Форум
Moscow Polar Challenge 2008
al_al: Данная затея назначена на 28 сентября, воскресенье. Если кто не знает, то это эстафета формата бегун+велосипедист+бегун+велосипедист (всего 4 этапа разных дистанций). Вот здесь их сайт, там пока болтается прошлогодняя информация, но смысл тот же. В прошлом году я участвовал в эстафете в составе семейной команды, получил удовольствие, мы заняли призовое третье место в своей номинации (благо семейных команд было всего три ). А вот наш Робинзон, который неожиданно оказался членом семьи Матвеевых-Родкиных ( на самом деле в команду можно приглашать одного участника со стороны, поскольку мало найдётся семей, где целых 4 спортсмена) занял аж первое место в семейном зачёте. В этом году мы снова планируем принять участие в соревнованиях, благо дочка подросла и прибавила. Наши амбиции состоят в том, чтоб обогнать как можно больше взрослых команд. В прошлом году мы обогнали только несколько особенных доходяг, в этом же планируем вылезти из самого подвала списка. В общем и целом - рекомендую. Эстафета проводится уже не в первый раз, наши люди уже там отмечались, так может быть пора составить полноценную ШКСную команду и порубиться с конурентами? как вам такая идея?
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
Робинзон: Выплывают совершенно неожиданные личности, типа олимпийских чемпионов прошлых лет и действующие сборницы по лыжам, да и сборники по л/а тоже бывают (Шабунин на первой эстафете бежал). Одновременно есть и совсем физкультурные команды (это не про Рому:))). Велогоны из лидеров просто монстры, поражают воображение. А не накладывается ли сие действо на Королевский марафон? Сам бы предпочел эстафету, но в своей способности сносно переставлять ноги после суток сомневаюсь. Могу в службу поддержки:)
Serg:
Робинзон: А у нас в клубе есть парочка любителей крутить педали:) Эт Юрандер и АВВА:) Что думают уважаемые одноклубники? Участвовать? Команда от клуба будет? Могу быть слабым звеном на беговой дистанции 6км. Думаю до 28 сентября залечу ногу. Форму, конечно, набрать не успею, но минуты 24 должен разменять:)
al_al: Мы подали семейную заявку. К сожалению, Smalex в этом году не в форме, поэтому мы пригласили к себе (правила это допускают) Алексея Калашникова - из Альфа-Битцы. Ребята, приходите за нас болеть!!! Если кто-то из нашего клуба хочет сформировать команду (вместе с Юрой, например) и у него нет велосипеда на велоэтап, могу предоставить свой (не самый плохой ДжейТи Бэквудс), педали Крэнк Бразерс Яйцебойка (не отвинчиваются) Вилка Марзокки Марафон Рэйс с поломанной блокировкой, Размер рамы - смолл.
Юрандер: Робинзон Юрик, на 6 км нуно девушку ставить (есть на примете, по 4.25, думаю, осилит). Я только крутить, ибо , нога опять. Может ты поболее осилишь, а АВВУ попросить на длинное вело?
Робинзон:
Юрандер: Робинзон А интересно, нас в корпоративный возьмут? IRC? Я по призам не специалист. Марина стабильно в призы попадала зимой при количестве участниц до 3-х
al_al: Юра, вот почитай: К участию в “Корпоративном” зачете допускаются команды, в составе которых не менее трех участников являются сотрудниками одной компании или имеют членство в одном фитнес-центре/клубе. Для участия в корпоративном зачете команда должна представить при регистрации оригиналы действующих документов, подтверждающих место работы или членство в фитнес-центре/клубе (ксерокопии не принимаются). В наше время сделать документ не проблема. Варианты разные: можно принести распечатку списка ШКС, можно корочки забомбить. Во всяком случае у меня есть печать, которую я ставлю на все наши заявки, она вполне оригинальная. Могу любую бумагу вам проштамповать, куда уж оригинальнее будет. Так что не вижу причин, по которым посетители какого-то там фитнесс-центра более корпоративны, чем наше виртуальное сообщество, которое очень часто является реальным и ваще, самым главным среди русскоязычных беговых клубов. IRC форева!
al_al: Кстати, вот в Альфа-Битце членские билеты сделаны в виде пластиковых карточек. (полюбопытствовать) Мож нам что-то подобное изобразить? Стоит не так дорого, а смотрится здорово и солидно.
salvataggio: al_al пишет: Мож нам что-то подобное изобразить? поддерживаю! а еще давайте форму разработаем и закажем. зима длинная, к весне пошьют.
Авва: Авва на велике не катался нормально с середины августа. Бросил я это дело. Пытаюсь начать бегать, но что-то тяжело идет, пульсы запредельные... Побегу кросс 7.8к, если доживу до 28-го. Как и в прошлом году
Юрандер: Авва Ну, на велике-то ты все равно относительно (участников) быстрее проедешь, чем пробежишь? Там, мышечная память, и все такое :))
Wladimir: al_al пишет: Мож нам что-то подобное изобразить?
Авва: Wladimir пишет: потом разве скидочные карточки RC не являются оными Не у всех они есть! Вторая очередь осталась без карточек. Был сегодня в магазе, нимбус 10 стоит 4990. С моей белой картой на 10% меня жаба ЗАДУШИЛА. Юрандер! Интересу нет. Кроме того, я все полары пропустил, так что традицию нарушать нельзя, пропущу и этот и пробегу кроссик (надеюсь по крайней мере на это)
salvataggio: Авва пишет: Был сегодня в магазе, нимбус 10 стоит 4990. С моей белой картой на 10% меня жаба ЗАДУШИЛА могу свою дать на время. работаю в раоне м.Пушкинская до 17:30.
Авва: salvataggio В моем сообщении не было просьбы дать на время карту. Я сообщил факт и свое отношение к нему.
salvataggio: Авва пишет: меня жаба ЗАДУШИЛА В моем сообщении не было просьбы дать на время карту. Я сообщил факт и свое отношение к нему извини, просто хотел спасти от жабы, да и вообще чтоб тебе легче дышалось!
Робинзон:
Авва: Робинзон пишет: Саш, да у тебя ж здоровья уйма! Да нет у меня здоровья... И кто бы еще это говорил, про наличие здоровья! Я сомневаюсь, что я сутки на байке смог бы проехать с кондачка. извини, просто хотел спасти от жабы, да и вообще чтоб тебе легче дышалось! да я вообще ехал не за ними, а за blackhawk-оми. Со скидкой 1415.5 р ;-)
Робинзон: без претензий. Какие могут быть амбиции, когда даже Рома Алимов в свою команду САМОГО Петра Ухова включил:))) Будем где-то чуть ниже середины. Просто хотелось бы чисто клубную команду организовать.
