Форум » ОБЪЯВЛЕНИЯ » Рейдерский захват пробега » Ответить
Рейдерский захват пробега
taurus: Бег в летнюю ночь 2012 НЕ проводится
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
Андрей Климковский: al_al пишет: Я вот одного не пойму: что за нужда повторять трассу, по которой вы уже бегали много раз, что за косность менталитета?! Наверное, это - отдельная и очень интересная тема, почему многие пробеги трассами своими тяготеют к ВГ и НС.
Erokhin: Chapay пишет: Действительно, в центре много кабаков. Могут быть разные инциденты. В центре все кабаки дорогие, ночами туристы да иностранцы выпивают понемногу, там пролетариат в стельку не бухает, как в спальных районах, в этом отношении ЦАО безопаснее, да и мало кабаков после 23 работающих.
А-Р: Упрочивая и углубивая пожелания исходного инициатора и предложение Chapay'а и al_al'а, предлагаю вариант маршрута. В сущности, это то что предложил Chapay, только уже на схеме. Вроде ничего вариантик! Раньше бежали с юга на север, почему бы не попробовать с севера на юг? Но есть и стремные кусочки - 2.5 км по ночному парку Сокольники и 8 км вдоль Яузы (днем там ну совсем напряжно, но ночью наверняка бу посвободней и почище, да и бежать там всего 8 км). http://maps.yandex.ru/-/CNgaj6l8 Также предлагаю еще варианты названия мероприятия: Ночной эрзац /по известной причине, да и слово уж больно красивое!/ или вариант: Ночной абзац /дабы подчеркнуть, что участникам важно не столько название, сколько то, что за ним скрывается /
Chapay: А-Р пишет: Ночной абзац Я вот думаю, мож, у Евгения есть какие-то сведения насчёт "абзаца", то бишь, книть комендантского часа или просто безопасности к июлю? Почему отменил? "Ночной эрзац" - хорошо! Владимир, знаю, предложит "гештальт", но "эрзац" - лучше! К маршруту дабавил бы забегание на Васильевский спуск - репетиция финиша ММММ :), ну и Красная площадь ночью красиво светится. Можно там сфоткаться на память.
Камышный Вадим: Зачем проблемы? Вдвоем,втроем по Сокольникам хорошо. А какой-нибудь девушке одной, да даже вдвоем с кем-нибудь в час ночи? Давайте не мудрить. С датой бы определиться и с помощью с вещами и с поиловкой. Много перебегать улиц со светофорами и просто пересечениями по той же Яузе.
taurus: Chapay пишет: К маршруту дабавил бы забегание на Васильевский спуск - репетиция финиша ММММ Для информации: бежать мимо Кремля и Красной площадки нельзя: нужно разрешение, реально повяжут. МИРовцы, отмечающие НГ на Васильевском, носят с собой цидулю от мэра.
Chapay: Камышный Вадим Около Маленковской есть пруд. Т.к. трасса короче, то для самых шустрых - 3 штрафных круга, для тех, кто чуть медленнее - 1, как раз оставшие подтянутся и по Сокольникам пробежим более менее дружной толпой. Опять же удобно можно оставить машину с вещами на охр. стоянке возле Космоса. Пробежаться до Красной площади, на веле пока кто-то другой будет ехать, и там пересесть на вел. Пока все бегут до МГУ приехать на веле к Космосу, запихнуть вел в машину и пригнать её на смотровую площадку. У меня как раз есть складной Стелс. Я машину оставлял около Академии, а на Коломенскую на нём приехал и дальше мы с сестрой поочерёдно на нём и ногами, ещё девушек подбирали.
Chapay: taurus Ясно, Евгений. Спасибо. Значит, придётся бежать по другому берегу.
Камышный Вадим: Chapay.можно без изысков, фото, штрафных кругов, стоянок и пересадок ? Старт-финиш, кого еще надо ждать? Ты отвечаешь за своих помощников, они за тебя, хоть через километр расставь. Толпой никогда не бегали и не собираемся. Попутчики по темпу, добро пожаловать.
Chapay: Вадим, что делать с девочками, бегущими по 6-7 мин/км и встающими после 5-10 км? Они могут встать в тёмных Сокольниках, на Яузе, где дверь машины открывай и затаскивай или на пустынной коломенской набережной, если там побежим. По опыту прошлого года теперь знаю, что такие девушки есть. Исключить их появление на старте мы не можем. Бросать их одних тоже негуманно. Кроме того неплохо бы, чтобы на финише было что-то попить и вещи переодеться. Один вариант - забросить туда всё своё машиной и приехать на старт на метро. А как быть у кого нет машины? Значит, нужно как-то транспортировать. Я просто предложил своё авто для этих целей, и тогда мне надо отвалить от общей компании около Кремля. Если кто-то вызовется именно перевезти вещи, то приеду на старт на электричке. Мне же легче.
PutNic: А-Р пишет: Упрочивая и углубивая пожелания исходного инициатора и предложение Chapay'а и al_al'а, предлагаю вариант маршрута. В сущности, это то что предложил Chapay, только уже на схеме. Вроде ничего вариантик! Камышный Вадим пишет: Попутчики по темпу, добро пожаловать. Интересный маршрут. Я бы поучаствовал, если дата подойдет. Какой предполагается темп?
