь за номером остается - это мой личный опыт 5 или 6 пробегов под эгидой ВВП (единственное исключение - Яблочко 2006). Вы наверняка знаете, что проблема существует; что вы планируете сделать, чтобы стало лучше? - предварительная регистрация on-line, чтобы участник распечатал заполненную карточку, подписался и сдал ее с деньгами в обмен на номер? - при предварительной регистрации или вскоре после нее человек узнает свой номер (например, 457), и приходит в день старта к столику, где за 330 р выдают номера с 400 по 559? - б/н платеж? - что еще можете предложить?
А-Р: zlanka пишет: Критика критикой, но так приятно, когда пришедшие бегуны просто говорят: спасибо! Находят Владимира Петровича в суете мероприятия, пожимают руку и благодарят...
А-Р: zlanka пишет: Мне асфальт тоже не нравится, и я Вас понимаю. Но рада, что хотя бы дают... Могли бы давать только город. было в том самом памятном 2001-м (с задержкой старта на 50 мин при 0 градусах и Жириновским в кач. клоуна, заполняющего паузы).
слоник: Бежал в 2006 году юбилейный марафон в Королеве, понравилось ВСЕ и атрибутика и трасса по национальному парку и атмосфера большого праздника и послемарафонские мероприятия!!! Все супер!!! Сам организую соревнования в своем родном Арзамасе, и все стараюсь делать для участников соревнований, думаю представители ККМ тоже делают все возможное для улучшения проведения соревнований! А участникам форума нужно не бружжать, а если есть такая необходимость выбрать представителя и направить его 27 сентября на отчетно-выборное собрание КЛБ с предложениями и мнениями по улучшению соревнований, и представить это не в форме ультиматума, а в виде конструктивных предложений! Это будет намного лучше чем просто обсуждать между собой!!!
А-Р: ALF пишет: Если кто не знает, прктически второе лицо на теперешнем и надеюсь будущий директор ККМ инет!
А-Р: ALF пишет: 4. Разметка и точность дистанции, работа судей на поворотах - ЭТО главное, а не баня, ТОКОМАО и т.д. вие традиционной точной(!) покилометровой разметки. Точней, вроде бы где-то как-то она стояла, но, опять же, криво (если кто успел увидеть отм. 10 км - подтвердят, - я не увидел) и очень нечасто.
А-Р: Но сколько туда реально уходит средств (и чьи они) - тайна сия мраком покрыта...
ALF: yola пишет: проблема существует Лет 15 назад - пытались вводить индивидуальные номера для участников и создали базу данных, максимально охватив всех любителей бега., на первой стадии существовали индивидуальные жетончики с дырочками (у меня где-то до сих пор лежит) и членами клуба разработано считывающее устройство, т.е. была введена в действие целая система. Достаточно было считать информацию с жетона или назвать личный номерок, потом расписаться в карточке и тут же получить все что полагается. Практически это ускорило только ввод информации по участникам, подготовку итоговых протоколов и минимизировало некоторые ошибки, в том числе и по награждению в возрастных группах. О действительности на текущий момент этих номерков мне не известно. yola пишет: предварительная регистрация on-line Никакая предварительная "виртуальная" регистрация не позволяет получить "живой" номер, пока нет факсов передающих материю (хотя принтеры есть - дело только в материале) а значит личная явка, для организаторов копание в куче номеров, а это время и естествено очередь, ситуация немного улучшается при клубной заявке. Вот если бы у каждого бегуна был индивидуальный чип, безошибочно фиксирующийся на всех этапах прохождения дистанции, то зачем тогда нагрудные номера - достаточно любой оплаты и никаких очередей. Теперь, как все таки получить номер с минимальными задержками по времени: 1)Регистрироваться и получать номер, когда нет очередей: - 26 сентября практически весь день до 20.00 - 27 сентября (сам заявлялся) вечером после 18.00 или с утра 2) Поручить это сделать кому нибудь другому или клубная заявка (думаю в дальнейшем нужно ввести любую пакетную регистрацию). 3) Попадать в 25 сильнейших на марафоне - там вроде номера выдавались на предыдущем пробеге бесплатно. А вот с предварительной фактической регистрацией за несколько месяцев - как у Бориса, вопрос не проработан
Nick: была-бы практическая польза от этого ККМу, а то начал потихоньку умирать как все Королёвские пробеги.
ALF: А-Р пишет: Лучше бежать по убитому асфальту, но вдоль канала, чем по 10км кругу Кому как - для меня на первом месте был результат, а там при быстром беге теряешь по 5- 10 сек на каждом км. Хотя со временем больше приятных впечатлений осталось именно от бега в лесной зоне. А-Р пишет: что 2-е лицо (в отличие от 1-го ;)) имеет доступ в инет ........ 1-е тоже имело этот доступ, в конце концов я ему даже распечатки приносил, а вот Аленке (zlanka) не надо принимать все так близко к сердцу, ведь для большинства- ККМ все равно долгожданный праздник, а для таких как она настоящее испытание, похлеще марафона будет, который она ведь тоже бегала по этой трассе http://centr-km.narod.ru/protocols/km/w_rec_korolev.htm В 9 лет-3.57 - чего то стоят на языке марафона.
