Форум » ОБЪЯВЛЕНИЯ » Обсуждение совместной пробежки летней ночью » Ответить
Обсуждение совместной пробежки летней ночью
taurus: Бег в летнюю ночь 2012 НЕ проводится
yola:
Nick:
Ольга: taurus пишет: Бег в летнюю ночь состоится 10-11 июля А обещал с 24 на 25 июля.
al_al: Ольга 24-го он будет с рюкзаком продвигаться вверх, а без него никак нельзя
MaZaKa: Itali - бег+ вел ( в том году не дотянул, спина не выдержала (это у нас семейное), поэтому на всяк случай возьмём вел (можем по пути с кем-нибудь поделиться)) :) Ваш покорный слуга, MaZaKa - автосопровождение+камера хранения+попить/почавкать+хорошее настроение :))) Про фото не ко мне - за рулем фотографировать оч опасно!
Andrew: Я в этом году хотел бы пробежать бегом :-)
А-Р: MaZaKa пишет: (можем по пути с кем-нибудь поделиться))
taurus:
MaZaKa: тные педали)
MaZaKa: Надо б Smalex`у позвонить, пусть опять всем семейством приезжают! Да и я "пропропагндирую" среди Аринушкиных, мож ещё 3-х привезём :)
Юля 4: Планирую быть на велике. Если вдруг не случится уехать. Но пока, вроде, не уезжаю.
Wladimir: "...если сам вам шпаги дал..." но меня начало в мероприятии напрягать одно, точнее два: -слишком много левых ролов; -подрезка трассы до 20км. если это 32км, то все должны выходить на полную дистанцию! кстати, это касается в первую очередь самого Жени, который под разными предлогами не бежит трассу полностью;). Где личный пример?! Где спортивность? Формирую группу "расслабоны" с темпом 5мин/км
А-Р: Надеюсь, что до длинной рамы я уже дорос.
А-Р: Wladimir пишет: Формирую группу "расслабоны" с темпом 5мин/км
MaZaKa:
MaZaKa: но готова загрузиться водой и энергетиками и кормить по ходу :) Даж музыку могу включить погромче :)))
MaZaKa: Чтоб хоть связь была, и можно было бы вернуться и помочь - повезти, докормить или вернуть на маршрут сбившегося с пути (опыт подсказывает, это необходимо, пусть и не всегда удобно)
Kern: Я тоже смогу присоединиться ходьбой, если будет группа на 5.45-5.30. Но у меня еще не определено с поездкой в Венгрию. Если все по плану, то поучавствую...
taurus: Володь, среди роллеров были ребята, которые нам очень помогали, в частности, с навигацией в сложных местах. Хотя дурковатые согласен, есть. В любом случае, в этом году я не буду давать анонс на чисто роллерных форумах; надеюсь, энтузиасты нас найдут в других местах. Подрезку в прошлый раз делал один человек - это я. К сожалению, у меня сейчас нет волонтеров, гарантировано обеспечивающих финишный городок, поэтому я предпочитаю к моменту финиша "головки" пробега быть уже на месте.
taurus: Жена будет на машине, но со старта, забрав все вещи, поедет на финиш. Филипп хотел на велосипеде и берет на себя руководство "мобильными волонтерами". Будет ли кто-то еще на автомобиле - посмотрим!
Wladimir: taurus пишет: Володь, среди роллеров были ребята, которые нам очень помогали, в частности, с навигацией в сложных местах
Cyril: О, ура! +2 бег+вел, а также +вел пока под вопросом Может придумать такой тормозной потенциал для лидирующей головки,чтобы хотя бы до ХХСа добежали вместе?
taurus: У нас будет побегушка или где?
fa: Любопытно было бы попробовать, но боюсь не угнаться за "старичками"
Erokhin: taurus пишет: 11 бегунов из 27 зарегистрированных :( taurus пишет: У нас будет побегушка или где? А что мешает принять зарегистрированных в наши стройные ряды?
taurus: Строгих скоростных рамок нет, все участники до последнего отслеживаются волонтерами-велосипедистами и не потеряются, на финише дождутся и покормят всех.
fa: что предварительную заявку подал. Как раз совпадает с отпуском. Будем надеяться, что обстоятельства не вмешаются
Cyril: taurus пишет: 11 бегунов из 27 зарегистрированных :( Это за полтора месяца до старта. Ужас, сколько же на старте будет :)
fa: Cyril пишет: Ужас, сколько же У меня сын высказал желание поучаствовать на двух колесах
MaZaKa: А то самые уставшие бегуны (потратившие гораздо больше сил) останутся и без шампанского, и без чая, и без чего-либо ещё :( Эх... А фотография на мосту у ХХС опять будет без меня :(
fa: Это глюк или проходит какая-то модерация участников? Надо ли пытаться еще раз регистрироваться?
taurus: Модерации нет, хотя я иногда убираю спам и хулиганов. Попробуйте еще раз. Кстати, если сын готов помочь в качестве волонтера по сопровождению, это было бы очень кстати. Организацией волонтеров занимается мой сын (Филипп aka Finar, http://nightrun.ru/donation.htm)
fa: Где-то через недельку.
fa:
Wladimir: "приемлимый для Вас темп" - для наведения субординации - свести в группы и потом на старте по никам собраться;)
taurus: участников, в лучшем случае!
al_al: Я , вот, не понимаю, что за необходимость мочить ночью за 3-30, потея и дыша выхлопом в центре?! Беги себе неторопясь, любуйся ночным городом......для быстрого бега есть светлое время. Такой этот Вова беговой фанатик....
fa: на 10 июля приходится как раз 30-ка, но в темпе 6:50. А за 5 я и десятку едва вытяну...
Wladimir: повторюсь, субординация по темпу позволит избежать постоянной свалки на старте, когда каждый бежит вроде и в толпе, но сам по себе. Деление на группы настарте позволит избежать и ненужных потерь и последующих усталостных травм - бег начнется сразу в целевом темпе, без убивающих неопытных дерганиями по скорости. Неуверенным в себе могу посоветовать ... тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться!;) Можно взять вел и сообразить на двоих;) не хотелось бы превращать пробег в богадельню. На дистанции 30км должны, ИМХО, находиться только проверенные бегуны не лишенные мужества и самообладания.
Cyril: Wladimir пишет: "приемлимый для Вас темп" - для наведения субординации - свести в группы и потом на старте по никам собраться;) А я бы предложил устроить раздельный старт с интервалом 5 (а лучше 10) минут. первая группа - масс старт: 6 мин на км и все, кто не знает свой темп. вторая группа - 5 мин на км. и выше третья группа - 4 мин на км и выше вторая и третья группы - проверенные опытные люди, понимающие куда и зачем они пришли. Все, кто пришел впервые, или не уверен в своих силах, в первую группу. Зачем: чтобы на первой половине дистанции участники сильно не растягивались. Плюсы: - сложнее потеряться отстающим из первой группы. - оба брейк поинта проходятся синхронно всеми участниками с отдыхом, поением-кормлением и фотографированием Минусы: - надо сформировать на старте вторую и третью группы и выдержать интервалы между стартами. (Для этого вторая и третья группы должны хорошо понимать чего они собственно ждут)
Wladimir: Cyril пишет: А я бы предложил устроить раздельный старт с интервалом 5 (а лучше 10) минут. если формировать две основные группы: "пятерочники" ("отличники"?) и ("трусцы"?), а остаток сгуртовать в "неопределившихся". Разница до первого чека в 18км(?) между темпами 5 и 5.30 составит 9 мин, что совпадет с окончанием отдыха группы "5.30" при старте с дисконтом в 10мин и брейком на те же 10мин. Т.е. можно успеть сфоткаться!;)
А-Р:
Cyril: Wladimir пишет: Разница до первого чека в 18км(?) между темпами 5 и 5.30 составит 9 мин, что совпадет с окончанием отдыха группы "5.30" при старте с дисконтом в 10мин и брейком на те же 10мин Я примерно из тех же цифр исходил. 18 км - это 18 минут преимущества при разнице темпов в 1 минуту. Если все стартуют вместе, то лидерам приходится ждать 18 минут только середняков (потому как затормозить лидеров по дистанции - дело дохлое). А остальных уже больше получаса. Сколько раз не бегал, всем было холодно, не хотелось остывать, и в конце концов почти никого не дождавшись народ убегал дальше. В тоже время при раздельном старте лидеры ждут 8 минут середняков и 15 минут остальных. Это уже значительно более приемлимые времена ожидания. Мне кажется, что возможность еще раз собраться в середине дистанции, чтобы затем уже совершенно в своем темпе уйти на вторую - парковую половину, фишка интересная и сплачивает участников. В то время как при общем старте каждый участник, не сумевший примкнуть к какой-либо группе, встречает на брейк-пойнтах всего пару коллег и десяток велосипедистов, которым не холодно его ждать.
Andrew: Чисто в порядке высказывания своего мнения, и ни в коем случае не в качестве "мудрых советов" Taurus-у: Мне нравится общий старт! О-па - и огромная толпа побежала от Коломенской, вызывая неподдельное удивление поздней публики :-) А потом все постепенно приплывают и приплывают на финиш... Деление на группы - очень сложная задача. Поди объясни двум сотням человек, кому и когда стартовать! :-) Одно дело, если это, к примеру, триатлон, где старт волнами происходит: туда люди регистрировались через интернет, платили взнос с карточки, делали визы, покупали билеты, бронировали гостиницы, перевозили велосипед, получали номера за день до старта и вообще "не случайно там оказались". Другое дело - БЛН, где люди оказываются едва ли не случайно. И, в любом случае, легкая и расслабленная атмосфера предполагает простое прибытие на место старта и свободное общение с единомышленниками, общий старт - а там каждый выбирает темп себе по вкусу. Ну а потом продолжается дружеское общение, подкрепленное вескими аргументами: чаем с конфетами! Я сам не знаю, как мне бежать! :-) "По 4 минуты" дистанцию, вероятно, не пробежит ни один из собравшихся на старте. По 5.00 пробегают немногие (многие выбирают более расслабленный бег), а далее все растягиваются бесконечно долго согласно своим личным предпочтениям. (На сайте можно заранее сказать, чтобы люди брали с собой карту или изучали финишный отрезок поподробнее, ибо в случае слишком быстрого или слишком медленного бега они могут оказаться без ориентиров.) Если провести аналогию с походами, то самое западло - ждать отстающих ;-) А именно это западло и предлагается на брейкпоинтах. Идея прикольная, но создающая это самое западло ;-)) В чем вообще смысл группового бега? Я думаю, только в том, чтобы бегуны не потерялись без ориентиров. А вот тут я пожелаю Taurus-у найти такое решение: если увеличить количество участников до тысячи человек, то бегуны перестанут теряться и не смогут бежать не в группе :)
Wladimir: Andrew пишет: Если провести аналогию с походами, то самое западло - ждать отстающих ;-) А именно это западло и предлагается на брейкпоинтах. Идея прикольная, но создающая это самое западло ;-)) есть такое выражение, касающееся похода: "караван идет со скоростью самой медленной собаки!";) И уж лучше эту собаку пристрелить, как загнанную лошадь! Я лично предпочту остаться дома, чем оказаться в походе со слабыми непроверенными людьми. В случае с БеНоМа никто не может гарантировать сильного состава участников:(. Чем сильнее рекламируется идея в широких, зачастую непрофильных кругах, тем выше вероятность "заманивания" "левых" людей, которые даже не в курсе, что значит "пробежать 30км". В их состав можно занести как необстреленную молодежь, так и начинающих бегунов, только "расправляющих крылья". Зачастую это одно и то же. Эта часть потенциальных участников - априори проблемная группа. "Проблемная" и для оргов, и для остальных участников, пришедших вместо сна получить свое законное удовольствие. Лучше как-то сориентироваться сразу, как "окучить" этот "электорат" (можно не расстреливать!;), "пока не началось", органичиться профилактикой, чем напрягаться закономерной терапией и купированием. Исходя из этого я выдвигал предложение о "темповой субординации". Лично мне нужно немного: наличие своих вещей на финише и теплая компания во время мероприятия;). Конечно, как всегда не будет хватать женщин, традиционно эгоистически выбирающих в это время суток мягкую постель:(. А еще я все-таки надеюсь, что все же будет сформирована группа "5.30" - мне надо туда пристроить Олечку!;)
Andrew: Вова ты слишком жесток :-) И уж лучше эту собаку пристрелить, как загнанную лошадь! "5.30" - мне надо туда пристроить Олечку!;)
fa: Если планируется жесткач, так я лучше откажусь от участия, чем послужу объектом напрягов. Лично меня бы вполне устроил темп 6.30
taurus:
Wladimir: fa пишет: Может, мне самом застрелиться? если на 6.30 Вы не капнете и дотянете до конца, Вас никто не бросит! Было бы глупо, если бы Вы повелись на мое "красноречие" и побежали со мной первые 10км;). Тогда действительно Вашу просьбу можно было бы принять всерьез Проблема-то в (молодых) людях, которые начнут по 4 мин/км, через 10км "упадут" до 5мин, а после полутора часов пойдут пешком!:( Насчет Вашего темпа не комплексуйте! В прошлом году известный "арьергардный боец" Вова Шашков, не напрягаясь преодолел дистанцию за ...5 часов! И ничуть не комплексовал по этому поводу. Правда он знал дорогу и был независим от питья и пр.