Камышный Вадим: Спасение утопающих дело рук .... Тема " Обсуждение своместной пробежки". Насколько я понимаю, никто, и я в том числе, не собираются организовывать пробег. Совместная тренировка, каждый заботится о себе сам. Если есть такие девушки, пусть они ищут себе помощников. Мы с Никитой едем бежать. Машину себе в поддержку найдем и еще о 2-3 челах ,бегущих примерно с нашей скоростью готовы позаботиться. В каких-то экстренных ситуациях всегда поможем, но лучше без них. По Сокольникам и узкой,темной и грязной Яузе не побежим. Вспомни, как тяжело было объяснить и сколько народ путался в Нагатинском затоне, а тут надо какие-то просеки еще понимать и,вообще, всю новую трассу. Набережная Москвы-реки понятна всем : и ММММ, и Труд-Лужники, и Мир, и Громы и т.д. много-много лет. Предлагаю на финише фиксировать время и сделать неофициальный протокол. Понимаю, что возникнут вопросы, но кто срежет или подъдет - это его проблемы, пусть обманывает себя.
Erokhin: Chapay пишет: Они могут встать в тёмных Сокольниках, на Яузе, где дверь машины открывай и затаскивай или на пустынной коломенской набережной, если там побежим. Чапай, да нет такого, центр считай что весь утыкан камерами, мертвых зон почти нет, маньки все-таки не настолько больные чтобы девок хватать и мясничить посреди Москвы
А-Р: А "маньков" встретят, так сразу бегать быстро научатся - глядишь, и нас-жентельменов тут же догонят, усвиставших в ночную темень, ничтоже сумняшеся в целости и сохранности отставшего слабого, но прекрасного пола... Erokhin пишет: маньки все-таки не настолько больные чтобы девок хватать и мясничить посреди Москвы
Chapay: Вотще уповать на скоростя деффчат, и на камеры, маньков пугающих, а лучше споспешествовать им спуститься обратно в метро, дабы встретить нас у Храма Христа... А лучше пусть дома спят. Прально! Сами пробежимся. И питья не надо. Пиво у рокеров отберём на смотровой.
Андрей Климковский: мне непонятно: вопрос о выборе нового маршрута (отличного от традиционного маршрута бывшего пробега БЛН) встал ребром из-за того, что а) традиционный маршрут большинству надоел, приелся, и хочется чего-то нового б) традиционный маршрут изначально неудачен и не удовлетворяет требованиям участников предстоящей совместной тренировки в) участники предстоящей тренировки вняли просьбе организатора бывшего пробега БЛН не бегать по его трассе и считают такую просьбу уместной г) участники предстоящей тренировки просто не хотят конфликтов в форуме из-за разногласий на тему "кому и где можно бегать" прошу высказаться
Ak55: Андрей Климковский пишет: прошу высказаться Еще раз повторюсь, для начала определитесь, кто является организатором. Грубо говоря, за кем последнее слово А уж потом - дата, маршрут и все остальное
fa: Андрей Климковский пишет: мне непонятно... прошу высказаться мои личные соображения: 1. Скорее в и г 2. Учитывая, что формат мероприятия меняется на дружескую побегушку с упором на самообеспечение, но есть риск, что примкнут "девочки с темпом 7-8 минут, которые сойдут через 10 км", желательно предусмотреть "аварийные" цивилизованные точки схода. Опять же, желательно избежать пересечения дорог и Кремлевской набережной. 3. Сегодня пришло в голову, что учесть разность темпов можно посредством "гандикапа", выпустив вперед тихоходов с таким расчетом, чтобы все финишировали где-то вместе - это придало бы мероприятию свежесть новизны и оригинальности Ak55 пишет: Еще раз повторюсь, для начала определитесь, кто является организатором. Грубо говоря, за кем последнее слово А уж потом - дата, маршрут и все остальное Не в бровь, а в глаз...
Ak55: fa пишет: учесть разность темпов можно посредством "гандикапа Лучше - использованием пейсмейкера, еще лучше - вооруженного, хотя бы приемами каратэ или ментовскими погонами
Chapay: Андрей Климковский Никак не б), скорее в) г) и а) тоже есть немного. Если в б) убрать "не", то этот пункт может перевесить остальные. :) Тем более, Вадим уже высказался категорично за старый маршрут. Мне Яуза тоже не особо нравится. Организатор будет коллективный, если кто-то вызовется, то ура ему. Давайте дату выберем для "Ночного эрзаца" :)
Камышный Вадим: Сколько людей-столько и маршрутов. Но мы (участники предыдущих пробегов) хотим пробежать этот пробег потому что он и именно по этой трассе нам очень нравился и нам всем жалко его терять. И никто (!) этот маршрут не может резервировать под свое имя. Он принадлежит всем бегунам, собирающимся в полночь на Коломенской и готовым покорить ночную Москву. Увидеть ночью Преображенский или Лефортовский мост - ничего необычного. Пробежать напротив Кремля и перебежать к храму - красиво, эдорово и интересно. Я за определение даты. И, лучше, как было всегда - середина лета 14-15.
Cyril: О как. Ну, насколько я увидел, Женя не озвучил причины, значит приму по умолчанию версию про то, что он не готов обеспечить безопасность участников в связи с нервным отношением властей к самозарождающимся массовым сходкам. В нее укладываются страсти по бренду и совет не бегать мимо Кремля. В общем, будете бегать, меня позовите. Я за старую трассу. Думаю, отсутствие сайта, рекламы и объявление, что каждый несет вещи в меру своих возможностей, отсекут большинство массовки.
Wladimir: вобщем-то, ночь с 14 на 15 подходит как никогда - неделя ДО - Белочка, неделя после - Зеленоградский полумарафон. на старте составим, что-то вроде списка, куда могут по желанию записаться участники. как преодолевать дистанцию - пусть каждый определится САМ. Сам скорее всего побегу как-нить в темпе минут по 5 - желающие могут присоединиться;). Для жены подбираю напарников на темп 5.30.
Камышный Вадим: Володя, все абсолютно правильно. Дата - идеальная. Список можно предварительно здесь накидать. Собираемся к 23.00 или чуть позже. Согласен на компанию начать по 5 мин или чуть-чуть побыстрее.
