Форум
32-й "Космический марафон"
Mif: По моему настало время открывать ветку по этому пробегу. Был в прошлом году, понравилось. В этом сезоне пока не определено, но будем стараться. ММММ показал, что еще не полностью восстановился после болезни, было тяжеловато.
Wladimir: Mif пишет: Был в прошлом году, понравилось. и я был
salvataggio: Mif пишет: Был в прошлом году, понравилось я - пас. нужен отдых. да и дистанция там произвольная.
zhenik: Mif пишет: Был в прошлом году, понравилось. мне тоже не понравилось. Хотя я и бежал 20км (она была промеряна точнее марафона), но но задержки на старте сильно раздражают. питание вот там обычно разнообразное. Вы видимо не ставите себе целей по результату, поэтому и длина дистанции Вас сильно не беспокоит.
newel: как там со справками?
esp: 2 года не был на ККМ, хотя заезжал за это время в Королёв 2 раза - на Карнавальный и Человек-космос, пора и марафон пробежать. Билеты купил ещё в августе. а на ММММ оплатил Волкову грабительский стартовый взнос 330 р. Несмотря на задержки (особенно в 2001), марафон мне нравится. И пунктами питания. и баней после финиша, и ТоКоМаО, и зелёной трассой (хотя асфальт на ней оставляет желать лучшего), и хорошей марафонской компанией.
Андрей Климковский: ну 20-ку можно ;)
Mif: zhenik пишет: Вы видимо не ставите себе целей по результату, поэтому и длина дистанции Вас сильно не беспокоит. Да уж, не пошли марафоны в этом году. Признаюсь результат в этот раз не имеет большого значения, но и ниже своей, на данный момент тренированности, бежать не собираюсь. А вдруг прорвет . Марафон в этом году последний, после него начну полноценную подготовку к зимнему сезону.
Mif: salvataggio пишет: я - пас. нужен отдых. Даааааа после таких нагрузок действительно нужно отдохнуть.
Mif: newel пишет: как там со справками? В прошлом году регистрировался в колективной заявке, там справку не спрашивали. Старожилы говорят, что достаточно Вашей расписки за свое здоровье.
zhenik: esp пишет: Волкову грабительский стартовый взнос 330 р. взносы действительно грабительские!!! И полезного в пакетике за эти деньги ничего нет. Банданы и шапочки собственного производства к "полезным вещам" трудно отнести. Да и на Человек-Космос взнос был 250р. За что абсолютно непонятно! На следующий год наверное не побегу, хотя мне там трасса очень нравится - это главный плюс этого пробега. Mif пишет: Да уж, не пошли марафоны в этом году. Признаюсь результат в этот раз не имеет большого значения, но и ниже своей, на данный момент тренированности, бежать не собираюсь. а я в бой торопиться не буду. тут или количество или качество. Часто начну бегать, когда собирусь 100км бежать. Но этого пока в планах нет.
Ihori: А трасса все время по асфальту или есть грунт, гравий?
ROM: zhenik пишет: Да и на Человек-Космос взнос был 250р. За что абсолютно непонятно! А, что вы хотели? Само название марафона (космический), отвечает на вопрос о завышенном стартовом взносе.
valan: Думаю пробежать ККМ в этом году, если ничего не помешает. На хороший результат уже не претендую. В моем возрасте сильно сказывается перерыв в тренировках. Лет 20 назад вполне хватало 2-х недель тренировок после 3-4-х месячного перерыва чтобы бежать на летнем многоборье ГТО 100м за 12.0 и тут же 1000м за 2.54. А сейчас не хватило 6-ти недель тренировок после такого же перерыва на приличный результат в марафоне. Но ККМ хочу пробежать, потому что очень понравилась трасса, проколов с длинной второй год подряд не будет. Задержку старта можно пережить, тем более, что погоду обещают теплую. Да и хоть какие-то очки можно будет принести команде.
Mif: Ihori пишет: А трасса все время по асфальту или есть грунт, гравий? В прошлом году везде был асфальт, но с выбоинами (иногда травмоопасными). А так трасса отличная, без машин, с хорошим питанием, правда губки для освежения очень краской пахнут Нужно у А-Р спросить, КАК ТАМ АСФАЛЬТ?
zhenik: Mif пишет: Нужно у А-Р спросить, КАК ТАМ АСФАЛЬТ? асфальт такой же. в этом году ничего не ремонтировали.
Mif: valan , esp, Бурыкин Леонид, извините что не признался на трассе ММММ, здорово устал.
А-Р: Mif пишет: Нужно у А-Р спросить, КАК ТАМ АСФАЛЬТ?
ALF: zhenik пишет: асфальт такой же. в этом году ничего не ремонтировали Начальный участок практически не ремонтировали (если память не изменяет только в одном месте метров 200) так что с отметки 3.9 до ~8.2 * 4 порядка 16 км на марафоне А взнос действительно грабительский - смешно, но многие "Муравьи" (организаторы пробега) уже несколько лет бегают без регистрации (не марафон конечно)
А-Р: ALF пишет: смешно но многие "Муравьи" (организаторы пробега) уже несколько лет бегают без регистрации (не марафон конечно) Надо было для солидности Волкову написать - взнос 10 евриков.
ALF: А-Р пишет: Я как айрсер взносы плачу честно Ну допустим не каждый год, 25 сильнейших прошлого года на марафоне освобождались от взносов, чего не было раньше. Ну а в этом году придется платить - хотя приз за 1-е место на марафоне по городу сполна скомпенсирует издержки.
Андрей Климковский: Mif пишет: По моему настало время открывать ветку по этому пробегу Дата соревнования уже известна?
А-Р: В один день с Полар-Челенджем. Так что будет из чего выбрать! Оба мероприятия по-своему достойные.
Mif: А-Р, рыбу вяленую привозить? КОЗА будет?
Андрей Климковский: Mif пишет: Так что будет из чего выбрать положение посмотреть бы...
newel: на 20 питание будет? (в положение только о марафонцах, а не хочется быть мухой которую все гоняют) на коллективную заявку надеяться можно? ))
Wladimir: Андрей Климковский пишет: положение посмотреть бы... http://www.kocmap.ru/protocols/km/2008/km32.zip и схема трассы: http://www.kocmap.ru/protocols/km/2008/trassaKM.gif думаю, что автор темы возьмет на себя заботу о ее (темы) ведении и разместит данные ссылки, чтобы больше подобных вопросов не возникало?
Wladimir: отравиться!
Nick: превратились в выкачивание "бабла" у бегунов. Конечно деньги надо зарабатывать, чтобы как-то выжить в этой жизни, но не таким же образом...Максимальный стартовый взнос за минимум услуг, да ещё сомнительного качества
rushan: прочитал что справка, фактически, не нужна - правда ли?
zhenik: Nick пишет: Максимальный стартовый взнос за минимум услуг, да ещё сомнительного качества потому-то и участвовать не хочу. Зарабатывать деньги надо с заботой в первую очередь о качестве. А с таким отношением количество участников будет убывать постоянно - при том как ругали все мы ММММ, он для меня все же предпочтиетельнее ККМ - старт вовремя, какие-то сувенирчики, да и просто мне было по набережной приятно пробежаться. А ККМ? - название и массовость, ну и неплохое питание на дистанции раньше было (как будет в этом году не знаю).
dio: Народ а подскажите кто бежал там 20ка чистая? Ну т.е. не меньше не больше? Просто слышал что в прошлом году там на марафоне было меньше чем 42.195 причем примерно на 1км.
zlanka: Дорогие участники! Сколько раз уже слышала от Вас об огромном стартовом взносе. К сожалению, не все говорят это лично организаторам, и не получают там же ответ. Почему-то никогда таких вопросов не возникает, когда приезжают организаторы других соревнований. Вы считаете, что 330 рублей Вы платите за то, что в пакетике, и за то, что Вам дадут на финише? Вы часто оскорбляете организаторов забега, но очень радуетесь, что Вы все собрались в такой прекрасный день вместе... Я Вам одно скажу: уважаемый Волков В.П. выплачивает долги после ККМ полгода за счет личных средств!!! Город и Спорткомитет оплачивают обычно один из видом инфраструктуры - например автобусы (и то не все). Кроме этого нужно оплатить баню, аренду Дворца, ТоКоМао, питание участников на дистанции, призы, аренду техники; изготовление номеров, буклетов, дипломов, значков, наклеек и остальной атрибутики; около 1000 судей и волонтеров обслуживают соревнование. Вам не нравится асфальт? Каждый год город всячески отказывает ККМ в предоставлении трассы в Лосином острове, и только за неделю путем долгих переговоров все таки соглашаются ее дать... С дистанцией марафона действительно в прошлом году напортачил один из судей. Но ошибки совершают все. И мы на них учимся. Волков В.П. и его команда делают все исключительно для Вас, для себя получая лишь моральное удовлетворение после завершения этого мероприятия. Критика критикой, но так приятно, когда пришедшие бегуны просто говорят: спасибо! Находят Владимира Петровича в суете мероприятия, пожимают руку и благодарят... Я к сожалению, еще не подключилась к подготовке ККМ, и пока не могу ответить на Ваши вопросы. Но попробуйте задать - я уточню у тех, кто уже работает над ним. Елена
Денис Е: В том году была более -менее чистая.
art: Потому что, если Вы не имеете никакого отношения, то и вопросы Вам задавать бесполезно. А если Вы - вовлеченное лицо (или были таковым на предыдущих стартах), так и скажите - можно будет поговорить по-серьезному. Наверное, действительно, организаторы совершенно не представляют, как соревнование ощущается с трассы.
zlanka: Я сама пробежала 7 марафонов. Но если у Вас есть свое мнение, которое Вы не хотите менять - я не стану Вас переубеждать. Я привыкла уже к такому. Рада, что есть люди, которые действительно понимают...
WWW: zlanka пишет: Вам не нравится асфальт? Эх! На дворе 21 век!!! Золотовалютные резервы 570 мильярдов грин!!! А дороги!!! 18 век!!!
zlanka: WWW, обращайтесь к администрации г. Королева - например к Морозенко. Мне асфальт тоже не нравится, и я Вас понимаю. Но рада, что хотя бы дают... Могли бы давать только город.
VS : zlanka , не знаю насколько это правда, но толково написано
zlanka: Спасибо!!! Ура! А правда что? Я - Волкова Елена. Думаю, Вы обо мне слышали. Готова защищать ККМ. В пробег включусь только в пятницу, поэтому и не могу ничего сказать от себя. Но знаю, что ребята уже готовятся вовсю.
ALF: По поводу справок - лет 15 уже не требуют(под роспись за свое здоровье отвечаю лично), но если у кого то завалялись, везите не помешает. Длина 10, 20 и Марафона - обычно точные(только покрытие на 10 и 20-ке не разбежишся), но могут быть ньюансы - например, в день пробега начинается ремонт на каком нибудь участке(специально чтобы напортачить пробегу-и такое бывало), мерия очень долго не дает трассу - например соглашаются только за день или в день старта, судьи конечно уже не те. Я считаю, что для лучшей организации и разгрузки самих же организаторов пробега - нужно уменьшить лишнюю суету: 1. Убрать ТоКоМАО-нормальные марафонцы все равно туда не ходят, да и БОЛЬШИНСТВО других - КУДА УХОДЯТ СРЕДСТВА????? 2. Убрать всякую фигню типа повязок, символику и т.д. - если не можешь предложить достойное качество, лучше не берись и если к тому же не найдено спонсоров 3. Уменьшить количество дистанций или призов по группам (сейчас насчтывается более 300) - на 20 -ке и марафоне практически все группы 4. Разметка и точность дистанции, работа судей на поворотах - ЭТО главное, а не баня, ТОКОМАО и т.д.
Юрандер: zlanka пишет: 1000 судей и волонтеров обслуживают соревнование. На одного участника аж 3 судьи и волонтера. Ясень пень, сами с собой запутаются...
ALF: zlanka пишет: Я - Волкова Елена. Думаю, Вы обо мне слышали. Готова защищать ККМ Если кто не знает, прктически второе лицо на теперешнем и надеюсь будущий директор ККМ
yola: zlanka пишет: Вы считаете, что 330 рублей Вы платите за то, что в пакетике, и за то, что Вам дадут на финише Если вы имеете отношение к организации мероприятия, читайте форум - помимо эмоциональных выплесков тут всплывает все, что участники считают нужным сделать по-другому, улучшить. Вы, наверное, не сможете переложить асфальт на трассе ККМ... Интересно, а дать старт во-время вы можете? А организовать регистрацию, чтобы участники не стояли 2 часа в очереди перед стартом? ИМХО, это два главных нарекания к ККМ (ну, про ошибку судьи, укоротившего трассу 2007 года, говорить не буду - дело темное...) Если не знаете, как это делается - спросите, вам накидают кучу идей, вы наверняка найдете подходящее решение. Опять-таки ИМХО, 330 р за участие в марафоне мало ;-) Я бы меньше 800 не брал (серьезно): хорошая работа должна стоить денег. Именно работа по подготовке, а не пакетик на финише.
zlanka: 1 - на ТоКоМао ходит огромное количество участников, приехавших издалека. Специально приезжают в субботу, берут на ночь гостиницу, и знают, что их накормят. 2 - Найдите спонсоров, если у Вас они есть. Никто не откажется. А за атрибутику многие благодарны. Не у всех есть свободные средства для покупки атрибутики от известных брендов. 3 - Мне казалось (уж сколько лет я вовлечена в это мероприятие), что участники любят ККМ в том числе за то, что призы получают очень многие - реальный стимул бежать лучше. 4 - Про дистанцию - совершенно согласна. Но у нас этим занимаются совершенно разные бригады. И недостатки одного не зависят от успехов другого. Я сама была в ужасе от дистанции. На ККМ такого еще не было... Но по окончании соревнования мало что можно сделать. Надеюсь, что больше такого не повториться. Я не отвечаю за трассу, и убить виноватых не могу, к сожалению:)
ALF: yola пишет: А организовать регистрацию, чтобы участники не стояли 2 часа Официальная регистрация начинается чуть ли за неделю до пробега, смотрите пожалйства положение, (вечером регистрируют в Муравье, если не можете приехать лично,- звоните по телефону) yola пишет: Вы, наверное, не сможете переложить асфальт на трассе ККМ... Асфальт переложить можем, если найдутся спонсоры - да после этого проблем с трассой вообще не возникнет, водоканал только этого и ждет уже несколько лет от города
ROM: zlanka пишет: и убить виноватых не могу Хотя бы можно научить, а если не обучаемые, то заменить.
zlanka: Не сразу увидела все ответы:))) Спасибо за теплые слова! Вы не представляете, как это приятно! Насчет директора.. Да минует меня чаша сия! Владимир Петрович живет этим, для него это очень важно. И хоть кажется, что он что-то делает плохо для Вас, ругается, задерживает старт - он делает все, на что способен. Но у меня, думаю, другие цели на деятельность... Но всех участников (ну или почти всех - врать не буду) я люблю, и рада видеть. Извините, если не всегда общаюсь приятно - я не сплю 2 ночи и почти не ем... При этом очень много дел параллельно и некоторые нервные участники выбивают из колеи... Про волонтеров и судей - это не только старт. ККМ - это большое мероприятие, для участников проходящее в 3 дня (не считая предварительной регистрации). Yola, про асфальт в точку! Переложить мы не сможем... А вот город... Ммм. Про старт вовремя - я понимаю, что эта проблема на стартах у Волкова В.П. стара, как мир. Но поверьте, он делает все, что только возможно. Но как всегда возникают неожиданные трудности. Например, год или 2 назад украли кабель - 200 метров, который вел от церкви до стартового городка - в день старта!!! Как и кто это сделал непонятно, но из-за этого было много трудностей Про 2 часа в очереди на старте -не нужно:) Уж я-то эту регистрацию провожу! Если не хотите стоять на старте - звоните заранее, или приезжайте в пятницу или субботу. И про стартовый взнос - я согласна с Вами! Но если Вы сможете это потянуть, то большинство участников - нет...
ALF: zlanka пишет: на ТоКоМао ходит огромное количество участников Одну треть, даже половину - я не считаю огромным количеством, не знаю кто это спонсирует, но туда можно списать весь годовой бюджет города. Деньги полученные от ТоКоМао можно было бы пуститть на призы и на производсво качественной символики но в меньшем асартименте и хорошего качества.
