Форум
Силовой штурм...
sid: Так как пара мозговых штурмов уже было, предлагаю высказаться или посоветовать что-либо на тему развития силы и выносливости рук. Так как сейчас из-за травмы довольно приличное время не могу нормально бегать, а энергию девать некуда, поставил себе цель - увеличить максимальное число подтягиваний к маю до 30-ти раз. Предыдущий рекорд был поставлен на грязебеге - 18раз. Собственно суть вопроса в том, какими тренировками этого можно добиться? С помощью Wladimira был выработан следующий план: финальный план на первую неделю: вс - 10-9-8-7-6 пн - бассейн вт- 10-9-8-7-7 ср - отдых (пресс) чт - 10-9-8-8-7 пт - отдых (пресс) сб - тест на макс число выбрано из тех соображений, что до этого обычно делал серию 14-12-12. Какими ещё упражнениями кроме самих подтягиваний можно себе помочь. Следует ли менять хват при подходах и т.д И вообще реальна ли сама цель, при условии что я от природы не особенно склонен к силовым видам?
Бромден: Wladimir! Спасибо! Вроде бы я на верном пути. Сам-то я считаю, что жизнь - это радость, но насчет преодолимости всего - согласен. Я месяц как пытаюсь вспомнить и воспроизводить весь арсенал упражнений из своего детско-подросткового опыта (не бегового, это танцы и борьба). Там есть разница ощутимая ИМХО. Танцевальные разминки "тянут" мышцы (если так можно выразиться) преимущественно, борьба - проработка еще и суставных сочленений. Эффект пока явно ощутим в подвижности тазобедренных суставов. Во время бега - это субъективное ощущение меньшей стесненности/деревянности (большей свободы) в движении бедра. Сесть в растяжку пока не получается. Но до 1 мин подход не доводил.
Andrew: И проблем со связками не будет, если, вместе с объемами, еще и уметь сидеть на шпагате. Да, с бегом труднее, и у меня периодически получается... что-нибудь потянуть. Впрочем, впоследствии проблемы только для шпагата - какое-то время больно садиться (и я не сажусь), бегать-то можно нормально.
Робинзон: То, что можно достичь в 20 лет, абсолютно невозможно в 30, а уж за 40 и вовсе труба:)) Хотя, говорят у, пардон, трупов, растяжка намного превышает ту, что была в живом состоянии:) Это я к тому, что человек подсознательно не дает себе растянуться "по полной", это, наверное психологически тяжело, противомышцы не дают. В общем, сам я пробовал пару месяцев довести растяжку до шпагата поперечного, но было мне уже за 30 слегка и ничего не вышло:(
Vald: Не пойму , кто к чему стремится ? Стремится быть неким гармоничным универсалом ( подтягиваться 50 раз, делать шпагаты в разных направлениях и т.д.) -это одно. Бежать быстро 3000 м и более - это другое. Хочешь одного - не будет другого и наоборот. Или будет "многоборный " вариант : всего понемногу и ничего толком.
Бромден: Робинзон, Vald, это смотря какой уровень личного физического состояния рассматривать. Я только в начале пути, хотя уже далеко за 40. Но, как уже неоднократно здесь говорилось: "Что ROMу хорошо, то..." Я ясно сознаю свой текущий уровень по сравнению с многоуважаемыми членам Сообщества, потому строю свою программу. Экспериментирую. Оказалось, что гибкость, подвижность суставов в текущем моменте для меня - важная задача. Или, например, позвоночник и мышцы спины (тормозят сильно). Такие вот дела... Для меня речь не о многоборье идет... А о развитии ОДА, причем для моих текущих кондиций (возраст, вес, цели бега и т.п).
Vald: Гибкость ,безусловно , важна. Но не стОит стремиться к уровню балета. Повторюсь,но у бегуна с большими объёмами связки сушатся и укорачиваются .Если он не уникум ,то у него со шпагатами мало что получится. Лучше уж стремиться делать упражнения ,сохраняющие гибким позвоночник.