Авва: Робинзон и не просите. Не хочу подводить команду, ведь эстафета это всегда отвественно. Я не в форме и в такую погоду мне кататься на велике надоело. даже смотреть на него не хочется, не говоря уж о крутить педали
Tatyana: Робинзон пишет: Рома Алимов в свою команду САМОГО Петра Ухова включил:))) Роме пришлось согласиться, т.к. Авва отказал
Юрандер: Авва пишет: такую погоду мне кататься на велике надоело Так погода уж несколько дней зашибись. И зимой тебе снега нет, и осень не та... Старый стал? salvataggio Может ты вкрутишь? Михалыч байк дает.
Авва: Юрандер пишет: Так погода уж несколько дней зашибись. надоело отмываться. Свинья грязь найдет
al_al: 19 сентября. Открыт раздел "Подбор команды" Если у Вас еще нет полной команды в эстафету - мы поможем подобрать ее вам. Отправьте письмо на наш адрес: info@polar-challenge.ru, напишите данные о себе, о своей команде, мы разместим эту информацию на странице ПОДБОР КОМАНД, доступной через раздел "Заявка".
Робинзон: Будет весело, интересно, азартно и много знакомых, да и незнакомых:)) В команду, в которой есть два велосипедиста и один не на 100% уверенный, что побежит, бегун нужны, как минимум ещё один бегун, а лучше два:) Поробнее - команда на сегодня такова: 1) Вика Оленева, 2) не помню как звать велогона, но сильный, 3) Гена Комиссаров в качестве бегуна, не уверенного, что сможет выступить. Команда будет бороться за призы в категории "эксперты", т.е. сумма возрастов всех 4х участников 160 лет и более. Если Гена участвует, то второй бегун может быть и 30 лет, если нет, то два бегуна с общим возрастом 80 лет и более. Напомню, что беговые этапы 10,4 и 6 км по несложному рельефу с утоптанными грунтовыми тропинками. На мой взгляд, задача пробежать с темпом 3:40 на км или выше, тогда в призы попасть реально. Первое место с большим отрывом, как всегда, зарезервировано за "Perpetum Mobile" в составе Изюмов-Чумачев-Ланцова-Жильцов Иван. Из клуба участвуют семейная команда Михалыча, Рома Алимов с Татьяной, Юрандер с Мариной и Робби пока ищут велосипедиста. Кто ещё?
Робинзон: предложим АВВА пробежать беговой этап, а я на вело проеду?:)))))) Сейчас вижу три команды из знакомых, в которых недобор. Это 1) мы - Юрандер, Марина, Робби; 2) Игорь Пензюх, Евгения Пухтий и ещё одна девушка; 3) Вика Оленева, еще один велогон и Гена Комиссаров. Есть один желающий поучаствовать в кросс-кантри на сайте Полар-челендж "подбор команд". Олега Носкова даже в резерв брать не получится, т.к. он связку травмировал, даже ходит хромая. На нашем сайте все достаточно глухо, желающих нема:(( Может открыть ветку на скиспорте? Или действовать по "личным каналам"? Serg, Миша Антонов, Salvatagio... где вы??
Юрандер: Робинзон пишет: предложим АВВА пробежать беговой этап, а я на вело проеду?:)))))) Ну, как- то заранее проигрышно будет. АВВА же может проехать... Но не хочет... Мы, в общем-то не горим особо желанием на ПОЛАР. Только идея IRCкоманды греет. Мне кажется, что в корпо мы могли бы что-то изобразить. Так что, если ты к Гене Комиссарову уйдешь мы не обидимся. А я б в Одинцово километров на 40-45
Юрандер: Юрандер пишет: Мне кажется, что в корпо мы могли бы что-то изобразить. Не, беру свои слова обратно. Глянул в список - уже страшно
Valerio: Приветствую уважаемых бегунов! Наш клуб ""ВелоРос"" формирует несколько (около пяти) команд и нам, естественно, нужны бегуны и бегуньи. Команды разные по уровню, поэтому, уверен, желающим участвовать коллектив подберем. Ждем ваших откликов.
Робинзон: Вот и Игорь сомневается в участии его команды. Такое впечатление, что окончательные составы в день старта будут сформированы, что не есть гуд. Нам, действительно, в корпо призы не светят, как и в любой другой категории. Сильных команд много. Слабые тоже будут, так что последними тоже не будем. Хотелось иметь полностью IRC-шную команду, ведь нас уже больше 200 членов! В общем, ради идет, готов хоть на бег, хоть на вел, если команда наберется. Вел, чур, твой:)) у меня не готов совсем, да и чехла, для перевозки в метро не приобрел. Есть один из вариантов, если у Игоря Пензюха команда не укомплектуется, сманить от них девушку или самого Игоря (на велоэтап:))) Правда, команда будет не 100% клубная. Гене Комиссарову я слабая поддержка, сейчас может по 3:50 на км 6км пробегу, а надо, как в прошлом году, хотя бы по 3:30. Команде Вики Оленевой нужны сильные бойцы, а не дохлые суточники:))
Робинзон: Вот Вике Оленевой бегуны нужны, Игорю Пензюху... А у бегунов в тот же день и почти в тот же час в Королеве беговое мероприятие на много сотен участников. Дефицит бегунов, причем любого уровня:( Нам пока не хватает одного велогона. Уровень любой, призы все равно не светят:) Приоритет членам клуба IRC, но, что-то АВВА отказывается, Салватаджио отмалчивается, другие желанием не горят, так что "рассмотрим все предложения":))
al_al: Юра, такое впечатление, что никто из них эту тему не читает. Мне кажется, надо открыть отдельную тему типа:"Требуется выставить команду от нашего клуба!!!" Я так понимаю, вам подойдёт любой вариант или велосипедист или бегун. Неужели уж не найдётся желающих??
Свирепый: Поучаствовал бы на беговом этапе. 4.40-4.50/км постараюсь выжать.
Юрандер: Робинзон пишет: Вел, чур, твой:)) У меня только один в Москве. Если на одно можно - то пожалуйста. Контакты SPD. Катают еще: Wladimir Andrew Сан Саныч пропал вообще.al_al пишет: Юра, такое впечатление, что никто из них эту тему не читает. Разведка доносит, что читают.
al_al: На одном веле можно без проблем.