Mif: Практически полностью согласен, но баня это ЗДОРОВО. А в принципе на ММММ 200 р., на пунктах питания вода и хлеб (изредка чай, особенно на последних километрах вообще в далеке от трассы!). На ККМ, во всяком случае, и чай и вода и кола и энергетик, а так же хлеб, бананы, апельсины и т. д. + баня после финиша. Ну а асфальт, это действительно вопрос к мерии, а не организаторам, хотя можно бы и подсуетится (хотя бы к марафону, все равно людям достанется).
zlanka: Ну про годовой бюджет вы заломили... ТоКоМао - оплачивается еда и работа столовой. Школьники получают атрибутику и счастливы. Поверьте, приезжим спортсменам это нужно. Если бы туда не шли - не проводили бы.
zlanka: Про обучить и заменить - знаете ли, что в основном судят все НЕ за деньги, а на общественных началах и мыслях - ну как же они без меня... Спросите у любого судьи... Ничто не окупит потраченных нервов и бесонных ночей. Хорошо, что еще есть такие люди, которые соглашаются судить на таких условиях. Кстати, Волков В.П. сам бегает марофоны на других соревнованиях, и он знает, как обстоят дела. На ММММ он бежал не в первых рядях - еды ему не досталось.
zhenik: zlanka пишет: Про волонтеров и судей - это не только старт. ККМ - это большое мероприятие, для участников проходящее в 3 дня Елена, поймите нас правильно. Это не критика в Ваш адрес и оправдываться не нужно. Вы слышите мнения участников - тех для которых Вы все это устраиваете. Прислушайтесь ко мнению участников, проведите анкетирование, например, на регистрации, чтобы узнать какие из мероприятий нужны и ценны, а от каких можно отказаться - для кого-то это мероприятие на три дня, а для кого-то на 3 часа преодоления 42,2км и все остальные мероприятия не важны. И скорее весго таких большинство. Так может сократить список мероприятий и сделать главное событие - соревнование, макисмально качественным!?
VP: прежде всего взять ваше многословное положение, копируемое из года в год и причесать его. Выкиньте оттуда всё, что вы на самом деле не тянете или плохо тянете. И вам наверняка станет легче дышать. Избавтесь от кучи бумажек, которые большинство участников после получения выкидывают в урну и вы съэкономите средства на проведение самого марафона. Наведите порядок с награждением. Если вы не можете нормально наградить 25 человек - не надо этого делать. Не надо давать в качестве призов вещи, которые не пригодны и которые просто приходится выкидывать. Получения такого "приза" участник ждет несколько часов, вместо того чтобы спокойно уехать домой. Благодаря такому награждению появился новый термин "попался в призы". Конечно всё это невозможно сделать в этом году. Просто обратите пожалуйста внимание на эти "мелочи". Лучше не обещать, а сделать, чем наобещать, а не сделать или сделать плохо.
zlanka: zhenik VP Здорово рассуждаете, только сразу понятно, что к организации соревнований Вы никогда не имели отношение.. Если Вас это успокоит, то все это мне известно... Про "оправдываться" - вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?!
Авва: zlanka вообще они верно говорят. к организации стартов отношение имел, много.
zhenik: zlanka пишет: сразу понятно, что к организации соревнований Вы никогда не имели отношение.. ошибаетесь. имею. zlanka пишет: вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?! а для кого Вы стараетесь, проводя пробег? Я думал, что для любителей бега. Если соревнования проводятся не для них, то для кого? Если не для любителей бега, то и не надо нам тут ничего разъяснять. Вы же не для нас работаете, зачем в таком случае обсуждать тут с нами что-то - Пробег сам собой, бегуны сами по себе. Сделайте хорошо, то за что взялись и будете на форуме читать слова благодарности, а не хотите, то и не судите бегунов за критику.
VP: zlanka пишет: Если Вас это успокоит, то все это мне известно... Про "оправдываться" - вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?! но не в силах их исправить? С организацией соревнований соприкасаюсь многие годы и в курсе совершенно различных подходов к этому делу. Многое безусловно зависит от личности, от человека, который возглавляет организацию пробега. Бывал на ККМ с 90-х годов и отлично знаю, что Волков старается всё сделать лучше не щадя себя. Но к сожалению, чем дальше, тем больше получается по Черномырдину (хотели как лучше, получилось как всегда). А ведь еще в начале 90-х был замечательный пробег, на который всем рекомендовал съездить. Сейчас же, фактически по изложенным мною выше причинам очень многие любители бега отказались от поездок в Королев. Некоторые едут, только потому, что автобус дают только на Чемпионат КЛБ, хотя что это за чемпионат получается... Но автобус на интересный пробег не дадут, ибо чиновникам нужен статус, вот и едут в Королев любители прокатиться на халяву.
zlanka: Спасибо за общение.
ALF: zlanka пишет: ТоКоМао - оплачивается еда и работа столовой. Школьники получают атрибутику и счастливы. Поверьте, приезжим спортсменам это нужно. Если бы туда не шли - не проводили бы. Нужно .... - особенно после пробега и баньки, там до награждения время есть - все бы с удовольствием на него и сходили.
yola: ALF пишет: Официальная регистрация начинается чуть ли за неделю до пробега Для меня как участника регистрация - это процесс, который начинается с заполнения карточки/заявки и заканчивается получением номера. Так вот, когда бы я ни заполнил эту заявку, очередь за номером остается - это мой личный опыт 5 или 6 пробегов под эгидой ВВП (единственное исключение - Яблочко 2006). Вы наверняка знаете, что проблема существует; что вы планируете сделать, чтобы стало лучше? - предварительная регистрация on-line, чтобы участник распечатал заполненную карточку, подписался и сдал ее с деньгами в обмен на номер? - при предварительной регистрации или вскоре после нее человек узнает свой номер (например, 457), и приходит в день старта к столику, где за 330 р выдают номера с 400 по 559? - б/н платеж? - что еще можете предложить?
А-Р: zlanka пишет: Критика критикой, но так приятно, когда пришедшие бегуны просто говорят: спасибо! Находят Владимира Петровича в суете мероприятия, пожимают руку и благодарят...
А-Р: zlanka пишет: Мне асфальт тоже не нравится, и я Вас понимаю. Но рада, что хотя бы дают... Могли бы давать только город. было в том самом памятном 2001-м (с задержкой старта на 50 мин при 0 градусах и Жириновским в кач. клоуна, заполняющего паузы).
слоник: Бежал в 2006 году юбилейный марафон в Королеве, понравилось ВСЕ и атрибутика и трасса по национальному парку и атмосфера большого праздника и послемарафонские мероприятия!!! Все супер!!! Сам организую соревнования в своем родном Арзамасе, и все стараюсь делать для участников соревнований, думаю представители ККМ тоже делают все возможное для улучшения проведения соревнований! А участникам форума нужно не бружжать, а если есть такая необходимость выбрать представителя и направить его 27 сентября на отчетно-выборное собрание КЛБ с предложениями и мнениями по улучшению соревнований, и представить это не в форме ультиматума, а в виде конструктивных предложений! Это будет намного лучше чем просто обсуждать между собой!!!
А-Р: ALF пишет: Если кто не знает, прктически второе лицо на теперешнем и надеюсь будущий директор ККМ инет!
А-Р: ALF пишет: 4. Разметка и точность дистанции, работа судей на поворотах - ЭТО главное, а не баня, ТОКОМАО и т.д. вие традиционной точной(!) покилометровой разметки. Точней, вроде бы где-то как-то она стояла, но, опять же, криво (если кто успел увидеть отм. 10 км - подтвердят, - я не увидел) и очень нечасто.
А-Р: Но сколько туда реально уходит средств (и чьи они) - тайна сия мраком покрыта...
ALF: yola пишет: проблема существует Лет 15 назад - пытались вводить индивидуальные номера для участников и создали базу данных, максимально охватив всех любителей бега., на первой стадии существовали индивидуальные жетончики с дырочками (у меня где-то до сих пор лежит) и членами клуба разработано считывающее устройство, т.е. была введена в действие целая система. Достаточно было считать информацию с жетона или назвать личный номерок, потом расписаться в карточке и тут же получить все что полагается. Практически это ускорило только ввод информации по участникам, подготовку итоговых протоколов и минимизировало некоторые ошибки, в том числе и по награждению в возрастных группах. О действительности на текущий момент этих номерков мне не известно. yola пишет: предварительная регистрация on-line Никакая предварительная "виртуальная" регистрация не позволяет получить "живой" номер, пока нет факсов передающих материю (хотя принтеры есть - дело только в материале) а значит личная явка, для организаторов копание в куче номеров, а это время и естествено очередь, ситуация немного улучшается при клубной заявке. Вот если бы у каждого бегуна был индивидуальный чип, безошибочно фиксирующийся на всех этапах прохождения дистанции, то зачем тогда нагрудные номера - достаточно любой оплаты и никаких очередей. Теперь, как все таки получить номер с минимальными задержками по времени: 1)Регистрироваться и получать номер, когда нет очередей: - 26 сентября практически весь день до 20.00 - 27 сентября (сам заявлялся) вечером после 18.00 или с утра 2) Поручить это сделать кому нибудь другому или клубная заявка (думаю в дальнейшем нужно ввести любую пакетную регистрацию). 3) Попадать в 25 сильнейших на марафоне - там вроде номера выдавались на предыдущем пробеге бесплатно. А вот с предварительной фактической регистрацией за несколько месяцев - как у Бориса, вопрос не проработан
Nick: была-бы практическая польза от этого ККМу, а то начал потихоньку умирать как все Королёвские пробеги.
ALF: А-Р пишет: Лучше бежать по убитому асфальту, но вдоль канала, чем по 10км кругу Кому как - для меня на первом месте был результат, а там при быстром беге теряешь по 5- 10 сек на каждом км. Хотя со временем больше приятных впечатлений осталось именно от бега в лесной зоне. А-Р пишет: что 2-е лицо (в отличие от 1-го ;)) имеет доступ в инет ........ 1-е тоже имело этот доступ, в конце концов я ему даже распечатки приносил, а вот Аленке (zlanka) не надо принимать все так близко к сердцу, ведь для большинства- ККМ все равно долгожданный праздник, а для таких как она настоящее испытание, похлеще марафона будет, который она ведь тоже бегала по этой трассе http://centr-km.narod.ru/protocols/km/w_rec_korolev.htm В 9 лет-3.57 - чего то стоят на языке марафона.
Chapay: zlanka пишет: Спасибо за общение Нам всем действительно надо быть поактивнее и выражать что-либо не только на форуме. Я во все времена не очень-то доверял власти, да и сейчас в ней до конца не уверен. Однако, пришлось как-то пожаловаться, скажем прямо, настучать на одну местную компанию (интернет-провайдера), которая "достала" в Мытищах, я думаю, всех кто имел с ней дело. Судиться с ней не хотелось. - Просто отправил письмо в администрацию. Так они не поленились - позвонили мне, разъяснили, что такие дела через суд делаются. Я говорю, - понимаю, но из-за 5 копеек никто в суд не пойдёт, но интернет нужен, а они так поступают не только со мной, а со всеми клиентами. В-общем, ни на что я не претендую, но я с ними устал бороться, если от администрации они письмо получат, то отреагируют быстрее. Так всё было сделано! И мой вопрос был улажен! Отлично, думаю. Чего бы ещё написать? Тут выборы депутатов. Приносят в почтовый ящик анкету. -Что мол Вы хотите, чтоб жизнь в городе стала лучше? Я написал, что бегать негде! Нет беговых дорожек, стадионы - в запустении. Не помню сколько прошло - год или больше, но заехал тут как-то после работы на "Строитель" - Блин! Весь перекопан! Бульдозеры, краны... Поле делают, вроде и дорожки собираются. Подумал - неужто советская власть возвращается? В-общем, идея такова - "пишите письма". По-крайней мере, в Мытищах это помогает.
ALF: Chapay пишет: В-общем, идея такова - "пишите письма". Д-а-а--с.... За одного битого двух небитых дают - это даже не к слову У нас в городе политическое противостояние власти в лице Морозенко и ВВП (с КЛБ "Муравей"), если вы не знаете уже лет 15 .... и это будет мягко сказано
Chapay: ALF пишет: У нас в городе политическое противостояние власти в лице Морозенко и ВВП (с КЛБ "Муравей"), если вы не знаете уже лет 15 .... и это будет мягко сказано Если бы бегуны (не только королёвские) что-то коллективное изобразили в виде петиции тому же Морозенко, может, человек бы и призадумался. Мир уже из подвальчика выбили, могут и Муравья прогнать. - Подвальчик-то в центре города. Хотя... Как раз от коллективного письма легче отмахнуться. Так что лучше каждому поднапрячься и выступить в защиту самостоятельно. А не то, вообще, останемся без ККМ, ЧК, КП (Карн. пробег), ЮноМудра и т.д. пусть и по плохому асфальту.
AIS: Думаю, как обычно, 20 км пробежать. Думаю, администрации не очень интересно мероприятие, от этого многие проблемы с организацией и фондированием
ALF: AIS пишет: Думаю, администрации не очень интересно мероприятие Очень бепокойное, но дело даже не в этом. ВВП в свое время балатировался в мэры (был реальным претендентом в мэры, клуб помогал) и Морозенко обвинил его в том, что он на какой то сходке, что-то там сказал про него и подал в суд. Суд продолжася долго, ВВП приводил неопровержимые факты что этого не было, Морозенко свои - естественно ВВП засудили и обязали выплатить небольшой штраф за моральный ущерб
Chuja: Всегда с уважением относился к Королевским пробегам. Спасибо организаторам за нелегкий труд. Не понял, что у нас с регистрацией?
taurus: Chapay пишет: Подумал - неужто советская власть возвращается?
Андрей Климковский: Chuja пишет: Не понял, что у нас с регистрацией? Присоединяюсь к вопросу
Chapay: Chuja пишет: Не понял, что у нас с регистрацией? чтобы всех зарегить. Но на слове "всех" я не уверен в достаточном количестве собственных средств, учитывая популярность мероприятия и размер взноса. Причём, как я понял, на 20-ку он такой же как и на 42. Могу предложить следующее: Те, кто твёрдо уверен в свём участии, ну по крайней мере в том, что он каким-то образом сумеет возместить мне стартовый взнос не позднее 28-го сентября (330р. и 240р. для пенсионеров), то скидывайте свои данные мне на почту. santos1@list.ru (Васильеву Александру). (Какие именно данные - см. сайт пробега.) Зарегистрирую тех, кто успеет скинуть свои заявки со всеми необх. данными до окончания приёма заявок. Окончание приёма наступит при превышении лимита ден. средств, которыми я располагаю или вечером в четверг - автоматически. Если закрою приём раньше, то объявлю об этом в этой ветке форума. В пятницу вечером я оглашу список тех, кого зарегистрировал. Деньги в обмен на номер нужно будет отдать мне не позднее, чем за 40 мин до старта (лучше за 1 час) 28-го сентября в районе памятника Королёву. Фото для тех, кто не знает меня в лицо:
А-Р: гают те моменты, о к-рых ты упомянул. А кроме того, пожалуй, в наибольшей степени напрягает длительность и нервозность непосредственнной раздачи номеров и получения за них денег возле памятника Королеву (как это мы делаем по традиции в последние годы). Но как можно реально скооперироваться, пока мыслей нет.
Serg:
А-Р:
zlanka: ALF, Вы знаете, что и как у нас происходит. Поэтому Вы и понимаете все. Но когда приходят разные участники, которые даже представления не имеют, что такое провести ТАКОЕ мероприятие, и накидываются с оскорблениями... неприятно. Нам даже угрожали, что приедут и взорвут всех (причем люди на колясках за то, что мы их не сможем вечером отвезти домой). Трудно не принимать близко к сердцу, когда столько в это вкладываешь. Но я все таки надеюсь, что все пройдет хорошо! В свою очередь постараюсь сделать все возможное, что зависит от моей компьютерной группы. Погоду пока обещают прохладную (+3+5 с дождем). Надеюсь, что дождь минует, а холодок только вас взбодрит. Регистрация в ДК начинается с утра пятницы. Удачной всем подготовки и марафонского настроя!