Wladimir: Andrew пишет: Вова ты слишком жесток :-)
Ak55: которое реализуется на уважающих себя массовых марафонах: Руководителем пробега выбираются (назначаются) пейс-мейкеры с табличками темп 4:00, темп 4:30 ... темп 6:30, которые этот темп готовы достаточно четко выдерживать. Это могут быть как бегуны, так и роллеры, так и велосипедисты. Вокруг такого пейс-мейкера кучкуется группа участников, которые в состоянии этот темп выдержать. Этот же пейс-мейкер может выполнять роль и некоего командира, типа: "все сели! отдых 5 мин!" или "мальчики - налево, девочки - направо". Такие командиры групп могли бы поддерживать связь между собой и с руководителем пробега, а также координировать взаиморасположение групп.
rushan: В прошлом году выдержал почти точно по 5, но я бежал почти 1ин, так как впереди убежала группа примерно 4-40 или 4-45, а сзади, похоже, 5-40 ли, 5-20. Т.е, полагаю, обычно бежится как комфортнее всего.
А-Р: приходят на БЛН не за спортивным интересом, а за каким-то другим (в чем лично я почему-то уверен!), то это тоже не вариант.
А-Р: Поскольку я собираюсь фифти-фифти - бегом-велосипед (если Itali не передумает со мной поделиться ). Чтобы не вводить оргов в заблуждение неправильной статистикой, региться пока не стал.
Ak55: А-Р пишет: Такое решение подразумевает все же некую спортивность Вовсе нет Такое решение подразумевает лишь то, что я и написал, а именно пейс-мейкер задает тот темп бега, который указан на его плакате. А участники в соответствии со своими возможностями следуют за тем или иным пейс-мейкером. Мастерство организатора состоит в том, чтобы правильно выбрать те варианты темпа, для которых требуется пейс-мейкер
taurus: По ходу тела дела сориентируешься!
taurus: Зарегитрировалось 55 человек, из них 22 бегом. Набираю вело и авто волонтеров на поддержку!
fa: но официально сможет заявить об этом только после вторника
А-Р:
Cyril: Ak55 пишет: Вокруг такого пейс-мейкера кучкуется группа участников, которые в состоянии этот темп выдержать. По-моему, Andrew правильно заметил, что самой большой проблемой будет не то, как собственно все будет организовано, а быстро и четко объяснить это все толпе на старте. Я за пейсмейкеров и за раздельный старт, чтобы собраться в середине в одну толпу. Очень уж скучно и тяжело бежать в одиночку в районе 28 км. Холодно, впереди забегание в горку, в пределах прямой видимости никого нет. В группе там было бы намного веселее.
taurus:
iNHD: Я возможно буду)
taurus: У него специальные, непонятные непосвященным планы, специально на наш пробег: "купить радиоподжиг на две вспышки и вторую вспышку - ставить их на штативы", "выставить вспышку на заднюю шторку" - в общем, он собирается снова фотографировать и поднять качество на принципиально новую высоту.
феникс: Возможно и я приеду,но пока не точно!
Finar: Обновлен сайт. Пока выложена альфаверсия, комментарии НЕ принимаются. Нормально работает (должна) только регистраци. О переходе в бета-стадию и открытии приема баг-репортов сообщу дополнительно.
taurus: Результат промера - 33 км 380 м. Легенду можно скачать здесь: http://www.nightrun.ru/data/media/pages/legend.xls
Edmon: Если б в клубе на этот пробег был какой-нибудь фонд по оплате проездных билетов в Москву, то и бы с удовольствием пробежался, а так 400-450 р. платить на дорогу,.. накладно.
taurus:
al_al: Дизайн какой-то жутковатый, честно говоря....надо б хоть немного оранжевого что-ли...типа рассвет. ИМХО.
Wladimir: taurus пишет: Число зарегистрировавшихся - 100! только вот % целевых участников (бегунов) по-прежнему находится на неудовлетворительном уровне:( меньше половины...
taurus: У меня с этим как-то туго... РТР обещало быть. Готовьте тексты.
Chapay: taurus пишет: РТР обещало быть. Готовьте тексты. В один голос дружно: "Днём бегать невозможно, не дают, негде!!! Поэтому бегаем ночью!"
taurus: Для поддержки проекта требуются волонтеры. 1. Нужна команда на финише для подготовки финишного городка. Там будет моя жена, а она одна не справится, да и вообще ночью одной - нехорошо. Там много работы: подготовить фуршет, разметить свечами серпантин, встречать финишеров, раздавать финишные пакеты. 2. Нужно автосопровождение - две машины. Будет одна машина, обслуживающая старт, один вотер-пойнт и финиш. Нужны еще для сопровождения и поддержки еще двух вотер-пойнтов. Собственно, машины можно и заказать, но нужны люди в них.
Cyril: http://www.nightrun.ru Бег в летнюю ночь — москвовский дружеский открытый несоревновательный пробег.
taurus:
Andrew: Женя, я думаю поступить как в прошлом году: днем покататься на веле, а на БЛН приехать автосопровождением. Думаю, что ~ 120 на веле мне будет полезнее для триатлона, чем 33 бегом. Ну и на БЛН буду полезен. Можно дать мне первый и третий ватерпоинты, чтобы все успеть. Думаю, нужны стаканчики и вода в 5 л бутылях. Иначе в группе из 5 человек все пятеро хватают себе по 0,5 л бутылке, а оставшееся выливают на голову для охлаждения. (А тем, кто бежит медленнее, ничего не остается. Хотя им вода нужнее всего.) Ну а мусор из стаканчиков мы соберем. (Кстати, Yola рассказывал, как на одном из пробегов каждому участнику давали хороший стаканчик, который крепится к поясу. На ватерпоинтах тебе наливают в твой стаканчик. Нет стаканчика - нет воды. Это чтобы не мусорили.) Может даже какой-нибудь складной столик с собой взять. Большой группе лично в руки сложно успеть все передать. Третий ватер-поинт лучше делать не на смотровой, а до нее. На самой смотровой слишком много народу, бегуны могут и мимо пробежать. Ну и, конечно, уже я в таком случае объявляю набор волонтеров к себе в машину :)
taurus: Я попрошу Филиппа, чтобы он с тобой обсудил детали: он занимается волонтерской поддержкой. Кстати, скинь мне свой мобильник, пожалуйста: он у меня потерялся, а у меня есть вопросы.
Cyril: Wladimir пишет: только вот % целевых участников (бегунов) по-прежнему находится на неудовлетворительном уровне:( меньше половины... 55 из 92 насчитал. Во всем списке минимум 24 фейка.
PutNic: Могу быть автосопровождением за рулем моей машины. Ну и другую посильную помощь оказать.
taurus: Друзья, снова обращаюсь с просьбой! По оценкам, пробег наберет больше 200 участников. К сожалению, мне не удалось найти спонсоров, которые бы взяли на себя часть финансовых затрат. (От спонсоров будет вода на маршруте и призовые пакеты.) Прокормить и напоить 200 человек на финише довольно накладно. В связи с этим, прошу помощи. Есть два варианта: 1. Принести что-то оптом (фрукты, печенье и т.п.) на старт 2. Подбросить денежку (http://www.nightrun.ru/index.php?pid=27). На сегодня пожертвовали два человека: Cyril 1.000 (спасибо!) и аноним 150 (спасибо!)
fa: Перевел через Альфа-Клик, хотелось бы получить подтверждение, что не чужому дяде пришло
taurus: Не пришло! Как перевод делали - с сайта? Я проверил, перевел со счета на счет на странице http://www.nightrun.ru/index.php?pid=27 - все работает.
taurus:
Wladimir: "blackbox" позволит под покровом ночи проделать "багодарственный платеж": 1. налом; 2.почти анонимно.
taurus: Wladimir пишет: "blackbox" позволит под покровом ночи проделать "багодарственный платеж":
Victor: Финиш то во сколько ориентировочно будет, а то потом часа 4 фуршетить до открытия метро ломает
aleksa899: Всем привет!Я новичок! И очень хочется попробовать преодолеть данную дистанцию!!!Ну и к тому же очень интересна сама идея и затея!
Andrew: Жень, а можно поставить "черный ящик" на финише? На Грязебеге и Снегобеге это идея хорошо работала. (На Снегобеге хуже, потому что был дождь и было холодно, не до черных ящиков.) Мне вообще кажется, что финишные взносы - это очень справедливый способ. Price is what you pay, value is what you get. Стартовые взносы собирают Price, финишные - Value. Стартовые более применимы к крупным коммерческим соревнованиям (~ крупный марафон), финишные — к маленьким некоммерческим (Грязебег, БЛН). (Впрочем, для Грязебега у меня есть идея брать стартовые взносы тортиками и термосами с чаем на послефинишный фуршет!) Кстати! Стоит объявить про черный ящик на сайте (, вероятно, на старте, ) и на финише. Victor пишет: Финиш то во сколько ориентировочно будет, а то потом часа 4 фуршетить до открытия метро ломает Зависит от того, как быстро вы бегаете. Дистанция ~ 32 км. P.S. А я, вот, думаю, может взять спальник да поспать на природе до утра? Что действительно лениво делать, так это ехать домой после БЛН! Единственное, это ж почти центр лучшего города на Земле, как бы нас за бомжей не приняли. В лесу спать однозначно менее тревожно...
феникс: А что,никто на "НАШЕСТВИЕ" не едет,что ли одни спортсмены собрались?
fa: не-е, для "Нашествия" много здоровья надо, не выдержу...
Гоша: taurus пишет: По оценкам, пробег наберет больше 200 участников. А как же "Белочка", которая все же состоится ?Жаль будет всех усилий по ее "выживанию"...
taurus: Так что, вопрос к нему. Мне это тоже кажется немного странным.
Chapay: taurus пишет: Собственно, Чапай задумал свою "Белочку" много позже ананса "Бега в летнюю ночь" Ну вот, пошли кривотолки. Белочка стояла в календаре с НАЧАЛА ГОДА. Дата БЛН появилась позже. Белочка не моя - она была всегда. Так что вопросы не ко мне, а как раз к дате БЛН. В прошлом году, когда Белочку отменили я лишь высказал идею, чтоб попробовать её реанимировать. В этом году ЛК Измайлово после отмены предложили мне объединить усилия и снова пытаться реанимировать её. Я согласился. БЛН пробежать я всё равно не могу. Уезжаю рано утром 11-го. "Аудитории" БЛН и Белочки имеют, конечно, пересечения, но не столь критические. БЛН, в-основном, молодёжная аудитория. Ветеранов и серьёзных спортсменов там бежит немного, да и не проблема неторопливо бежать ночью после 10-ки днём на Белочке. Так что есть вероятность, что можно провести оба мероприятия без ущерба друг другу. П.С. А вообще-то, тесновато становится в беговом календаре. Ещё бы бегунов также прибывало.
rxs: Chapay поддерживаю, БЛН изначально планировали провести позже, где-то 25 июля.
taurus: Чапай делает так, как удобно ему, а я так - как удобно мне. К слову, Чапай ошибается про дату Белочки: "в начале года" на ПроБеге была забита дата 3 июля. И вообще, какое отношение имеет дата на ПроБеге к Белочке в версии Чапая - это вопрос... По крайней мере, на ПроБеге были указаны вовсе не телефоны Чапая, и об отмене марафона, звоня по этим телефонам, я разговаривал не с ним, а с какой-то маловразумительной девочкой. P.S. Кстати, неплохо бы организаторам Белочки v.2.2 попросить ПроБег изменить информацию на странице пробега. А то какая-то двусмысленность получается!
rxs: taurus никаких проблем ) Это был ответ на Собственно, Чапай задумал свою "Белочку" много позже ананса "Бега в летнюю ночь"
феникс: Белочка-это событие в спортивной жизни! А БЛН-это всего лишь дружеская трусца интернетовцев!
Chapay: Инфа по Белочке есть и на нашем форуме. На Пробеге также есть мой телефон и e-mail. Дату мы не изменяли. Белочка была назначена именно на 10.07.2010 г. В этот же день её и проводим. Фантазии продолжаются
Cyril: Гоша пишет: А как же "Белочка", которая все же состоится ?Жаль будет всех усилий по ее "выживанию"... Не вижу проблемы. Лично я собираюсь успеть и туда и туда. Поболею в Измайлово за Катю, а вечером поеду на БЛН. Chapay пишет: да и не проблема неторопливо бежать ночью после 10-ки днём на Белочке. Я бы даже сказал, что лидерам БЛНа это было бы полезно. Не будет стимула ночью нестись вперед закусив удила.
taurus: Chapay пишет: Фантазии продолжаются
Cyril: Только сейчас обратил внимание. Фаза Луны на картинке БЛНа такая, что три часа ночи никак не может быть. Скорее это где-то 6-7 утра, так как разница между Солнцем и Луной часа 3. При полнолунии была бы 12, при половинной фазе часов 6. Для 2-3 часов ночи луна на такой высоте над горизонтом должна быть видна в полуфазе или чуть больше.
taurus:
Миколо: На чёрном ящике надо написать, "Помощь беспризорным детям".
taurus: http://www.nightrun.ru/index.php?pid=7
yola: taurus пишет: Заголовок: 200 зарегистрировалось 202: 77 бегом, 76 вело, 22 ролики, 15 не определились, остальные загадочны и таинственны ;-)
taurus: Я в страхе отказался... 1/3 бегунов, в общем, нормально.
taurus: Во избежание неконтролируемого истребеления продуктов на финишном фуршете первоприбывшими роллерами, я решил открыть фуршет после прибытия первой группы бегунов. До открытия фуршета в свободном доступе будет только вода. Отктрытие фуршета будет в 3:00... 3:15?.. 3:30???