Андрей Климковский: Если нужны бегари в команду, берите меня - по 4 мин постараюсь выжать.
Робинзон: Можно и в кроссе поучаствовать до эстафеты, за компанию с АВВА, и команды есть и будут недоукомплектованные. Я за то, чтобы Андрея взять на длинный этап (10,4км - 1й этап), потом мне придется грудью (вернее другим местом:) короткий велоэтап закрывать, потом Марина на 6км кросс и завершающий велоэтап 18,5км опытный велогон Юрандер закроет. Юра, как смотришь? Как назовемся, просто irc? По контактам - у меня написано на железке, прикрученной к башмаку HTI-II. Видимо не подойдут:( Придется свой пипилац переть:( А я на него в этом году даже не садился:(( Скидочная карточка IRC у меня есть, возьму с собой. Если у Юры и Марины есть, и это устроит судей, то попадем в корпоративный зачет.
Moscowskier: Народ, я с вами))) Могу пробежать 10,4 из 38 минут, ещё есть в наличии один велогон средненького уровня. Возьмите нас пожалуйста!!!
al_al: Юра, я вам официальную справку с печатью от клуба выпишу, печать у меня клубная есть. Мы что, клуб или не клуб в конце концов"!!!! Ага, мож и две команды наберём????
Ерохин: al_al пишет: Ага, мож и две команды наберём???? Мои результаты поскромнее будут: 10,4 км из 43 минут может выбегу, а 6,0 км постараюсь из 25 минут выбежать. Вел есть, но что-то неохота его до Битцы тащить. Лучше я на беговой этап. А на вторую команду у нас лиц женского пола нет.
yola: Робинзон пишет: Serg, Миша Антонов, Salvatagio... где вы?? только что десятку в Битце быстрее 04:30 вряд ли... но если кто возьмет в команду - не откажусь.
GAV: Прочитал... тоже захотелось поучаствовать. Однако готовность - никакая. Может, на велике проехать? Я в этом деле полный чайник. Надеюсь, трасса попроще, чем в Ромашково?
Робинзон: Желающих много, но девушек мало:( Марина только одну команду осилит. Или надо еще девушек искать (подсказываю где: http://www.polar-challenge.ru/getteam.shtml ), или бежать инидвидуальный кросс. Эстафета, конечно, интереснее:)
Юрандер: Робинзон
Юрандер: Робинзон пишет: А я на него в этом году даже не садился:(( Надо пару раз потренироваться. Можешь одни педали взять. Успеем перекинуть. al_al пишет: Юра, я вам официальную справку с печатью от клуба выпишу, печать у меня клубная есть. Мы что, клуб или не клуб в конце концов"!!!! Пиши.
Юрандер: У меня нога 41-й обычный размер. На тапках написано 42/8,5/26,5. Тоже можем перекинуть.
Юрандер: al_al Смотрю я на ихнюю трассу перевернутую и не пойму, на байковском круге один торчок?
al_al: Не могу знать, я ж там бегал. Судя по картинке торчок один и тягун один. Я слышал отзывы, что для велосипедиста трасса совсем простая (от каких-то ломовых чуваков) и , что она сверхтрудная (от нетренированного и растолстевшего брата)
Робинзон: чуток шите верхняя часть. Привезу или все свое или тапки/педали/инструмент. На крайний случай 41й размер мне пойдет:)) Сел сегодня на свой пипилац. Покатался по асфальту с грунтовкой. Кажется - лечу, а средняя скорость всего 25км/ч на 75% асфальт/25% грунтовка. Нету мощи:( Предложения по названию команды? IRC, IRCила, Имейте советсь!, irc-club.ru,... Региться на месте будем? Предлагаю собраться в 10:30 у столика завки. Окончательный сотав: Андрей Климковский - бег 10,4км Юрий Сластенников - велосипед 11,1км Марина Расстрыгина - бег 6км Юрий Минаев - вел 18,5км Правильно?
Юрандер: Робинзон IRCила Робинзон пишет: Окончательный сотав: Андрей Климковский - бег 10,4км Юрий Сластенников - велосипед 11,1км Марина Расстрыгина - бег 6км Юрий Минаев - вел 18,5км Правильно? Окейно! ЮРА! Я шлем потерял. Наверное на даче лежит. Шлем привези. Робинзон пишет: Региться на месте будем? Да, зашли им пока на сайт. Пусть будет.
Юрандер: Робинзон пишет: инструмент Инструмент у меня в машине есть.
al_al: Ребята, изготовил вам бумагу, что вы являетесь членами клуба. Оригинал, ксерокопии ведь не принимаются. Не забудьте забрать её у меня перд окончательной регистрацией.
Робинзон:
Робинзон:
Андрей Климковский: Робинзон пишет: Региться на месте будем? Предлагаю собраться в 10:30 у столика завки. Окончательный сотав: Андрей Климковский - бег 10,4км Юрий Сластенников - велосипед 11,1км Марина Расстрыгина - бег 6км Юрий Минаев - вел 18,5км Правильно? Все понял.
А-Р: Робинзон пишет: Окончательный сотав: Андрей Климковский - бег 10,4км Юрий Сластенников - велосипед 11,1км Марина Расстрыгина - бег 6км Юрий Минаев - вел 18,5км
Свирепый: Я вписался в команду к велогонам с veloros.com. Вроде у них еще есть беговые вакансии.
GAV: А-Р пишет: Молодцы, ребята! IRC 100%!!! (вариант названия) Бум за вас болеть! Присоединяюсь к словам А-Ра! Приеду поболеть, поддержать. Свирепый пишет: еще есть беговые вакансии Сам я вряд ли смогу пробежать достойно, не готов. Не знаю, на какой результат пробежал бы... по 4:30 на 10-ке?