Chapay: А-Р пишет: Но как можно реально скооперироваться, пока мыслей нет. zlanka пишет: Погоду пока обещают прохладную (+3+5 с дождем). Чтоб не околеть придётся сменять друг друга на посту выдачи номеров. Греться можно будет разминкой до машины (припаркую недалеко) и в ней, включив отопитель. Фотку мне ещё нужно будет поменять, чтоб узнали :) Ближе к делу (если регить буду я, то планирую это сделать в пятницу в Муравье) что-нибудь придумаем. :)
zlanka: В пятницу регистрация будет не в Муравье, а в ДК!!!! Не перепутайте! Хотя там близко....
dio: Привет Zlanka! А напишите пожалуйсто как пройти к мету регистрации от станции подлипки, если не трудно=)). Просто первый раз хочу пробежать на ваших соревнованиях и можно ли заявить еще другого человека на 20ку имея его документы?
А-Р: http://www.irc-club.ru/coolreg/show.php?what=coolreg
Юрий Абдыев: Уже присоединился.
zlanka: Dio, если вы собираетесь в ДК (пятница или суббота), то на станции Подлипки Вы выходите на сторону с маршрутками 4, 392, K - можно спросить у любого, к магазину Заря и Техносила. Вам нужен ДК "Калинина". Как выйдете из перехода и увидите магазин Заря, нужно идти прямо никуда не сворачивая по дороге слева от Зари. Через минут 5 вы упретесь в ДК... Если неясно - спросите. До места старта несколько труднее. Не знаю, какуб дорогу проложили участники - думаю, Вам здесь обязательно ответят... Место старта находится около памятника Королеву на проспекте Королева. От станции Подлипки пешком идти около 15-20 минут. Для заявки участника никаких документов не нужно. Иногда мы берем паспорт, чтобы правильно написать фамилию, потому что в общем шуме сложно услышать четко. Справки не нужны.
newel: тк в разворачивающемся листе меня нет ПС, а где там можно будет припарковаться и сколько потом идти до места?
zlanka: МММ. Насчет парковки - мне сложно сказать, у нас этим занимаются транспортники. Можно припарковаться во дворе, недалеко от места старта, потому что, насколько мне известно, пропуска должны давать только на автобусы с командами. Я не выдаю пропуска, возможно более опытные участники подскажут, как они поступали с личным авто, и где его парковали...
rushan: хорошо бы если подсказали как можно адресно
морячок: Коллеги, подскажите как добраться до Королева общественным транспортом. И сколько это займет времени, буду в гостях на Планерной
Chapay: Только нужно садиться в электричку, которая проходит через ст. Подлипки. (Все что идёт в Пушкино, Софрино, Сергиев Посад, Александров - не подходит!) Подходит Монино, Ивантеевка, Фрязино и др. Ярославский вокзал находится у ст. м. "Комсомольская". Можно ещё попытаться добраться от ст.м. "ВДНХ" на маршрутке. Но я ни разу не ездил. Номер не знаю.
морячок: Chapay Часто ходят электрички, и сколько она идет?
zlanka: Электрички ходят часто - минут в 20 ходит. Подходят электрички: Монино, Болшево, Фрязево, Фрязино, Зеленый Бор, Щелково. Через Подлипки все эти электрички идут (если только не новый спутник - он идет до Болшево, минуя Подлипки). От ВДНХ до ДК можно добраться прямым автобусом 576 или 392. Спросите у водителя ДК Калинина - он остановит. Ехать без пробок минут 40. Но в субботу утром в область Ярославка стоит. В воскресенье стоит обратно в Москву
А-Р:
Chuja: Теперь осталось успеть к старту
ЛАСКО: Всем питерским марафонцам предлагаю поболеть за "Зенит". Утром регистируемся, а потом едем на "Локомотив", где в 16 часов питерский Зенит встречается с Локомотивом. Итак: Суббота, 27 сентября, 16:00, стадион "Локомотив", матч Локомотив - Зенит. НЕ ЗАБУДЬТЕ!!! Прихватить зенитовскую атрибутику, футболки, флаги, шарфы.
ROM: ЛАСКО пишет: Прихватить зенитовскую атрибутику, футболки, флаги, шарфы. Когда в сентябре был в Питере, то в метро встретил фанатов "Зенита". Мне тогда подумалось, а что если бы на мне сейчас был спартаковский шарф (я болельщик "Спартака")...
Cyril: ммм.. Там что правда за 10км берут 330р? Это при том что вероятность попасть в официальный протокол = 50%? Если так, я пас.
zlanka: В официальный протокол попадают все зарегестрировавшиеся участники! Стартовый взнос не зависит от дистанции. Зависит от возраста. По положению: абсолютники - 330 руб, пенсионеры (по возрасту)- 240 руб. школьники 1992-2001 (7-16 лет) - 190 руб. Инвалиды 1,2 группы, дошкольники (до 6 лет вкл.), и пенсионеры старше 80 лет, чемпионы предыдущих марафонов, первые 25 мужчин и женщин на 31 ККМ, а также участники 1-го ККМ (11 сентября 1977 года), и первый из своей страны зарегестрирующийся - БЕСПЛАТНО Регистрация участников (кроме предварительной) начинается в пятницу в ДК Калинина с 10 до 20:00. В субботу с 8:00 утра до 21:00. В воскресенье на месте старта с 8:00 до 9:30 (реально до старта ).
Андрей Климковский: Cyril пишет: Там что правда за 10км берут 330р? Это при том что вероятность попасть в официальный протокол = 50%? Если так, я пас. надо к этому прибавить дорогу - метро, потом электричка ~ 100 рублей в один конец. Итого, участие в 10км-пробеге будет переваливать за 500 рупий. Я хотел 20 км бежать, но увы просто не могу себе позволить таких трат. Если раз в неделю выкидывать по 500 рублей... я останусь без штанов (да, это ладно) и, что хуже, без кроссовок...
Андрей Климковский: zlanka пишет: школьники 1992-2001 (7-16 лет) - 190 руб. простите меня пожалуйста, все можно понять, но драть с 7-летнего ребенка 190 рублей за пробежку - Вы что-то переперчили...
taurus: Чтобы не было ощущения бесплатной халявы и, соответственно, соффка. С обеих сторон - и со стороны спортменов, и со стороны организаторов.
Cyril: Я бы все-таки предпочел 10 раз в год выступать на "халявных" мероприятиях не получая за это ничего кроме морального удовлетворения. А на стартах с крупным взносом, атрибутикой, медальками и вапче любыми призами и бонусами для всех участников стартовать в лучшем случае пару раз в год.
Андрей Климковский: taurus пишет: Чтобы не было ощущения бесплатной халявы и, соответственно, соффка Соффок дороговизной стартовых взносов не извести. Особенно в наших широтах. Ну чем он не Соффок этот Королеффский марафон? Хоть и дороже... По мне, куда приятнее построенный на чистом энтузиазме Бег в Летнюю Ночь.
Nick: Андрей Климковский пишет: По мне, куда приятнее построенный на чистом энтузиазме Бег в Летнюю Ночь. На самом деле проведение любого мероприяти,пусть даже и на энтузиазме требует от непосредственного организатора определённых материальных затрат....
Андрей Климковский: Nick пишет: проведение любого мероприяти,пусть даже и на энтузиазме требует от непосредственного организатора определённых материальных затрат.... Никто не спорит. Но всему есть разумный предел. Есть определенный и сложившийся из объективных составляющих уровень стартового взноса на то или иное беговое мероприятие. Как правило размер стартового взноса имеет градацию по длинне дистанции. Бежишь 10 км - одни деньги. Бежишь марафон - другие. Для разных категорий участников есть свои скидки и условия. Я не столь опытен как многие из бегунов со стажем, но успел заметить, что дети в большинстве случаев бегут бесплатно. Когда я вижу организаторов, которые при прочих равных предлагают свои услуги много дороже, у меня невольно возникает вопрос: "Вы самые умные?" Если у Волкова это получается с определенным финансовым скрипом или еще с какими-то препятствиями, надо работать над этим, а не пытаться переложить свои проблемы на плечи бегунов, и в их числе на 7-летних детей. Возможно, я не прав, конечно, я же не организовывал марафоны и даже не знаю с чего начать, но у меня есть выбор - ехать или не ехать. Я могу заплатить 330 рублей за марафон (правда в этот раз бежать марафон нет физической возможности), но старт на 20 или 10 км за 330 рублей считаю неразумным вложением средств. Когда вижу , что с 7-летних детей требуют 190 рублей за... за сколько км?... я волен считать это свинством и грабежом и именно это обстоятельство заставляет меня голосовать против данного мероприятия, не поддерживать, бойкотировать, дабы умерить аппетиты организаторов в отношении детей.
А-Р: Андрей Климковский пишет: По мне, куда приятнее построенный на чистом энтузиазме Бег в Летнюю Ночь. По поводу "приятней" - тут спору, конечно, нет. Но все ж это вещи разных порядков и предназначений. А тебе самому ведь с недавних пор стало интересно бегать не просто чтоб пробежать, но и чтоб пробежать быстро, да при этом еще и знать время, с которым пробежал, да и чтоб потом увидеть себя в протоколе... Не думаю, что все это было бы уместно на БЛН.
ALF: Cyril пишет: вероятность попасть в официальный протокол = 50% Стартовый взнос действительно большой, а вероятность быть замеченым все же поболе. В какой то степени это зависит и от от самих участников - боишся затеряться - лучше готовся и выигрывай, могу на 100% заверить - если побежишь на уровне 1-2 разряда попутчиков будет немного, не прячься по дистанции и перед финишем за спинами других, старайся финишировать вне групп. И прошу не забывать - на 10-ке нет абсолютного первенства, да и трасса оставляет желать лучшего 40%, как после бомбежки.
А-Р: Андрей Климковский пишет: Возможно, я не прав, конечно, я же не организовывал марафоны и даже не знаю с чего начать, но у меня есть выбор - ехать или не ехать. жет выразить свой протест против того или иного пробега. И про 190 р 7-летнему ребенку - тоже нехило. Я вот тоже как и ты на марафон пас. На 20 - думаю. Вроде даже и пробежал бы, но хороший рез-т сейчас "по техническим причинам" показать не могу. Таким образом, если побегу - то как тренировку. И тут начинаю чесать репу... хм.... тренировку.... хм.... за 330 р.... хм.... а оно мне надо?!...
Андрей Климковский: А-Р пишет: А тебе самому ведь с недавних пор стало интересно бегать не просто чтоб пробежать, но и чтоб пробежать быстро, да при этом еще и знать время, с которым пробежал, да и чтоб потом увидеть себя в протоколе... Не думаю, что все это было бы уместно на БЛН. Да, Андрей. Я отдаю себе отчет в том, что это чья-то работа и работа наверное непростая, ответственная. Но, как я сказал, все должно быть в своих пределах. В отношении 32-го ККМ мне кажется, что это уже за пределами разумных фин.сборов. Со взрослого человека можно запросить 330 рублей за марафон, за 10 или 20 км и взрослый человек покривит морду, но заплатит. Когда за некую символику и условность спортивного старта для школьников (согласитесь, что там все больше напоминает притворство - и размеры призов и качество с которым будут секундомерить результаты и пр.) запрашивают 190 рублей, я уже смотрю на это иначе. Возможно от того, что сам не живу с избытком материальных средств, но больше от того, что имею много хороших знакомых, для кого воспитание детей является очень нелегкой финансовой задачей и для них выделение этих 2 сотен не всегда возможно. Потому что постоянно надо на другое - на школу - учебники, постоянные поборы на то, на это, не дай-бог заболеет - на лекарство непомерные деньги, на одежду, которая сейчас из самых лучших побуждений (сродни выссказанным Таурусом про то, что б не было соффка) стоит дороже взрослой, а дети то порвут ее, то вырастают из размера. Для многих это уже пройденный этап - дети взрослые - чужая проблема - фигня. Но у меня еще все свежо в памяти. И какая это пропаганда спорта среди детей за 190 рублей? Да никакая! Вот, собственно. Кажется обосновал. А так, я совсем не против хорошо организованных и соответсвенно не дешевых стартов для взрослых бегунов.
ALF: Андрей Климковский пишет: Ну чем он не Соффок этот Королеффский марафон? По стартовым взносам, пожалуй что не Соффок, а по сути - практически "в точку". КМ заявлен как Чемпионат России среди клубов любителей бега, Финал Кубка какой то там фигни и т.д.- как отмечалось уже выше, деньги на поездки разного рода спорткуомитетами выделяются именно на такие мероприятия. А по поводу большого стартового взноса для детей (и пр.) я тоже не согласен, но к сожалению на любом старте типа Чемпионата Московской области с детей дерут не меньше.
Андрей Климковский: ALF пишет: В какой то степени это зависит и от от самих участников - боишся затеряться - лучше готовся и выигрывай, могу на 100% заверить - если побежишь на уровне 1-2 разряда попутчиков будет немного, не прячься по дистанции и перед финишем за спинами других, старайся финишировать вне групп. Бежим по тому разряду, по которому умеем. По разряду, который не по-силам - не бежим. Бегун себе не враг - прятаться от волонтеров на разворотах не будет. Все ошибки и потери бегунов из протокола случаются уже при сборе и обработке данных - это кажется не секрет. Насчет пожелания не финишировать в группе - теоретически разумно, но практически - что? пропустить их по джентельменски вперед? Мы о соревновании или о разминке говорим?
ALF: Андрей Климковский пишет: но практически - что? пропустить их по джентельменски вперед? Мы о соревновании или о разминке говорим? Именно о соревновании, - поэтому, по джентельменски выигрывать (с отрывом), но это были только рекомендации, а в принципе у Волкова одна из самых отлаженных систем финиша - иначе его бы не допускали судить реальные Чемпионаты России, Лыжню России и т.д.
Cyril: ALF пишет: вероятность быть замеченым все же поболе Я боюсь, меня неправильно поняли. Я не утверждаю, что на ККМ плохое судейство и ляпы в протоколах. Но в те разы, что я бежал там 10 км, на них не было общего первенства, а было первенство молодежной группы. В итоге был момент, когда остальных участников просто не включили в протокол. Нет, я правда рад, что в Королеве пытаются сделать все по уму. Волков все-таки молодец, что тащит это дело. И иметь под рукой массовый старт с профессиональным судейством за соответствующие стартовые взносы несомненно лучше, чем не иметь. Но в данном случае я всего лишь мыслю экономическими категориями. Я не хочу за такие деньги ехать на 2/3 дня за 100 км от дома и бежать дистанцию спутник без 100% уверенности попадания в протокол. Я лучше побегаю в небольшой группе за подешевле и в 3 км от дома. А так, Королевские старты я уважаю и, наверно, буду бегать там и дальше.
ALF: Андрей Климковский пишет: И какая это пропаганда спорта среди детей за 190 рублей? Чего только родители ради своих детей не пожалеют ...на обычных областных стартах в л/а манеже порядка 250р. Кстати на ККМ есть и бесплатные, именно соффковые забеги (по разнарядке-30ч от школы), ну очень далекие от истинных соревнований, - это 3км для школьников. Еще есть сладкий забег на 421.95 м для дошколят-единственный минус, победителей не награждают.
dio: А по мне так и 330 р за марафон слишком много!!! Вот что на ММММ и на Белх ночах в Питере куда меньше берут по 200 р. Вот так.
Cyril: Андрей Климковский пишет: Когда я вижу организаторов, которые при прочих равных предлагают свои услуги много дороже, у меня невольно возникает вопрос: "Вы самые умные?" Если у Волкова это получается с определенным финансовым скрипом или еще с какими-то препятствиями, надо работать над этим, а не пытаться переложить свои проблемы на плечи бегунов, и в их числе на 7-летних детей. ну, вообще-то качество оказываемых услуг на Московских стартах соответствует стартовым взносам. И если Королев предлагает более высокий взнос, я предполагаю, что это в первую очередь должно означать, что у них можно найти более качественные услуги. Например, на этих пробегов внедрена пока единственная на моей памяти реально работающая электронная база данных и регистрация бегунов. Программное обеспечение тоже первым в регионе вышло на более высокий уровень организации. И пусть для большинства частников мероприятия по фигу чего ждать, тетушку, заполняющую карточку или медленный принтер, но по мне, разница все-таки есть. При этом, я могу ошибаться, но насколько знаю за Королевскими пробегами не стоит много денежных мешков. Значит больше средств приходится собирать с самих бегунов. Не думайте, что 150 т.р. это много для организации подобного мероприятия. Так что по мне, так подобные взносы вполне могут иметь место. Но тогда организация мероприятий должна им соответствовать. Будет ли так в Королеве, я не знаю. Более того, даже если все будет успешно, я не хочу сейчас участвовать в большом красивом мероприятии, но хочу часто бегать в компании. Настроение такое. Потому я и не еду.
esp: zlanka пишет: В официальный протокол попадают все зарегестрировавшиеся участники! на пробеге Человек-Космос я и взнос заплатил и пробежал честно от начала до конца, чему имеется масса свидетелей. а в протокол не попал, хотя говорил об этом Волкову несколько раз.