Wladimir: Wladimir пишет: вобщем-то, ночь с 14 на 15 подходит как никогда - неделя ДО - Белочка, неделя после - Зеленоградский полумарафон скорее всего Белочка будет 14.07... не хотелось бы пересекаться... как насчет варианта с 07.07 на 08.07?
iNHD: Есть схема оч. неплохого маршрута от метро Речной вокзал до пруда в нескучном саду. предлагаю отметиться с 10го на 11е. Налобный фонарь рекомендуется. Ссылка на файл:http://files.mail.ru/HPNQ5T Из плюсов:пробег будет длиться долго,по схеме как раз марафончик)
Spool: Можно начать с другой стороны - м. Кутузовская или Выставочная и по наб. Тараса Шевченко или Краснопресненской до Андреевского моста или Храма с переходом на другую сторону и возвращением на Воробъевые горы. Там тоже достаточно светло и просторно.
Камышный Вадим: Владимир! Давайте обсуждать. Хотя, наверное, середина месяца поинтересней. Предлагаю новые маршруты (тем более с фонарями) не выдумывать, а сохранить пробег по старой трассе.
iNHD: Можно выдумывать вечно, так ничего и не достигнув) а пробежаться с налобником некоторую часть(в парке) не так уж и страшно) Пробежка прошла сегодня, таким образом моё предложение снимается. В Середине июля бежать нет возможности
Wladimir: ...и все-таки 14.07 в 24:00 - от этого и будем плясать!)
taurus: Друзья, возможно вы получили приглашение на беговое мероприятие, призванное "спасти Бег в летнюю ночь". Рассылка этого приглашения было трусливо сделана за моей спиной, без согласования текста и без моего согласия. Прошу принять во внимание, что я, taurus, организатор Бега в летнюю ночь, не имею никакого отношения к упоминаемой акции и прошу ее не ассоциировать ни со мной, ни с Бегом в летнюю ночь. Я считаю проведенную рассылку со ссылкой на Бег в летнюю ночь непорядочной попыткой использовать авторитетный пробег в своих личных нечистоплотных целях. Организатора этой рассылки я квалифицирую нерукопожатым и непригодным к порядочному обществу. P.S. Мне переслали текст обращения. Я снимаю свое последнее заявление, поскольку, как мне кажется, орагнизатор рассылки был подставлен идейным вдохновителем акции (нерукопожатым и непригодным), который решил остаться в тени.
Камышный Вадим: Евгений, при всем моем уважении к Вам, Вы хозяин, властитель и повелитель? Вы - организатор, организуйте. Не можете - не организуйте. Никто не в обиде. Текста обращения не видел и не знаю, но не надо никого штамповать "непригодным" ( кстати, к чему?).
taurus: Вот я не могу и не организую. О чем ясно, недвусмысленно и неоднократно заявлял. Организуя свой пробег, не нужно утверждать, что он предназначен для "спасения" чужого. Хочешь проводить - проводи без ссылок на чужой бренд. Элементарная порядочность, не находите, Вадим?
Камышный Вадим: Возможно, но без навешивания штампов и ярлыков.
taurus: Тот, кто стоит за организацией мероприятия и к кому я обращаюсь, прекрасно знает, с чем это связано. Он мне неоднократно писал, что я могу относиться к нему так, как считаю нужным, а он будет вести себя так, как захочет. Вот я так и отношусь.
Андрей Климковский: taurus пишет: Рассылка этого приглашения было трусливо сделана за моей спиной, без согласования текста и без моего согласия. Насколько я помню, ты наотрез отказался дискутировать на эту тему. Ты был категорически против - это ясно и сейчас. А бегуны категорически хотят бегать. Название твоего пробега по твоему требованию не используют. Трассу заменить ты не требовал, а предлагал по возможности. Никто тебе не будет мешать или влезать вместо тебя, если в следующем году ты вернешься в беговую тему и вновь проявишь себя в организационном деле. Тебе только спасибо скажут. Но за твою категорическую позицию против бегунов которым твой пробег (не ты сам - многие тебя там видели раз или два, но пробег им нравился) показался хорошей идеей, а для кого-то стал ориентиром в летней тренировочной программе, за такую позицию тебя никто не поблагодарит. И напрасно было меня дерьмом поливать в небеговых форумах с обиды. Я - лишь тот человек, кто тебе сказал то, что думал. Если ты так относишься к искренним людям, ты окружишь себя лжецами и подхалимами, ненадежными и завистливыми. Я твой пробег не крал, но тебе захотелось найти крайнего? Сочувствую твоей репутации.
yola: taurus пишет: я, taurus, организатор Бега в летнюю ночь, не имею никакого отношения к упоминаемой акции и прошу ее не ассоциировать ни со мной, ни с Бегом в летнюю ночь Принято к сведению. Глубочайший респект и уважуха Жене aka taurus и всем, кто создал БЛН таким, как мы его знаем, распространив инициативу дружеской побегушки далеко за пределы бегового сообщества. Тем не менее и однако, прекращение поддержки БЛН его оргами не означает, что мы не можем пробежать тем же маршрутом в одну из московских летних ночей - тем составом, который соберется, в том темпе, какой сложится, с той поддержкой, какую получим. Это не будет БЛН. Это будет нечто совсем другое, не имеющее еще названия, как не имеют названия многие наших совместные побегушки - в Битце, в Тропареве, в Сер.Бору, в Лосином Острове, в Ромашкове, в Царицыне... Для собственного имени пробег должен дорасти, и нет гарантий, что это случится. Наша цель - пробежать, преодолеть маршрут, получить удовольсвтвие. Остальное, на мой взгляд, относится к компаративной фаллометрии, и это совсем другой спорт ;-)
newel: Как говорится, спасибо, .... Упущенная выгода, толпа спонсоров, депутатство - ничего не пропустил?
taurus: yola пишет: Принято к сведению. Саша, еще раз повторяю: каждый может бегать где и как хочет и получать от этого удовольствие. Но в обращении стоит ссылка на мой сайт (на страницу на Пробеге). И мне это категорически не нравится. Люди-то мне звонят. Климковский (которого, как он верно заметил, поливают дерьмом на всех форумах, он везде ведет себя аналогично) меня на голубом комсомольском глазу подставил.