AlexPro:
GAV: Стоило только сказать, что не готов, как меня пригласили в команду. Согласился
Serg:
А-Р:
al_al: Вот, зацените, наваял бумагу (фото вышло кривым, но оригинал ровный). Если есть перфекционистские пожелания, готов внести. [img][/img]
А-Р:
Юрандер: al_al пишет: Вот, зацените, наваял бумагу Дас ист фантастишь
al_al: Самая, что нинаесть настоящая! Супруга дизайн разработала под моим руководством, а я потратился на колотушку
al_al: Как я погляжу, некоторые заявленные участники облядают особой борзостью - участвуют более, чем в одной команде, выступая на разных этапах. К таковым относятся небезызвестный Иван Кузьмин, высутпающий в команде ВЖИК и вместе с нашим ГАВом в "Тёмных Лошадках"(ну, ладно, положим, это разные дюди, мало ли в Москве Иванов Кузьминых), но вот некий Дэвид Манзини, который также записан в двух командах, с большой степенью вероятности, является одним и тем же чуваком......отчего-то мне кажется, что Дэвидов Манзини в Москве ну не так уж и много. Лично мне, так пофиг, я б не возражал, даже , если бы кто-нибудь водиночку все четыре этапа отметелил, а вот допускают ли это правила соревнований?
Робинзон: Четко и лаконично. Мож с т.зрения бюрократии это и не серьезная бумага, но дизайн отличный. Мож как-нибудь, для пущего официоза что-то подобное оформить как членские карточки для вех желающих членов кооператива?:) А команд-то сколько заявилось!!! Прошлогодний рекорд уже побит. Вот месилово будет на вело!:)) Уважаемые товарищи участники, не забудьте паспорта, там все очень строго, два раза участвовал, убедился.
Юрандер: Робинзон пишет: Вот месилово будет на вело!:)) Особенно, учитывая, что спереди у нас слик, а сзади полуслик А зубастые колеса на даче
Юрандер: al_al пишет: ну, ладно, положим, это разные дюди, мало ли в Москве Иванов Кузьминых ЗМС по спорт. ориентированию, вроде один. Ромашково -> GAV -> Кузьмин, тоже связь прослеживается. В протоколах других не замечал. Так что, с вероятностью 99 поцентов можно говорить, что это именно чемпион мира. Во как, опосредованно, -> GAV, мы тоже можем с ЧМ поздоровкаться Пусть бегут/едут.
Робинзон: а в подъем крутой со скользской глиной совсем не взобраться будет. Может "медузу" привезти? Или хотя бы спидмакс? Вел, похоже, не повезу, т.к. Пензюх на машине не едет, значит не сможет подкинуть, а чехла для вела, чтобы в метро проехать у мну нема. Т.е. привезу шелом, башмаки, контакты, резину. У тебя какой размер рамы? Надо будет еще седло сантиметров на 5 опустить, а после первого велоэтапа вернуть обратно. Тормоза хоть надежные?:))
Nick: Ну вот теперь полный набор необходимых штампов от допущен к соревнованиям, до печати врача и клубной печати....
Юрандер: Робинзон пишет: "медузу" привезти? Или хотя бы спидмакс? Медузы - это в море:) Хоть ты меня и записал "велоспорт", но у меня семь пар лыж, а байк один - чугунный "Стелс". Рама 18 дюймов, 45,7 см написано. Марина ездит. Тормоза как тормоза. Я ими стараюсь редко пользоваться:) Я думаю, мы проедем:)
Юрандер: А в World Classе-то дисциплинка-то ОГО-ГО!
al_al: Братцы, мож вам резинку привести боле шипастую, чем ваши слики-полуслики? Есть комплект IRC NOTOS XC, всё будет получше, чем летать на поворотах?
Свирепый: У меня сейчас слики установлены. Внедорожные покрышки с камерами без дела. Завтра привезу их с собой на всякий случай. Планирую приехать примерно в 10-10.30, посмотреть кросс. Так что время на "переобувку" будет. Юрандер, свой телефон кинул тебе в личку.
Робинзон: А то в сликах-то диаметр трубки небось 1,4-1,5 дюйма, а для дождевой резины понадобится в районе 1,8. Меня даже терзают смутные сомнения, а колеса у этого чугунного чуда 26 дюймов?:))) Чугунный эт хорошо, накатистый значит!:) Нам бы только в горку забраться, а там, уххх....:))
Робинзон:
Юрандер: Робинзон пишет: а колеса у этого чугунного чуда 26 дюймов?:))) Кто ж их мерил? :)
Свирепый: Робинзон пишет: Меня даже терзают смутные сомнения, а колеса у этого чугунного чуда 26 дюймов?:))) Чугунный эт хорошо, накатистый значит!:) Ребята, чтоб не терзаться - подойдет или нет, давайте я завтра свой вел привезу. Рама 18.5 дюймов (специально счас поглядел), вроде алюминиевая. Конь модели "Norco Bushpilot", по характеристикам похож на более распространенный Avalanche 2.0. Шлем, кстати, постоянно в багажнике живет. И его при необходимости дам. Робинзон Юр, тебе тоже кинул в личку телефон
GAV: Юрандер пишет: можем с ЧМ поздоровкаться Не обязательно через GAV-а поздоровкаться. Иван очень контактный человек, без звездности. С уважением относится к IRC. Пару лет назад и я был с ним не знаком. Вчера он мне позвонил, предложил бежать вместо выбывшего участника, согласившись с моим потенциально невысоким рез-том. Я даже не знаю, что за две команды, сейчас посмотрю на сайте, за кого бегу (ВЖИК, я думал).
Юрандер: Свирепый пишет: Ребята, чтоб не терзаться - подойдет или нет, давайте я завтра свой вел привезу. Леш, я ж шучу.... И так понятно, что подойдет. Avalanche 2.0. точно такой же чугннный как и Стелс. Уровень одинаковый:)
Авва: Ну что, отчитываться кто-нибудь будет? Я свой кросс пробежал, причем на 44 сек лучше чем в прошлом году. Было 38.22, стало 37.38 по моему секундомеру. По кругам 12.45+12.37+12.16. Пульс не знаю, он не работал. Надеюсь в этом году я обогнал больше народу чем в прошлом
Андрей Климковский: Авва пишет: Ну что, отчитываться кто-нибудь будет? Если я начну, Вы читать устанете. А в двух словах: Уколбасились по-полной ;)
Ерохин: Авва пишет: Ну что, отчитываться кто-нибудь будет? Бежалось нормально. Сил хватило на финишный рывок. Результат на 10,4 км - 43.36. В эстафетном зачете команда на 38 месте.
Юрандер: Спасибо Свирепый . Без вела Алексея с чудными зубастыми покрышками, мы б с Робби на моих сликах убились. Перед гонкой я спокойно проехал круг на сликах. Убрался два раза, весь перемазался и впал в панику. На гонке все было нормально. Трасса подсохла, почти не тормозил, нормально проехалось.