ALF: Cyril пишет: В итоге был момент, когда остальных участников просто не включили в протокол. Наверное ты прав, я в прошлом году тоже бежал 10-ку как абсолютник- и ВВП позже упоминал, что вообще нельзя было регить абсолютников на 10-ку. На самом деле очень много бежало именно 10-ку и на моих глазах толпами пересекали финиш.
Робинзон: электронной почты для регистрации (наши ветераны попросили их зарегить, блин, думают, что по интернету лучше, чем по телефону, а хрен там:(( Послал на адрес из Положения: cosmar@yandex.ru пришел отлуп, нет такого адреса:( Щас попробую другой KM@KOCMAP.ru, но как-то он стремно выглядит.
А-Р: Все претензии - к команде ВВП! esp пишет: на пробеге Человек-Космос я и взнос заплатил и пробежал честно от начала до конца, чему имеется масса свидетелей. а в протокол не попал, хотя говорил об этом Волкову несколько раз.
Nick: За 330 р,, я у себя в Тимке пробегусь...и хорошего винишка бутылочку куплю
Chapay: по-моему, с ним несоразмерная. Есть много вещей, против которых давно пора уже восставать. Андрей Климковский посетовал о взносе за детей. - Так вот только что на компьютере, за которым я сейчас сижу жена переделывала календарный план по лит. чтению. Выяснилось, что в учебниках за 2008 год поменяли произведения (авторов оставили, т.е. ничего принципиально не изменилось) по сравнению с 2007-м, а у неё методичка была за 2007 г. - и потом выяснилось несовпадение. Так, говорит, делают каждый год. Зачем? - Чтобы покупали каждый год новые учебники и не пользовались старыми. Я уже писал раньше, что кругом царит надувательство и стяжательство. В случае с КМ я не считаю стартовый взнос стяжательством. - Просто на других мероприятиях кто-то оплачивает весь "банкет", а тут, видимо, таких возможностей меньше. И это нормально. - Не хочешь, не беги, но вот учебники, бензин, лечение, еда и т.д. нужны всем. И какие-то ....злы непрерывно берут за глотку и повышают цены на самое необходимое.
А-Р: Угадайте с 3 раз, кто ее контролирует? Угадали. Я. Потому не могу оставить этот вопрос в стороне. Писать надо именно на самый новый "стремный" адрес KM@KOCMAP.ru !!! Адрес cosmar@yandex.ru уже года 2 как мертвый, о чем я периодически напоминаю ВВП - но он его почему-то усиленно продолжает пихать везде куда надо и не надо. То ли не оч. имеет представление о фунциклировании эл. почты как таковой, то ли этот адрес ему просто дорог как память. Все заявки, пришедшие на KM@KOCMAP.ru , я добросовестно передам команде ВВП в пт. Раньше - вряд ли. ОТВЕЧАТЬ НА ПРИХОДЯЩИЕ ПИСЬМА-ЗАЯВКИ Я НЕ БУДУ! Уж извините. ЗЫ. zlanka, не будет ли слишком поздно, если я предварит. заявки через сайт передам в пятницу? А то будет весело, если будет поздно.
А-Р: Кстати, уже трое айрсеров не пожелали воспользоваться коллективкой, но прислали предварит. заявку на ящик КМ. Наверно, организаторам КМа доверяют больше! Или меня напрягать не хотят. Хотя мне хоть так, хоть этак напрягаться придется.
Mif: А-Р Пытался на днях подать заявку в козявку - облом! Вставляю пароль - не тот оказывается!? Вопрос - как быть?
zlanka: А-Р пишет: Все претензии - к команде ВВП! esp пишет: цитата: на пробеге Человек-Космос я и взнос заплатил и пробежал честно от начала до конца, чему имеется масса свидетелей. а в протокол не попал, хотя говорил об этом Волкову несколько раз. Надо подходить не к ВВП, а к компьютерной группе!
zlanka: А-Р пишет: zlanka, не будет ли слишком поздно, если я предварит. заявки через сайт передам в пятницу? А то будет весело, если будет поздно. Я не знаю, кто принимает эти заявки. Мне их только приносят. Возможно Андрей Лукашевич... Вопросы к нему. Думаю, лучше позвонить в клуб (516-08-75), или приехать самому в пятницу или субботу. Предварительную регистрацию мы заканчиваем принимать в субботу днем, т.к. как вечером в субботу уже должны быть готовы все номера для выдачи "телефонки" в воскресенье. Насчет адреса электронной почты я скажу ВВП. Но не думаю, что стоит сарказничать по этому поводу. ВВП действительно, некогда заниматься почтой - текущих дел у него хватает на 24 часа в сутки.
ROM: А-Р пишет: zlanka, не будет ли слишком поздно, если я предварит. заявки через сайт передам в пятницу? А то будет весело, если будет поздно. zlanka пишет: Я не знаю, кто принимает эти заявки. Мне их только приносят. Возможно Андрей Лукашевич... Вопросы к нему. Да, координация действий на высоте... или А-Р=Андрей Лукашевич не есть тождество.
zlanka: Насчет стартового взноса... Про детей - вы прямо пишите, будто Вы и есть тот самый 7-летний ребенок. Пусть это решают родители и тренеры детей, направляющие ребенка на соревнование. За школу тоже платит не сам школьник, а его родители. Очень некорректный наезд:) По поводу стартового взноса - читайте комментарии выше. Избитая тема участников, которые никогда не занимались организацией (а не участием и помощью в организации) таких мероприятий с таким количеством участников. Зарплату судьям ВВП отдает в течение года, из личных средств и за счет выполнения заказов другим компаниям. Денег на ремонт клуба нет! Жаль, что у нас нет таких финансистов, как Вы... Писать о 500 рублях в неделю.... Каждую неделю такие соревнования?
А-Р: zlanka пишет: Надо подходить не к ВВП, а к компьютерной группе! А до того как они появятся, пока неясно, что там комп. группа накосячит. И на награждение не у всех есть возможность прийти - особенно, у приезжих, к-рые частенько спешат на паровоз сразу после финиша. Поэтому на практике непопадание тебя в протокол фактически равносильно фразе "умерла так умерла". Не судьба. Как и случилось у esp'a на Ч-К.
А-Р: ROM пишет: Да, координация действий на высоте... или А-Р=Андрей Лукашевич не есть тождество.
Cyril: Лена, А-Р и Андрей Лукашевич - это одно и тоже лицо :)
Cyril: Администрации г. Калининграда надо бы намекнуть, что для их собственного имиджа неплохо было бы поддержать Муравья материально.
zlanka: Ну не знала я:))) Андрей, несите их мне.. В пятницу, конечно, не поздно. В пятницу мы и начинаем вбивать предварительную заявку, и продолжаем в субботу. Насчет ЧК - как Вы помните, меня там не было... И честно, есть огромное желание поскорее закончить с этим и на ККМ. Работать в таких условиях, да и с недовольными участниками... Если не внесли в воскресенье, то надо обращаться в понедельник. Обычно постфактум (если не добились этого в воскресенье) разбираются заявки потерянных. По крайней мере такая процедура на ККМ точно существует...
zlanka: А администрации Королева по-моему и так радостно. Ведь они всячески показывают, что это их рук дело. Они же не бегают...
ALF: zlanka пишет: Они же не бегают... Да бегают они бегают - про VIP забег на 1 комическую версту забыли, даже из положения размещенном на сайте его выкинули (должен быть старт в 10.20), я и сам в это уже поверил и из афиши хотел выкинуть, ан нет...
ALF: Cyril пишет: Администрации г. Калининграда надо бы намекнуть, что для их собственного имиджа неплохо было бы поддержать Муравья материально. Уже намекали, мало того, что из выделенных средств на пробег из городского бюджета в былые годы доходило только 5-10%, так они еще хотят и все спонсорские средства через себя пропускать - у Муравья долг наверное уже как у недавно проданной Евросети.
ALF: А прогноз погоды на КМ уже получше до +11 переменная облачность с небольшим дождем - если без дождя, то идеальные условия для бега
zlanka: ALF пишет: Да бегают они бегают - про VIP забег на 1 комическую версту забыли, даже из положения размещенном на сайте его выкинули (должен быть старт в 10.20), я и сам в это уже поверил и из афиши хотел выкинуть, ан нет... Так ведь не по Лосиному острову, где асфальт раздолбан... И не за стартовый взнос...
zlanka: ALF пишет: Уже намекали, мало того, что из выделенных средств на пробег из городского бюджета в былые годы доходило только 5-10%, так они еще хотят и все спонсорские средства через себя пропускать - у Муравья долг наверное уже как у недавно проданной Евросети. Жаль, что ВВП не Чичваркин, и нет накопленного капитала на левых счетах
zlanka: ALF пишет: А прогноз погоды на КМ уже получше до +11 переменная облачность с небольшим дождем - если без дождя, то идеальные условия для бега Пока я вижу это (без дождя) http://pogoda.rbc.ru/weather/moscow/10 и это (с дождем) http://www.gismeteo.ru/towns5/27612.htm
ALF: zlanka пишет: Пока я вижу это (без дождя) http://pogoda.rbc.ru/weather/moscow/10 и это (с дождем) http://www.gismeteo.ru/towns5/27612.htm А надо было смотреть здесь http://www.hmn.ru/index1.php?code=52&value=27612
Андрей Климковский: zlanka пишет: Насчет стартового взноса... Про детей - вы прямо пишите, будто Вы и есть тот самый 7-летний ребенок. Пусть это решают родители и тренеры детей, направляющие ребенка на соревнование. За школу тоже платит не сам школьник, а его родители. Очень некорректный наезд:) Почему это наезд? Не наезд вовсе, а мысль высказанная вслух. И вы правы, я и есть тот самый 7-летний ребенок. Я был им, им и остался - я ничего не забыл. И мне в детстве многое было непонятно - мать растила меня и сестру одна. ее зарплаты учителя хватало лишь на то, что бы нас кормить и покупать школьную форму раз в 2 года. И я не мог понять контролера в автобусе, который спрашивал меня - где твой билет? и высаживал меня на пустыре в 3 км от дома. Мне и сейчас многое непонятно. За Вас рад, что у вас все хорошо, только имейте в виду - не у всех так весело.
Vald: Если введён стартовый взнос для детей , то это ~неправильно с моей точки зрения. Chapay ! "Не хочешь -не беги" верно в отношении взросляка , у которого есть /должны быть деньги .
Chapay: я уже с этим согласился. Действительно, неправильно с детей что-то брать. Сделали бы тогда с взрослых побольше. Видимо, организаторы либо недодумали этот момент, либо умышленно стараются "разгрузить" трассу. Дорога там неширокая, местами асфальт поганый - бежать негде, а тут ещё дети и др. медленные участники. Тем более дети зачастую бегут в шеренгу неторопливо, болтают, и даже не слышат что их кто-то хочет обогнать, а обгонять негде. Т.е., возможно, предусмотрен сдвиг в сторону спортивности?. Хорошо бы услышать мнение самих организаторов. Но с нашей стороны бойкотировать - это означает губить мероприятие. А это тоже никому не нужно.
zhenik: Chapay пишет: Действительно, неправильно с детей что-то брать. в качестве рекламы : В Мураново на кроссе Мурановские холмы "Дети 1994 г.р. и младше и пенсионеры по возрасту от оплаты стартового взноса освобождаются" - выдержка из положения
Chapay: дороги, вообще, нет - есть узкая тропинка и грязь. Но сделано грамотно, чтобы детей просто не затоптали - их пускают раньше и основной забег стартует после их финиша.
Chapay: что Мураново - это просто классное место. И для бега и просто приехать отдохнуть. Жаль, в этом году пересекается с Самарской Лукой, где места ещё более классные
mesar: Привет, знаю что в королеве проводится первенство клубов. Интересно нужны ли какому нить клубу 2 хороших бегуна на 20 км. С нас отличный бег, в призах будем с вас взнос на заявке...Писать в личку...
Runnerst: Отличный бег понятие растяжимое P.S. Напишите личники хоть свои
mesar: Runnerst глянь личку=)))
А-Р:
esp: Как я уже писал, в этом году все нечётные марафоны (1, 3, 5, 7. 9, 11) я выбегаю из 4-х часов, а все чётные (2, 4, 6, 8. 10) - не выбегаю. В Королёве будет 12-й марафон в этом году. Смириться ли со зловещей закономерностью или попытаться нарушить, ведь на ККМ мой худший результат 4,05, остальные 3 раза я из четырёх выбегал. До встречи в Королёве, подъеду в субботу к обеду.
ROM: esp пишет: Смириться ли со зловещей закономерностью или попытаться нарушить От судьбы, не уйдешь! Шутка. Конечно, нарушай. Можно и по личнику этого года.
А-Р: ROM пишет: Можно и по личнику этого года. Хотя в 2005-м у меня было именно так - и именно в той же связке: ММММ + КМ через 2 недели.
А-Р: Явка строго обязательна.
А-Р: А то есть у нас любители, которые сб путают с воскресеньем.
rushan: Спасибо А-Р! Планирую выдвигаться с хамовников. если что - по пути в королев, с утра, могу забрать тех или иных IRC-участников.
Ольга: А-Р пишет: Всех КоЗа'ков зарегил. Спасибо, к 10 буду у памятника. Я все думала бежать мне или нет. Зарегистрировалась только в четверг. Что-то за этот год я убегалась, устала, но инерция тащит - привыкла уже там бежать за 27 лет и трасса мне нравится.
Юля 4: Напомните, пожалуйста, какие автобусы идут до Королёва от ВДНХ? Номер не помню...
А-Р:
Сан Саныч: В начале года этот марафон был у меня в планах. Но участие в нескольких проектах по работе и конкурсах совершенно выбило из беговой колеи. Сейчас хватает времени только поучаствовать в выходные в ориентировании. Среди недели бегать не удается, поэтому с беговыми соревнованиями до весны завязал. Успехов всем стартующим!
Chuja: rushan пишет: могу забрать тех или иных IRC-участников Забери того или иного Chuju! Как поедешь? Я со стороны Выхино еду, можно на Ярославке, у гостиницы "Космос", ВДНХ, например, пересечься.
Юля 4: Chuja пишет: rushan пишет: цитата: могу забрать тех или иных IRC-участников Забери того или иного Chuju! Как поедешь? Я со стороны Выхино еду, можно на Ярославке, у гостиницы "Космос", ВДНХ, например, пересечься. А сможете и меня забрать? Я тоже могу к гостинице "Космос", или ВДНХ, или у Докукина на проспекте Мира подойти... Я тут живу недалеко.
Юля 4: А-Р пишет: Заголовок: Кажись, 392-й Спасибо! Если никто не подвезёт, то поеду на атобусе.
А-Р: Возле церквушки Александра Невского, где будет проходить регистрация в день старта, местные медики как и в прошлом году организуют акцию - измеряют давление всем желающим (без каких бы то ни было последствий). А в этот раз кроме того обещают еще и измерять уровень холестерина в крови! Не знаю, как уж будет это чисто технически, - но, думаю, как минимум для этого надо взять саму кровь откуда бы то ни было. Как они это будут делать в полевых условиях и как не отходя от кассы будут выдавать результат - не знаю. Но стало оч. интересно. Тем более, что сам отродясь не знаю (в отличие от Мишель) своего уровня холестерина. Мало того, не знаю, в каких единицах этот уровень измеряется и, соответственно, не знаю, когда мне скажут результат - ваш уровень холестерина 8 у.е. - много это или мало?! Но знать, думаю, не помешает, тем более, что тема модная в плане здоровья. ЗЫ. Любителям RU: свою ошибку исправил сам. Правильно холестЕрин, а не холестИрин.
rushan: Юля 4 , например, на Алексеевской, пр-т Мира, 114Б. если дальше/ближе по проспекту Мира забрать, то сообщи номер дома. планирую быть в интервале 8-15/30. тел. 8-985-364-56-06 (если не отвечаю сразу, то причиной может быть то что нахожусь в процессе вождения)
yola: А-Р пишет: измерять уровень холестерина в крови Компактные анализаторы, позволяющие измерить уровень холестерина в капле крови, дают вполне корректные результаты. Всего-то и нужно, что протереть кончик пальца антисептиком, уколоть разовым ланцетом, взять каплю крови и приложить к ранке чистую салфетку ;-) Впрочем, вероятность, что у тебя повышен уровень этого самого холестерола, не очень велика - обычно такое наблюдается у малоподвижных тучных людей. А даже если окажется, что уровень холестерина высок - все равно регулярная физическая нагрузка стоит в первом ряду рекомендаций.