Ak55: Вниманию Климковского! Советую новым организаторам завести отдельную новую ветку на форуме и там вести конструктивный разговор А здесь - пусть Женя дальше развлекается: придумывает новые броские заголовки для темы, выражает свое возмущение тем, кто хочет пробежаться, не спросив его разрешения
Андрей Климковский: Ak55 пишет: Вниманию Климковского! Спасибо за оказанное внимание, Андрей. Но я не организатор, а лишь тот, кто первым сказал Евгению, что настаивая на своем праве разрешать или запрещать бегунам бегать где-либо, он идет в разрез с беговой солидарностью. Теперь все шишки на меня, но это уже не в первый раз. Женя имел неаккуратность кидать их и за бег с носка, за трусы нетого фасона и за многое другое (ну, например, за совместные пробежки с Ерохиным, которого тоже за что-то не любит), но я терпел и терплю, потому, что сентиментален - как-никак, а Евгений мне подсказал этот клуб, да и с его пробега (не знаю, можно ли упоминать название?) началось мое участие в коллективных бегах - соревновательных и несоревновательных, так что определенные благодарность и уважение Евгений будет иметь в моем отношении к нему наверное всегда. Но, как говорится - "Платон мне друг, но истина дороже". Истина в том, что проявляет себя Евгений сейчас некрасиво. И приписывает мне лавры организатора незаслуженно. Я лучше других знаю свой характер и увы не тяну даже на роль руководителя музыкального коллектива и потому всю жизнь играю сам - руководителем и организатором мне быть не дано. Но я хотя бы справедливым и честным быть стараюсь - чего и Евгению желаю.
taurus: Ak55 пишет: Советую новым организаторам завести отдельную новую ветку на форуме и там вести конструктивный разговор Замечательное предложение! Путь Климковский выроет себе выгребную ямку и позовет сочувствующих. Надеюсь, там ни разу не будет упомянуто мое имя и оригинальный Бег в летнюю ночь.
Ak55: Taurus Ну чего ты изголяешься и напрашиваешься на еще более грубый ответ? Пора остановиться, ты перестарался, Жека!
taurus: Ak55 пишет: Пора остановиться, ты перестарался, Жека! Я твердо стою на своем месте. Я сразу и открыто сказал, что пробега не провожу и суррогатные альтернативные проекты не поддерживаю. Тем не менее я вижу анонс, сделанный за моей спиной, где есть ссылка на меня и на мой сайт пробега. Меня это не устраивает, и я считаю это свинством. Я ОТВЕЧАЮ за СВОИ проекты. Дезавуируйте ссылку и мне сразу станет параллельно. Что не устраивает тебя?
Камышный Вадим: Мой , мое, свинство, выгребная ямка. "Я твердо стою на своем месте". Заметно! Все мое лучшее - остальное суррогат.
taurus: Вадим, по существу возражения есть? Да, я ранимо и трепетно отношусь к делу, которое делаю. Я за него отвечаю, это сфера моей личной ответственности.
starfighter65: Если дезавуировать ссылку на сайт, всё сразу станет хорошо? Мир, дружба, любовь и братство? Тогда, наверное, стоит так и сделать.
taurus: starfighter65 пишет: Если дезавуировать ссылку на сайт, всё сразу станет хорошо? Мир, дружба, любовь и братство? Тогда, наверно, стоит так и сделать. Спасибо за поддержку. Именно об этом речь. P.S. Если это будет сделано, я в качестве акта миролюбия, дружелюбия, любови и братства выступлю веловолонтером.
starfighter65: Ну тогда просто попросите А. Климковского так и сделать. По-человечески и по-хорошему. И помиритесь, наконец. А то как то некрасиво все эти препирательства. Напоминает Гоголевское "КАК ПОССОРИЛСЯ ИВАН ИВАНОВИЧ С ИВАНОМ НИКИФОРОВИЧЕМ"...
taurus: starfighter65 пишет: Ну тогда просто попросите А. Климковского так и сделать. По-человечески и по-хорошему. Климковский, Володя! Пожалуйста, уберите все ссылки на меня и на мой сайт из анонсов ВАШЕГО пробега! Если это будет сделано, я, в качестве акта примерения, выступлю веловолонтером.
starfighter65: taurus пишет: Если это будет сделано, я в качестве акта миролюбия, дружелюбия, любови и братства выступлю веловолонтером. Вот это уже другой разговор.
taurus: starfighter65, спасибо. Жизнь проще, чем иногда кажется.