Андрей Климковский: Юрандер пишет: мы б с Робби на моих сликах убились. Я бегун немножко и совсем не велогонщик. Поэтому постоянно удивлялся - как так одну и ту же букву "о" в одном и том же слове все время пропускают
al_al: Отличный день, отличная компания, что ещё нужно для физкультурного счастья?! Одна проблема, состав больно сильный, полно монстряков.
Авва: al_al как семейный зачет?
Юрандер: Андрей Климковский пишет: как так одну и ту же букву "о" в одном и том же слове Какую и в каком? Слики - это покрышки такие.
al_al: Почётное третье место
Робинзон: Для начала, что радует. Представительство наших одноклубников превзошло все ожидания! Сбился со счета, в скольких командах МЫ участвовали:)) "Red Wine Partisans" - семья Александровых; IRCила - Андрей Климковский, Робби, Марина и Юрандер; "Rapidus Hippopotamus" - Fizorg и Татьяна Дмитриева (постоянные члены этой команды); "ЮТА" - AlexPro и компания; "ВелоРос 1" - Свирепый и компания; "Темные лошадки" - ГАВ и компания; "?" - Gusena (нашла гарных велопарней в последний момент:) В кроссе бежали Wladimir, АВВА и Yola. Простите, если кого забыл. Все перемешалось, бегуны, велогоны, ориентировщики, лыжники... от змс, до девушек в джинсах на байках, с ужасом съезжающих по скользскому глинисто-травяному спуску. Наша команда, IRCила, оказалась технически не очень готовой к предстоящим трудностям. Юрандер опробовал трассу и вернулся весь в глине и состоянии легкого удивления "Я очень спокойно ехал, но просто невозможно вписаться в повороты со спуска по этой жиже!". Да, на сликах и полусликах больше никого не было в этот день:)) В этой беде на помощь пришел Леша Лютов, привез свой байк и дождевую, шипастую резину. Однако, несмотря на предусмотрительно захваченные мной лопатки, для разбортовки велопокрыек, поставить эту резину на обода мне сначала не удалось. Юрандер оказался более дружен с техникой и одно колесо было "обуто". Пока Юра нас заявлял, с помощью замечательной справки от Al-Al-а мне удалось одеть и второе колесо. Следущая проблема оказалась открутить педали, чтобы заменить на предусмотрительно захваченные мной контактные педали (на такой тряске, как на кросс-кантри, с обычных педалей ноги просто съезжают). Левая педаль не поддавалась никаким уговорам, даже с помощью предусмотрительно захваченного мной ключа на 17 (на самом деле там надо на 15, но где ж такой нестандартный ключ взять?:) В этой беде помог Серега Бирюков с другом. Проехали кроужок. Пульс доходит до 175, но скорость около 5мин/км (это на вело!). Не упал, но "водит" на скользском спуске и поворотах даже на "злой" резине. Перед входом зону ожидания передачи эстафеты стоит "технический контроль". И этот дядечка сообщает мне, что колесо-то у меня почти не крутится! Как же так?! Я ж только что нормально ехал! Пробую покрутить задним колесом в воздухе, и впрямь, быстро тормозит. До моего старта несколько минут, Андрей уже три круга пробежал. Ищу причину, ага, тормозная колодка цепляется за обод. Ладно, надо пружинки настроить, чтобы колодки одинаково отходили при отпускании тормоза. Юра находит отвертку, но настроить не очень получается. Колодка вроде и не касается обода, но колесо попрежнему тормозит. Ищу причину, ага, тормозная колодка еще и за резиновую покрышку цепляется, зараза! Нужен шестигранник, чтобы немного опустить колодку. Пригодился велонабор предусмотрительно взятый мной из подседельной сумки моего пипилаца (когда-то и я рассекал Битцевские просторы на двухколесной коняжке:). Кажется на этом технические проблемы закончились. Мы все успели, а Юра вконец обнаглев, проехал весь этап не пользуясь тормозами (совершенно не представляю, как это возможно, но его скорость оказалась повыше моей, несмотря на гораздо большую дистанцию). Итак, собственно, эстафета. Дали старт. Все рванули. Понеслись. Последним, неспеша, с наушниками на голове потрусил Андрей Климковский!:)) Т.е. он где-то рядом с Михалычем, как опытный марафонец замыкал пелатон. Где азарт? Где стартовое безумие??:) Понятно, что сильнейшие бегуны именно на первом, более длинном этапе и Андрею предстоит неравная борьба с монстрами всех сортов и весей. Прошли круг. Андрей уже не последний. Время около 10:40, т.е. за 42 минуты пробежать 4 круга шансов нет, ну и ладно. Зато порадовал Рома, выбежавший круг из 9 минут и бегущий сразу за Сидоровым Володей из Зеленограда, а это уже ого-го! Алексей Лютов немного позади нас. Второй круг. Полэтапа позади. Время около 21:50, это значит, что и 43 минуты нам не покорятся, ну и ладно, наше дело олимпийское, поучаствовать:) Затем не смотрел за бегунами, решал технические проблемы веломашинки. И вот, Андрей показался из-за поворота. Я не дожидаясь вызова судьи, выхожу принимать эстафету. Ждал приема справа, т.к. сам справа от вела стоял, но Андрей побежал слева, пришлось повертеться, небольшая заминка на долю секунды и побежал к выходу из транзита (в транзите на вело сидеть нельзя, при приеме/передаче эстафеты). Взобрался в седло и, пока свежие ноги начал набирать скорость. Мой этап собрал слабую велочасть команд, т.