ALF: А-Р пишет: ваш уровень холестерина 8 у.е. - много это или мало Вот интересная статья http://cholesterol2006.narod.ru/
yola: ALF пишет: интересная статья а так - конечно, интересно ;-)
ALF: Вести с 32 КМ 1. Гусев Александр Лыткарино 2.24.02 2 .......2.33.00 3.........2.33.34 4 Желыбин 2.40.23 10-ка первых уложилась в 2.50 Первая среди женщин 2.52.05 На 20-ке результаты не очень - ~1.05.00 у мужчин и у женщин 1.12.28
ALF: Чемпионка на 20 км Првые трое на 20 км 1.05.01 - 1.05.27 - 1.05.55 Првые трое на 42.195 2.24.02 - 2.33.00 - 2.33.34 Тройка призеров женщины на 42.195
Chuja: Погода солнечная, задержка старта минимальная, трасса живописная, торговля широкая, регистрация от А-Р "под ключ" (спасибо, выздоравливай!), кто-то холестерин мерил, мы с Рушаном покровских пряников накупили... Ну, разметки не было, бывает, но это же мелочи. Зато традиционно кормили на убой и парили по-взрослому (кроме "десятки", им немножко с баней не повезло, злой непродвинутый банщик не пустил ребят в парилку). К 15-му киломеру своей двадцатки я что-то заскучал и притомился, без подготовки. Развлекался арбузами с лимонами и напитком "Энергия" на Пунктах Питания, тащил девчонку, совсем, бедненькая, скисла, чуть не плакала... Если бы меня на Финише ждали и встречали так, как ее, то я бы вряд ли кис на дистанции. Ну, ничего, 1:45 - тоже результат. Не будем говорить какой ЗЫ. Спасибо Rushanu за доставку и компанию, так рано я еще на соревнования не приезжал
Chapay: Сергей Лапин (ЛАСКО) умер после финиша. Его увезли на скорой. Сейчас я дозвонился А-Р он едет в милицию. Я тоже поеду - узнаю как и что делать, может, понадобится машина. :(
Бор:
ALF: Chapay пишет: умер после финиша Это точно? Его же увозили в реанимацию- правда уже ...
MaZaKa:
Chuja: Chapay пишет: поеду - узнаю как и что делать Парень неместный, как у него с родственниками? Надо будет денег собрать... Хорошо, что хоть не из нашей коллективки парень (извините)
Любби:
salsakid: ALF пишет: Его же увозили в реанимацию Не могу поверить.. Если в реанимацию, значит еще есть надежда...
Юрандер: Насколько я знаю, в Питере он жил с мамой. Кто-то должен оттуда приехать за телом. Готов финансово посодействовать. Я завтра плотно работаю. Только в Измайлово. 890573992тридцать
Юрандер: Вообще, если 100 процентов известно - надо как-то тему о помощи на главную и вверх форума прикреплять.
Chapay: Андрей Кулагин (Ak55) забрал вещи Сергея из морга. А-Р тоже в курсе событий. В морге также был Слава Гинин, но он уже уехал, когда я приехал в Королёв. Родственников, по первым сведениям у Сергея нет. Кому-то сообщили в Питер (вроде, его знакомой). Возможно, придётся скинуться и хоронить где-то здесь. Да, даже если и в Питере, то всё-равно, скинемся. Андрей Кулагин сообщит, я думаю, когда доберётся до дома всё более чётко. Я сам в морге не был. Просто подвёз Андрея К. до Мытищ. Он сейчас едет к себе в Химки. Он всё видел: на финише, говрит, Сергей выглядел обыкновеено - просто уставшим, как и все. После финиша упал и долго не было врачей. Откачивали как умели. Странно! На трассе я помню стояло не менее 2-х "скорых". Почему никого из врачей не оказалось на финише, где вероятность, что поплохеет наибольшая?
Chapay: Не помню, стояла ли "скорая", но когда немного прошёлся и обернулся, то увидел, что одна "скорая" стояла, а другая мимо меня проехала и забрала кого-то. Ко мне подошёл А-Р и сказал, что увезли нашего ЛАСКО. Я, конечно, сожалел, что такое приключилось, но даже в мыслях не было, что его не спасут. Я был уверен, что первая "скорая" постоянно дежурила. Ну стало плохо, бывает. Но врачи, если рядом, то всё должно быть в порядке. Но всё равно свербило. Когда приехал домой стал звонить А-Р'у, выяснять. Думал, что если Сергея выпустят, то неплохо бы его подбросить до поезда. Андрей ещё не знал. Когда я перезвонил, то узнал, что всё. Сообщил на форум и поехал в Королёв. Такая история :(
rushan: на финише видел что кто-то вызывал скорую, потом она приехала....... не думал что вот так вот в итоге... готов скинуться - 89853645606
Ерохин: Если нет родственников и не к кому везти в Питер, то можно похоронить в Королеве. Если скидываться, то это надо делать завтра, так как хоронят на третий день, то есть во вторник. Кому передавать деньги? И сколько всего надо? Кто возьмет на себя организацию? И чем еще можно помочь, кроме денег?
almaz: Не могу поверить...Насколько я знаю,Сергей весной похоронил мать.Вот,теперь и сам...
Игорич: готов оказать посильную помощь 89168542576 ".... С первым марафоном произошел конфуз. Тогда на пробег нужна была справка от врача, я пошел в диспансер, сделали кардиограмму и за каких-то там пиков меня не допустили на марафон. Марафон 1988 года я бежал под чужой фамилией..." (выдержка из профиля ЛАСКО)
Chapay: Юрандер пишет: Насколько я знаю, в Питере он жил с мамой Мама, говорят, у него этой весной умерла. АК55 сказал, что деньги найдёт. Когда скинемся, то отдадим ему. В-общем, он доберётся домой и, я надеюсь, все расскажет и скоординирует.
Юля 4: Боже мой! Как такое могло случиться?! Какой диагноз? Почему??? Ерохин пишет: Если скидываться, то это надо делать завтра, так как хоронят на третий день, то есть во вт Это не обязательно. Когда хоронили моего мужа в начале августа, то на четвёртый день - иначе не успевали... И скорее всего, нужно кремировать, тогда урну можно отвести в Питер.
Андрей Климковский: Часто слашал о смерти на марафоне и даже свыкся с тем, что статистически это неизбежно. Но первый раз это так рядом - в одном клубе - пару дней назад еще общался с ним в форуме. Очень жаль Сергея. И для клуба потеря. И есть над чем задуматься. Хотя хотелось бы верить, что сам марафон это не главная и уж точно не единственная причина. А всем живым хочу пожелать - будте аккурантее - рекорды не главное, количество марафонов - не главное. Куда важнее порой быть способным совершать то, что нам всем дорого как можно дольше в жизни.
VP: , что Сергея нет. Мы с Ирой знали его очень хорошо. Он гостил у нас, когда приезжал на марафон Малый Китеж... Мать он схоронил весной и остался один... Да, судьба... :-(((
Юля 4: Когда умер мой муж, это было тяжело, но предсказуемо. У него была онкология, и он долго болел. Но когда только сегодня утром человека видела полным сил и вполне себе здоровым - это просто в голове не укладывается. Кто будет похоронами заниматься? Может, помощ нужна?
Андрей Климковский: Chapay пишет: АК55 сказал, что деньги найдёт. Когда скинемся, то отдадим ему. В-общем, он доберётся домой и, я надеюсь, все расскажет и скоординирует. Может тему завести отдельную? Что б удобно было следить. А то и Королевский марафон просядет по впечатлениям (хотя конечно в эту секунду кажется, что - да ну их...) и с обстоятельсвами смерти Сергея и вытекающими решениями путаница может возникнуть - все в одной ветке же...
sphinx: Очень жаль Сергея. Он был первым из клуба с кем я познакомился лично. Что касается неожиданности, то вспоминая последние наши встречи на соревнованиях, вспомнилось, что после зеленоградского марафона он долго лежал без движения, приходил в себя. Видимо какие-то проблемы со здоровьем у него были.
AIS: нет слов...
Робинзон: Не может быть, чтобы совсем родственников не было. Какие-нибудь дальние должны быть. Кто больше в курсе событий, информируйте, как можно помочь (уже даже не понятно, кому помочь, но неважно). Наверное, всех обзванивать трудно, может объявление на форуме дать?
ALF: Я до сих пор в шоке, человек практически умер на моих глазах, когда я подошел прошло уже минуты 3-4 с момента финиша, он висел на руках ребят с согнутыми коленками и ему делали массаж груди в области сердца - врачей рядом не было, он с трудом делал хриплые вздохи, показалось что он приходит в себя. Нашатыря не у кого не было,чтоб попытаться привести его в чувство, затем перстал прошупываться пульс и он уже не дышал. Вызвали скорую помощь, но при этом продолжали делать исскуственное дыхание, подъехала сначала скорая помощь и минут через 5 реанимация. С момента его финиша до приезда реанимации прошло порядка 20-25 мин, но видимо его уже увозили мертвым.
Юрий Абдыев: Разговаривал сегодня утром с Сергеем перед марафоном, всё вроде нечего, но он говорил, что в последнее время у него повышенное давление. Возможно это и повлияло на это. Сам я об этом узнал от Андрея Кулагина после бани, ну а потом на подведение итогов у Андрея Лукашевича. Нет больше с нами нашего товарища, одноклубника. Память о нём навсегда останется в наших сердцах.
Вячеслав Гинин: Сознание полностью отказывается принимать случившееся. МЫ виделись в прошлые выходные и обсуждали предстоящие марафоны, ситуацию на фондовой бирже он как раз накануне приобрел новые акции. Ни слова о проблемах со здоровьем не было сказано. Его мама умерла в весьма преклонном возрасте. Только перед смертью Сережа оформил ее медкарту. Ни разу в жизни, по словам Сережи, она не обращалась в больницу (только в родддом при его рождении) и он был уверен, что крепкое здоровье у них наследственное. Не могу сказать, что он безалаберно относился к своему здоровью, летом на все отпускные отремонтировал зубы, был полон жизненных планов... Родственников у него мало, очень дальние, он практически не общался с ними, но на похоронах матери они были. Если я ничего не путаю, вроде в Пушкине живет сестра матери. На похоронах ему помогали соседки, они наверно могут подсказать, где могила матери, я считаю, что его надо привезти на родину. Он не бомж ведь какой безродный. Он родился в Питере, вырос, у него тут остались друзья, на работе пользовался авторитетом, он рассказывал, что много знакомых по его хобби (у него колоссальная коллекция значков, даже планировал поставить квартиру на охрану, чтобы уберечь ее от воров, мечтал составить полное ее описание и открыть свой сайт). Все его очень любили. Довольно агрессивный на некоторых темах форума, в жизни был милейшим, добрейшим, обаятельным и беззащитным человеком. Говорил, что судьба его балует на знакомство с хорошими людьми. Нередко в поездках его приглашали на ночлег совершенно незнакомые люди. Но не мне Вам рассказывать, многие из Вас знали его на гораздо лучше. Я завтра постараюсь дозвониться до его работы. Может там окажут какую-нибудь помощь. Если АK 55 сообщит его адрес (примерно знаю дом, больше ничего) сходила бы и поспрашивала соседок, может у них какая-нибудь информация будет о родственниках. Когда еще была жива мама, он оставлял ключи кому-то из соседей. В Питере многих уже оповестила о случившемся, думаю, в стороне не останутся. И конечно наша семья, поможет во всем, что в наших силах. Оля.
А-Р: 5 мин - тщетно звали местную скорую помощь. +10 мин - своими силами (возможно, нашелся врач из участников или болельщиков) - делали искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Через 15 минут после финиша приехала Скорая. Реанимации у них с собой не оказалось, достали какую-то лягушку, чтоб делать не рот в рот, а этой лягушкой. Прозанимавшись (очевидно, безуспешно), этим з анятием, +5 мин - ЛАСКО увезли. Я в это время находился рядом с Чапаем, и Скорая проехала мимо нас... ALF пишет: С момента его финиша до приезда реанимации прошло порядка 20-25 мин, но видимо его уже увозили мертвым.
Chapay: Когда такое происходит, то нужно достойно помянуть товарища, и немного просто помолчать.
Ak55: Ребята, я нового ничего не сообщу. Сергей упал метров через 15 после финиша, но как-то тихо, я этого не видел, а услышал только, что у меня за спиной засуетился народ. Его попытались поднять, но он был без сознания. Медиков среди нас не оказалось, я и сам не имею представления, что и как нужно делать в таких случаях, так что помочь в этом ничем не мог. Не было рядом ни врачей, ни скорой, два-три раза по громкой связи вызывали врачей на финиш, но их не было. Вызвали скорую по мобиле. Двое ребят пытались сделать искусственное дыхание. Приехала скорая, потом реанимация, Сергея увезли. Когда уже почти все финишировали, подошел Слава Гинин и сказал, что Сергей умер. Славик нашел вещи Сергея, мы с ним и с Сергеем Гавриком дождались возвращения ВВП, чтобы поехать в милицию. Но у Славы уже уходил поезд, поэтому я позвал по телефону А-Р'а. Андрей подъехал уже в отделение. К тому времени мы нашли среди вещей паспорт ЛАСКО и отдали милиционерам. Старлей смог раскопать в мобильнике ЛАСКО несколько питерских телефонов-контактов. Отозвалась одна девушка, по-видимому знакомая. Лейтенант попросил ее разыскать контакты родственников, если они есть. Через знакомых, соседей или как еще. Вещи Сергея в милиции оставлять не очень хотели, сказали, что лучше пусть они будут у нас. Мои контакты в УВД зафиксировали. Как поступить дальше, пока не знаю. Конечно лучше, если отыщутся родственники. Завтра свяжусь и со Славой Гининым и с ЛАСКиной девушкой. Если родственники не отыщутся, то заниматься похоронами придется нам самим, по-видимому мне, А-Р'у и Славе Гинину. В этом случае наверное надо будет пойти по пути "кремация-захоронение урны в Питере". Спасибо всем, предложивщим материальную помощь, но пока никто из нас не понес каких-либо материальных затрат. Когда они потребуются, я думаю, что для разовых трат у меня (нас) денег хватит, а потом мы решим, сколько надо собрать. Пока нужна консультация, каков порядок действия в подобных случаях. Мне самому ни разу не приходилось сталкиваться с организацией похорон.
Вячеслав Гинин: О кремации, наверно не нам решать этот вопрос, но маму он не кремировал, Сережа глубоко верующий человек и похоронить наверно надо по-христиански. Хотя точно не знаю, был ли он крещен.
Serg: На каждом пересечении на дистанции сегодня я приветствовал/подбадривал его, он отвечал не всегда (может быть музыку слушал)? Материально помогу (это я понял уже к Андрею - пересечься не трудно).
Ak55: Вячеслав Гинин пишет: О кремации, наверно не нам решать этот вопрос, Оля, конечно, не нам, а его родным! Я вел речь только о том случае, если родственников мы не найдем. Транспортировка тела в Питер может оказаться очень непростым делом. Адрес отпишу в личку.
ALF: А-Р пишет: Нет, через 20 мин его уже увезли Возможно, - его начали грузить на носилки реанимации по времени КМ 3.54.51 я подошел в 3.36.58{c фото}, времени его финиша у меня пока нет А с лягушкой дествительно видимо зря...
А-Р: ALF пишет: времени его финиша у меня пока нет
Юля 4: Чтобы похоронить, нужно обязательно свидетельство о смерти. Его дают в ЗАГСе по месту прописки покойного на основании справки из морга. Пр этом забирают и уничтожают паспорт. Поскольку Сергей иногородний, то я не знаю, как и где это свидетельство получить. Но явно в законе должно предусматриваться такое положение вещей. Этим действительно должны заниматься родственники, так как везде первый вопрос "а вы кем приходитесь покойному?"
Ольга: Не могу поверить, просто не укладывается в голове. Я тоже разговаривала с Сергеем перед стартом, помахала ему рукой на повороте. Я бегу всегда 20 км в Королеве и, обычно, всегда жду марафонцев. Но в этот раз были дела и я уехала. И вот читаю... Какая же тонкая ниточка между жизнью и смертью.