Гоша: Cyril пишет: Лично я собираюсь успеть и туда и туда. Поболею в Измайлово за Катю, а вечером поеду на БЛН. Ну вот - это уже похоже на марафонское движение...
Wladimir: taurus пишет: 200 зарегистрировалось... и я кричу: -остановите пленку! это кино я уже смотрел! эй. режиссер, заканчивай съемку! или как сказал Николай I про ширину железнодорожного полотна: "На (1) хрен больше!" Мы не переборщили с рекламой?;)
Wladimir: taurus пишет: Отктрытие фуршета будет в 3:00... 3:15?.. 3:30??? думаю, что не раньше 3:30 - это 100%!!! И я бы не привязывался к беседке - туда не протолкнешься, а раскладывался прямо на поребриках - шире стол и доступнее! Ну конечно надо что-то постелить на траву - картон там или пленку?
taurus:
Cyril: Wladimir пишет: думаю, что не раньше 3:30 - это 100%!!! 5 мин на 1 км = 12 км/ч 33 км/12 км/ч=2 ч. 45 мин. 00.00 + 2ч. 45 мин. + 15 минут на остановки на мостах= 3ч. 00 мин. И где здесь 3.30? 3.30 - Это 6 мин на 1 км. это уже основная масса участников прибежала и стучит кружками по асфальту. Это при том, что лидирующая группа стабильно рвется бежать быстрее 5 мин на 1 км. Реально ли будет сосчитать число финишировавших бегунов? Дружеская побегушка, похоже, собирается конкурировать по числу участников с основными московскими пробегами.
А-Р: Думаю, что проще посчитать по ходу - да и то лишь оценочно. И не факт, что все "походовые" дотянут до финиша. С др стороны, не факт, что все дотянувшие до финиша стартовали со старта! ( - как Chapay в пр. году, присоединившийся возле Храма Христа) Cyril пишет: Реально ли будет сосчитать число финишировавших бегунов?
Kostafey: Очуметь можно! В прошлом году было столько диспутов по поводу того как все проводить и тут все с начала! Вроде бы планировали общий старт, но четкое деление на группы? Вроде бежать по 4:00 никто не собирался. Самая скоростная группа 4:30? Да, я не ожидал, что будет проводиться в этих числах и чуть было не пропустил такое классное мероприятие. Пока планирую темп 5:00. P.S. А сайт БЛН классно оформлен!
Andrew: P.S. А сайт БЛН классно оформлен! Черный цвет да ночной бег — что еще нужно программисту? :-)
Kostafey: Andrew пишет: Черный цвет да ночной бег — что еще нужно программисту? :-) Ты сам, случаем, в дизайне не участвовал?
Andrew: Ты сам, случаем, в дизайне не участвовал? Не, ты что, у меня было бы синее небо, яркое солнце и черные буквы на белом фоне :-)
Wladimir: Cyril пишет: И где здесь 3.30? 3.30 - Это 6 мин на 1 км. это уже основная масса участников прибежала и стучит кружками по асфальту. Это при том, что лидирующая группа стабильно рвется бежать быстрее 5 мин на 1 км. Прибежал, сделал растяжку, переоделся, подождал друзей, помог накрыть стол - вот и 3:30!
afanas: Cyril пишет: 00.00 + 2ч. 45 мин. + 15 минут на остановки на мостах= 3ч. 00 мин. +5мин на отдышаться и попить + 5мин на поиски своей сумки + 5мин на переодевание + 5мин "на усушку-утруску" (остановки на мостах, питьё и прочее фотографирование только в теории занимают по 5-7мин, в реальности наверняка будет ошибка процентов на 30) + 5минут на разгон в стартующей толпе (слабО сразу 300человекам рвануть с одинаковой скоростью 5мин на километр) Вот так и набежит те самые 3-30
феникс: Я наверное тоже после "Белочки" приеду с вами побегать,всё одно планировал в воскресенье длительную,а тут и не жарко ночью,и с утра можно на "НАШЕСТВИЕ" махануть на третий день!
Cyril: Вероятность грозы 50% По-моему еще ни разу на БЛН ливня не было?
феникс: Ливень это вообще здорово!!! Хоть охладиться можно!
Cyril: феникс пишет: Ливень это вообще здорово!!! Бежать здорово. А вот фуршет под ливнем - это настоящий экстрим.
феникс: У меня фуршет на НАШЕСТВИИ будет днём!
Cyril: Ничего себе. Планка в 100 зарегистрировавшихся бегунов преодолена еще с утра. Сейчас же уже 112. Общее количество участников обещает быть в 3-4 раза выше прошлогоднего. При таком числе участников и на группы делиться не надо, в пределах прямой видимости всегда кто-то будет. Первую половину дистанции толпа будет растягиваться, а потом на мостах еще и немного соберется.
rushan: Если кто будет брать с собой LPD рацию(144 или 433Mhz) - тоже могу взять портативку
феникс: Я не осилю БЛН,спать хочу!!!
С. Петрович: и я не смогу прийти, извините, на "белочке" растер ноги.
MaZaKa: Андрю я сказала, а тебе, Жека, позвонить забыла. У нас проблемы в Одинцово были, пришлось на ночь ехать туда. Извините, что подставила, вы же на меня рассчитывали :(
Wladimir: с учетом того, что больше часа я не бегал ... с апреля. Подробности как всегда в виде отчета в моем блоге! Накануне подъем в полвосьмого и работа на даче, не разгибаясь на солнцепеке, потом прыг в машину и приезд домой почти в 23.00. Можно было бы себя и пожалеть, как некоторые, но думаю, меня бы не поняли! На старт прибыл в 23:48 - приехать пришлось сразу к м.Коломенская, иначе не успеть. В цейтноте рюкзак с вещами забываю в салоне. Подъезжая к перекрестку, увидел на месте старта муравейник! Такого никогда не было! Имя им - миллион!!! Но бегунов, что крупицы золота в пустой породе. И все незнакомые. Но нашел своих, пообщался. Конечно хотел себя поберечь, но когда Аня (2А2N), предложила, как это обычно делают женщины, невербально, пробежаться вместе, я не смог сдержать своего мужского естества и побежал с ней, бросив Yol'у на одном из поворотов. Темп пошел нехилый, я даже при разговоре стал задыхаться - т.е. выше 4.30! Потом конечно снизили темп, но условная десятка под Автозаводским мостом получилась 47.3х - по 4.45! Мы реально принимаем большинство убежавших мужиков! Впереди только четверка "отвязных" незнакомых мне ребят, ушедших со старта по 4мин/км! А я собрался получать удовольствие, а вместо этого пашу как лошадь! Мое общение с "посторонней" женщиной засек Andrew и немедленно вложил меня Олечке! Приятный ночной бриз с набережной сменился духотой центра... (читаем продолжение дайджеста в блоге сегодня вечером!;)
Wladimir: сухие цифры: время брутто: 3:02.03; время нетто: 2:42.37. последние 10км+ после Андреевского пешеходного моста и вплоть до финиша бежал без капли воды - это был жесткачь! Практически обезводился, ноги начало сводить. Благо бежали с Йолой, считая каждый столбик забора суперподъема на Косыгина в надежде отдохнуть на Смотровой. Но там кроме бл..ей, зверей и байкеров... Не знаю, наверное только словесная терапия Саши позволила не сломаться, не пойти пешком, а собрав последнюю волю в кулак, броситься на финишный отрезок. Спускаться вниз было уже, нет не больно, боли не было, она ушла за кадр, сродни Терминатору Т-1000, прилипающему к полу, политому антифризом... А дальше нашел воду, нашел стакан, заценил имбирный напиток и жизнь потекла! Про то как буду два часа остывать в мокрой одежде, про забитые мышцы, про лежание на траве рискуя застудить седалищный нерв, не думалось, ибо оттяг как послевкусие - самое крутое в беге на марафонские дистанции!;) Спасибо, Женя, за мероприятие! Есть моменты которых хотелось бы в будущем не повторять, что-то наоборот получилось уникально только для этого пробега.
AIS: Женя, третий год подряд бегу на твоем мероприятии Спасибо, все было отлично
yola: Суббота получилась плотно загруженной домашними делами, успел только пару часов полежать вечером. Бросил машину на площадке серпантина к Андреевскому монастырю, дошел до метромоста, в 23:35 был на месте. Толпа впечатлила, таких масштабов мероприятие, выросшее на наших глазах из малочисленной полу-авантюрной побегушки - значит, мы попали в уелевую аудиторию, значит, есть люди, которым такой способ провести ночь нравится больше, чем пиво у телевизора (несущественные вариации - пиво в спортбаре, пиво на лавочке, и т.п.). Со старта рванули как на 10К, на втором километре я отвалился от Wladimirа и сильно сбавил темп. Пару раз забежав в кусты, последовательно откатитлся к самому концу пелотона. До первого моста дополз с теткой в тайсах, которая в сб домучала "Белочку", и Андреем Индюченко, потом мне стало невмоготу. Стал потихоньку прибавлять, догоняя группки, удерживаясь с ними пару километров, потом оставляя их сзади. До моста у Храма добежал, когда там не быол никого, кроме гуляющих. Подумал, что по такой температуре высохну, но деваться некуда - надо бежать. На пешеходном мосту у Нескучного обнаружился Wladimir, это порадовало - значит, я не безнадежно медленно бежал. Дальше бежали вместе, ровненько по 05:15-05:17, борясь с дурным позывом разогнаться на привычной трассе и накатывающей усталостью. Когда в начале подъема на Косыгина нам предлагали воду, мы гордо отказались - ну кому на фиг нужна вода в начале 2-км тягуна? Ближе к смотровой такая уверенность стала не очень твердой ;-) Темп был комфортный, мышцы держали нагрузку без провалов, только во рту стало подсыхать, значит, через полчаса жажда станет допекать. На смотровой, как я опасался, никого, кроме обычных пьяных гуляющих и байкеров с причиндалами, атрибутами и аксессуарами не было. Wladimir обиделся и подсел, видимо, вложил много сил и надежд в подъем. Дальше мы поползли, снижая темп, чуть-чуть до врехней точки перед пересечением в проп.Вернадского, вниз до гост.Корстон, дальше вниз до площади... За поворотом к спуску близость финиша потянула ускориться. К беседке прибежал как на финише соревнований, вкладываясь в шаги и наплевав на усталость. Питье, еда, чествование одноклубников, обмен впечатлениями, отдых. Бежал 3 часа, почти без остановок - пару минут прошел пешком на пешеходном мосту. Рад, счастлив, благодарен Жене и Филиппу, всем ребятам, которые волонтерили на поворотах. На след. раз - нужен ПП на пешеходном мосту у Нескучного и на набережной под Андреевским. К этой части трассы народ уже основательно высыхает. В оба места можно без проблем подобраться на а/м.
rushan: Сегодня состоялся 6ой, а для меня - 3ий БеНоМа. Формат, в котором мне нравится учавствовать, так как своебразная длительная тренировка в 1 направление, без "напряга", без кругов. Некоторое общение, если, конечно, бежишь не один. В этот раз бежал с Кириллом, неспешно, по 5-40мин/км. К слову сказать, одному бегать на таких мероприятиях не так интересно (как например, было у меня в 2009 году, когда бежал ровно 12км/час). Поэтому в этот раз бег получился ровным, нескучным, незаметным. Тихий участок от Пушкинской набережной до подъема органично пробежались под гаромонику James Cotton ("Весь этот блюз" на Эхе). С нами также почти всегда была "велоподдержка" Кирилла в лице его друга Валентина, который угостил нас Sweppers на мосту к ХХС. Еще иногда предлагали водичку иные добрые велосипедисты. На смотровой творился бедлам. Вроде даже в 2008ом было поскромнее. Прибежали на финиш - впечатлили размеры "скатерти". Успели к шампанскому! Выпили доброго компоту. Нынешняя жара спадала медленно, только после 2ух ночи стало комфортнее. Хорошо была организована группа волонтеров. Вода была на нужных километрах - на 14, 22ом и на 27ом. С собой у нас почти всегда была бутылка, поэтому грустить от жажды не приходилось. Кстати, то что ее можно было с собой брать и потягивать по ходу на дистанции - большой плюс! Всегда ценю небольшой формат с крышечкой, так как из стаканчиков не всегда удобно пить на ходу и не растянешь. Единственное - пустые выбросить в урны не всегда было возможно. Браслеты - отличная идея, хорошо видно, кто "свой на празднике". С собой брал портативку - LPD радиостанцию (для общения на диапазонах типа 144 или 433MHz). У роллеров или велосипедистов были иные (СиБи)частоты - поэтому никого не получилось найти в эфире, кроме радиолюбителей на 432 Mhz. Волонтерам это, видимо, более нужная и легкая в пользовании вещь, так как при этом, почти все находятся в 1 эфире одновременно (на расстоянии 3-6км и более - зависит от радиостанции), почти каждый становится в курсе событий. По сотовому же каждого человека не наберешь, перебирая список абонентов. Но дело это наживное(не самое главное), особенно если учесть нынешнее количество участников, а то и поболее. Количество участников впечатляет, сравнивая, например, 2008ой год. Вырастает твое детище, Евгений! Хочу поблагодарить и пожелать тебе с супругой, волонтерам (Филиппу и его команде) и всем, кто оказал помощь(в том числе и спонсорскую) Здоровья и Успехов! Спасибо за Доброе дело! В целом, полагаю, пробежались, полностью соответствуя 1ому пункту положения!