Робинзон: многоборный вариант, как у Игоря Сидеьлникова. Парень 20 лет назад приходил на многоборье и сначала выигрывал у всех в стрельбе, потом с огромным запасом на подтягивании (60 раз за 4 минуты и сейчас редкие уникумы смогут, я не из их числа), а дальше выигрывал лыжные гонки у ВСЕХ! Не взирая, кто тут лыжники, кто стрелки, кто гимнасты:)) Недавно смотрел протоколы полиатлона. Этот Сидельников и нынче за 60 раз подтягивается. В прошлом году на Нововятском лыжном марафоне он мне привез 9 минут на 50км. И, разумеется, выиграл по своему возрасту (а там и сборники бежали, фамилии Коростелев, Нутрихин многие знают). Вот ему силовые в лыжных делах не мешают (или мешают, но, как-то странно, со знаком минус:))
Wladimir: Робинзон пишет: Хотя, говорят у, пардон, трупов, растяжка намного превышает ту, что была в живом состоянии:) Это я к тому, что человек подсознательно не дает себе растянуться "по полной", это, наверное психологически тяжело, противомышцы не дают. не пробовал на трупах (допускаю это только в первые 10-15мин), но человек в бессознательном сотоянии позволяет показать реальные результаты в растяжке!;) Робинзон пишет: То, что можно достичь в 20 лет ну ты сказал Робби! Я сам сел только в 20лет, это надо с детьми до 10 лет сравнивать: одно-два занятия и все! Поперечный тянуть в несколько раз легче продолного - мышцы менее развиты.
Wladimir: универсализм - тот идеал к которому надо стремиться -> Гай Юлий Цезарь:)) многоборье - это база из которой много чего выросло, ну разве что, кроме бегунов;).
Nick: Wladimir пишет: Поперечный тянуть в несколько раз легче продолного - мышцы менее развиты. Но как раз для бега более полезен продольный.
Andrew: Пусть ограниченный, но... Да, из всех прочих целей для меня "быстро пробежать 3000 м" - самая главная. По сути, это единственная ЦЕЛЬ. Впрочем, если не смогу пробежать быстро - ничего страшного (главное - удовольствие! =). Но, помимо быстрых 3000 м, я хочу уметь и бежать быстро, и бежать долго, и бежать красиво. Хочу и растяжку иметь хорошую, и подтягиваться, и отжиматься, (и еще выглядеть :-), и плавать. И еще грушу побить :-). Делать все это явно в ущерб бегу я не буду. Но абсолютно точно не буду бегать в ущерб "всему этому". Да, все эти влияния одного на другое присутствуют и ухудшают успех в другом... Ну и пусть =), зато мне хорошо в общем и целом. А резервов в подготовке, в том же беге, куча. Я лучше буду искать резервы не в отказе от плавания, а в методике, защите от простуд и травм.
Andrew: Текущая ситуация: довольно давно (года два-три назад, после двух-трех лет бега, и соответственно, растяжки до и после него) смог сесть на продольный шпагат, и сейчас сяду. Но это - предел, и без последствий после бега и без уставших мышц. Т.е. дальше ничто не идет. Попереный - ну, может, за последние два-три года на 2-3 сантиметра ниже могу сесть, но там остается еще... много места (ну... 10 см... или 15). В принципе, я бы не против достичь такого, чтобы уверенно сидеть на шпагатах. И время для этого с радостью найду. (Если не сяду - опять же, ничего страшного). Но проблема, наверное, та, о которой Vald говорит - иногда получаю проблемы с мышцами, что-то перерастягиваю, и потом возникает при растяжке боль, довольно сильная. Проходит, если 2-3 недели не упорствовать в растяжке. Такая штука несколько раз в год возникает. Вопрос просто в методике. Когда можно тянуться, как тянуться. И когда нельзя. Например, наверняка после "мощных" тренировок растяжка должна быть "чисто символической". А после обычного бега, может быть, наоборот нужно сознательно посидеть в шпагате подольше... и пр. Т.е. с одной стороны методика растяжки нужна, и, с другой стороны, техника безопасности... =)
Wladimir: отсюда болезни и травмы, человек не машина ... у меня все хорошо тянется, когда я не бегаю много и напряженно, но регулярная растяжка, хотя и в небольших объемах здорово улучшает восстановление мышц. И совсем не иду на принцип дотянуться до полного шпагата каждый раз, иначе следующий день в плане бега навылет, а то и два. Это цена каждого "а слабО?". Самое интересное, что люди привыкшие мыслить стереотипами и штампами при виде непонятного человека, который и бегает, и мышцами не обижен, и растяжку имеет сразу теряются:)). Как-то у них не срастается в одно: сила+выносливость+гибкость:)). Наверное это от того, что они привыкли оправдывать себя тем, что у каждого есть своя ахиллесова пята, а тут не находят и это их смущает:)).