к. короткий и мне довольно легко удалось подобрать несколько, в основном девушек. Меня ни одна девука не обогнала! Правда мужики пролетали иногда со свистом:) Первый подъем пытаюсь педалировать иногда стоя, но ноги не хотят, уже забились, кручу сидя на более высоких оборотах. Взобрался. Пульс за 180. С ужасом жду мыльного спуска. Перед ним торможу, аккуратно вхожу на торможении, пока позволяет сцепление с грунтом, потом отпускаю тормоза и "плыву" на лихо скачущем неуправляемом скакуне. Уф! Самое страшное место позади, дальше только пыхтеть в подъемы, переключать передачи на равнине и терпеть на максимально доступной нынче мощности. В подъем еще несколько несильных соперников обогнал. Уже ничего не понятно, кто со мной в одном круге, кто впереди, кто сзади, ведь на первом этапе разница во времени составила больше круга. Выхожу на линию старт/финиш, педалирую стоя, чтобы выглядеть не заморенным суточником, а бодрым велогоном. Время круга около 12 минут. Второй круг уже грустнее, передачи пожиже, но вроде прикатался немного, на больших скоростях в повороты вхожу. Народу стало как-то меньше попадаться. Второй круг завершаю. Педалирую стоя. Время опять около 12 минут. На третьем круге прошел Свету Тышову. Едет невозмутимо, не обращая внимания на окружающих:) Спуск. Въехал в кусты, но не упал, потеряв скорость вырулил на травку и благополучно добрался до финиша. Время около 12 минут, в общем ровненько проехал. С 44 места на первом этапе приехал 34-м (на слабом этапе не мудрено:). Ноги идти не хотят, норовят подогнуться. Отправил в дорогу Марину. Не прошло и 10 минут, как Марина уже пробежала круг. Ого! Аааа, так у них же круг не 2,6км, как на первом этапе, а только 2км. Почему-то короткий беговой этап смотреть интереснее, чем монстров. Финишным ускорениям Тани Дмитриевой и Маши Ланцовой обзавидовался, я так не умею:). Третий круг Марине дался тяжело, видимо он был лишним. За это время Юрандер срезал мой номер на веле Лютова, повесил свой номер, подогнал седло и, приняв эстафету, полетел в горочку. Юра - наша главная, стратегическая сила, но в компании у него сильнейшие велогоны. Посматриваю на часы, вроде выходит время близкое к моему, но чуть побыстрее. Да и не чуть, если присмотреться:). Подобрав хорошую компанию - Сергея Матвеева (мс по лыжам, хоть сейчас и не тренеруется, но здоровья еще вагон), Юра едет то позади, то обгоняет. Правда, Матвеев на круг впереди. Предлагаю Юре питье в конце 4го и начале 5го кругов, но ответ один "некогда!". В общем, я с ним согласен, гонка меньше часа, можно и не пить, хотя много сильных гонцов питье принимают. Сбив напоследок Серегу Матвеева с понталыку, мол тебе еще круг надо ехать, Юрандер в той же компании финишировал. Ура! наше время около 2ч45минут. на 40 минут хуже победителей:) Если помечтать, и собрать "дрим тим" из нашего клуба, да еще каждый покажет бест ризалт, то и тогда мы бы проиграли лидерам десятки минут, такой там сильный уровень у лидеров. Призов мы, ессно, не заработали. Зато Михалыч уходил, вроде с призами:) Поздравляем наш семейный коллектив! Поздравляю АВВА, Рому и других участников, улучшивших свои прошлогодние результаты. В общем и целом мы сделали, все настолько хорошо, насколько были готовы. Андрей Климковский пробежал 10,4км по местами скользскому рельефу за 44 с копейками и быстрее, чем Yola в кроссе на 7,8км, разве не молодец? Марина боролась вполне достойно. Юрандер продемонстрировал чудеса экстрима. Я пыхтел как мог, ну не экстремал я, скорее спокойный маленький трактор:) Огромнейшая благодарность Алексею Лютову за предоставленную технику, без нее мы бы не смогли ехать так уверенно. Михалычу благодарность за справку и организационные призывы на стадии подбора участников. Как ни странно, в команде бегового клуба оказалась нехватка сильных бегунов:) Видимо концепция "потусоваться" преобладает над спортивной составляющей. Надеюсь, в будущем нам удастся сколотить не один коллектив и бороться за более высокие места. Протоколы, наверное, скоро появятся:) Но и сегодняшнее мероприятие показало рост участия одноклубников и, наконец, стопроцентно клубную команду.
GAV: Да, на Осликах скользко. В Битце можно и убиться. Вот я уже знаю, что такое слики, но гордости за свою велоезду не испытываю. Потому - только бегом. Пока. В такой чудо-эстафете я впервые. Оказался в команде в последний момент и совершенно случайно. Ощущения от командного духа, от борьбы и интриги во всяких-разных командных зачетах потрясающие! Отработал 1-й этап чуть выше своих нынешних возможностей (объем за сентябрь ок. 50 км). Разложился по кругам практически идеально. Только немного потише надо было начинать, лишь этот пункт плана не выполнил, чувствуя за спиной "пых-пых" al-al-а. Ориентиром всю дорогу горела красная майка Андрея Климковского. Как же он классно ушел на первом спуске! На 4-м круге сделал несколько отрывов и ускорений, чуть приблизился к красной майке, но не более того. Кажется, впервые захотел полежать после финиша. Не помню, чтобы такое со мной раньше случалось. Несмотря на свой результат на 1-м этапе (в конце) я очень доволен. Считаю, что команду "Темные лошадки" не подвел, т.к. честно предупредил заранее, как пробегу. Но пробежал немного лучше. Фото здесь
Ерохин: Робинзон пишет: Надеюсь, в будущем нам удастся сколотить не один коллектив и бороться за более высокие места. И вполне можем подавить своей численностью, поражающую своей многочисленностью команду World Class’a, а именно 11 (!) команд.
Carmero: Авва бежал ногами, а Робинзон ехал на байке... Прикол...
MaZaKa:
al_al: Воздушного змея.....
GAV: Посмотрел результаты по этапам. В протоколах 1-го этапа впечатлила плотность результатов первой тройки. Три круга секунда в секунду! Впечатление с трассы, когда меня обгоняли на круг: под горку несется шипастый энергетический сгусток из шести ног и локтей. Мне, однако, со страху показалось что их было четверо (осьминог).
GAV: Бежал во внедорожниках ASICS (модель не помню). Протектор вроде бы мощный, в глубокую клетку. Но на Битцевской "пластилиновой" грязи подошва забилась и стала совершенно ровной, в чем я убедился после финиша. Чувствовал сцепление с грунтом только на первом круге. Пожалуй, в таких условиях лучше сработал бы обычный протектор.
al_al: Бежал в шиповках, ни секунды об этом не пожалел. Даже при моей невысокой скорости спокойно забегать в скользкие подъёмы - большое дело.
GAV: Из нырка через овраг я выбирался медленным шагом.