Cyril: Спасибо всем Казаковым за великолепную организацию, в следующем году с такой организацией будет вся тысяча человек. Спасибо велосипедистам за дополнительную воду, она была неожиданной и весьма к месту. Спасибо Рушану за его радио - оно не давало заснуть и вторая половина далась значительно легче. Спасибо всем участникам за интересное общение до, во время и после. В общем, ощущения исключительно положительные. Что хотелось бы отметить из того, что можно улучшить: - реклама структурированной воды в стартовых пакетах действительно была необходима? - на некоторых поворотах не было людей. Новичкам могло быть непонятно куда двигаться. - из гостевой: чего только стоит массовый старт! :) когда велы-ролы и просто человеки гурьбой ломанулись по встречке... Этот старт меня уже не первый год пугает. Я так понимаю, что он останется до первого лобового столкновения. - жаль, что в этот раз на мостах не было остановок, и было простимулировано соревнование. Хотя бегового народу действительно хватило, чтобы перед глазами все время кто-то бежал. И это мы с Рушаном уже ближе к хвосту были. Спасибо еще раз за выдающееся мероприятие и успехов в дальнейшем. Главное пожелание: не поссорьтесь с ментами и муниципалитетами.
Andrew: ...Воевал за каждую секунду для своего сна, но удалось поспать только 3 часа. И еще 13 минут поспал в машине за 10 км до места старта триатлона в воскресенье. Как Штирлиц :-) Но это я давно заметил, что лучшее средства от сна - хороший сон! В субботу в очередной раз во мне взыграло желание бежать, а не волонтерствовать. Но это так всегда. Тяжело смотреть на соревнования (или на пробег), и самому быть за бортом. 1. Спасибо велороллерволонтерам за помощь в поении бегунов. Я боялся, что бегунам уже не останется воды. Однако, благодаря волонтерам, бегуны уже сами отказывались от воды :) 2. Удивили первые две сотни велосипедистов, которые проехали 10 км, упали в изнеможении, выпили всю воду и сидели так целый час, пока Филипп их не МОТИВИРОВАЛ продолжить движение. Сам не понял, как у него это получилось. 3. По субъективным ощущениям, количество участников: бегуны - 30, роллеры - 100, велосипедисты - 300. 4. Семье Казаковых - поздравления с успехом и удачи в развитии пробега. Очевидно, что сейчас можно развивать пробег в разные стороны, желаю выбрать самую лучшую сторону для развития =) 5. К третьем-четвертому часу ночи сильно захотелось жрать, как будто не было большой тарелки пельменей перед выходом из дома. Какая-то у меня личная особенность: если я долго не сплю, то хочу есть. И не шоколад, а, лучше, еще одну тарелку пельменей. Замечаю в очередной раз. И эта моя личная особенность сильно мешает мне на ММБ! :-) P.S. Надеюсь, я никого не упустил на ватерпоинте на 27 км. Ушел оттуда в 3:30 при том, что последний бегун был где-то в 3:20. Оставил 5 нераспечатанных бутылок воды. Надеюсь, всем хватило :) 6. Придумал себе прикольную роль на следующий год: быстрый волонтер :) На шоссере я от старта до финиша смогу добраться примерно за час. Могу мотаться туда-сюда, докладывая в штаб ситуацию о первых бегунах и о последних бегунах. Но, это так, к слову. Следующий год будет в следующем году.
Робинзон: Andrew пишет: Могу мотаться туда-сюда, докладывая в штаб ситуацию о первых бегунах и о последних бегунах. Наблюдая за организацией нынешней "Белочки" убедился в важности оперативной связи и наличии службы экстренного снабжения. Правда и побегать за водой/губками/ножиком... все равно пришлось (хоть и были курьеры на велах и роликах).
afanas: Спасибо организаторам. На мой взгляд надо что-то делать с пропорцией бегунов к остальным. Не знаю как. Весь рост происходит (субъективно) за счёт велосипедистов, в итоге относительно камерная атмосфера прошлого года ушла, и чуствуешь себя гостем на грандиозной велопокатушке.... На финише был ровно в 2-50, бежал всю дорогу ровно по 5-00 за виртуальным гарминовским бегуном не считая двух пауз на попить. Первую десятку за мной удерживался приятель (С.Бекетов), а впереди маячил некто в желто-чёрной бандане. Потом я остался в одиночестве и долго бежал совсем один (не считая роллеров и веллеров), разве что перед поворотом на Косыгина меня обогнала парочка (парень с голым торсом и девушка), которым кажется кто-то из прохожих крикнул "идёте четвёртыми!". Они постепенно растаяли на горизонте а я вновь в гордом одиночестве доплюхал до финиша. На мостах также никого не видел. А ведь вроде собирались сделать 5минут на километр базовым темпом. Т.е. по идее вокруг меня должна была быть кучка "дисциплинированных" бегунов. Однако я никого не видел почти весь маршрут (ну не считая первой пятёрки-семёрки километров, где мы обгоняли рванувших и спёкшикся). Собственно вывод - темп 5минут не удобен НИКОМУ (в статистическом масштабе). Лидеры убегают быстрее, остальные бегут медленнее. Быть может провести ОПРОС - кто как пробежал и построить гистограмму, посмотреть, нет ли на ней максимумов, и уже исходя из неё строить пару-тройку групп с удобным для значительного числа людей темпом?
rushan: afanas пишет: темп 5минут не удобен Примерно схожий вывод сделал в прошлом году - по факту выбирается комфортный темп "на дату". 4:40 - 4:50, 5:20 - 6:00 - похоже, в этих пределах выборка.
iNHD: впереди маячил некто в желто-чёрной бандане Как минимум он маячил до моста у храма Христа спасителя.. Был удивлён отсутствию традиционной остановки на нём.. Бежал придерживаясь пулься в диапазоне 150..162. На втором мосту пока переходил в традиционной манере меня обошло много бегущих, которых после моста и не видно было..
Wladimir: iNHD пишет: Был удивлён отсутствию традиционной остановки на нём.. Дима, когда ты бежал без остановки по мосту, то там кроме меня и Ольги, стоял Михалыч и Сергей (Botan) - ваша троица (два бегуна + 1 вел) проследовали дальше (в прошлом году ты тоже не останавливался;) Я стоял на 1 мосту 10 минут, после чего честно побежал дальше...
Wladimir: afanas пишет: Собственно вывод - темп 5минут не удобен НИКОМУ (в статистическом масштабе). Лидеры убегают быстрее, остальные бегут медленнее. Быть может провести ОПРОС - кто как пробежал и построить гистограмму, посмотреть, нет ли на ней максимумов, и уже исходя из неё строить пару-тройку групп с удобным для значительного числа людей темпом? дело в том, что на старте в толпе велосипедистов и роллеров, выцепить целевую аудиторию - бегунов было нереально сложно! Большинство мне попросту незнакомо. Из траффика "колесников" необходимо выбираться, чтобы не очутиться в завале. Я не знаю, был ли предстартовый инструктаж? У меня такое ощущение, что новички пришли просто пробежаться без соблюдения "всяких там" обычаев, совершенно не зная легенды мероприятия. Все, что я смог лично в подобных стартовых условиях - найти себе попутчитцу до первого стопа (18км) и отрываться с ней по-полной, забив на окружающих;). Естественно, что в будущем я против превращения старта в гонку - если бы кто-то попросил бежать помедленнее, то я бы не отказал, но предложений не последовало! А вот прежние точки пит-стопов оказались просто лишними! Также настаиваю на избавлении пробега от всей массы велов&ролов, кроме собственно волонтеров - ничего, кроме дезорганизации их присутствие не вносит! С поением тоже надо навести порядок - ПП должны быть известны заранее!!! Кстати, я пробежал ~32,5км за 2:42.37
Wladimir: репортаж про мероприятие, включающий в себя интервью Анечки (2А2N)
Cyril: Wladimir пишет: С поением тоже надо навести порядок - ПП должны быть известны заранее!!! Ты листик разметки в стартовом пакете читал? Поилки были именно там, где они и были указаны.
fa: Конечно, назвать успех мероприятия ошеломительным было бы, наверно, гиперболой, но все-таки не заметить нельзя Участвовал впервые, так что очень темные отрезки оказались для меня не очень приятным сюрпризом. Оно бы и ничего, глаза быстро привыкают, но периодически проезжавшие машины и велосипедисты с плохо выставленными фарами (светили прямо в глаза уже метров с 30) то и дело лишали ночного видения. Сделал вывод, что фонарик нужен в любом случае, хоть маленький. Тем более, что и на финише был бы очень актуален. Впрочем, это не в адрес организаторов :) Их хочется поблагодарить, равно как и волонтеров. Если так пойдет и дальше, БЛН станет популярнее, чем 4М
afanas: Wladimir пишет: ничего, кроме дезорганизации их присутствие не вносит! Я бы не был так категоричен. Как минимум три момента положительных - постоянное мигание красных огоньков впереди, особенно в темных аллеях в районе ленгор, избавляет от необходимости ориентироваться и напрягать мозги, можно просто расслабиться и бежать... а с учётом того, что бегуны растянулись и можно часами никого не видеть, это ещё усиливает эффект. - воду предлагали прямо на ходу в разнообразных местах, кому-то наверняка это помогло. - и вооще они ребята позитивные и просто глаз радуется, что в городе не все тусуются с ягуаром и пивом в душных клубах, что куча красивых девушек способны если не пробежать, то хотя бы проехать тридцатку с очаровательной улыбкой и прекрасной фигурой, а не ковылять на каблуках в полупьяном виде, позвякивая пирсингом и пованивая косметикой :) Я в этот раз ребёнка-второкурсника подбил поучаствовать (на велике) и он первый раз видел столько велосипедов сразу. Воспитательный эффект налицо. Когда он только меня одного убегающего куда-то в леса видит, я для него слегка с придурью, ибо "нормальные" люди сидят с пивом у телека. А когда таких "придурков" оказывается много, уже взгляды смещаются в правильном направлении... Другое дело, что нужно что-то делать со стартом и финишем. Например даже подход к фуршету был буквально огорожен лежащими великами. Тяжело было передвигаться. Трудно было найти даже знакомых бегунов в огромной толпе. Ну и про старт уже вроде писали. Зрелищно, конечно, но небезопасно и излишне "заводит" и путает бегунов.
Victor: Спасибо организаторам! Понравилось afanas пишет: На мой взгляд надо что-то делать с пропорцией бегунов к остальным. Не знаю как. Весь рост происходит (субъективно) за счёт велосипедистов, в итоге относительно камерная атмосфера прошлого года ушла, и чуствуешь себя гостем на грандиозной велопокатушке.... За сёт них массовость мероприятия подтягивается, да и при виде ковыляющих на финиш некоторых роллеров, становится понятно что и им не сладко пришлось А вот на дистанции ни разу из них никто не кричал типа: уступи "дорожку". Сюрпризом было то, что обещанных точек отдыха я так и не увидел . Всё-таки это пробег, а не соревнования и если в следующем году буду участвовать, то буду искать себе группу в моём темпе. Смысла особого спешить нет, метро меньше ждать надо будет. Волонтерам спасибо, но и у них сачки были, курение вроде как запрещено. А тут и телевидение снимает репортаж, а на заднем плане велосипедисты соски сосут. Обратил внимание волонтеров на это дело, но реакции не последовало.....
taurus: Друзья, спасибо за участи и за добрые слова! У меня впечатления от мероприятия... сдержанные. Я пока еще не пришел в норму после подготовки, поэтому напишу коротенько. Во-первых, из-за необходимости быть на финише заранее пробежал только 15 км до второго вотер-пойнта, откуда пришлось уезжать. Мне явно не хватило! Во-вторых, бегуны растворились в массе велосипедистов и побегушка превратилась в покатушку. "Мероприятия единомышленников" не получилось. Как верно заметил Andrew, сейчас БЛН имеет выбор в своем дальнейшем развитии. Я предполагаю сокращение масштабов в пользу качества состава. Мы с Finarом придумали какие-то шаги в этом направлении, в частности, символическая плата для "колесников". "Черный ящик" действительно сработал (Andrew) и отбил ~50%. Отвечаю также Cyrilу: да, реклама необходима. Водичку-то пили? Еще раз спасибо!
Victor: taurus пишет: Отвечаю также Cyrilу: да, реклама необходима. Водичку-то пили? Если роллеры и велы участвуют, то может и спонсоров следовало бы по этой тематике подтянуть, там тоже есть бренды Не задумывались над этим? Или мертвый номер ?
taurus: Victor пишет: Если роллеры и велы участвуют, то может и спонсоров следовало бы по этой тематике подтянуть Вообще, почти все спонсоры - из личных контактов. Кроме "Джаганната" (ресторан): там люди "здорового образа жизни" и сами участвуют в БЛН!
taurus:
PutNic: Fa, Александр, случайно не Вы под пешеходным мостом кроссовки на ролики сменили?
Wladimir: Cyril пишет: Ты листик разметки в стартовом пакете читал? Поилки были именно там, где они и были указаны. ориентировался на свой опыт. В принципе, готовился бы и отдыхал/спал в субботу, то и пить не пришлось бы! Но с питьем есть такая задница - начал пить - потом лучше не терпеть! после супервстряски приболел - иммунитет понизился - лимфоузлы вздулись:(
taurus: Встреча с ментами на финише окончилась без потерь? Я подошел, когда ты уже уехал.