Chapay: zlanka пишет: Спасибо за общение Нам всем действительно надо быть поактивнее и выражать что-либо не только на форуме. Я во все времена не очень-то доверял власти, да и сейчас в ней до конца не уверен. Однако, пришлось как-то пожаловаться, скажем прямо, настучать на одну местную компанию (интернет-провайдера), которая "достала" в Мытищах, я думаю, всех кто имел с ней дело. Судиться с ней не хотелось. - Просто отправил письмо в администрацию. Так они не поленились - позвонили мне, разъяснили, что такие дела через суд делаются. Я говорю, - понимаю, но из-за 5 копеек никто в суд не пойдёт, но интернет нужен, а они так поступают не только со мной, а со всеми клиентами. В-общем, ни на что я не претендую, но я с ними устал бороться, если от администрации они письмо получат, то отреагируют быстрее. Так всё было сделано! И мой вопрос был улажен! Отлично, думаю. Чего бы ещё написать? Тут выборы депутатов. Приносят в почтовый ящик анкету. -Что мол Вы хотите, чтоб жизнь в городе стала лучше? Я написал, что бегать негде! Нет беговых дорожек, стадионы - в запустении. Не помню сколько прошло - год или больше, но заехал тут как-то после работы на "Строитель" - Блин! Весь перекопан! Бульдозеры, краны... Поле делают, вроде и дорожки собираются. Подумал - неужто советская власть возвращается? В-общем, идея такова - "пишите письма". По-крайней мере, в Мытищах это помогает.
ALF: Chapay пишет: В-общем, идея такова - "пишите письма". Д-а-а--с.... За одного битого двух небитых дают - это даже не к слову У нас в городе политическое противостояние власти в лице Морозенко и ВВП (с КЛБ "Муравей"), если вы не знаете уже лет 15 .... и это будет мягко сказано
Chapay: ALF пишет: У нас в городе политическое противостояние власти в лице Морозенко и ВВП (с КЛБ "Муравей"), если вы не знаете уже лет 15 .... и это будет мягко сказано Если бы бегуны (не только королёвские) что-то коллективное изобразили в виде петиции тому же Морозенко, может, человек бы и призадумался. Мир уже из подвальчика выбили, могут и Муравья прогнать. - Подвальчик-то в центре города. Хотя... Как раз от коллективного письма легче отмахнуться. Так что лучше каждому поднапрячься и выступить в защиту самостоятельно. А не то, вообще, останемся без ККМ, ЧК, КП (Карн. пробег), ЮноМудра и т.д. пусть и по плохому асфальту.
AIS: Думаю, как обычно, 20 км пробежать. Думаю, администрации не очень интересно мероприятие, от этого многие проблемы с организацией и фондированием
ALF: AIS пишет: Думаю, администрации не очень интересно мероприятие Очень бепокойное, но дело даже не в этом. ВВП в свое время балатировался в мэры (был реальным претендентом в мэры, клуб помогал) и Морозенко обвинил его в том, что он на какой то сходке, что-то там сказал про него и подал в суд. Суд продолжася долго, ВВП приводил неопровержимые факты что этого не было, Морозенко свои - естественно ВВП засудили и обязали выплатить небольшой штраф за моральный ущерб
Chuja: Всегда с уважением относился к Королевским пробегам. Спасибо организаторам за нелегкий труд. Не понял, что у нас с регистрацией?
taurus: Chapay пишет: Подумал - неужто советская власть возвращается?
Андрей Климковский: Chuja пишет: Не понял, что у нас с регистрацией? Присоединяюсь к вопросу
Chapay: Chuja пишет: Не понял, что у нас с регистрацией? чтобы всех зарегить. Но на слове "всех" я не уверен в достаточном количестве собственных средств, учитывая популярность мероприятия и размер взноса. Причём, как я понял, на 20-ку он такой же как и на 42. Могу предложить следующее: Те, кто твёрдо уверен в свём участии, ну по крайней мере в том, что он каким-то образом сумеет возместить мне стартовый взнос не позднее 28-го сентября (330р. и 240р. для пенсионеров), то скидывайте свои данные мне на почту. santos1@list.ru (Васильеву Александру). (Какие именно данные - см. сайт пробега.) Зарегистрирую тех, кто успеет скинуть свои заявки со всеми необх. данными до окончания приёма заявок. Окончание приёма наступит при превышении лимита ден. средств, которыми я располагаю или вечером в четверг - автоматически. Если закрою приём раньше, то объявлю об этом в этой ветке форума. В пятницу вечером я оглашу список тех, кого зарегистрировал. Деньги в обмен на номер нужно будет отдать мне не позднее, чем за 40 мин до старта (лучше за 1 час) 28-го сентября в районе памятника Королёву. Фото для тех, кто не знает меня в лицо:
А-Р: гают те моменты, о к-рых ты упомянул. А кроме того, пожалуй, в наибольшей степени напрягает длительность и нервозность непосредственнной раздачи номеров и получения за них денег возле памятника Королеву (как это мы делаем по традиции в последние годы). Но как можно реально скооперироваться, пока мыслей нет.
Serg:
полная версия страницы