Andrew: Если не бросаться с головой в какое-то одно направление, а уравновешивать его еще чем-то, то сразу спасаешься от кучи негативных последствий, травм, срывов и пр. Это, например, если к бегу прибавить лыжи, бассейн, ОФП :). (Если бы Олег в феврале вместо всех лыж, велосипедов, бассейнов и подтягиваний только бегал, то, наверное, это бы плачевно закончилось... через недельку - пришлось бы лечиться). У меня тоже такой принцип где-то прошлым летом возник, но в ином смысле... Я уже писал про него, "если в жизни не осталось времени чтобы побегать, то нафиг такую жизнь" (=надо что-то менять). То же самое и с работой - если после работы не остается времени чтобы побегать, нафиг такую работу.
Сан Саныч: Andrew пишет: "если в жизни не осталось времени чтобы побегать, то нафиг такую жизнь" А что бег - мерило ценности жизни? Можно себя любимого и к чему-то другому приложить и получать удовлетворение от полноты жизни, не отвлекаясь на это бессмысленное занятие под названием бег (камнями в меня не бросать, ногами не бить - это типа шутка). Andrew цитирует sida: не бросаться с головой в какое-то одно направление, а уравновешивать его еще чем-то, то сразу спасаешься от кучи негативных последствий Вы не хотите вдумчиво подойти к тренировочному процессу? И тогда вас не будут преследовать постоянные срывы. А то у вас какой-то несерьезный подход одуванчика-третьеразрядника. Andrew пишет: Впрочем, если не смогу пробежать быстро - ничего страшного (главное - удовольствие! =).
sid: Сан Саныч пишет: Вы не хотите вдумчиво подойти к тренировочному процессу? И тогда вас не будут преследовать постоянные срывы. А то у вас какой-то несерьезный подход одуванчика-третьеразрядника. Хм, как мне кажется их всех людей на этом форуме у Andrew самый вдумчивый и разнообразный подход! Не хочется ругаться, но если нечего сказать по теме, то лучше промолчать и уйти в другой раздел "И про погоду.."
sid: Сегодня выжал 19-19-19-18-17. Когда 18 делал даже на слезы пробило. Впервые у меня такое=) До это правда перерыв был в несколько дней из-за подхода "одуванчика-третьеразрядника. " поэтому отдохнувший был. И это видимо мой объективный максимум сейчас.
Сан Саныч: sid пишет: Не хочется ругаться, но если нечего сказать по теме, то лучше промолчать и уйти в другой раздел "И про погоду.." Ну прям детский сад. Все кто нами не восхищаются - тута посторонние. Почитал в "статье" про вдумчивый подход. У меня создалось противоположное мнение. Либо его (подхода) нет, либо писать надо так, чтобы это было видно.
sid: Сан Саныч пишет: Ну прям детский сад. Все кто нами не восхищаются - тута посторонние. Хм, начал было писать ответ что-как-и почему, но по-моему НИПАМОЖЕТ. Всегда найдутся те, кто докопается по поводу и без. Это я к тому, что предлагаю не раздувать тут очередную ссору. Я вас уверяю тут все отлично осознают что если хорошо спать, хорошо есть, избегать стрессов и всяких незапланированных ситуаций, чётко планировать свои тренировки, уметь отключать голову во время тренировки, избегать травм - то будет вам счастье.
Сан Саныч: sid пишет: по-моему НИПАМОЖЕТ Спи дитятко спокойно. Никто не стремится тебя обидеть. Свой ответ что-как-и почему попробуй за ночь как следует обдумать. Может поймешь, что уметь отключать голову во время тренировки, не лучший путь к счастью. А я пойду к большим дядям. Спокойной ночи.
Робинзон: Режим пару дней отдохнуть, а потом нормально помучиться для меня самый эффективный оказался. Т.е. так получаю максимальный результат за минимальные деньги:)) Да и тебе, смотрю, в жилу идет:)
msolo: Сан Саныч пишет: Спи дитятко спокойно Сан Саныч, мне ваши реплики кажутся превышающими рамки корректности. То что вы старше, не дает вам право на "явно не дружескую" иронию.
art: Можно не обращать внимания - обычное явление: весной обостряются старческие заболевания
MaZaKa: Сколько людей - столько мнений, но зачем же "повышать голос"???? Мне с каждым днем все меньше хочется заглядывать на форум - все из-за того, что атмосфера на форуме начинает напоминать скиспортовскую... Что (ИМХО) не есть хорошо!