Wladimir:
Юрандер: Наша статистика:
Юрандер: Робинзон пишет: Если помечтать, и собрать "дрим тим" из нашего клуба, да еще каждый покажет бест ризалт, то и тогда мы бы проиграли лидерам десятки минут Помечтаем Ну, продвинутый бегун (типа тебя), привезет примерно минус 5 минут. Ну, продвинутый веллер (типа АВВА), привез бы тебе минуты 4 (Саш, прости, если обидел). Ну, почти КМС по марафону (типа Мишель), привезла бы минуты 3 (Мишель, прости, если не так). Ну, я, если брошу лыжи и пересяду на вел..... А я не брошу и не пересяду, так что максимум 2 минуты скину Итого: 2.31.46. 15 место, блин. Круто!
Робинзон: На первый этап Юрвина, это около 32 - 32:30, т.е. минус 12 минут; На второй этап... даж не знаю, наверное тебя специализирующегося на байке, это 31-32 минуты, т.е. минус 4-5 минут; На третий этап, скажем, Мастер - 21:30, т.е. минус 7 минут; На четвертый АВВА, если он вдруг вспомнит про байк и натренируется, то 48 - 50 минут, думаю, покорит. Минус 7-9 минут. Итого: 2:12:30 - 2:16. Это 5 - 7 место.:) Скорее стоит искать варианты в номинациях. По ветеранам, т.е. "Экспертам" нам ловить совсем нечего. Таких лосей, как Изюмов у нас нет. Миша Антонов, правда, позволит взять более молодого, но до Юрвина, боюсь будет не дотянуться по годам, а из веловетеранов, опять же кого? А из женщин-ветеранов? Вот по молодым, т.е. "большие надежды" можно поискать. Варакин и RunnerSt сильны в беге. Кто из молодежи может крутить - большой вопрос. Девушка, опять же Master. Корпоратив - трудновато в призы метить, т.к. тот же Крафт в корпоративе участвует. В семьях мы и так в призах:)) Респект Михалычу! Надо поискать спортивных родственников у Марины и Юрандера:) Может я чего упустил, конечно, и у нас есть скрытые таланты.
Авва: Вы как в старой истории про монаха-ITшника, который сбежал в монастырь от компов, а его там как бывшего пристроили к тем же компам... Так и меня на велик опять хотите пересадить ;-) А у меня это получается все хуже и хуже. И кстати короткие дистанции я еду плохо. Хотя в эстафете получается выкладываться намного лучше, чем когда сам за себя. Отвественность давит Ну вот протоколы повесили. Я 4-й с конца. В прошлом году был 2-й, правда в прошлый раз лидеры меня так и не достали, а в этот раз финишировали буквально через 5 сек после того как я закончил свой 2-й круг.
Ерохин: Wladimir пишет: насчитал наших 4+7+1+4+1=17 человек!;) 17 человек?! Огласите весь список, пожалуйста. Ведь это уже четыре полноценных команды. Тогда почему IRCила была одна, и не было IRCила-2, IRCила-3, IRCила-4.
Wladimir: http://www.polar-challenge.ru/after.shtml Ерохин пишет: Тогда почему IRCила была одна как говорится, по определению - это небеговая эстафета с лыжными взносами + совпало в ККМ. Толи дело кросс-эстафета МГУ, когда организаторы не начали играть сроками, мы там выставляли 4 команды:).
Wladimir:
al_al: -Маринка напирает !!!!! - Ольга не сдаётся. - настоящий мужчина совладает с любым конём. - наши энерджайзеры.
Андрей Климковский: а остальное? ;)
Робинзон: На первом фото, кстати, Женя Пухтий нашу Марину догоняет. Никто не помнит, по каким правилам irc-еров из наблюдателей выгоняют? Помню спор/дискуссия была, но не помню чем закончилась. Это по поводу Пухтий вопрос. Часто пересекаемся на соревнованиях, замечательные отношения, а тут почему-то выгнали. В отчете я попутал, когда писал, что с Тышовой на трассе пересекся, обознался, наверное. По протоколу посмотрел, не могли мы пересечься, да и на фото у Светы другого цвета амуниция.
AlexPro: Выступал как бы за корпоративную команду (ЮТА по заглавным буквам имен участников). Просто не было желания оформляться официально в корп. зачет, бегать оформлять бумажки с печатями. Наша команда не прошла на 4 этап по лимиту времени. Для девушки на втором этапе оказалась слишком сложной велотрасса. Хотя в правилах указаний про лимит не нашел. Наш четвертый участник ехал свой этап уже без номера. Удивило очень хорошее время лидеров на первом этапе, я ожидал в райне 33-34 минут. Но 31, это слишком, может круги короче? Я бежал 1 этап 10:27 10:42 10:44 10:28 по кругам. Доволен, что равномерно разложился, хотя у большинства участников первый круг значительно лучше последующих.
al_al: Да, есть симпатичные фотографиии, как найду время, повешу обязательно. Андрей, ты по понятным причинам в объектив не попал, фотограф прибежал позже тебя, извини :)
Ерохин: AlexPro пишет: бежал 1 этап 10:27 10:42 10:44 10:28 по кругам. Доволен, что равномерно разложился, хотя у большинства участников первый круг значительно лучше последующих. Это потому что некоторые равномерно раскладываются не по скорости/темпу, а по пульсу. Я бежал 1 этап 10.32 11.05 11.12 10.47 по кругам. Первые три круга на 174 ударах (мой АНП), последний уже на 180. А первый быстрее всегда получается, а потом пульсовой долг и прочее.
Yura: просто лоси бежали ... Их стандартное время на 10-ке - 29 минут, добавляем 400 метров + минута, на вверх-вниз по такому перепаду тоже + минута. Итого 31 минута.
ROM: Yura пишет: просто лоси бежали А на кроссе протяженность дистанции вторична, главное занятое место.
Gusena: Фотки http://foto.mail.ru/mail/vmarinavl/155/?page=1
AlexPro: Yura пишет: просто лоси бежали ... Я думаю, тогда были бы в призах... здесь Чемпионат России по кроссу 25.04.08 Россия, Жуковский Кросс 8 км 1 Евгений Рыбаков РОС 23.30 1 Анатолий Рыбаков РОС 23.30 http://www.rusathletics.com/sor/sor.php?sor_in=1313
Yura: AlexPro пишет: Я думаю, тогда были бы в призах... здесь Вот страничка Реункова с того же сайта http://www.rusathletics.com/sbo/atlet.php?atlet=1752. Личный рекорд на 10-ке 28:25. Поставлен в этом году (Четвертый на Чемпионате России на 5000 метров и Четвертый на 10000 метров). Отставание от Чемпиона России на 5000 метров - 2 секунды (и это Сергей Иванов, который установил на 10 000 метров рекорд России 2 дня до этого). Результат 28:25, тем не менее, является одним из лучших в сезоне в России. Да, братья Рыбаковы, на сегодняшний день, потенциально, самые талантливые. Реунков Алексей, пожалуй, в этом списке стоит сразу за ними. То есть шанс поехать на следующую Олимпиаду у него есть.