ALF: Ставлю под сомнение точность дистанции По словам рекордсмена г.Королева на трассе КМ дальний поворот на марафоне в этом году был ближе чем два года назад а именно по отметкам первоначальной трассы КМ по которой и я бегал поворт был где то в районе 17.55 вместо расчетных ~ 17,85 {что и было два года назад} ближний разворот был перенес к финишу метров на 50 - итого трасса должна быть короче на ~500м. Он бегает по этой трассе уже лет 20, и ошибаться не должен
ALF: ALF пишет: поворт был где то в районе 17.55 И если это именно та отметка от которой ВВП отсчитал ошибку в прошлом году - то прошлогодняя трасса была короче как я и предполагал на 2.2 а не на 1.7
Мишель: Открыла страницу посмотреть как бежали все наКМ и мы стренером читаем, что Сергей умер! Я сижу сейчас в шоке! Потеря конечно большая. Приеду только 16.10 но если еще можно -помогу.
WWW: А-Р пишет: 6938 Лапин Сергей 1962 Росс С.Петербург БиМ 3:34.55¦ 127¦ Очень, очень жаль :((( Финиш марафона стал финишем жизни Берегите себя
A.S.: Вот такое оно, Марафончество, А быть может, виной — Одиночество? Ты бежишь: "Ну, когда ж оно кончится?!" И хрипишь, Умираешь за финишем: Путь твой вырешен, Флаг твой вывешен. *** Сорвалась дорога У твоей черты. Отдыхай, Серёга, — Добежал и ты.
esp: Вышел на старт с болью в правой ступне, но несмотря на это преодолел марафон превозмогая боль. После финиша (3,48) видел что Сергея приводят в чувство, но что это закончится так трагично даже и мысли не было. Сергей опытный марафонец, это был его 16-й марафон в этом году и бежал он по дистанции легко. Мне же марафон дался тяжело и я обессиленный после финиша поплёлся за вещами и в баню. О смерти узнал в электричке (позвонила Ольга), и до сих пор не могу придти в себя. Готов помочь и приехать на похороны, если они будут в Питере. Комонда петрозаводских марафонцев, возвращавшаяся со мной в поезде собрала 2000 рублей, тихвинцы тоже не останутся в стороне. Предлагаю питерцам 7 или 8 ноября организовать марафон памяти Сергея Лапина.
newel: еще день назад видишь здорового молодого полного сил мужчину, жизнерадостного улыбающегося и с плеером, не знал что это ЛАСКО и вдруг бац, всё. конец
ROM: Не был на форуме два дня и тут такая трагическая новость... умер Сергей Лапин. Просто не хочеться верить, что такое могло произойти. Да, сначала уходили одноклассники, потом одногруппники, а теперь и одноклубники.
salvataggio: Ak55 пишет: Когда они потребуются, я думаю, что для разовых трат у меня (нас) денег хватит, а потом мы решим, сколько надо собрать. Андрей, опубликуй свой адрес и данные для обычных ПОЧТОВЫХ переводов - мы сможем сразу начать высыдать деньги.
GAV: Прочитал про Сергея. Страшная новость. Готов помочь. Страшно еще и от запоздалой реакции медиков, как я понял. Могли бы спасти.
salvataggio: в январе 2007 года я собрался на Дорогу Жизни и попросил кого-нмбудь из Питера меня зарегистрировать. одним из первых отозвался Сергей. именно Сергей и вручил мне номер. мы с ним вместе разминались и бежали первые 30км непрерывно общаясь. потом я подсел и встретились уже на финише. точнее Сергей встретил меня и сфотографировал (позже на каком-то пробеге вручил фото. и что самое удивительное именно это фото я поставил у себя на полке). после бани мы поужинали и в ожидании моего ночного поезда мы прогуливались по Невскому и Сергей расказывал о достопримечательностях родного ему города. Сергей запомнился мне бегущим и улыбающимся. светлая память ему.
Юля 4: GAV пишет: Страшно еще и от запоздалой реакции медиков, как я понял. Могли бы спасти. Да, вот, действительно! Я уехала, когда пробежала свою десятку. По дороге на остановку проходила мимо финиша. Там стояла скорая. Куда же она подевалась потом?
VL: Chapay пишет: Сергей Лапин (ЛАСКО) умер после финиша. Приехал из отпуска, потрясен случившимся, не могу поверить.
Vald: GAV пишет: запоздалой реакции медиков . Могли бы спасти. Во впечатлениях о КМ-08 высказана и другая версия : "-Тромб, наверное. Долго скорую ждали... - Да она бы и не спасла. " Получается , что всё произошло ~как и с мсмк И. Лабутиным ?
al_al: Мне кажется, стоит узнать результаты вскрытия. Похоже на инсульт или остановку сердца. Не хочу, чтоб в мой адрес подумали плохо, но по-любому, это ещё одна жертва женщины по фамилии Шаталова: "Питайтесь правильно и возможности вашего организма станут безграничными".
Юрий Абдыев: Да, что толку от скорой помощи , они там чисто формально. Когда у меня случился тепловой удар в лужниках и мне было плохо у них даже нашатыря не оказалось. О чём тут можно говорить.
zhenik: Chapay пишет: Сергей Лапин (ЛАСКО) умер после финиша. страшная новость. я с ним не был лично знаком, но его смерть меня потрясла. готов оказать посильную финансовую помощь.
VP: esp пишет: Сергей опытный марафонец, это был его 16-й марафон в этом году и бежал он по дистанции легко. 16-й он пробежал 13.09 в Минске за 3:32.06. Это был его лучший результат в сезоне. Похоже в Королеве он пытался его улучшить...
Авва: Очень жаль, что Сергей умер. Но у него никого не было и умер он, хоть и слишком рано, занимаясь любимым делом.
Wladimir: Ты жил и умер настоящим марафонцем! Все ненапрасно в этой жизни!
VS : Страшное известие! Я в шоке...!
Ak55: Наверное, его последнее фото. Сергею оставалось жить всего 15 метров. Но если кто-то, глядя на нее, скажет мне, что может по ней предсказать, что через минуту этот жизнерадостный парень будет бездыханно лежать на асфальте - пусть бросит в меня камень!
Ak55: Я с ним только что разговаривал по телефону.
Андрей Климковский: al_al пишет: это ещё одна жертва женщины по фамилии Шаталова: "Питайтесь правильно и возможности вашего организма станут безграничными". А в чем суть?
Андрей Климковский: Ak55 пишет: Наверное, его последнее фото. На снимке у Сергея в руке что-то и какой-то браслет. Не было ли при нем гаджета фиксирующего его состояние (пульс, скорость и пр.) Было бы не лишним посмотреть как он бежал - не случилось ли чего еще до финиша.
VS : Андрей Климковский пишет: А в чем суть? А суть в том, что Сергей был сторонником "здорового вегетарианского питания", о чем частенько говорилось, обсуждалось, осуждалось или одобрялось на форуме. Возможно он и жил по методу и учениям Шаталовой, которые построены на принципе энергетической целесообразности. По этой теории, кроме пищи, существует много каналов поступления энергии в организм, в том числе из космоса............ Не берусь рассуждать на эту тему.......... Последний раз бежал с ним ночной Зеленоградский марафон...., выглядел обыкновенно, спокойно, слушал музыку.... Кто бы мог представить....
Chuja: Нельзя бегать по два марафона в месяц без вреда для здоровья, по любой "теории", - вот и всё!
VS : Андрей Климковский пишет: На снимке у Сергея в руке что-то и какой-то браслет - плейер
Mike: Только сейчас узнал... Сложно что-либо говорить, когда такое случается..
Игорич: членам клуба, принимающим участие в последующих Королевских марафонах, стоит на руку одевать траурные повязки
Ak55: Посмотрите тему http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000058-000-0-0-1222690412
Андрей Климковский: VS пишет: А суть в том, что Сергей был сторонником "здорового вегетарианского питания", о чем частенько говорилось, обсуждалось, осуждалось или одобрялось на форуме. Возможно он и жил по методу и учениям Шаталовой, которые построены на принципе энергетической целесообразности. По этой теории, кроме пищи, существует много каналов поступления энергии в организм, в том числе из космоса............ Из космоса вреда не будет. Не будем же мы всерьез обсуждать, что это инопланетяне его к себе забрали. Что касается вегетарианства - посмотрите на Раису Никитину. Среди марафонцев вегетарианцев полно - статистики о их повышенной смертности нет. Chuja пишет: Нельзя бегать по два марафона в месяц без вреда для здоровья, по любой "теории", - вот и всё! Это не всё, но уже ближе. У Сергея в жизни было всего 17 марафонов, 7 из которых в этом, неистекшем году - при небольшом марафонском стаже это явный перебор. Гордюшенко может бежать марафон хоть каждый день (у него их свыше 400), но и стаж куда выше. Vald пишет: Во впечатлениях о КМ-08 высказана и другая версия : "-Тромб, наверное. Долго скорую ждали... - Да она бы и не спасла. " Вполне правдоподобная версия , но без медиков это не выяснить.
Андрей Климковский: Игорич пишет: членам клуба, принимающим участие в последующих Королевских марафонах, стоит на руку одевать траурные повязки Не хочу кого-то обидеть, но что-то у меня теперь возникло устойчивое нежелание бежать в будущем Королевские марафоны. Не хочу как-то обвинить организаторов в смерти Сергея, но врач хоть какой-то на финише должен быть. А тут.... причем и на Солнечногорском похожая ситуация - участников получивших обморок от теплового удара откачивали другие участники... куда такое годится. Понимаю, что случись с кем-нибудь неприятность на ММММ или другом марафоне, могло бы обернуться таким же качеством мед.обслуживания, но все же осадок в отношении ККМ остался...
Chapay: Человека ещё не похоронили, а уже вовсю идёт обсуждение какое-то. Что там правильно, что нет. Как-то это не то. Нехорошо. Сейчас деньги нужно собрать, оргвопросы решить... Бывает, на похоронах бабы шепчутся, вот мол такой-сякой. Тут шёпот какой-то громкий получается.
sphinx: Как мне сообщили, реанимировать Сергея пытался Гена Васюкевич. Он бывший военный, в жизни несколько раз подобные ситуации у него были. Поэтому, что надо делать и как, он прекрасно знает и умеет. Я думаю, что медики на финише в этой ситуации тоже мало чем смогли бы помочь. Единствено была надежда на экстренную доставку в госпиталь.
afanas: Не хочу ничего утверждать, но если в свете события перечитать анкету Сергея на irc - бросается в глаза два факта - 1) ещё в 1988 его не допустили кажется к полумарафону врачи из-за плохой кардиограммы (ему было 26лет), в результате он бегал под чужим именем и 2) он подчёркивает что любит те марафоны, где не нужна справка (под предлогом что нет времени её получать). Совпадение? А может знал что справку просто не дадут? Чужая душа - потёмки... Прошу прощения если не к месту, я тут "неместный", просто финишировал я всего на пять минут раньше и всё это застал... теперь трудно отделаться от вопроса "почему?"
ALF: Андрей Климковский пишет: На снимке у Сергея в руке что-то и какой-то браслет sphinx пишет: реанимировать Сергея пытался Гена Васюкевич Он еще дышит...
zlanka: Последняя информация, которая поступала от врачей реанимации - это тромб. Я сама регистрировала его много раз, шутили... Обычно сам ВВП контролирует наличие скорой на финише. Он сказал, что из-за того, что ГАИ не давало проспект с утра, ему пришлось ехать в администрацию и полчаса драгоценного времени он потратил на решение этого вопроса (при этом даже старт не задержали сильно)... Сказал скорой стоять на финише, но она почему-то уехала (там что-то с разными ведомствами-не поделили трассу) Но боюсь, что это бы его не спасло... Я до сих пор не могу придти в себя. Я не помню такого у нас никогда. Было на Лыжне России каждый год, но там столько людей... Летом в Лужниках тоже было... Все шло слишком хорошо... и погода, и организация...
esp: Андрей, у Гордюшенко пока меньше 250 марафонов. Сергей пробежал 17 марафонов в этом году, в прошлом - 25, а всего 56
Yurvin: С ЛАСКО я познакомился в 2005. Он сразу произвел впечатление приветливого, компанейского, очень жизнерадостного человека. Чем-то отличался от других. И фанатично любил бег. Жаль...
Андрей Климковский: zlanka пишет: Последняя информация, которая поступала от врачей реанимации - это тромб. Её величество СУДЬБА. У меня был приятель - Саша-Малыш - в нем было килограм 120 - не меньше и он не бегал вообще, тем более марафоны. Умер от тромба. Бег здесь ни при чем.
al_al: По поводу "теорий" всё не совсем так......поговорим об этом потом, если будет желание.
Андрей Климковский: al_al Ok
yola:
Игорич: Андрей Климковский пишет: Не хочу кого-то обидеть, но что-то у меня теперь возникло устойчивое нежелание бежать в будущем Королевские марафоны. а я напротив, теперь имею желание бежать этот марафон, в память ЛАСКО
Ерохин: Chapay пишет: Человека ещё не похоронили, а уже вовсю идёт обсуждение какое-то. Что там правильно, что нет. Как-то это не то. Нехорошо. Сейчас деньги нужно собрать, оргвопросы решить... Бывает, на похоронах бабы шепчутся, вот мол такой-сякой. Тут шёпот какой-то громкий получается. Любую чрезвычайную ситуацию необходимо обсуждать и анализировать, искать причины для понимания произошедшего и предупреждения впредь подобного. Тем более закончившуюся смертью человека. И ничего оскорбительного здесь нет.
Chuja: Игорич пишет: а я напротив, По крайней мере, на желание-нежелание участвовать в ККМ данное событие не должно влиять, как и на свертывание каких-либо Матчей
Бегляндец: al_al пишет: поговорим об этом потом, если будет желание. Предлагаю после сороковин. У меня есть желание ( и, если хотите, долг) дать несколько советов молодым. На моей памяти несколько смертей. Правда, то были, в основном, сверхмарафонцы, из когорты О. Лося, и в возрасте от 45 до 70-ти.
ROM: Бегляндец пишет: дать несколько советов молодым. Советы - это хорошо. Хотя и не совсем молод, но готов выслушать. Пишите пока в личку.
А-Р: ROM пишет: Советы - это хорошо. Хотя и не совсем молод, но готов выслушать. Пишите пока в личку.
ROM: А-Р пишет: Нет уж не в личку, а сразу всем, Понятно.
Юрий Абдыев: Chuja пишет: на желание-нежелание участвовать в ККМ Да причём тут ККМ, эта трагическая развязка могла случиться на любом пробеге,в любом городе мира. от этого никто не застрахован. Кто нибудь знает, что с ним может случиться хотя бы через 1минуту?
Гость: От случайностей судьбы никто не застрахован, конечно. Но в данном печальном исходе, мне кажется, более всего "виновата" неготовность организма справляться с такими нагрузками, как марафон (тем более, если это соревнование и в таком порядочном уже возрасте). А если учесть еще количество стартов к этому моменту, то должно быть понятно, как это тяжело переносит организм. Лично я, например, в 2000-м году (в 41 год) попытался было пробежать 10 марафонов, но на 9-м получил травму (растяжение мышщ задней поверхности бедра). И хотя все 8 марафонов пробежал для себя неплохо (в интервале 2:30 - 2:39), я понимал, что это уже перебор - мог запросто "посадить" сердце.
Андрей Климковский: Chuja пишет: По крайней мере, на желание-нежелание участвовать в ККМ данное событие не должно влиять, как и на свертывание каких-либо Матчей Могу продолжить (хотя не согласен), что данное событие не должно повлиять и на качество организации ККМ и никак не станет залогом присутствия медиков на финише и на трассе вообще. Назвался марафонцем - беги в любых условиях. И плевать, что среди участников есть пожилые бегуны, ветераны спорта.
Андрей Климковский: zlanka пишет: Обычно сам ВВП контролирует наличие скорой на финише Лучше б Вы этого не говорили.