msolo: Andrew пишет: Если не бросаться с головой в какое-то одно направление, а уравновешивать его еще чем-то, то сразу спасаешься от кучи негативных последствий, травм, срывов полностью согласен. Это особенно важно для "безбашенных" натур. При наличии только одного направления, так или иначе, но придешь во временный тупик, простой в нем. И если запасных аэродромов нет, то бьешься как рыба об лед, стоишь на месте, и даже ухудшаешь ситуацию. Очень важно уметь выжать кайф из многого в этой жизни :)
msolo: MaZaKa пишет: Ребята, сколько ж можно уже ругаться?? Неужели нельзя все решить по-дружески??? MaZaKa, ты все правильно говришь....но "он первый начал!!!" :)))) На самом деле, всегда можно дружески хлопнуть по плечу, улыбнуться и замять спор...если есть такое желание.
Робинзон: Действительно, иногда читая пост какого-нить ранее вполне адекватного форумчанина на skisporte, складывается впечатление, что чел принял на грудь лишнего и его понесло. Кстати, такие заносы у людей случаются, в основном, ближе к ночи. Самое время "загулять":) Мож и у нас так случается?
Vald: msolo пишет: При наличии только одного направления, так или иначе, но придешь во временный тупик, простой в нем. И если запасных аэродромов нет, то бьешься как рыба об лед, стоишь на месте, и даже ухудшаешь ситуацию. Очень важно уметь выжать кайф из многого в этой жизни :) Ещё более интересно продвинуться как можно дальше в избранном направлении , не размениваясь по второстепенным направлениям.
msolo: Vald пишет: Ещё более интересно продвинуться как можно дальше в избранном направлении , не размениваясь по второстепенным направлениям э, Vald, философский разговор получается :)... Что значит как можно дальше? Лично мне интересна новизна ощущений, чувств. Одним бегом можно приобрести их - море! Это и пробежки ранним утром, и терпение при подготовке к важному старту, и переполнение эмоций на соревнованиях, и экстрим многодневок. Тонна чувств. А просто один неизменный рост результата - для меня этого слишком мало.
Vald: Не заметил ругани : обычное резкое отстаивание своего мнения. В конце концов ,sid ранее сам признал ,что перебирает с нагрузкой на верхний плечевой пояс умышленно и отдаёт себе отчёт ,что это для роста результатов в беге на 3000м не нужно. P.S. Силовая подготовка для длинного бега & разумный беговой универсализм и т.н. "многоборность " -это разные вещи.
Vald: msolo пишет: Vald, философский разговор получается :)... Возможно. Но меня , например , не прельщают многочисленные умения ~ десятиборца. Насчёт многочисленных эмоций и чувств в процессе тренировок и соревнований в беге - согласен. "Рост результата" - это всего лишь часть процесса.
Zag Byson: Я с Vald'ом согласен в целом. Однако, я слышал, проводится блиц-десятиборье: все виды за полчаса. Сокращено количество попыток в прыжках (до двух или трех?), а в остальном - все по-настоящему. Участник, который однажды победил в таком старте сказал, что хрен когда еще на такое решится. Нужно отметить, что он набрал свыше 8000 очков: норматив нашего МСМК в свое время был, если я не ошибаюсь!.. Дядька какой-то сильный и известный был. К чему я это? Частью разговор про новые ощущения навеял, частью - просто так, потрещать :-) Интересно, что универсализм триатлетов у меня лично вызывает существенно меньше отторжения. А, еще про ругань хотел сказать. Прикольно подчас читать. ;-) Но я тоже ничего особо жесткого не заметил, кроме не вполне корректных ссылок на возраст учаснегов.
sid: Робинзон пишет: А когда контрольная? Система получается такая: вчера 3х19-18-17 сегодня - 12+12(+10)+макс(+10) (через час буду делать) сб - 12 вс - 6+4макс Вот в вс что-то типа прикидки на макс получится.
sid: Робинзон пишет: Мож и у нас так случается? Это как из анекдота про лося, который как обкурится - весь лес на уши поднимает=))
Сан Саныч: Робинзон пишет: Мож и у нас так случается? У нас не так. Когда я не похвалил, мне сказали уходи из моей песочницы. Когда я сказал, что все равно хвалить не буду, на меня крикнули. Ну я и пожелал спокойной ночи. Вот такая повесть о настоящих человеках.