Wladimir: потом туда перекину ссылки на впечатления: http://probeg.org/new.php?id=755
taurus: На финиш вызвали наряд милиции, дескать, порядок хулиганят! Приехала машина, сотрудники походили, посмотрели; чуть позже подошел я. Состоялся примерно следующий диалог. "Все в порядке?" - "Да. Это же не митинг, не демонстрация. Вы же не за и ни притив! Культурно отдыхаете: спортом занимаетесь. Но нужно было заранее позвонить в отделение, просто предупредить." Что ж, теперь буду заранее звонить в Гагаринское отделение.
PutNic: Не за что. Пока не могу бегать, хоть со стороны посмотреть. Как сказал один из ментов: "В нашей стране можно все, если потихоньку". Не хотелось долгих разборок. Да и засыпал на ходу.
Ak55: taurus пишет: Как верно заметил Andrew, сейчас БЛН имеет выбор в своем дальнейшем развитии. Я предполагаю сокращение масштабов в пользу качества состава. Мы с Finarом придумали какие-то шаги в этом направлении, в частности, символическая плата для "колесников". Женя! Если вводить некую плату - то для всех. Или вообще не приглашать роллеров и байкеров со стороны, а только знакомых. Могу предложить еще один вариант "ограничения числа колесников": для того, чтобы принять участие в мероприятии, каждый желающий роллер приводит дополнительно одного бегуна-участника, а каждый желающий велосипедист - двоих бегунов. В рамках такой своей микрокоманды участники могут по ходу дистанции менять коньки на санки, в смысле ехать на велике по очереди.
fa: PutNic пишет: случайно не Вы под пешеходным мостом кроссовки на ролики сменили? Вообще-то я переобувался только на старте и на финише, а на роликах ни разу в жизни не бегал Неужели двойник завелся?!
PutNic: Извините, видимо перепутал.
Carmero: taurus пишет: Во-вторых, бегуны растворились в массе велосипедистов и побегушка превратилась в покатушку. "Мероприятия единомышленников" не получилось. Я бы просто сделал раздельный старт для бегунов (пораньше) и колёсников (попозже, кроме волонтёров). Скорость у колёсников выше, приезжают они на финиш раньше (занимают все места, всё съедают-выпивают и т.д.). И мешанины такой на старте не будет, ну, и прибудут на финиш все примерно в одно время...
Ihori: Восхищаюсь организаторскими способностями Евгения и его помощников. По поводу разделения "колесников" и "кроссовочников" ИМХО уже вряд ли что получится. Пробег зарекомендовал себя в том формате, в котором он есть, а присоединиться к дистанции или уйти с нее в любой точке, а также переменить средства передвижения никому никем не возбраняется. Более того, уже наверняка работает "народный телеграф" и заинтересованные лица будут в начале очередного июля просто отслеживать объявления по марафоруму. Но лично мне "колесники" не мешали. А за раздачу воды на трассе - огромное им спасибо. Вообще, по поводу пробега впечатление двоякое: с одной стороны масса единомышленников, авантюрный элемент приключения, утро красит нежным светом и т.д.; с другой - та же фекальной отдушки Москва-река, куча кричащих рекламных лозунгов в десять дзё и 6 сяку с единственным словом "галиматья", о-очень бледные кремлквские звезды, теряющиеся среди назойливой бампс-праздности снующих по реке фелюг и тусовок ожидающих окончаний ужинов своих патронов нанятых лимузинных водил, какие-то недостроенные пролеты и ограждения на неноменклатурной стороне моста перед номенклатурной же махиной эксклюзивного храма, многолетние строительные леса после него... Но в целом - нормально! Нибольший восторг вызвала ледяная поллитрока боны аквы в "последнем" киоске, почему-то и с газом. По крайней мере, после нее сразу же ощутился высокий взлет пяток за спиной. А подвсеченная свечами финальная дорожка - просто супер!
al_al: В мероприятии несомненно присутствует здоровый хипповский дух и трансцендентальность. Всё отлично, жаль только, что расширение сознания достигается лишь по возвращении домой, когда всё уже кончилось. Пожалуй, в следующем году повторю с удовольствием. Однако, склоняюсь к мысли, что велосипедистам надо удлиннить маршрут, а то они слишком борзеют. ЗЫВ. А ещё я старый и женатый, а то б....
Wladimir: Carmero пишет: Я бы просто сделал раздельный старт для бегунов (пораньше) и колёсников (попозже, кроме волонтёров). Скорость у колёсников выше, приезжают они на финиш раньше (занимают все места, всё съедают-выпивают и т.д.). если бегунов это 4-6мин/км, то у "колесников" 40-20км/час и выше!
Wladimir: т.е. нам есть куда расти! По самой первой прикидке видится план, ИМХО, как вообще обойтись без "колесников"! Требуется три авто: 1.для перевозки шмоток со старта; 2.для развертывания ПП (авангардная); 3.для сворачивания ПП и сбора сошедших (арьергардная). -при желании можно добавить "фуршеточную" машину, но я бы налегал на пропаганду "самоприноса" воды+чая+источников углеводов:) -можно добавить при желании резервную машину, которая будет сопровождать пелатон "посередине" и/или перебрасывать волонтеров с ПП на ПП. ПП разворачивать через 5км: -место выбегания на набережную; -Автозаводский мост; ~Краснохолмский мост; -пешеходный крытый (Андреевский) мост; -Смотровая; -финиш. Первая машина разворачивает ПП и уезжает, вторая машина его сворачивает. Бегуны УКАЗЫВАЮТ при регитсрации приемлимый для них темп: (4.30/км), 5.00/км, 5.30, 6.00. По каждому темпу формируются группы. Каждой группе можно присвоить свой цвет, типа светофора: 4.30 - красная группа, 5.00 - желтая, 5.30 - зеленая, 6.00 - синяя и на старте раздать атрибутику соответствующего цвета (приносить самим). Группы собираются на старте и в дальнейшем реально СРАЗУ бежать в своем целевом темпе. Естественно, что группы двигаются "параллельно" друг другу не сливаясь. При этом допустимо "выпадание в осадок" отдельных бегунов, не выдержавших темпа, но при этом они могут на ПП подождать следующую группу ("пожелтеть", "позеленеть" или "посинеть";) или сойти - доехав на машине до финиша... Конечно, волонтеры на ПП может быть колесными - погрузив ПП на арьергардную машину, марш-броском передвинуться на 5км на следующий вновь развернутый ПП.
taurus:
taurus: Невостребованным остался насос с приводом от прикуривателя. Ждет владельца по телефону Finar'а
Edmon: Andrew пишет: По субъективным ощущениям, количество участников: бегуны - 30, роллеры - 100, велосипедисты - 300. Получается, что этот "забег" организован больше для велосипедистов, а не для бега. Из 10 миллионной Москвы только 30 бегунов? Уругвай, с 3 миллионным населением всей страны, вышел на 4 место в ч.м. по футболу.
Wladimir: Edmon пишет: Уругвай, с 3 миллионным населением всей страны футбол как и спорт вообще тут не причем! чтобы пробежать 30км+ нужно пару лет тренироваться! а проехать на веле - пару месяцев - купив вел в начале сезона.
Wladimir: с выложенным на сайте!!! обидно!
2a2n: Перед забегом было много страхов: вдруг заблужусь? отстану? сверну не там? прецедент был на 11км Лужники И конечно было страшно не выдержать всю дистанцию в нормальном темпе. В субботу принимала гостя из Питера. Гуляли с самого утра по Москве, в т.ч. по тем самым набережным от Большого каменного до Фрунзе. К полуночи, полусонная и не особо бодренькая, поспав полтора часа, приехала на долгожданный Бег в ночи))). Было непривычно ощущать малое число бегунов. Когда же на старте Yola и Wladimir бешенно рванули, я О-очень удивилась, но пришлось напрячься и догнать. Правда, я и не мечтала 18 км пробежать в одном темпе с Wladimirом! Боялась, что он из солидарности со мной бежит не в полную силу. Спасибо, Владимир, за отличные 18км!! Кстати, Yola, отрезанный от нас на первых пяти км велосипедистами, перед стартом пошутил, спросив уж не по 4,30 ли я планирую. Тогда я думала, вот бы из 6 выбежать. Однако, первая часть вышла не хуже 4,45!! С питьем вышла неприятность - сошлись с Володей на мнении бежать "по-марафонски" насухую до пит-стопа. Однако после 15 км разговоры свелись к тому, сколько еще осталось до воды. Пит-стопа на Храме Христа не оказалось. Вова остался ждать Олю, а я искала воду, ибо уже ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ПИТЬ! Выручили велосипедисты. Дали и умыться, правда вода была с лимоном Не дождавшись Вову, и не найдя более подходящего занятия, продолжила дистанцию. Бежала ОДНА до Фрунзенского моста. Ни велосипедистов, ни роллеров((( А дальше куда? неужели одной бежать по Воробьевым??? кошмары сбываются??? Но вот он Фунзенский мост. Выпиваю бутылку воды. Добрые волонтеры дают умыться, а бегунов то нет!!! Влетаю на лестницу - и вот они - люди в кроссовках! какое счастье! так и не знаю мужчину, с которым преодолели темные аллеи Воробьевых, буйную Смотровую, бесконечный тягун... последние 100 метров у меня стал болеть бок! прям очень! мой попутчик заботливо предложил перейти на шаг, но дотерпела. На финише Taurus, отгоняя велосипедистов от еды, обмолвился: "Ребят, потерпите. Дождемся бегунов. Их еще нет никого" Что-то в таком духе. Я закричала остатками сил: "Как это нет? мы вот вдвоем прибежали только что!!" Taurus скептически спросил, неужели я пробежала все 33, менее чем за 3 часа. Но мой попутчик его убедил, что , я правда бежала сама, ногами, 33км)))) Оказалось, что мы были по счету четвертыми. Одним боком это и приятно (не без того), оказаться в лидерах...но в то же время, странно и обидно - а где все??? почему так мало бегущих на таком замечательном пробеге?? Первый раз на длинной дистанции меня одарили. Оченно приятно! Но да еще более приятно атмосфера, товарищеская атмосфера, которая создается одноклубниками и единомышленниками в целом! Праздник духа!!!! После прекрасного пробега, усталывшими, практически изможденными, пить вместе вкусный чай с печеньками, переодически потягивая рабочие ноги - КЛАССНО! Taurus - пробег отличный! такой камерный - громкоговорители, машины с вещами, браслетики))) все очень понравилось! спасибо большое! Компот имбирный - отменная вещь! помог восстановить силы. Эфир по ТВ не видела((
taurus: Фотографии
fa: PutNic Кстати, может, и не перепутали. Факт манипуляций с обувью имел место, и как раз на мосту. Просто надо было вытряхнуть камешек. Но ролики я все-таки не обувал
fa: Получились очень экспрессивные. Заодно маленькое воспоминание-зарисовка: один из встречных прогуливающихся воскликнул почти цитатой из пушкинских "Бесов": "Сколько вас?! Куда вы бежите?!"
taurus: Идея пар велосипедист - бегун мне понравилась!
Cyril: Wladimir пишет: Бегуны УКАЗЫВАЮТ при регитсрации приемлимый для них темп: (4.30/км), 5.00/км, 5.30, 6.00. По каждому темпу формируются группы. Каждой группе можно присвоить свой цвет, типа светофора: 4.30 - красная группа, 5.00 - желтая, 5.30 - зеленая, 6.00 - синяя и на старте раздать атрибутику соответствующего цвета (приносить самим). Группы собираются на старте и в дальнейшем реально СРАЗУ бежать в своем целевом темпе. Это мне нравится. Те же браслетики четырех цветов, но розданные в соответствии с заявленным результатом - великолепная маркировочная система. Wladimir пишет: чтобы пробежать 30км+ нужно пару лет тренироваться! а проехать на веле - пару месяцев - купив вел в начале сезона. Ну, раз даже Володя указывает на то, что дистанция 30+ км слишком сложна для новичков, и не стимулирует увеличение числа бегунов, предлагаю вернуть остановки на мостах с целью дать отдых уставшим, и оформить в следующий раз 23км как пробежку-спутник для всех желающих/неуверенных в себе. Увеличить количество не спящих ночью маньяков можно в основном засчет новичков, ищущих новых ощущений, а они не могут войти на мероприятие ногами, поскольку смотри выше. Перед БЛНом, я пошарился по тырнетам и на форумах народ приводил однотипные аргументы: "бегом и на роликах я это не осилю, потому велу альтернативы нет". До набережной обычно добегают все. Тот, кто значительно переоценивает свои силы, легко лоцируется на первой половине дистанции. Тот, кто незначительно переоценивает свои силы, доползет до первого моста, отдохнет там, сцепит зубы и доползет до второго моста. Там снова отдохнет и на последнем издыхании дотрусит до промежуточного финиша. Психологически это будет гораздо проще непрерывного бега. Думаю, что подобное упражнение будет гораздо более доступно неподготовленному новичку, хотя и не уверен, что всякий сможет получить от него удовольствие.