Андрей Климковский: taurus пишет: Климковский, Володя! Пожалуйста, уберите все ссылки на меня и на мой сайт из анонса ВАШЕГО пробега! в исходном анонсе Владимира я не обнаружил ссылок на сайт Евгения, посвященный упоминаемому им пробегу. там только имя и интернет ник. в перекопированном мной сообщении и размещенном по адресу : http://my.mail.ru/community/runninginthecity/28B3BBE15E0B0A5A.html я убрал имя и интернет ник правообладателя названия пробега имевшего место в период с 2005 по 2011 год. Название упомянутого правообладателем пробега в исходном сообщении и ссылок на сайт упомянутого правообладателем пробега не обнаружено. В копии тоже не обнаружено (не думай, что я это выясняю как организатор - просто интересно было, но имей ввиду, Владимир выполнил твои требования и будь с ним хотя бы несвиньей). После того, как я увидел анонс от Владимира (честно сказать, я был уверен, что после твоих истеричных выпадов в стиле "моё! отдайте гады!" беговой народ положит на твой проект и из уважения к себе будет бегать в местах с твоим именем несвязанных, что бы ничего им о тебе не напоминало, но оказалось иначе) я разместил уже лично написанный анонс у себя в блоге : http://blogs.mail.ru/mail/nrec/46A33B4F549560E3.html Это было еще сутки спустя. Что написано мной, а что - не мной, можно узнать из лингвистического анализа, но в своем анонсе я выдержал все твои требования - твоего имени нет, ссылок на твой сайт о твоем пробеге нет. Я оказывал твоему проекту информационную поддержку. Теперь оказываю поддержку Владимиру. И, кому ее оказывать, в каком виде - это за пределами твоих "не разрешаю". Что касается, твоего волонтерского участия на веле: Это не мое дело. Это - к Владимиру. Но я твою воду пить не буду - отравишь еще со злобы... И еще: Я бы порекомендовал попросить у Владимира и участников форума прощения, прежде чем говорить о примирении и поении водичкой. А иначе оно будет смахивать на великодушное прощение заблудших и одолжение с твоей стороны. А воду намутил тут ты и никто более.
starfighter65: Андрей Климковский пишет: ...так что определенные благодарность и уважение Евгений будет иметь в моем отношении к нему наверное всегда. Андрей Климковский пишет: Но я твою воду пить не буду - отравишь еще со злобы... Как-то не стыкуется... Повод то пустяковый, и вроде уже почти пришли к консенсусу... Человек сделал шаг навстречу... не стоит его отталкивать. У каждого есть свои недостатки.
Андрей Климковский: starfighter65 пишет: Андрей Климковский пишет: цитата: ...так что определенные благодарность и уважение Евгений будет иметь в моем отношении к нему наверное всегда. Андрей Климковский пишет: цитата: Но я твою воду пить не буду - отравишь еще со злобы... Как-то не стыкуется... Повод то пустяковый, и вроде уже почти пришли к консенсусу... Человек сделал шаг навстречу... не стоит его отталкивать. У каждого есть свои недостатки. стыкуется. За все хорошее - спасибо, респект и уважуха. За то, что без реальной причины вывалил на меня кучу подозрений и обвинений (причем и в других местах интернета постарался) - это, простите, пейте сами. Я неправ? И давайте смотреть правде в глаза: человек не сделал шаг, а выдвинул требование : убрать упоминания о его пробеге и имени, пообещав за это более не сердиться и выступить волонтером. Обещание совершить что-либо шагом и действием не является. Я сделал шаг - я в своей копии анонса убрал упоминания. Вот теперь его очередь делать тот самый шаг : не сердиться и попросить прощение за все то говно, с которым он тут пытался ни за что ни про что меня смешать.
Глаз: Taurus, своим туповатым стремлением застолбить себе участочек в беговой тусовке, вы напоминаете бутуза засевшего на куче песка и подгребающего под себя скатывающиеся вниз песчинки с воплем: "МОЁ, НЕ ДАМ!" У вас "крыша" долго скрипела,прежде чем вы решили,что являетесь распорядителем - где, когда, с кем, кто-то захочет пробежаться...
Ihori:
al_al: Блин, какие все крутые...охренеть!!! Бегари, птыть.
starfighter65: Андрей Климковский пишет: Обещание совершить что-либо шагом и действием не является. Зато является заявлением о намерениях. И актом доброй воли. Желанием человека прекратить конфронтацию. Обычно, за таким заявлением всенепременно следуют действия. Впрочем, может я и ошибаюсь. Андрей Климковский пишет: Вот теперь его очередь делать тот самый шаг : не сердиться и попросить прощение за все то говно, с которым он тут пытался ни за что ни про что меня смешать. Думаю, всем надо попросить друг у друга прощение. По христиански. И простить друг друга, не только формально, но и в душе. Не держа камень за пазухой. А потом всем вместе пойти на пробежку, и спокойно пить воду, не боясь быть отравленным.
taurus: К сожалению, Климковский лукавит, утверждая, что исправил текст, удалив из него ссылки. Я написал ему личное письмо с повторной просьбой. Не смотря ни на что, мое обязательство остается в силе.
Андрей Климковский: taurus пишет: К сожалению, Климковский лукавит, утверждая, что исправил текст, удалив из него ссылки. Я написал ему личное письмо с повторной просьбой. Не смотря ни на что, мое обязательство остается в силе. я не писал, что удалил из текста ссылки. повторяю то, что я написал: Андрей Климковский пишет: в исходном анонсе Владимира я не обнаружил ссылок на сайт Евгения, посвященный упоминаемому им пробегу. там только имя и интернет ник. в перекопированном мной сообщении и размещенном по адресу : http://my.mail.ru/community/runninginthecity/28B3BBE15E0B0A5A.html я убрал имя и интернет ник правообладателя названия пробега имевшего место в период с 2005 по 2011 год. Название упомянутого правообладателем пробега в исходном сообщении и ссылок на сайт упомянутого правообладателем пробега не обнаружено. В копии тоже не обнаружено где я лукавлю?
НА99+: Может быть есть смысл внести пробег "Белые ночи Москвы 2012" на главную страницу ПроБега в колонку Скоро?
taurus: Консенсус с Климковским не достигнут, Wladimir вообще никак не отреагировал. Интересный опыт общения. Всем спасибо за внимание.
starfighter65: Жаль.