Андрей Климковский: ROM пишет: Советы - это хорошо. Хотя и не совсем молод, но готов выслушать Присоединяюсь. Не вижу повода ждать 40 дней. Если советы дельные, они уже сейчас могут кому-то жизнь спасти. Чего тянуть-то?
salvataggio: Бегляндец пишет: На моей памяти несколько смертей. Правда, то были, в основном, сверхмарафонцы, из когорты О. Лося, и в возрасте от 45 до 70-ти. можно посмотреть список?
zlanka: Андрей Климковский пишет: zlanka пишет: цитата: Обычно сам ВВП контролирует наличие скорой на финише Лучше б Вы этого не говорили. Я говорю, как есть. Ни он, ни кто либо другой из организаторов не могли уследить, что скорая уехала. Да и нужна была реанимация, а она приезжает только после действий скорой... Помню на той же Лыжне нет скорой на финише. Когда кто-то лежал за километр со сломанной рукой и какой-то финишировавший участник сообщил об этом, я лично бежала минут 5 до ближайшей скорой (после всех финишных коридоров). Они выехали на буране минут через 15... Сколько он лежал до того, пока не узнали мы, сколько скорая копошилась, чтобы выехать к нему...
zlanka: Андрей Климковский пишет: Могу продолжить (хотя не согласен), что данное событие не должно повлиять и на качество организации ККМ и никак не станет залогом присутствия медиков на финише и на трассе вообще. Назвался марафонцем - беги в любых условиях. И плевать, что среди участников есть пожилые бегуны, ветераны спорта. Скорая на трассе всегда есть. Едет обязательно за последним участником и усаживает тех, кому плохо.
Chuja: Поубавьте свои эмоции
Wladimir: Chuja пишет: Андрей, у Вас прямо ККМофобия какая-то
ALF: zlanka пишет: Все шло слишком хорошо... и погода, и организация... Далеко не все 1.Шлагбаум на перекрестке ул. Пионерской и водоканала со стороны финиша был закрыт (на протяжении всего марафона) - конечно процессия к 3.6 км уже растянулась, но все равно была достаточно плотной и когда бежишь быстро не сразу его заметишь (особенно за чужими спинами), тем более что оббегать не очень то и удобно - но все обошлось. 2. Врача на финише не было, хотя на любом футбольном матче на нашем полуразвалившимся Вымпеле, он сидит на дорожке стадиона весь матч. Была ли скорая на трассе - сомневаюсь... знакомые не подтвердили. Но эти вопросы быстрее к местным властям, которые так и норовят избавится от нашего марафона. 3. Разметки по трассе не было, марафонская дистанция оказалась короче более чем на 500м - Борис Прокопьев к сожалению оказался прав - хотя ВВП накануне заявлял, что уж в этом году.... Да и финишное время +- 2 секунды - это тоже не дело 4.Пора завязывать организаторам с начатой традицией вместе с представителями средств информации жрать водку в кафе напротив финиша в разгар марафона.... именно в этот момент умирал Сережа Лапин.
Андрей Климковский: zlanka пишет: Едет обязательно за последним участником и усаживает тех, кому плохо Короче, это - не скорая, Это маршрутное такси. Все, что она может - усадить или уложить, но никак не предотвратить смерть. Вы, Зланка, не оправдывайтесь. Вас, конкретно, никто не обвиняет. Но если Вам не безразлична судьба Королевского Марафона, возьмите блокнот и все записывайте, а потом доведите до руководства. И очень очень постарайтесь сделать так, что бы больше люди не умирали на ККМ, пока Вы имеете к нему какое-то отношение, не умирали от элементарного неоказания мед.помощи. Иначи в процессе убеждения нас, Вы и себя убедите случайно, что все у Вас было замечательно.
А-Р: По крайней мере, на 1-й половине марафона была 100%. Проехала мимо меня, когда я стоял на отметке 5 км. Запомнил еще, что ехала она потихоньку за последним участником, и врачи внутри от нечего делать глянули на меня типа спрашивая, "а че это ты тут делаешь?" ALF пишет: Была ли скорая на трассе - сомневаюсь... знакомые не подтвердили. Со всеми прочими указанными ALF'ом проколами организаторов согласен. Разве что выскажу сомнение (поскольку фактов все же нет) в уверенности кривизны марафона в -500 м, а также ничего не знаю (хотя и не отрицаю) по поводу "жрали водку в кафе". Но ко все прочим недостаткам приплюсовал бы еще неработающее табло на финише!!! Это тоже считаю нонсенсом для ЦКМа. С учетом того, что это же табло(!!!) он (ЦКМ) предлагает в своих платных услугах (в чем мы, к сожалению, сами уже успешно успели убедиться по прошлогоднему Солнечногорскому марафону).
Бегляндец: salvataggio пишет: можно посмотреть список? Дела давние, так что все имена память не удержала. Да я думаю, вряд ли их, кроме их ровесников,70-80 летних, помнит. Из клуба Лося: Евг. Ефимов (60 лет) и Дворницкий (70), двоих других не помню. Председатель КЛБ из Ростова Борис Эйдельштейн (?) Начало 80-х. Руководитель и организатор 2000 километрового пробега. Сам он из Киева (около 50). Фамилию можно будет уточнить. есть через кого. Но вот сравнительно недавний случай. Лет шесть-семь назад Варакина (60) После полумарафона.
valentinaZ: Волкову Владимиру Петровичу. Больно и обидно было мне смотреть протокол 32 Космического марафона. Напротив моей фамилии читаю"сошла". А я "пахала"на дистанции. Бежала дистанцию-10км в возрастной группе 50-54.И финишировала с результатом 49мин.10сек.И бала первой. Со мной последние 2км бежал Кирилов Валерий Аверкевич. Вы стоя на финише, нас фотографировали и поддерживали .В спортивной жизни не сходила с дистанции. И по чьей-то халатности испортили мне праздник. Свидетелей очень много. Я прошу Вас разобраться. Мой номер-7058. Захваткина Валентина Васильевна, г.Элекросталь. Оставаться после соревнований не всегда зависит от нас. Мне не надо приза. Хочу честности и справедливости. От этого зависит мое участие в дальнейшем. Я не сходила.
Бор: Бегляндец пишет: Председатель КЛБ из Ростова Борис Эйдельштейн (?) Начало 80-х. Думаю, это Борис Петрович Зельцерман, основатель нашего KЛБ "Родник". До Харькова он организовал КЛБ в Ростове, там его помнят до сих пор. Умер на тренировочной пробежке в ноябре 1987 году. В тот год летом бегал длинный многодневный свехмарафон, может быть, это и есть тот 2000-километровый. Это был замечательный человек, зажигавший и ведущий за собой. Его у нас тоже помнят и чтут его память, ежегодно мы проводим пробег памяти Зельцермана, в конце ноября. Дистанции - 5, 10, 20 км.
Ak55: Валентина Васильевна! От имени членов IRC-клуба и ветеранов Бегового интернет-общения приветствую Вас, нашу юную участницу марафорума! Мы вместе с Вами надеемся. что вывешенный на сайте Космического марафона протокол - это только предварительный протокол. Обычно (в течение последних 8 лет) через некоторое время после финиша я не только сам просматриваю видеозапись финиша всех участников, но и передаю эту видеозапись В.П.Волкову вместе со своими замечаниями по пропущенным участникам. И очень часто ВВП прислушивается к моим замечаниям и вносит изменения в протокол. Надеюсь, так же будет и в этом году. Только чуть позже. Я сейчас занят печальными мероприятиями в связи со смертью нашего товарища.
valentinaZ: Приношу соболезнования в связи с утратой товарища.Огромное спасибо за поддержку.А то просто опустились руки.
Chapay: Wladimir пишет: Андрей рубит правду-матку Достаточно много было наблюдателей и ПП. Если совсем невтерпёж узнать правду-матку, то давайте дождёмся хотя бы результов экспертизы.
ALF: А-Р пишет: в уверенности кривизны марафона в -500 м На этой трассе есть старая разметка, через каждые полкилометра, те кто на ней тренируется с момента проведения первых марафонов это прекрасно знают и из года в год бегают именно по ним и бегают не прогулочным шагом, а контролируя прохождение каждого отрезка в 500 м (по меткам на деревьях) по секундам и как бы разметка не менялась на соревнованиях, я, напрмер, всегда контролировал темп именно по этим старым отметкам, также как и Н.Тетин - мы с ним всегда говорили на одном языке и ему я доверяю больше чем волковскому спидометру. Второй разворот на марафоне в районе 19 км (18.94) соответствовал отметке 6.820 по старой трассе (сегодня уточнял)-отсюда из нехитрых математических расчетов плучаем что дальний разворот должен находится на отметке 17.920 (6.82+22.2/2) старой трассы - он там и был два года назад, Тетин это подтвердил, но уточнил, что в этом году разворот был в районе ~17.55 - не думаю что это очень трудно не заметить опытному марафонцу, учитывая что он знал где находятся 17.5 и где 18.0 - и контролировал свой темп в сек. именно по этим меткам (других просто не было). Итого разница получается в 370*2 = 740м, но с учетом того, что и 1 разворот был сдвинут на 47м (это тот который 18.94-это уже похоже на спешку) недобег получается 640 м. Волков эту трассу так четко как мы не знает - ибо он там не тренировался как и мы с Колей (и Пашей Силаевым) практически каждый день (да и ту разметку через полкилометра делал не он) и мог легко ошибится в прошлом году, когда показывал разворот Белову при выяснении обстоятельств почему резанули более чем на 2 км (после того как то дерево якобы спилили) да и других отметок там накопилось за эти годы при постоянно меняющейся трассе уже множество. Белов (начальник трассы) видимо подключился к пробегу в этом году тоже в последний момент, его в прошлом году с трудом уговорили. Однако с учетом хреновости дорожного покрытия и ямок по дистанции приходится бежать зигзагами и этот кусочек в результате компенсируется. А-Р пишет: а также ничего не знаю (хотя и не отрицаю) по поводу "жрали водку в кафе". Ты же в прошлые годы - в это время марафоны бегал.
esp: На моей памяти на питерских стартах было как минимум три. В 1989 на пробеге Пушкин-Ленинград один из участников слишком резво стартовал и упал уже на первом км, умер в скорой. В середине 90-х на контрольных стартах в ЦПКиО, где совсем не обязательно было бежать быстро - учитывался лишь преодолённый километраж, я увидел как одному из бегунов оказывают помощь, после финиша узнали, что он умер. В 1998 на пробеге по линии обороны Ленинграда одна из участниц получила приз по своей ветеранской группе. дошла до метро...и там её жизнь оборвалась. Но среди не занимающихся спортом, умирает гораздо большее количество людей.
zlanka: valentinaZ пишет: Волкову Владимиру Петровичу. Больно и обидно было мне смотреть протокол 32 Космического марафона. Напротив моей фамилии читаю"сошла". А я "пахала"на дистанции. Бежала дистанцию-10км в возрастной группе 50-54.И финишировала с результатом 49мин.10сек.И бала первой. Со мной последние 2км бежал Кирилов Валерий Аверкевич. Вы стоя на финише, нас фотографировали и поддерживали .В спортивной жизни не сходила с дистанции. И по чьей-то халатности испортили мне праздник. Свидетелей очень много. Я прошу Вас разобраться. Мой номер-7058. Захваткина Валентина Васильевна, г.Элекросталь. Оставаться после соревнований не всегда зависит от нас. Мне не надо приза. Хочу честности и справедливости. От этого зависит мое участие в дальнейшем. Я не сходила. По Вашему поводу был написан протест! Вас не видела перед собой участница, которая по идее, финишировала на одну минуту позже. Были и другие свидетели. Мы искали представителей из Электростали, но никого не оказалось... Протоколы вывесили почти сразу после окончания марафона последним участником. Почему никто не поднял этот вопрос во время награждения? Случаи были и мы лично не заинтересованы в том, чтобы кого-то снимать... Теперь с помощью Андрея мы можем установить Ваш реальный финиш. Но почему-то судьями на крайней отметке Ваш номер тоже не был найден. Возможно ошиблись. Такое бывает. Но для этого мы и работаем до 12 ночи в воскресенье, чтобы исправить все ошибки. Надо хотя бы просматривать протоколы, которые мы вывешиваем.
ALF: valentinaZ пишет: Вы стоя на финише, нас фотографировали и поддерживали Просмотрел свои фотки, но к сожалению в интервале 48-50 мин по времени КМ я не снимал
А-Р: В этих протоколах Вы есть именно с тем временем, о котором здесь сообщили. В то же время предварительные протоколы (в формате HTML) остались в неизменном виде - на то они и предварительные. ЗЫ. Официальные протоколы - БЕЗ правок Ak55. Так что несмотря на то что они официальные, вполне возможно, что неокончательные.
Артём: ALF пишет: Была ли скорая на трассе - сомневаюсь... знакомые не подтвердили. Я скорую видел на дальнем пункте питания (первый разворот), может даже все три раза.
А-Р: http://photofile.ru/users/irc-2008/135157240/ Снимал в 2 аппарата. Это - с моего. 2-й дал мне Ak55. Думаю, у него не скоро руки до него дойдут... А флешку я не догадался вынуть и на комп скинуть!
Mif: Бегаю я с 305 гармином, замечаний по поводу измерения расстояния нет. Поэтому был удивлен на финише показаниями монитора на котором высвечивалось - 41.07км. 1-й поворот (город) - 1.4 км 2-й поворот (выход на водоканал) - 2.8 км 1-й дальний разворот - 11.5 км поворот на второй круг марафона - 18.95 км 2-й дальний разворот - 29.65 км финиш - 41.07 км
rushan: Mif , у меня вышло более неопределенно по моему 305му. 40,5 км - на финише. однако когда выгрузил на motionbased - 42.3. похоже, сглючил где-то на 30м километре
Mif: rushan пишет: сглючил где-то на 30м километре rushan, вряд ли это "глюк". Я смотрел по маповской карте, так что все относительно. Будем ждать. Может еще кто данные скинет?
Юрий: zlanka Посмотрел предварительный протокол на 20 км. В моей фамилии ошибка. Хотя я ее исправил и в карточке, и в стартовом/финишном талонах. К тому же в карточке указан персональный код. Если есть на Форуме люди, имеющие отношение к ККМ, просьба исправить протокол. Стартовый номер 5454 Корупаев Юрий Рез-т 1.20.47 Конечно, это не особенно критично, но все-таки хочется под своей фамилией быть.
Jethro: А-Р пишет: Через 15 минут после финиша приехала Скорая. Реанимации у них с собой не оказалось, достали какую-то лягушку, чтоб делать не рот в рот, а этой лягушкой. Прозанимавшись (очевидно, безуспешно), этим з анятием, +5 мин - ЛАСКО увезли. Можете поверить мне, как человеку в своё время 5 лет проработавшему в реанимации, что использование этой "лягушки" является одним из основных и самых действенных методов реанимации человека в доклинических условиях. Без этого непрямой массаж сердца примерно втрое менее эффективен. Также хочу сказать, хотя это и больно слышать, но судя по фотографии, на которой Сергею оказывают помощь, у него действительно была закупорка тромбом легочной артерии, а в этом случае (на фоне высокого давления, которое упоминалось кем-то из участников форума) медики бессильны. А причина этого, на мой взгляд с медицинской точки зрения, состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), которая привела к "сгущению крови" и закупорке капилляров и мелких сосудов в ногах. А после финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото) и выброс образовавшихся микротромбов в кровяное русло. Жаль, что понимаю это только задним умом, когда Сергея уже нет...
zhenik: Jethro пишет: А причина этого, на мой взгляд с медицинской точки зрения, состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), которая привела к "сгущению крови" и закупорке капилляров и мелких сосудов в ногах. А после финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото) и выброс образовавшихся микротромбов в кровяное русло. спасибо! очень ценная информация! Оказывается бегать без питья просто опасно для жизни. приму к сведению. все таки получается, что смерть напрямую связана с бегом... печально :( Jethro пишет: Жаль, что понимаю это только задним умом, когда Сергея уже нет... очень жаль Сергея, но важно, чтобы все мы сделали для себя выводы и не пополняли список умирающих на дистанции.
Vald: zhenik пишет: Оказывается бегать без питья просто опасно для жизни. Скорее , бегать пару десятков+ марафонов ( в ~напряжённо-соревновательном режиме) /сезон без нормального восстановления & на фоне малых тренировочных объёмов - опасно для жизни.