Carmero: Wladimir пишет: выпуск ВЕСТей, показанный в прямом эфире не совпадает [Re:Wladimir] - новое! с выложенным на сайте!!! обидно! Если есть интерес, могу выложить, я записал с эфира...
taurus:
taurus: Оказывается, на роллер.ру кто-то "своим" организовал поставку маек. Вообще, роллеры, по отзывам на форуме, довольны, несмотря на то, что у них подобные мероприятия - достаточно регулярное явление.
al_al: много думал и смеялся
Carmero: taurus пишет: Интерес есть! ОК! http://slil.ru/29459020
PutNic: Александр, по аватару не всегда узнаешь реального человека. Показалось, что форма лица и прическа были похожи.
PutNic: Мужчина перед стартом и попросил положить его рюкзак в машину неглубоко, чтобы он смог на пункте питания переобуться в ролики. Он так и сделал. Еще раз прошу прощения. Принял его за Вас.
PutNic: Кстати, там была еще девушка-бегунья, видимо сошедшая и не забравшая из машины свой рюкзак. Отдал его Филиппу. Нашлась?
Andrew: al_al пишет: много думал и смеялся О, так это мне выпала честь подвезти к финишу журналистку и ее приятеля! :) Что ж, очень приятно! А что, мне очень-очень понравилась статья! Вот бы все журналисты были такими! Во-первых, никто из нас такой статьи не напишет. Это абсолютный взгляд снаружи на те вещи, которым бы мы ну никак не смогли смотреть на вещи. И, поскольку это взгляд снаружи, именно он нужен всем небегунам и всем новичкам. Во-вторых, обычно журналисты сидят дома, находят что-нибудь в интернете и перепечатывают статью. Лучшие журналисты приезжают на место событий (телеканал Спорт), берут интервью. Ну а самой проучаствовать во всем, поговорить со всеми участниками (и быстрыми, и медленными, и бегунами, и роллерами, и веллерами, и молодыми, и опытными) да еще и со всеми эмоциями об этом написать — ну это просто выше всяких похвал и очень, очень большая редкость! Браво! А некоторые фактически ошибки — ну да ладно, это ерунда. В конце концов, хватило бы одного "эксперта", чтобы все исправить. (Например, физиологический минимум в 70 часов бега в неделю - это вообще-то я заявлял свой минимум в 70 км/нед и озвучивал нынешние 12 тренировочных часов в неделю в среднем. Это вылилось в 70 часов бега. С учетом того, что эта информация была получена в середине бега на 33 км, это более, чем простительная ошибка). P.S. Эмоциональность очень напомнила отчеты Маши Потаповой (http://maria-sport.livejournal.com/6662.html - вот, например, как она стала Айронменом ;-). Вроде бы один сплошной текст, а как начнешь читать, так и не остановишься, пока не дочитаешь до конца!
Wladimir: На будущее требуй у журналистов текст интервью, для одобрения:)
Cyril: Andrew пишет: Это абсолютный взгляд снаружи на те вещи, которым бы мы ну никак не смогли смотреть на вещи. И, поскольку это взгляд снаружи, именно он нужен всем небегунам и всем новичкам. Во-вторых, обычно журналисты сидят дома, находят что-нибудь в интернете и перепечатывают статью. Лучшие журналисты приезжают на место событий (телеканал Спорт), берут интервью. Ну а самой проучаствовать во всем, поговорить со всеми участниками (и быстрыми, и медленными, и бегунами, и роллерами, и веллерами, и молодыми, и опытными) да еще и со всеми эмоциями об этом написать — ну это просто выше всяких похвал и очень, очень большая редкость! Браво! +стопицот. Статья абсолютно адекватная для человека, который смотрит на все незамутненными глазами. Плюс к этому, девушка, которая не боится выйти на старт 33 км дистанции, и которая по факту настолько упряма, что пробегает 20 км, не вызывает ничего кроме уважения. Очень мало таких сейчас. Во-вторых, обычно журналисты сидят дома, находят что-нибудь в интернете и перепечатывают статью. Лучшие журналисты приезжают на место событий (телеканал Спорт), берут интервью. Ну а самой проучаствовать во всем, поговорить со всеми участниками (и быстрыми, и медленными, и бегунами, и роллерами, и веллерами, и молодыми, и опытными) да еще и со всеми эмоциями об этом написать — ну это просто выше всяких похвал и очень, очень большая редкость! Браво! Десяток таких статей и в теме крики в догонку появится значительно больше адеквата. Мне показалось, что это с ней мы на финише обсуждали почему бегуны меряют скорость не в км/ч, а в мин/км.
taurus:
AIS: Спасибо за фотки А Ярослава из КП - молодец Это пример "журналистики с опытом на себе", что сейчас встречается нечасто. Успехов ей в журналистике и в спорте, естественно
Victor: AIS пишет: А Ярослава из КП - молодец Только у неё наверное с неделю ноги болеть будут после этого
Wladimir: Cyril пишет: Ну, раз даже Володя указывает на то, что дистанция 30+ км слишком сложна для новичков, и не стимулирует увеличение числа бегунов, предлагаю вернуть остановки на мостах с целью дать отдых уставшим, и оформить в следующий раз 23км как пробежку-спутник для всех желающих/неуверенных в себе. я грудью буду бросаться на амбразуру подобных предложений! Дистанция с 2008 года одна и это эталон!!! не можешь пробежать 33км? 1.используй допинг ака "колеса"; 2.объединись в команду - в вело-команду и по очереди преодолей дистанцию; 3.возьми ролики в рюкзак (отдай оргам для размещения оного на определенном км) - часть дистанции после пробежки проедешь на них! фактически формат товариществкой побегушки может быть расширен: -командной составляющей: роло-двойка или вело-двойка (не тандем!) - сначала на колесах едет товарищ, потом ты, правда в роликами сложнее попасть в размер; -приключенческой составляющей: орги размещают ролики (с велами сложнее), на заказанном или ином предварительно установленном км трассы. Новичек сначала бежит, а потом переобувшись, доезжает до финиша на роликах!
afanas: Wladimir пишет: Дистанция с 2008 года одна и это эталон!!! Дистанция маловата, много времени до открытия метро остаётся, а устать толком не успеваешь... Для бегунов бы полтинничек сделать, а веллерам с финиша стартовать, в два конца (с чекпоинтом на старте), чтобы на старте не мешались А ко второй части дистанции, когда они нужны, как раз догонят... А если всерьёз, то кто мне объяснит, почему тут уже несколько раз ругали воду перед косыгина, типа "кто же поит в подъём"... Что в этом такого криминального?
comcur: Andrew пишет: А что, мне очень-очень понравилась статья! Вот бы все журналисты были такими! Замечательная статья, замечательная девушка! Здорово! Эндрю только чуток переборщил с часами .....
Andrew: А если всерьёз, то кто мне объяснит, почему тут уже несколько раз ругали воду перед косыгина, типа "кто же поит в подъём"... Что в этом такого криминального? Как появилась вода перед подъемом: 1. Я предложил Таурус-у сделать поилку ДО смотровой, ибо на смотровой слишком много народа. Бегуны теряются, пробегают мимо, да и вообще все чувствуют себя неуютно. Смотровая - единственное место 33,4-километровой дистанции, где мы чувствуем себя чужими на этом празднике жизни. Во всех остальных местах город существует для нас и только для нас =) 2. Таурус предложил сделать поилку перед подъемом, потом что все равно бессмысленно поить людей на 30 км, если финиш на 33. Лучше хотя бы за 6 км. (3. По набережной, вроде, запрещено ехать на машине. Хоть и третий час ночи, а попадаться не хочется.) Так и вышло, что перед подъемом - единственное возможное место. А последствия этого решения такие: 1. Роллеры и веллеры останавливались у ПП, падали и отказывались ехать дальше. Там подъем. Страшно! (Однако, я опоздал к приезду основной группы веллеров, так что особо толпы собрать не удалось :) 2. Бегуны самонадеянно говорили, что перед подъемом пить не надо, и не пили. А через 3 километра до их мозга через ноги доходила простая истина: перед подъемом пить надо! Так что БЛН решает даже ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ задачи для опытных бегунов! :-) А фиг знает, действительно, почему люди не хотят пить перед подъемом. У меня такое ощущение, что на тех дистанциях, где вода в желудке будет мешать, пить не надо (скажем, 3-5-10 км). А на всех остальных вода не помешает. Я на прошлой неделе на велике на стадион приехал, и с того момента, как приехал, до того момента, как начал бегать по 3.34, выпил никак не меньше 0,5 л воды. При беге вода не мешалась. Завтра то же самое повторю перед тем, как бегать по 3.25 :-)) P.S. Кстати, это ж одна из идей на следующий год: поить только бегунов! Роллеры-веллеры едут со своим. (Либо для них поставить 5 л бутыли, пусть они занимаются самообслуживанием, наливают бачки и фляжки.) P.P.S. Правда, это приведет к сложностям для волонтеров. Когда к тебе подъезжает совершенно измученная девушка на роликах (да еще молодая и красивая!) и умоляет спасти ее жизнь глотком воды, то... очень сложно ей отказать, сославшись на правила пробега :) (Особенно с учетом того, что пробегающие бегуны куда менее измученные, и вода ей, объективно, нужна больше, чем бегунам!) P.P.P.S. Хотя "бутыль самообслуживания" тоже решает вопрос. Этот БЛН показал, что люди не брезгуют ни питьем из горла 5 л бутылки, ни питьем из б/у стаканчиков (даже после неоднократных предупреждений "на всякий случай") P.P.P.P.S. Хотя откуда эта гигиена пошла? :) Я, вот, перешел на некипяченую воду из-под крана. Не только проще, чем покупать бутыли по 5 л, не только дешевле, но и, зачастую, вкуснее. Во всяком случае, из-под крана точно вкуснее, чем Шишкин лес. P.P.P.P.P.P :-)))
afanas: Andrew пишет: Так и вышло, что перед подъемом - единственное возможное место Мне тоже так показалось. Грамотное место. На смотровой пить уже поздно :) По всем канонам даже впитаться не успеет до финиша... Лишний вес только тащить...
Cyril: Wladimir пишет: я грудью буду бросаться на амбразуру подобных предложений! Дистанция с 2008 года одна и это эталон!!! http://www.youtube.com/watch?v=jT-cze4WMCU Потрясающее видео. "Нашел по поиску "Бег в летнюю Ночь" :) Автор живет здесь. http://prozabeg.blog.tut.by/ Я остаюсь при своем мнении: БЛН - хорошая возможность популяризовать бег, но новичкам сложно войти в это мероприятие каким либо способом кроме велосипеда.
Wladimir: afanas пишет: кто мне объяснит, почему тут уже несколько раз ругали воду перед косыгина, типа "кто же поит в подъём"... Что в этом такого криминального? криминального нет, но организм и так перегружен отработкой жирового режима, а тут еще горка и вода (неминеральная!) поднимает энергозатраты, коллапс можно схватить, особенно на слаботренированном теле. А вот когда ты на горку забрался, а это как раз Смотровая: "Весь мир на ладони, ты счастлив и нем и только немного завидуешь тем, другим, у которых вершина еще впереди!" Вот тут можно дух перевести, на спуске расслабиться, водички глотнуть, а там и финиш недалече. Концовочка (самое важное в любом деле!) оказывается не смазанной, а слова благодарности оргам выглядят не натянутой банальностью, а полными искренности, что потом отражается и на "блекбоксе"!;) В конце концов проблемы оргом - потрафить участникам, или кто для кого важнее?;)
Wladimir: Cyril пишет: Я остаюсь при своем мнении: БЛН - хорошая возможность популяризовать бег, но новичкам сложно войти в это мероприятие каким либо способом кроме велосипеда. это цена за здоровье, по-моему для жителя Москвы нормуль?;) В конце концов, все упирается в свободное время. Кто-то его тратив на пассив, а кто-то бегает по утрам именно в отпуск, набирая объемы и форму под трудные рабочие будни. Вопрос мотивации.
Wladimir: получается, что орги - неопытные в практическом плане личности? 1.Андрей один раз пробежал трассу, причем собачил темпом. Из этого одного разика сделал глубокие (по индуктивному методу!) выводы, не посоветовавшись с более опытными, имеющими марафонский опыт, старшими товарищами. Так вот мы там на Смотровой не чужие! Бежал бы ты группой, а не в однушку, то сразу бы почувствовал разницу! Если делать ПП, то только там! И это даст суперпропагандистский эффект! Если самому слабо там стоять и популяризировать бег, как самое крутую вещь, то я только ради этого возьму и упрошу приехать "аниматором" Пестрого, он там зажгет! Даже если его надо будет привезти на машине и отвезти обратно. Хотя сразу он не уедет, а, пожалуй, загудит в столице до понедельника... Вся тусовка будет нашей! Никогда не надо стесняться себя и того, чем ты занимаешься! 2.Женя вроде вообще ни разу полную дистанцию "образца 2008 года" не пробежал, тоже авторитарно рассудил. Вроде марафон МИР бегал и все позабыл, где лучше пить? 3. заехать на полкилометра в парк, быстро "скинуть ящики", развернуться и обратно - это проблема для водителя во втором часу? В конце концов, включить аварийку и ехать на ней! - и это как пример! Andrew пишет: Бегуны самонадеянно говорили, что перед подъемом пить не надо, и не пили. А через 3 километра до их мозга через ноги доходила простая истина: перед подъемом пить надо! перевернул все с ног на голову. Надо делать так, как удобно людям, а не тебе - они бегут, а ты едешь на машине, или не участвовать в организации... Кстати, если ты поставишь 5л емкости и не будешь контролировать процесс, то они скорее всего пойдут на душ, а не на питье, КПД поения удалет до асфальта. Из них пудут просто поливаться - держать в руках даже 5кг после 27км и 2 часов дороги нетренированному бедт сложно. А то, что мне приходило в голову на Смотровой я озвучивать, пожалуй, не стану.. чтобы тебя поберечь... Лично у меня есть желание, чтобы БеНоМа пробегалась а не проезжалась людьми, для этого план я, как практик, накидал. Составить по нему более подробный алгоритм реализации, набрать волонтеров и осуществить - техническая задача. Но прежде всего, повторюсь, нужно ЖЕЛАНИЕ.
taurus: Володь, во-первых, за два километра до финиша пьют только чайники, крутые пацаны должны терпеть. Во-вторых, не хочешь пить в гору - не пей, все свободные взрослые люди. С другой стороны, ты как постоянный участник, на которого можно было рассчитывать, а) раскатил и порвал пробег б) не выдержал указанный темп 5:00 - 5:30 в) не собрал темповую группу г) не делал пит-стопы То есть делал именно так, чтобы пробег был некомфортен основной массе участников-бегунов. Вопрос: это было сделано намеренно?