Андрей Климковский: taurus пишет: Консенсус с Климковским не достигнут Я могу сюда нашу переписку по поводу консенсуса процитировать, если ты опять на меня валить решил. Знаешь, такой вершины неадекватности я не видел давно. Wladimir вообще никак не отреагировал. Ты предпринял попытки с ним связаться? Если для тебя это все так важно, ты может быть позвонил ему, поговорил? Я нахожусь сейчас в сети по возможности и отвечаю на каждое твое письмо. Владимир сейчас быть может без доступа в интернет. Позвони, поговори с человеком, а не обвиняй его (в очередной раз уже), что он не отреагировал. Приложи усилия, если тебе это важно. _ starfighter65 пишет: Жаль. Мне тоже очень жаль.
Cyril: Женя, если ты хочешь удалить все ссылки на nightrun вообще, то это борьба с ветряными мельницами, проще сам сайт или некоторые его страницы оффлайнуть. Ну и раз вы не смогли решить проблему в кулуарах, то мне думается, в данной ситуации ты можешь требовать удалить ссылку на nightrun.ru и контактные данные со страницы Probega, но это не к Андрею с Володей вопрос. Они дали ссылку на Probeg, а не на тебя.
taurus: Кирилл, вопрос-то сугубо этический. Поэтому к Пробегу у меня претензий нет, а к одноклубникам... тоже уже нет.
Бор: Андрей Климковский В карточке пробега http://www.probeg.org/card.php?id=356, упоминающейся в твоем анонсе мероприятия, есть ссылка (например, 2011) на сайт Taurus-a. Естественно, человек, впервые прочитавший о пробеге и желающий побольше узнать о нем, будет интересоваться о нем у Taurus-a, который в этом году его не организует. Считаю справедливым его возмущение по этому поводу. Можно убрать эту ссылку из анонса или убрать ссылку на сайт Жени из карточки пробега. Женя ведь не против того, кто, где и когда бегает, он против упоминания его сайта, и он прав, потому что он автор, а авторские права еще никто не отменял.
Андрей Климковский: Бор пишет: Андрей Климковский В карточке пробега http://www.probeg.org/card.php?id=356, упоминающейся в твоем анонсе мероприятия, есть ссылка (например, 2011) на сайт Taurus-a. Естественно, человек, впервые прочитавший о пробеге и желающий побольше узнать о нем, будет интересоваться о нем у Taurus-a, который в этом году его не организует. Да. Совершенно верно. Ссылка такая есть. Она была в исходном сообщении Владимира. Но все же будем справедливы - Евгений требовал, что не использовалось название его пробега. Потом он просил, что бы не фигурировало его имя. Еще позже он потребовал, что бы не было ссылок на его сайт о пробеге. Это тоже выполнено. Но теперь он желает и Вы правильно обратили на это внимание, что бы не было никаких ссылок которые могли бы в конечном итоге вывести на его сайт. Я считаю, что для того, что бы пробежаться в Москве небольшой компанией вполне достаточно соблюдения первых трех его требований: 1. Не называть пробег так, как он был в свое время назван Евгением 2. Не упоминать его имя как организатора 3. Не использовать в анонсе прямых ссылок на сайт пробега Эти требования выполнены и охотно. Что же касается других требований, а это: А. Убрать из анонса все фотографии (Владимир разместил в своем анонсе пару снимков 2007-2008 годов). Я считаю, что это излишнее требование со стороны Евгения. На фотографии нет ни символики его пробега, ни названия, а сами снимки сделаны не Евгением, то есть он автором снимка не является, исключительными правами на публикацию данного снимка не обладает и требовать (особенно с меня, после ряда оскорблений меня, совершенно незаслуженных) не в праве. Если найдутся авторы фотографий и скажут, что они против публикации этих фотографий в данном контексте, я буду вынужден убрать их из своей копии анонса. Владимир должен принять подобное решение самостоятельно. Б. Убрать все ссылки на страницы где может упоминаться пробег Евгения. Этот как раз тот случай о чем Вы пишете. Я считаю, что Евгений не в праве требовать убрать ссылки на страницы ему не принадлежащие. К тому же в моем собственном анонсе есть ссылки на мои впечатления от тех пробегов в которых я лично участвовал и которые лично я написал. Там тоже упоминается пробег Евгения, он сам и первоначальное название пробега. Но требование Евгения означает, что мне пришлось бы переписывать свои впечатления, убирать и оттуда все ему ненравящееся, либо не давать вовсе ссылки на впечатления в контексте анонса этого маленького дружеского и совершенно неофициального пробега, а это уже перебор. В кои-то веки бегуны будут лишаться права писать и публиковать свои собственные впечатления о пробегах которые бежали лично. Что же до того, что в эти два-три дня кто-то будет звонить или писать на электронный адрес Евгения в целью узнать что-то о пробеге, то это, увы, явление ожидаемое и неизбежное. Такое в любом случае происходило бы и без моего анонсирования или анонсирования Владимира, потому, что несколько предыдущих раз пробег Евгения собирал сотни участников и кто-нибудь обязательно захочет узнать о том - будет ли пробег в этом году - не зависимо от того, что написано на сайте, ведь были же у прошлых пробегов анонсы вне сайта с контактной информацией - им теперь не предъявляют требования убрать все контакты и ссылки? Так что требования Евгения о том, что бы ни одна наша ссылка не вывела косвенным образом на его сайт или упоминания в интернете о его пробеге явно излишни и даже невыполнимы. А самому Евгению было бы разумно с самого начала 1. представить, что бывает, когда пробег сначала по щелчку пальцев собирает (сотни) участников и сочувствующих, потом этим же щелком всех желающих пытаются разогнать - кто-то да не разгонится и захочет пробежать сам, автономно (я бы так и сделал, не увидев в сообществе анонс Владимир), а кто-то пригласит друзей на эту трассу, не затрагивая при этом названия самого пробега. 2. рассмотреть вопросы о проведении пробега без Евгения, если он по ряду причин не в состоянии или желании этим заниматься. 3. ни в коем случае не качать права и не громоздить категорических позиций на эту тему. Потому, что речь идет прежде всего о беге и бегунах, а не о какой-то (в данном случае совершенно эфемерной) частной собственности. Евгений не сделал ничего из этого, Просто не придал значения тому, насколько его же собственное начинание может быть для кого-то важным делом. Мне приходится делать выводы, что пробег изначально задумывался Евгением как развлечение для собственного эго и все эти сотни участников были для Евгения просто массовкой, которую он в этот раз "уволил". ОН и тогда думал только о себе и сейчас продолжает думать только о себе. При таком отношении к беговому делу (как и к любому делу) трудно достичь компромисса или хоть какого-то внятного решения. Здесь - в форуме - Евгений заявлял об одних требованиях, при которых он успокоится. В личной переписке предъявлял другие - расширенные. Извинения за оскорбления в мой адрес им так сделаны и не были. Я выполнил все его требования, которые были заявлены изначально. Владимир сейчас не в Москве и без интернета. Я увы не могу поправить его анонс - пароля нет. Для выяснения того, где сейчас Владимир, может ли он сделать то, что Евгений просит, Евгений не приложил усилий за рамками форума - не позвонил Владимиру и не спросил у меня о том, где Владимир, то есть проявил неконструктивный подход.