Andrew: (не в тему: Сан Саныч все сказал - мне нечего добавить :). Помимо "силового штурма" мы ведь еще в философию ушли - по-моему, философские беседы надо не заканчивать словами "ой, что-то нас занесло", а, наоборот, продолжать. Только такую, хорошую философию - например такую, какая развернулась между Vald-ом и MSolo. Я поддержу =)). "У нас с SID-ом" (а подход у нас, в общем и целом, все-таки одинаковый, поэтому, думаю, будет правильным сказать "У нас с SID-ом" =)) универсализм (или стремление к нему) зашел дальше, нежели "беговой универсализм". (Беговой универсализм, наверное, есть у Vald-a, аккуратно и трепетно выбирающего каждую нагрузку :). Как уже говорилось, в т.ч. немножко в ущерб. Это не десятиборье (там может быть ущерб каждому виду по-отдельности, но не всем вместе - ведь есть баллы, чем больше - тем лучше) и не триатлон (там тоже - секунды... :). Толком и не измеришь - наверное потому и "универсализм". Подтягиваться я хочу :), и бегать, и плавать.
Andrew: Вчера я понял, что малость недооценивал нагрузку, которую ОФП дает организму и, прежде всего, гормональной системе. Пробежал 9 км, потом пошла ОФП: отжимания 4х20+15, и пресс и спина - по два подхода "до упора". Отжимания тоже до упора (еще раз скажу, у меня они на кулаках с максимально возможной амплитудой и паузой "вверху" и "внизу"... попробуйте, мне понравилось :). Все это заняло полчаса, каждое упражнение длится 1-2 минуты, ну и отдых тоже не более 1-2 минут был. Итого 9 упражнений с максимально возможным (ну или "почти-почти максимально возможным" количеством повторений, "до отказа"). Кстати, восстанавливается здесь у меня все быстро, и через несколько минут я в принципе повторяю предыдущий максимум. Если добавить еще подтягивания, скажем, 5 подходов (ну, утром я зашел на турник, подтянулся 15 и пошел дальше "дышать весной"), то получится аж 14 подходов. И если от 9 км бега кровь только бурлить и кипеть начинает, то ОФП так явно ударяет по организму. Сегодня вяло пробежал 11 км, и почти с первых километров начал "добегать", а не бежать. Задумался на ролью и долей ОФП :). По нагрузке такое ОФП сравнимо с 5х1000 и подобными тренировками. Выходит, что делать больше пары раз в неделю... не стоит. Пара раз в неделю - вроде мало. Делать "не по предела" по-моему все же не стоит... Пустое занятие, и менее интересное. Прошлым летом ОФП было скорее такое: 15 подтягиваний, 1-2 подхода отжиманий (до максимума, 40-45 (на ладонях)), пресс и спина - тоже МНОГО, до отказа или где-то рядом. Т.е. 4-5 упражнений. И они вроде бы организм не "сажали" :). Интересно, если делать 2 тренировки в неделю, допустим, таких: по 5 подходов отжимания и подтягивания, по 2 пресс и спина, то недельный объем: 10 подходов отжиманий, 10 подтягиваний, 4 пресс и 4 спина. Можно сделать так (два дня в неделю) пн - ОФП (14 упражнений) ... пт - ОФП (14 упражнений)http://www.irc-club.ru/impress/ ... или, к примеру, так: пн - подтягивания 5 подходов вт - отжимания 5 подходов ср - пресс 2 подхода, спина 2 подхода чт - подтягивания 5 подходов пт - отжимания 5 подходов сб - пресс 2 подхода, спина 2 подхода вс - А что будет эффективнее? В первом случае, несомненно, разовая нагрузка будет сильной. Во втором все вроде бы кажется совсем легко :). Можно и поувеличивать подходы...
Andrew: Но решил все-таки отправить его в форум - может, удастся спровоцировать какое-нибудь дополнительное обсуждение :) А так, конечно же, понял, что надо использовать для ОФП все 7 дней недели, а не два. Эффект от пробегания 600 метров за 1.48 наверняка усилят еще 3х600 по 1.48, которые я пробежал бы перед последними 600. А вот предыдущая усталость от подтягиваний и других упражнений вряд ли усилит эффект от отжиманий. Хотя организм получает большую нагрузку.
Andrey: Andrew пишет: А так, конечно же, понял, что надо использовать для ОФП все 7 дней недели, а не два В детстве делали ОФП после каждой тренировки(не до предела). По субботам обычно больше делали, так как сама тренировка была в игровой форме + ОФП.
msolo: Andrey пишет: В детстве делали ОФП после каждой тренировки(не до предела). а сколько раз в неделю тренировки были? Лично мне тоже нравится делать ОФП только ПОСЛЕ бега, либо после другой интенсивной аэробной нагрузки.
полная версия страницы