Cyril: Andrew пишет: Так и вышло, что перед подъемом - единственное возможное место. Не буду лезть в теорию пользы/вреда питья перед подъемом, но когда я выпивал в него по поллитра, выходило намного легче, чем когда не выпивал. В один из разов вроде был ПП на набережной после моста ТТК. Там можно подъехать недалеко с финиша. Вообще, по-моему, сколько ПП не ставь, все равно будет мало :) Wladimir пишет: Так вот мы там на Смотровой не чужие! Бежал бы ты группой, а не в однушку, то сразу бы почувствовал разницу! Если делать ПП, то только там! И это даст суперпропагандистский эффект! Только, если эта группа будет настолько большая, чтобы перекричать окружающих. 10 человек для этого явно недостаточно. Это еще в первый БЛН было видно. Могу ошибаться, но разве не из-за этого решили финиш перенести подальше?
Cyril: taurus пишет: б) не выдержал указанный темп 5:00 - 5:30 Знаю! Надо лидирующую группу в обязательном порядке привлекать к организации ПП на мостах. Таскать воду, раскладывать столики. А когда подбегут первые участники в темпе 5.00, отпускать их бежать дальше. Таким образом и лидеры не ускачут на финиш, и группы в районе мостов будут собираться сами собой, тормозить, отдыхать.
Andrew: Вова, ты что-то несерьезно-деструктивен сегодня :) Для БЛН-2011 рекомендую привлечь тебя к обеспечению участников ватерпоинтами! А то, что в темпе 5.30 вода поднимает энергозатраты и приводит к коллапсу, так это тренировками лечится. (Как ты сам понимаешь, тренировками длиннее одного часа.) Правда, тогда и покорение высшей точки смотровой площадки Воробьевых Гор не будет вызывать такого же воодушевления, как покорение Аннапурны по северо-западной стене.
Wladimir: Andrew пишет: ты что-то несерьезно-деструктивен сегодня реагирую на твой неадекват:) Andrew пишет: А то, что в темпе 5.30 вода поднимает энергозатраты и приводит к коллапсу, так это тренировками лечится. (Как ты сам понимаешь, тренировками длиннее одного часа.) иногда хотца просто умыться, но пускать на это питьевую воду жаль... Andrew пишет: Для БЛН-2011 рекомендую привлечь тебя к обеспечению участников ватерпоинтами! у-у! я в этом смысле реакционист: -сразу потребую исключения неорганизованных "чисто" колесных масс, дискридитирующих пробег; -наиболее близкой реализации моего плана. -я просто опосредованно могу обеспечить мероприятие чистой родниковой водой, на которой выбегал на марафоне МИР из трех часов, но под нее нужна тара. Она будет покруче "шишкинлеса"! А "просто подавать воду" я не стану, ибо как единственный(!) пятикратный полностью пробежавший всю дистанцию, наряду с "четырехкратником" Yol'oй, почитаю себя опытным участником, а поэтому "замазывать" свое имя в участии буду только на определенных (выше) условиях. Хватит с меня последнего раза - никто меня персонально не просил писать в объявах того, что орги так и не сделали:((... Видимо жара настолько дает о себе знать, что многое прошло как во сне, но аспект реализации в году 2011 не должен быть упущен! Конкретно это касается "Дневника подготовки" в котором орги должены в совещательном режиме знакомить потенциальных участников с процессом подготовки в виде некоего дайджеста. В этот раз, как оказалось, последние изменения были указаны в "стартовом пакетике", который я принял за пакет рекламы и не взял (да и знакомиться с содержимым было бы поздновато!), а многие просмотрели внимательно его содержимое только после финиша на следующий день!
Wladimir: taurus пишет: Володь, во-первых, за два километра до финиша пьют только чайники, крутые пацаны должны терпеть. Во-вторых, не хочешь пить в гору - не пей, все свободные взрослые люди. С другой стороны, ты как постоянный участник, на которого можно было рассчитывать, а) раскатил и порвал пробег б) не выдержал указанный темп 5:00 - 5:30 в) не собрал темповую группу г) не делал пит-стопы То есть делал именно так, чтобы пробег был некомфортен основной массе участников-бегунов. Вопрос: это было сделано намеренно? чистое время моего бега: 2:42.37 - можно поделить на 32,5 и получить средний темп, суммарное время двух пит-стопов: 19.26 третий пит-стоп на Смотровой делать не стал - не поимел смысла. Женя, не дуйся и не высасывай из пальца, а воспринимай конструктивную критику (см. мои предложения!). Ты делаешь гигантскую работу по организации, я тебе за это (был) благодарен (не только на словах). Но меня серьезно беспокоит тренд развития нашего мероприятия! Поэтому я и не остаюсь в стороне и отмолчаться в платочек, а открыто высказываю свое мнение, со всей резкостью и без поправки на личности!;)
Andrew: А "просто подавать воду" я не стану Так я не понял, ты собираешься что-то делать, кроме как выдвигать условия Taurus-у?
al_al: Andrew Мне тоже стиль Вовы не очень...похоже, он окончательно решил, что мероприятие проводится для его удовольствия.
Cyril: Wladimir пишет: А "просто подавать воду" я не стану, ибо как единственный(!) пятикратный полностью пробежавший всю дистанцию, наряду с "четырехкратником" Yol'oй, почитаю себя опытным участником, а поэтому "замазывать" свое имя в участии буду только на определенных (выше) условиях. Ну все, окончательно зазнался. Вова, фолишь и не шаришь. Говорю тебе как пятикратный участник БЛНа, единожды сходивший, бегавший и в голове и в хвосте.
Wladimir: al_al пишет: он окончательно решил, что мероприятие проводится для его удовольствия. Я - это энд-юзер, один из... Другие помалкивают и создается впечатление что "Все хорошо, прекрасная маркиза"! Если кому-то суждено двигать процесс в сторону роста количества ИМЕННО БЕГУНОВ, то почему я буду помалкивать, если больше всех в теме?! А если молчать, то смотрящие на мероприятие из окна своего авто, будут своими репликами формировать "общие выводы":(. Мероприятие нуждается в коренной модернизации! То куда оно "катится" меня не устраивает. Мое участие как "простого поильщика на одном из ПП" ничего не изменит - это непонятно? Разговоры на тему:"Сделай сам" изначально порочны и не приносят конструктива. Уберите эмоции и включайте голову! Думаю, что никто не скажет, что наша побегушка 1 января:"Вытрезвительный пробег", которую я традиционно окормляю, или серия "Штукатур" "замарана" участнием колясочничников(на колесах) или лыжниками (на лыжах)! Причем никто даже попытки не делал - почему, как думаете!? Т.е. у меня все получается, а тут нет? И поэтому надо смириться (и нагнуться)?;) Был бы я пассивным челом просто не пришел бы в следующий раз, но в этом вам не свезло!;) Ну а разговоры про мою личность оставлю на совести высказывающихся.. Как говорится, когда нечего сказать при наличии грязи в душе, проще перейти на личности. Жара-с.
Wladimir: возможность своей поддержки мероприятия, но есть существенное условие - беговая направленность, а о чем разговаривать при 10% бегунов от общего количества?! Это было в 2010 году, а что говорить про 2011, когда колесников будет полтысячи (а так и будет!). Проще прятаться как черепахи и считать, что все гуд... Но тогда реальный прогресс вас минет (не минет!). От Жени достаточно просто сказать: "Вова мы будем меняться" или "Мы идем верной дорогой, а твое мнение нам безусловно важно" и мне сразу станет понятно и прения прекратим! В первом случае будет что обсуждать и можно перейти к переговорам, во втором случае заткнусь нах, а на следующий год останусь на даче и посплю... Если я беру на себя ответственность это означает, что в лепешку раздавлюсь, но предельно максимально потрафлю всем - и никто не скажет мне, что это не так! Там же где облажался, а было и такое (не скрываю!), я максимально жестко себя "наказываю". Логично, что руководствуясь принципом:"как к себе, так и к другим" я требую с остальных того же что потребовал бы с себя! И не надо удивляться и выдавать непродуманные реплики, за каждое слово можно спросить, если высказывающийся за себя отвечает...
taurus: ...что тебя попоили не на том месте, где тебе хотелось, и что ты не удосужился прочитать легенду, которая лежала неделю на сайте, а когда тебе ее сунули в руки - поленился читать. Включи голову, и прочитай, наконец, все посты, в которых обсуждается дальнейший формат пробега - прозвучало много разных вариантов (и заметь, ни одного ультиматума). Или ты глухарь на току, прижмуря веки, упивающийся только своими голосовыми данными? Какие "переговоры" с глухарем? Да и с какой, собственно, стати? Еще раз, для умеющих читать: "Бег в летнюю ночь" НЕ соревнование, это приключение. В приключении водичка не обязана появляться по мановению волшебной палочки.
al_al: Вольно тебе кулаками махать, несмотря на уверения в напряжении ума. Я второй год наблюдаю за тем, как достаточное количество людей, придя именно в качестве бегунов-неофитов, бесследно растворяется в просторах московских набережных (вроде бы даже рюкзак чей-то остался в машине у Андрея - это ж ЧП, если посмотреть серьёзно), но героям до этого нет никакого дела....им лишь возмущаться преобладанием велосипедистов; твоя девушка, кстати, тоже эта, как её ...колясочница. Если уж ты решил придерживаться какой-то позиции, вовсе необязательно демонстрировать своё презрение тем, кому она не подходит. Думаю, что идея забега-спутника вполне созрела и требует осмысления. А божественный Вова вполне созрел для того, чтоб бегать в одиночестве, раз все бегут не в ногу с ним.
Wladimir:
Wladimir: al_al пишет: Я второй год наблюдаю за тем, как достаточное количество людей, придя именно в качестве бегунов-неофитов, бесследно растворяется в просторах московских набережных (вроде бы даже рюкзак чей-то остался в машине у Андрея - это ж ЧП, если посмотреть серьёзно), я за это отвечаю? (красный цвет - это от возмущения? попутал?! al_al пишет: Если уж ты решил придерживаться какой-то позиции, вовсе необязательно демонстрировать своё презрение тем, кому она не подходит. в чем презрение-то? есть позиция и есть ее обозначение, где презрение - объясни, потом делай выводы! Я не бегаю в одиночестве - почитай мои впечатления, раз не созрел до своих - ни одного км в одиночестве! Да было нелегко, поэтому 32км проще, чем марафон ночью, тогда без воды точно никак. Оля меня полностью обеспечивала и еще окружающих. Но это не значит, что у остальных все было ОК!? предпочитаю не находиться в благолепии. А если, Михалыч, САМ поведешь спутник, то я буду только за! Или только слова? А мне видимо придется раскручивать свой проект "Анти-БеноМа Тауруса" Где отображать свое видение мероприятия - зимой-то получается! П.С.: красный цвет - цвет модератора. использование его намеренно - наказуемо! Повторное использование намеренно - злостное нарушение! этот раздел модерируют другие, поэтому пока еще есть возможность маневра у тебя...
al_al: Wladimir красный цвет, Володя,потому что кто-то упорно путает цензуру и модерацию, зачем задаешь глупые вопросы. Про всё остальное могу сказать, что твоё агрессивное настроение слишком просвечивает сквозь посты, что не может не беспокоить людей, о чём тебе все и отписали. Я не собираюсь с тобой пикироваться, не считаю это ни нужным, ни возможным. Что будет через год - посмотрим, во всяком случае, ведение спутника в виде общественной нагрузки можно поручить не только мне. ПС. кто тебе вбил в голову что красный цвет - сословная привилегия, обоснуй.....с какой стати я , например, не могу трогать кнопку, которая находится в открытом доступе? А вот про "пока" - это ты совсем зря. И слова "попутал" в русском языке нет в том смысле, в котором ты его употребляешь.
taurus: Друзья и оппоненты, на будущее рассматриваются следующие изменения формата Бега в летнюю ночь: 1. ввести денежный взнос для участников на колесах 2. ввести (оставить только?) пары велосипедист (роллер) + бегун 3. ввести группу с пейсмейкером для темпа ~6 мин 4. ввести забег спутник 20 км 5. ввести удлинненую дистанцию 50 км для велосипедистов / роллеров Изменения ставят целью а) нормализовать качественный состав пробега, увеличив число бегунов и уменьшив число альтернативщиков б) сократить полное время финиша в) инициировать взаимоподдержку участников Есть также вариант перехода на закрытый формат.