Андрей Климковский: НА99+ пишет: Может быть есть смысл внести пробег "Белые ночи Москвы 2012" на главную страницу ПроБега в колонку Скоро? После всего того, что продемонстрировал нам Евгений Казаков, я против того, что бы этот пробег анонсировался как официальный. Одно дело, когда друзья собирают друзей на дружескую побегушку - и именно это было сделано в данном случае. Другое дело, когда собирается большая толпа людей мало знакомых со спецификой такого пробега или вообще даже - бега. Совершенно дикая позиция Евгения Казакова на самом деле повергла меня в уныние. Я руководствовался двумя вещами: I. желанием объяснить другу (Евгению), что он не вправе запрещать бегунам бегать где-либо и за это получил кучу оскорблений, а так же попал под подозрение и обвинения в "рейдерском захвате" 33километров московских улиц - на меня теперь можно шить дело II. поддержать того, кто поднимет и понесет брошенное знамя - в данном случае - Владимира. Все, что последовало за этим, убедило меня в том, что некоторых людей лучше не трогать никаким образом. У скандального пробега замечательная история, отличная трасса, но увы, теперь очень далекий от бега "владелец" и я бы предпочел забыть этого "Герострата". Поскольку я обещал Владимиру поддержать его в проведении альтернативного пробега по старой трассе, я выполню свои обещания, но в будущем скорее всего буду обходить стороной темы с Евгением Казаковым связанные. - Евгений Казаков? - не, не слышал... (с)
yola: БЛН 2012 не проводится! А совпадения лиц, фигур, стиля обуви и одежды, равно как способа передвижения является совпадением - чего только не случается в большом городе по ночам. Мало ли какие fameless bastards шляются по ночам набережными Москвы-реки ;-) Буду рад видеть всех и каждого, кто побежит этой ночью с Коломенской на Воробьевы горы. Оставлю машину у д.32 по Ленинскому, там можно бросить вещи. Если вдруг кто поможет водой на пешеходном мосту у ХХС и/или на Пешеходном в створе 2 Фрунзенской - огромное спасибо
Wladimir: taurus пишет: Wladimir вообще никак не отреагировал подредактировал - не было меня со среды в Москве, не был в курсе и возникшего, совершенно непонятного для меня и нелогичного, противостояния(( когда возникают непонятки среди хорошо знакомых тебе людей - это жесть!
Камышный Вадим: Владимир! Когда непонятки возникают по теме здорового образа жизни и у кого-то прут амбиции ( и попытки помешать отличному делу) через край это супержесть.
Wladimir: Камышный Вадим пишет: Когда непонятки возникают по теме здорового образа жизни Вадим! С возрастом все больше начинаю жить по принципу: "Делай добро и бросай его в воду!" больше всего жалею, что мечта моей (теперь) жены пробежать этот пробег ногами, скорее всего, больше никогда не осуществиться:((..
Прот: Wladimir пишет: никогда не осуществиться: что мешает организовать такого типа пробег для своей жены? так же как это сделал в свое время таурус.
Андрей Климковский: Прот пишет: что мешает организовать такого типа пробег для своей жены? так же как это сделал в свое время таурус. Таурус ЗЫ: Таурус вообще-то не для жены пробег организовывал. ЗЗЫ: Прот, пожалуйста, зарегистрируйтесь, что бы кто-то не подумал, что Вы клон Тауруса.
Прот: Нет. Думаю, сегодня ночью произойдет, наконец, кристаллизация всего: - идеи ночного пробега как такового - полное понимание того, что БЛН в виде последнх лет это никакое не беговое мероприятие - что будет дальше и без всякого противостояния
Прот: ни на одну секунду не клон :)))))))))))))))))))
Прот: Да вы после времени мессагу поправили! Конечно не для своей жены и вообще ничьей не жены! Мой ответ был владимиру про его "теперь уже жену". Раз уж так дорога, то почему бы не организовать что-то? Андрей Климковский пишет: Прот пишет: цитата: что мешает организовать такого типа пробег для своей жены? так же как это сделал в свое время таурус. Таурус ЗЫ: Таурус вообще-то не для жены пробег организовывал. ЗЗЫ: Прот, пожалуйста, зарегистрируйтесь, что бы кто-то не подумал, что Вы клон Тауруса.