Yura: AlexPro пишет: Я думаю, тогда были бы в призах... здесь Кстати, Николай Чавкин был на упомянутом соревновании как раз первым на 4 км. Также первым он был на 1500 метрах на открытом Чемпионате Москвы в этом году http://www.rusathletics.com/sor/sor.php?sor_in=1406. Вообще, его дистанция - это 1500 метров, где он бегает за 3:43 - 3:46, на пару секунд хуже Шабунина. На упомянутых соревнованиях можно найти и Алексея Реункова - он первенствовал на 3000 метров. Вообще про Реункова можно отметить, что он универсал. В частности, его личный рекорд на полумарафоне - 1:03, что даже лучше, чем у Рыбаковых. Конечно, на длинных дистанциях много зависит от разных факторов, но такой результат и сам по себе говорит о многом. На трешке он тоже может пробежать из 8 минут. На Мемориале Н.И.Пудова. (Чемпионат Москвы по кроссу 8 км) тоже видим "наших знакомых". http://procross.narod.ru/pudov08.html Реунков - третий 23:47, отставание от Иванова 9 секунд, Гуркин - пятый (24 ровно, отставание 22 секунды). С учетом того, что чемпионат был ровно за месяц до Polar Challenge, спортсмены должны были находиться в отличной форме. Но ребята все равно молодцы. Если для Реункова результат - норма, отставание 7 секунд от прошлого года (а он был еще и первым на забеге Родченковой 8,5 км в предыдущий день, причем, в неплохой компании), то остальные, похоже, показали лучшую свою форму.
Юрандер: Gusena Спасибо за фотки.
Робинзон: только что-то на этом фотосайте мой комп все время заглючивает:(
Андрей Климковский: al_al пишет: Андрей, ты по понятным причинам в объектив не попал, фотограф прибежал позже тебя, извини :) Ну, ничего - зато других посмотрю ;) Кстати, Таня Дмитриева, покуда не бегала, с фотоаппаратом не расставалась. Как теперь с нее стрясти фотки?
Андрей Климковский: Gusena пишет: Фотки http://foto.mail.ru/mail/vmarinavl/155/?page=1 Класс! Когда столько успела?!
Андрей Климковский: В прошедшие выходные довелось участвовать в двух стартах. Дистанции небольшие, но устал очень и очень, потому, что в субботу кросс им. змс Родченковой проходил по Крылатским холмам при моросяще-проливном дожде. Я вымок, замерз и пробежал эти 8,5 км для своего уровня посредственно, если не сказать паршиво. На следующий день было нечно иное - меня угораздило вызваться и быть зачисленным в команду нашего клуба на совершенно непривычное для меня соревнование - Polar Challenge 2008 - вело-беговая эстафета по Битцевским оврагам, свежеразмокшей грязи и в обществе исключительно сильных соперников - я там точно был не в своей галоше. залезем в галошу глубже >
Свирепый: Немного моих фоток http://www.fota.mota.ru/albums/8beed58f9cd992ee445b89d015a1eedd
fizorg3z: Андрей Климковский пишет: Кстати, Таня Дмитриева, покуда не бегала, с фотоаппаратом не расставалась Это небольшое преувеличение :) А фотки можно найти здесь: http://fota.mota.ru/albums/272e9e75f6b43ffde75edb2e7a1ed798 (этапы 1-2-3) http://fota.mota.ru/albums/3b6b2f361dc4f47b5615949d4a12594b (этап 4, награждение)
Свирепый: http://photofile.ru/users/ozmozzys/115211514/
Gusena: Андрей Климковский пишет: Класс! Когда столько успела?! Андрей, все просто: подружке (Марине) на День рождения внимательно подарила фотоаппарат, отбегав свой кросс 2,6км, она стала фоторепортером.
GAV: Спасибо за фотки! Но какой же я "деревянный" был не только по внутренним ощущениям, но и со стороны! Надо как-то иначе на командную гонку настраиваться. Не был бы такой зажатый, лучше бы пробежал, может быть. Впрочем, если не тренироваться, то хоть деревянный, хоть расслабленный, хорошего результата не будет.
Gusena: GAV , а мне понравилось как ты пробежал, впечатлило
Wladimir: 8,5+10,4=18,9км! против моих: 8,5+7,8=16,3км. кроме того, ты пробежал крайне грамотно, что при проведении работы в виде бега в горку, даст приличный результат на 7Х!
Wladimir: http://probeg.org/new.php?id=233
GAV: Gusena пишет: GAV , а мне понравилось как ты пробежал Спасибо, Оля, вдохновляет . Надо все-таки мне тренироваться...
Андрей Климковский: Wladimir пишет: что при проведении работы в виде бега в горку, даст приличный результат на 7Х! Спасибо, Владимир. Кстати, примерно этим сейчас и занимаюсь.
Робинзон: Это только первый раз непривычно (все когда-то бывает в первый раз), потом уже знаешь, чего ожидать. Нормально ты пробежал. Я сразу сомневался, что по 4 мин/км получится, но результат, собственно и не так уж важен был. Мы ни на что не претендовали и должны были оказаться ниже середины протокола при любом первом этапе.
Андрей Климковский: Робинзон пишет: Мы ни на что не претендовали и должны были оказаться ниже середины протокола при любом первом этапе. Не скажи - Владимира бы взяли в команду первым этапом и вполне... Владимир, не обижайся за перевод стрелок ;)
Platon: Спасибо всем за классные фотки! И особенно Gusene, которая в самый трудный момент поддержала нашу команду и не дала распасться ей на мелкие осколки)))
Gusena: Platon , это вам спасибо! У вас подобралась сильная команда, поверь, я очень старалась не слишком подвести! Рада была познакомится
Wladimir: и нашел бы для него стенку даже в лесу! Робинзон пишет: Мы ни на что не претендовали и должны были оказаться ниже середины протокола при любом первом этапе. Андрей Климковский пишет: Владимир, не обижайся за перевод стрелок ;) все-таки к соревнования такого уровня надо готовиться, и в первую очередь на веле, а на бегу пока лучшим был Platon
полная версия страницы