MaZaKa: А как вы определили, что у менго закупорка легочной артерии с последующим расширение сосудов? Jethro пишет: судя по фотографии, на которой Сергею оказывают помощь, у него действительно была закупорка тромбом легочной артерии Jethro пишет: осле финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото)
zhenik: Vald пишет: бегать пару десятков+ марафонов ( в ~напряжённо-соревновательном режиме) ну это я и имел в виду. просто упрощенно высказался. Т.е. бежать долго (больше 20км) без питья.
zlanka: Юрий пишет: zlanka Посмотрел предварительный протокол на 20 км. В моей фамилии ошибка. Хотя я ее исправил и в карточке, и в стартовом/финишном талонах. К тому же в карточке указан персональный код. Если есть на Форуме люди, имеющие отношение к ККМ, просьба исправить протокол. Стартовый номер 5454 Корупаев Юрий Рез-т 1.20.47 Конечно, это не особенно критично, но все-таки хочется под своей фамилией быть. Отлично, что вы исправили на своих талончиках и в карточке:) Но эта информация не доходит до меня? Нужно было после просмотра стартового протокола подойти к компьютерной группе и сказать об ошибке. Вы говорили об ошибке регистрирующему Вас компьютерщику? Все ошибки я исправляла на месте регистрации утром в воскресенье... Иногда некоторые подходят и перепроверяют, и это правильно! Слышимость реально плохая во время регистрации, попробуйте проверять на мониторе, как вас внесли... Ошибку передам
Гость: Считаю указанную MIF-ом длину (40.7 км) наиболее точной. Поскольку я (Тетин Н.), как уже писал тут Alf, действительно постоянно тренируюсь на этой трассе и знаю старую разметку (уложенную много лет назад и на которую нареканий не было) с точностью до 500 м. На сей раз 3-й дальний разворот марафона был в районе 17.550 метров (вместо 17.800-17.900 м) по старой разметке. К тому же я контролировал (с достаточно частой периодичностью) каждый пройденный км по этой старой разметке.
Юрий: zlanka Спасибо
ALF: Mif пишет: 2-й дальний разворот - 29.65 км rushan пишет: Rushan, у меня вышло более неопределенно по моему 305му. 40,5 км - на финише. однако когда выгрузил на motionbased - 42.3. похоже, сглючил где-то на 30м километре Ребята вам не жалко платить такие деньги за измеритель пройденных растояний, ведь даже советский счетчик шагов мог измерить дистанцию точнее отклонения на 200-300м от реальной дистанции - это разве не показатель, и постоянные на 10-30м Rushan но ваша схема подтверждает неправильность разворота, я могу немного ошибиться с отметкой в 18.5(но не более чем в 50м) точность промерки по фото со спутника проверена на конрольном отрезке в 3 км (ошибка не более 10 м на 3 км) Посмотрите и сравните с вашей схемой и картой
А-Р: Поясни только, пж-ста, 17.92 км и 18.5 км - что за отметки? Имею ввиду, 18.5 км - это расстояние от указанной точки ДО ЧЕГО?! Что-то не смог ничего придумать. До финиша - многовато будет, а от старта - маловато (с учетом 2-го марафонского круга!).
ALF: А-Р пишет: , 18.5 км - это расстояние от указанной точки ДО ЧЕГО?! Это просто привязка к старой разметке (по которой мы и тренируемся- длина дистанции со старта когда трасса была в один круг) , эту отметку я помню достаточно хорошо, она была сразу после мостика на левой стороне(~<=50м), если бежать из Королева, и здесь только к ней можно привязаться. А на отметке 17.920 (старой разметки) должен быть реальный разворот на марафоне) Это схема была Rushana - вот если бы еще выложил Mif
zhenik: Jethro пишет: (чая, пауэрейда, но не воды!), а почему "не воды" не подскажете?
stranger: Сергея , увы не вернуть ... Смерть близкого к спорту человека всегда воспринимается неоднозначно и поэтому особенно трагично ... , но все мы люди и все бренны ...
А-Р:
Jethro: На фотографии видно различие в окраске кожных покровов верхней и нижней половины тела. Нижняя розовая, даже покрасневшая, а верхняя с синющным оттеннком. Значит в нижней части тела расширены сосуды, увеличен объём циркулирующей крови, а в верхней затруднён венозный отток. Это очень характерно именно для тромбоэмболии лёгочной артерии. Что же касается жидкости, то все изотоники и чай остаются в кровяном русле, а простая вода уходит в ткани. Я не говорю, что воду пить не надо, воду на марафоне мы теряем как из крови, так и из тканей, но при потреблении одной только воды у нас неизбежно "сгущается кровь", начинается так называемый "сладж" (слипание эритроцитов), а столбики эритроцитов забивают капилляры, образуя микротромбы.
А-Р: Jethro пишет: все изотоники и чай остаются в кровяном русле, а простая вода уходит в ткани. Я не говорю, что воду пить не надо, воду на марафоне мы теряем как из крови, так и из тканей, но при потреблении одной только воды у нас неизбежно "сгущается кровь" 1. Означает ли это, что часть жидкости (изотоники, чай) поступает ТОЛЬКО в кровь, а часть (вода) - ТОЛЬКО в ткани? Т.е. есть ли оборот жидкости между тканями и кровью? Или он есть, но не столь быстр (с учетом обмена веществ на марафоне), как бы того хотелось? 2. И еще вопрос, касающийся непосредственно трагичного случая на марафоне. Для чего во время искусственного дыхания + непрямого массажа сердца пострадавшему еще и поднимали ноги? Это связано как раз с тем, о чем Вы пишете? (кровь циркулирует в ногах, но затруднен ее отток от верхней части тела) Насколько это было уместно в данной ситуации?
Jethro: Это не совсем так. Существует понятие осмотического давления - движение более "разведённой" жидкости в направлении более концентрированной. Оно основано на разнице концентрации растворённых веществ.Именно на нём основано известное нам со школы явление диффузии. Все обменные процессы в нашем организме обеспечиваются именно осмотическим давлением. Так вот жидкость, потребляемая нами остаётся в кровяном русле только если его осмотическое давление примерно равно осмотическому давлению крови (это в покое примерно одна чайная ложка сахара с горкой на стакан воды). Если осмотическое давление у жидкости будет ниже, чем у крови (например вода), то она транзитом через кровь направится в ткани, у которых давление всегда выше из-за высокой концентрации минеральных веществ. Если же пить сиропчик, то мы наоборот будем вытягивать из организма ту жидкость, которую он имел (вспомните, как после солёненького пить хочется - опять таки из-за высокого осмотического давления). Поэтому на мой взгляд оптимальным выбором является комбинация сладкого питья и воды (но только комбинация, а не чередование). И чтобы не казалось, что всё выше написанное высосано из пальца, приведу пример: по словам спортивного врача, последние годы работавшего на питерском марафоне "Белые Ночи" главным врачом соревнований, более 2/3 всех сошедших участников сходили именно из-за того, что единственным видом питья, предлагавшегося спортсменам была именно вода.
taurus:
Chapay: напиток "Энергия", чай, кола, вода, лимоны, апельсины, арбузы, солёный хлеб, бананы, шоколад, сахар ... Может, ещё чего упустил.
VP: Jethro пишет: более 2/3 всех сошедших участников сходили именно из-за того, что единственным видом питья, предлагавшегося спортсменам была именно вода. Дело в том, что во многих книгах посвященных подготовке к марафону пишут, что в принципе нужно на дистанции марафонцу, так это чистая вода и пить вообще говоря нужно прежде всего её и ей вполне можно обойтись. Кстати на многих соревнованиях, в том числе крупных, участникам ничего кроме воды и не предлагают. В 1998 году бежал марафон в Гамбурге (более 10 000 участников). На финише было всего завались, не переесть, а на пунктах питания на трассе были только вода и бананы. Сам на марафонах пью как правило только воду, остальное что-то не лезет. Разве только по холодку тепленького чайку иногда, но обычно его так сделают, что лучше не пробовать .
Ерохин: VP пишет: а на пунктах питания на трассе были только вода Это потому что изотоники и гипотоники денег стоят, а воды набодяжил из под крана бесплатно и все. В нового в этом суждении ничего нет. Давно известно, что на воде далеко не убежишь и не уедешь. Бегал на воде так еле из 4 часов выбирался. Умные люди посоветовали, и я перешел на изо- гипо- тоники так сразу минимум полчаса сбросил с результата. И самочуствие намного лучше. Так что водой только губить себя.
Гость: Это в каких книжках такое пишут? Действительно, это правда, что, если спортсмен готов хорошо, то он может без всякого питания добежать. Но если он не запасся достаточным количеством гликогена в мышщах до старта (не делал "углеводную диету"), то ему для достижения своей цели (показания хорошего результата) на начальных и средних частях марафонской дистанции без пополнения организма углеводами (в доп. питании на трассе) придется тежеловато. А в конце дистанции уже для выработки энергии организм использует жиры.
Vald: Гость ! "Запастись гликогеном" можно и без "углеводной диеты". См.обширнейшую тему по МУН'у. Если МУН "идёт в жилу" , то в марафоне можно обойтись только водой. Но это в идеале. Возможно VP как раз то и подразумевал.
VP: Гость пишет: ему для достижения своей цели (показания хорошего результата) на начальных и средних частях марафонской дистанции без пополнения организма углеводами (в доп. питании на трассе) придется тежеловато. Это всё просто не успевает усвоиться. Организм пополняют заранее и не обязательно углеводной диетой. В меньше степени это относится к сверхмарафону, там что-то из съеденного успевает дойти.
VP: Ерохин пишет: Умные люди посоветовали, и я перешел на изо- гипо- тоники так сразу минимум полчаса сбросил с результата.
А-Р: VP пишет: Это всё просто не успевает усвоиться. Организм пополняют заранее и не обязательно углеводной диетой. В меньше степени это относится к сверхмарафону, там что-то из съеденного успевает дойти. ывает реальную пользу именно на марафоне! Неужель это чистая психология: раз поел, значит ПОДУМАЛ что принес пользу организму - и побежал быстрей?! НЕ ВЕРЮ! Все ж чего-то, но усваивается.
Андрей Климковский: А-Р пишет: Все ж чего-то, но усваивается Безусловно усваивается. Но в каком количестве? - это, думаю, зависит от темпа. Если по 4 мин/км, то еще вполне эффективно. На скоростях порядка 20 км/час (3мин/км) нифига не усвоится. скорее - назад полезет. В темпе 5 мин/км можно запросто жрать все подряд - завтракать, обедать и ужинать - суточники так и делают .
Артём: VP пишет: Неужель это чистая психология: раз поел, значит ПОДУМАЛ что принес пользу организму - и побежал быстрей?! НЕ ВЕРЮ! Все ж чего-то, но усваивается. По-моему это не чистая психология, но и не энергия от поглащённых продуктов. При попадании пищи в желудок начинается процесс переваривания, который оказывает реальное физическое воздействие. Я таким образом избавляюсь от плохого самочуствия, которое иногда случается на второй части марафона. Ещё знаю, что жена, обладающая пониженным давлением (не спортсменка) не может терпеть голод т.к. он связан с давлением и любой небольшой перекус ей сразу помогает.
Юрий Абдыев: На сайте КММ http:www.kocmap.ru появилось соболезнование родственикам Сергея Лапина
Ерохин: VP пишет: Тут не поспоришь А и не надо спорить. Только специальное питье. Иначе можно окочуриться. Это не допинг, а детская газировка. Можно с чаем и сахаром сделать себе нормальный изотоник. Основной принцип в том что у изотонического напитка осмотическое давление такое же как у плазмы крови. И вся жидкость идет в кровь, а не как в случае с водой, в ткани, не пробивает через кожу в пот и через почки в кусты. Ну а если быть ближе к естественному, к натуральной природе, то конечно надо бежать марафон голяком и босиком и на чистой воде и грызть зерна, травку по краям дорог. Ибо кроссовки, хлеб, сахар и все остальное что на пунктах питания искусственно приготовленное.
ALF: Андрей Климковский пишет: Если по 4 мин/км, то еще вполне эффективно. На скоростях порядка 20 км/час (3мин/км) нифига не усвоится. скорее - назад полезет Это точна, за все время на соревнованиях по марафону никогда ничего не ел, а несколько раз при благоприятных условиях(<=+12o) и не пил - но это не значит что простые любители должны поступать также. Я так понимаю, что когда пища попадает в желудок истощенного организма, он разрешает использовать последние резервы гликогена, которые до поры до времени заблокированы - а в остальном большого смысла нет. Но пить нужно...
ALF: Ерохин пишет: а не как в случае с водой, в ткани, не пробивает через кожу А как же отвод тепла (охлаждение) - например, для меня всегда первично было охлаждение, именно из-за перегрева (при правильной подготовке к марафону) сходят большинство и показывают плохие результаты, особенно в жаркую погоду, а не из-за углеводного истощения организма.
Андрей Климковский: Ерохин пишет: А и не надо спорить. Только специальное питье. Иначе можно окочуриться. Ну не надо только в крайности впадать. Сергей умер не от воды и не от ее экономии. Случилась эта досадная смерть, но это не повод здесь всех опять записывать в первый класс и поучительно-назидательно стращать вредностью воды на марафонах. Вся страна, практически бежит на воде. Организаторы редко балуют чем-покрепче. Вы революцию хотите сделать в России, тов.Ерохин? Так не поленитесь хотя бы зарегистрироваться в форуме, что б Вам можно было личное сообщение отправить и в приватном порядке обсудить вашу правоту и опыт. Да и е-мэйл не помешает. Здесь все , даже я, кто без-году-неделя в бегах, знают, что в жару может случиться тепловой удар, что бывает обезвоживание, что иссякает гликоген, что есть печень, которая на 4-м десятке километров начинает делиться н/з при попадании в пищеварительный тракт подобия еды, что вместе с потом выделяется и соль и порой прибегаешь белым в некоторых местах. Не секрет и другие подробности. Однако, бежать приходится на воде и только на ней, если организаторы не... а летом они именно не сделают чай. Что же касается энергетиков и изотоников, то при всей их констатируемой безвредности они у ряда бегунов тут же выходят тем же местом, каким заходили - уверен, что и Вы это видели на соревнованиях, если в теме. Я с трудом себе представляю многосотенную толпу на ММММ или другом массовом российском марафоне, где у каждого в руках спасительная бутылочка с заветным изотоником - это будет марафон самообслуживания. Бежит Россия на воде. Да, здесь тоже бывают смерти, но не от воды, от других причин - от обезвоживания, от солнца и температуры, от общей неготовности или несоизмеримого темпа в течении длительного времени в сравнении со своими возможностями, от проблем с сердцем, как например у Сергея, но у него был комплекс причин, кто-то может оступиться и травмироваться, но вода против которой Вы сейчас столь категорично выступаете на марафоне более благо, нежели зло и не стоит вводить в заблуждение как бывалых марафонцев, так и новичков типа меня. Если на марафоне я почувствую жажду и на ПП не будет ничего кроме воды, я скорее сделаю глоток, чем буду мечтать об изотонике боясь повредить себе водой.
Ерохин: ALF пишет: А как же отвод тепла (охлаждение) - например, для меня всегда первично было охлаждение, именно из-за перегрева (при правильной подготовке к марафону) сходят большинство и показывают плохие результаты, особенно в жаркую погоду, а не из-за углеводного истощения организма. И опять же вы подтверждаете мои слова, поскольку перегрев является следствием недостатка воды в организме, обычной водой потери воды с потоотделением не компенсировать, в силу ограниченности всасываемой способности желудка. А еще и не про охлаждение, а про то, что вместе с потом организм теряет такие важные минеральные вещества и микроэлементы, как калий, кальций, натрий, хлор, магний и фосфор. Иначе эти вещества называются электролитами - потому что они образуют электрически заряженные ионы при своем растворении в воде. В частности, важнейшие электролиты - калий, натрий и хлор - через механизм осмотического давления регулируют водный баланс в организме, кальций и калий играют важную роль в нейрорегуляции мышц, магний и фосфор - участники ряда важнейших процессов энергетического обмена. Если жажду утолять только водой, концентрация оставшихся ионов снизится еще больше, а именно их концентрация играет решающую роль в важнейших процессах нейрорегуляции мышц и энергетического обмена. Ну да ладно это наука, а теперь из личного опыта: Бежал в этом году Солнечногорский марафон. Жара была. На дистанции выпил около 8 (!) восьми литров воды, на каждом пункте по поллитра плюс с собой брал еще поллитровую бутылку, пока добегал до следующего пункта ее выпивал. И самое главное, что пьешь-пьешь, живот полный, пот бежит ручьем, а не напиваешься. Незадолго (за неделю) до этого в такую же жару тренировался в Евпатории. Через день бегал по 20 км. На тренировку 1-1.5 литра изотоника хватало за глаза, и не перегревался, потоотделение нормальное. Почемуто мне кажется, что в Солнечногорске мне его литров трех-четырех хватило бы за глаза. Его глотнул, 10-15 минут, и все, жажду утолил.
полная версия страницы