Андрей Климковский: Прот пишет: полное понимание того, что БЛН в виде последнх лет это никакое не беговое мероприятие А какое же оно было? Признаюсь, что мне гламуризация пробега в последние годы совсем не нравилась. Но я не придирался и не высказывался по этому поводу... И правильно делал, потому, что - стоило мне высказаться относительно убеждения Тауруса, что он царь и бог этого пробега и его асфальта, так сразу я попал в список "нерукопожатых". Пробежим сегодня и посмотрим. Но что-то подсказывает мне, что при попытке провести нечто подобное в 2013 году, то тень "Герострата" вновь воскреснет над темой пробега. Хуже всего в этой ситуации, что человек не желает думать. Обида затуманила мозг. А находиться постоянно в противостоянии я не хочу.
Прот: Андрей Климковский пишет: А какое же оно было? неопределенная бессмысленная тусовка, вот что это было роллеры-веллеры составляли большинство и их было удобно потом пинать, что быстро понаехали и все съели на финише :)))) бегунов, которые могут сами бежать 33 км (а это не много, я знаю!) там было некоторое постоянное количество, вот для них и нужно было всегда это проводить ИМХО
Андрей Климковский: Прот пишет: Раз уж так дорога, то почему бы не организовать что-то? И жена дорога и дорога есть. И желающих полно. Вот Вы можете высказать свое предположение - что здесь неэтично? Почему всюду можно, а вот тут только с его разрешения и при его нежелании что-то делать самому?!
Прот: Андрей Климковский пишет: И жена дорога и дорога есть. И желающих полно. Вот Вы можете высказать свое предположение - что здесь неэтично? Почему всюду можно, а вот тут только с его разрешения и при его нежелании?! з-з-з.... неэтичного - созданная сейчас обстановка и не только таурусом. и вами - тоже Еще раз говорю - участников-бегунов некоторое постоянное количество. Ну и бежали бы себе, как и побегут сегодня без бренда и споров на форуме. Как обычную тренировку. почему нужно все, чтобы пафосно было? Как тренировка, пусть и совместная связана с шумихой на форуме? Здесь ведь про бег? Или нет?
Прот: а чтобы владимир мог бежать с женой и прочие тоже, кто не осиляет сразу 33 км (ведь эта жена никогда не пробегала 33 км, значит КТО_ТО должен был обеспечивать безопасность еще что-то и т.д.) есть простое решение. раз нужен КТО-ТО дополнительный кроме самих бегунов, то пробег должен быть платный
Андрей Климковский: Прот пишет: ведь эта жена никогда не пробегала 33 км Вы успешно прошли тест , что Вы не клон Тауруса. жена эта - Гусёна в марафонских кругах - успешно бегает марафоны. И Таурус об этом знает
Прот: Андрей Климковский пишет: жена эта - Гусёна в марафонских кругах - успешно бегает марафоны. И Таурус об этом знает я тоже знаю. что мешало Гусене раньше за все году существоания БЛН пробежать его полностью? или нужно именно в гламуре было бежать? а сейчас никак нельзя? просто бежать
Камышный Вадим: Владимир, Андрей! К сожалению, сегодня не побежим, хватило Белочки, но мысленно с вами и со всеми бегущими, кто "захватил" пробег, а на самом деле просто любит бег. Придумаем чего-нибудь и на 2013 год. Ничьи тени не помешают. Наоборот, нужно объединяться, не ругаться и бежать вместе во всех смыслах вперед.
Прот: Владимир пишет: больше всего жалею, что мечта моей (теперь) жены пробежать этот пробег ногами, скорее всего, больше никогда не осуществиться:((.. Климковский пишет: жена эта - Гусёна в марафонских кругах - успешно бегает марафоны И Таурус об этом знает Я пишу про именно бег Гусены на БЛН, который по свидетельству Владимира она не пробегала полностью, а не вообще марафон. Вот потому и невозможен никакой диалог, что все перевирается тут же, вами г.Климковский! Это вообще не важно, кто куда может бежать и кто не может. Не об этом речь... А о том, что если кто-то должен что-то организовать, то может это делать! Придумывайте свои идеи и делайте, черт возьми! И таурус тоже это когда-то придумал!
taurus: Wladimir пишет: подредактировал - не было меня со среды в Москве Володя, все в порядке. Непонятки были не с тобой, а с пьяным матросом желязняком. С тобой бы мы спокойно все утрясли. Удачно побегать.
Камышный Вадим: А модераторы на сайте есть? На skisport такие посты с личными оскорблениями удаляют сразу.
eliaH: Участники рейдерского захвата БЛН, а не боитесь попасть под действие обновленного закона о митингах? Вот сообщают, что велосипедисты Мурманска не рискнули ослушаться власть и отменили свои поползновения )).
А-Р: А то гробовая тишина после проведенного(???) мероприятия становится уже напряженной. ЗЫ. И смех и грех - ветка-то тоже несанкционированная для сей побегушки! Вообщем, сплошные нарушители беспорядков, куда деваться. eliaH пишет: а не боитесь попасть под действие обновленного закона о митингах?
Андрей Климковский: А-Р пишет: Таки добежали? Или всех по каталажкам уже рассОдили? А то гробовая тишина после проведенного(???) мероприятия становится уже напряженной. так вот же http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001609-000-0-0-1342320402
Cyril: eliaH пишет: Участники рейдерского захвата БЛН, а не боитесь попасть под действие обновленного закона о митингах? А вы не боитесь попасть под действие обновленного закона о клевете, называя нас участниками рейдерского захвата БЛН?
azat: Cyril пишет: А вы не боитесь попасть под действие обновленного закона о клевете, называя нас участниками рейдерского захвата БЛН? все, приехали. Закрывайте тему (((((((((((
полная версия страницы