Wladimir: примириться с колесниками можно, НО! Нужен "директор по колесной части" (намек), который возможно предложит-разработает свой маршрут(маршруты) по городу (м.б. туда-сюда=65км? старт от Академии?). И тогда не будет езды по встречке, кроссирования и пр. изготовить баннер, который прикрепить на машину оргов на старте, около которой и вести предстартовый инструктаж и готовить группы (я все-таки надеюсь при регистрации на графу: "темп" и варианты). В каждой группе бегунов должен быть ответственный (старший). взнос должен быть не только для колесников, но можно предусмотреть свободную форму для бегунов, как по сумме, так и по времени взноса (типа, сейчас перед стартом аванс, а после финиша основная сумма;)? и еще, Женя, поскольку мысль о проведении забега "Анти-БеНоМа Анти-Тауруса" меня все же посетила (не убивать же?), сообщи плз, сколько количественно воды пошло на обеспечение (бутылок, литров?)
taurus: Остальные озвученные тобой предложения более частные. На самом деле существует закрытый форум, где организаторы обсуждают текущие вопросы. Я туда переношу предложения и идеи с Марафорума. Так что, я стараюсь учитывать мнения и пожелания.
taurus: Вообще-то проблема, для которой я пока не вижу вариантов решения, - толпа на старте, которая перекрывает встречку. Резкое сокращение велосипедистов эту проблему, конечно, снимет. Вот что еще приходит в голову: - поменять место старта - сделать раздельный старт - идти с поклоном к ГИБДД По разным причинам эти решения не очень нравятся. Какие другие варианты?
Cyril: Wladimir пишет: в чем презрение-то? есть позиция и есть ее обозначение, где презрение - объясни, потом делай выводы! Володь, ты просто сам не понимаешь, как ты иногда высокомерно и высокопарно звучишь. Позиция твоя понятна Я ее уважаю, как и позицию любого другого человека, когда ты высказываешь ее, ну... знаешь.. нормально. Взвешенно, с возможностью найти компромисс или остаться при своих мнениях, довольными беседой, если компромисс по какой-то причине не состоялся. Но временами ты отстаиваешь ее крайне агрессивно и самоуверенно. Я считаю, что в данном случае ты прав лишь отчасти. Новички крайне важны, их интересы нужно учитывать, им нужно помогать и делать пробег привлекательней для них. Если мы хотим увеличивать число бегающих участников БЛНа и бегунов в целом. taurus пишет: 3. ввести группу с пейсмейкером для темпа ~6 мин Здесь я солидарен с Володей: Wladimir пишет: вести предстартовый инструктаж и готовить группы (я все-таки надеюсь при регистрации на графу: "темп" и варианты). В каждой группе бегунов должен быть ответственный (старший) На предварительной регистрации участники указывают темп, медленнее которого они не хотели бы бежать. Отдельной графой записываются те, кто своего темпа не знает по причине отсутствия практики. На старте участникам выдаются маркировочные знаки (браслеты) цвет которых соответствует указанному темпу и дается указание искать ведущего своей группы, чье местоположение должно легко определяться (имя и телефон, или внешний вид должен быть известен или выделяться из толпы). Ведущий производит инструктаж и построение своей группы перед стартом в порядке: быстрые группы впереди-медленные позади. Новичков до набережной заставить бежать с медленной группой, затем по самочуствию. Основная проблема 95% новичков - быстрый старт и закисление на первых км дистанции. После 3-4 км они уже способны разобраться в возможностях своего организма и темпа. По дистанции группы будут диспергировать, но их можно собирать на мостах по очень простому правилу: участники, добежавшие до моста отдыхают и ждут участников своей группы до тех пор, пока не начнут прибывать участники следующей группы. При разнице между группами 30 сек на 1 км время ожидания будет порядка 9 минут. При разнице 20 сек на км - порядка 6 минут. После второго моста группы распадаются и бегут в удобном для себя темпе. 12 боевых км после 21 км разминки вполне достаточно, чтобы самовыразиться и убить ноги. 4. ввести забег спутник 20 км официально его проаннонсировать, поставить на финишном повороте ПП. И доводить до сведения всех пробегающих мимо новичков (маркировка) и прочих плоховыглядящих участников, что у них есть выбор: бежать 10 км или повернуть на финиш. 5. ввести удлинненую дистанцию 50 км для велосипедистов / роллеров Мне кажется, что это будет шаг в направлении превращения БЛН в покатушку с приаттаченной к ней побегушкой. Можно подумать над петлями и объездами, но имхо на беговом БЛН велосипед как можно дольше должен оставаться компромиссом неготовым ногам.
Cyril: taurus пишет: Вообще-то проблема, для которой я пока не вижу вариантов решения, - толпа на старте, которая перекрывает встречку. Женя, посмотри карту! Решение проблемы - бежать не по ул. Новинки, а по Судостроительной. Там мы будем двигаться по движению и выбежим на набережную не путаясь в переулках по прямой линии. Не придется ни менять старт, ни перекрывать встречку. Дистанция уменьшится на 800 м.
taurus:
Carmero: Cyril пишет: 5. ввести удлинненую дистанцию 50 км для велосипедистов / роллеров Я бы так не делал. Большинство веллеров едут до старта своим ходом из дома 10-20 километров, а потом столько же обратно. Я думаю, 50-70 км за раз и так вполне достаточно... taurus пишет: - сделать раздельный старт А вот это хорошая, правильная идея. Я думаю, 30 минут будет вполне достаточно. Можно слабых веллеров-роллеров пустить сразу с бегунами, а сильных - на 30-40 минут попозжее...
Wladimir: Cyril пишет: Володь, ты просто сам не понимаешь, как ты иногда высокомерно и высокопарно звучишь. Позиция твоя понятна Я ее уважаю, как и позицию любого другого человека с позиции "человека из трюма". однако я наверное еще не дожил то того возраста и состояния, когда способен только болтать не подразумевая за словами действия. именно так меня и стоит воспринимать, как НЕРАВНОДУШНОГО к проблеме человека. Т.е. я соотв. не люблю челов, которые побазарили и замолчали. Если высказался, то будь готов показать\доказать свою позицию делом. К примеру, рассуждаешь о марафоне - будь готов его хотя бы пробежать! В противном случае не мусори словами! Поэтому наш МараФорум один из эффективнейших профильных форумов вообще СЕТИ! Возможно при этом я перехожу некоторые частные рамки, но такова особенность он-лайн общения - я не вижу глаз собеседника и отсутствует вербальная составляющая общения. Другими словами, общение в сети получается избыточным по средствам, что ты и отмечаешь. Поэтому я например в общении зачастую "переливаю", а кто-то например "недоливает" . Хочется быть эффективным в решении заступивших вопросов, нежели просто как бывает разойтись "весьма довольным друг другом". Решение рабочих вопросов нередко подразумевает спор, чтобы потом родить истину!
taurus: Оба предложения прозвучали и были кем-то поддержаны. Теперь так. Оба предложения "непроходные" по одной простой причине: на них нехватает ресурсов организаторов. Делать разнесенный старт = увеличивать вдвое стартовую группу. Делать второй маршрут = выделать людей на "разруливание" в точках ветвления. Так что...
Wladimir: taurus пишет: на них нехватает ресурсов организаторов. и делился проблемами - хочется здесь не только болтологией заниматься, а помогать решать возникающие затруднения. Естественно, что основная насть по "разруливанию" ложится на предлагающего (ан-но порядку выдвижения законодательных инициатив в афинской демократии;) (сразу оговариваюсь, что пишу не конкретно, а в обобщенном смысле! RELAX!;)
afanas: Wladimir пишет: тут еще горка и вода (неминеральная!) поднимает энергозатраты, коллапс можно схватить, и всё же мне непонятно почему... В этом году например было жарко. Пот лил ручьями. Кровь загустевает. А тут ещё горка - нагрузка на сердце возрастает... чем плохо кровь заранее подразбавить? Я например на этом ПП схватил целую поллитру и посасывал её километра два на основной части подъёма - очень хорошо пошла! А то что НЕминералка - дык это само по себе ни к энергозатратам, ни к коллапсу не ведёт, максимум - к судорогам от обессоливания... но тут что горка, что не горка - без разницы...
Wladimir: Carmero пишет: ОК! http://slil.ru/29459020
yola: afanas пишет: Кровь загустевает. А тут ещё горка - нагрузка на сердце возрастает... чем плохо кровь заранее подразбавить Если пить непосредственно перед горкой - ближе к смотровой всосется и разбавит, до того - будет противно булькать в животе, усугубляя страдания ;-) Поэтому логичнее делать ПП под финишем или, если не лень, под метромостом. Ну, это с точки зрения бегущего, а не с точки зрения бедолаг, которым эту воду на себе из-под финиша под метромост целый километр тащить придется.
taurus:
Cyril: taurus пишет: Теперь так. Оба предложения "непроходные" по одной простой причине: на них нехватает ресурсов организаторов. Делать разнесенный старт = увеличивать вдвое стартовую группу. Делать второй маршрут = выделать людей на "разруливание" в точках ветвления. Старт, разнесенный на полчаса - очень большой напряг прежде всего для самих веллеров. Не дождутся и уедут. Мне кажется, лучший способ уменьшить процент веллеров - не стимулировать их интерес к мероприятию, как к покатушке. У нас естественным образом устанавливается невысокий темп движения, не сильно интересный собственно велосипедистам. Наша дистанция мала для собственно велосипедистов. Экономические санкции - это уже подавление интереса и над этим стоит подумать, хотя не скажу, что мне нравится вариант, когда часть людей заставляют платить за участие, просто потому что они тут вроде как слегка не в тему. Есть очень жестокое, но не запретительное правило: открывать пункты поения на местах за минуту до того, как к этой точке должен приблизиться гипотетический участник с темпом, например, 4.50. Или иным другим образом строго ограничить темп сверху. Хотя, мне больше нравится мысль удерживать лидеров (что вело, что бего) более естественными средствами, например, на мостах: пунктами поения, фотографированием, торжественной встречей набегающих участников и прочими развлечениями по ходу.
taurus: Cyril пишет: торжественной встречей набегающих участников и прочими развлечениями по ходу.
al_al: taurus Женя, любой идиот, узнавший, что за пробег нужно платить в обязательном порядке, настучит на тебя в ментуру и доказывай потом, что ты не верблюд - чеки, приходные ордера, расходные ордера и т.д. - тебе это надо?. Мне кажется, ты очень сосредоточился на громких капризах активного побегая-манихейца нового лидера нации, который мутит воду из чистой глупости исключительно от скуки. Наверное, стоит всё таки расставить акценты - для кого и зачем проводится этот пробег, вот, что хотелось бы услышать в первую очередь - всё остальное уже лишь вытекающие из этого частности.
Carmero: Wladimir пишет: не упускаю возможность поблагодарить! Спасибо! Всегда пожалуйста! Cyril пишет: Старт, разнесенный на полчаса - очень большой напряг прежде всего для самих веллеров. Не дождутся и уедут. Не соглашусь. Просто надо написать в положении и в размещаемой информации, что старт для колёсников - в 0-30. Ну, и пункты поения открывать, когда подбегут первые бегуны. Тогда не будет стимула рвать со старта. Поэтому, я и не понимаю, зачем увеличивать в 2 раза стартовую группу? Просто им придётся немного подольше задержаться на старте...
afanas: al_al пишет: настучит на тебя в ментуру и доказывай потом, что ты не верблюд - чеки, приходные ордера, расходные ордера и т.д. Тут важно грамотно назвать платёж и очень грамотно составить Положение. Если назвать это "оргвзнос", себя назвать "организатором" и так далее - то таки да, могут быть проблемы такого рода. Но если оформить это как потребкооперацию своего рода (это когда трое скидываются по рублю и один гонит за бутылкой), то оформление необязательно. Типа все скинулись, а один на это купил воду и привёз на точки. Безвозмездно. Не оказывая услуги. Не занимаясь коммерческой деятельностью. Не организуя пункты. Просто оптовая закупка. Скинулись - купили - раздали. Главное бумажку грамотно оформить. Лично я вижу слабое место в другом - что делать с теми, кто приедет, а платить не будет? Их что, физически выгонять? Кто этим будет заниматься? Как физически помешать человеку стартовать вместе и ехать рядом? Он такой же гражданин России и имеет право находиться ночью на улице Москвы где хочет. На фуршете в полутьме бегать и у всех документы спрашивать?
al_al: afanas Да, трудных моментов много. Про все сразу и не додумаешься. Что касается грамотного положения, то на него можно составить грамотную кляузу ( не дай бог, конечно). В общем, как я уже сказал - сперва организатор должен решить для себя вопросы идеологии.
Victor: Да кому эти велосипедисты мешают ? Всё дело в бегунах.... Нас было достаточно, просто все бежали в своём темпе, и я в том числе... Это всё же забег в первую очередь, а некоторые лоси ломанулись как болиды ф1 всё же надо быть более сплоченными, сформировали пару групп и бежать, байки травить, анекдоты, получать удовольствие, где планировали останавливаться, фотографироваться и т.д.
Wladimir: одно дело когда заинтересованный новичек, находясь в начальной стадии подготовки приезжает на мероприятие на велике или роликах, преодолевает дистанцию, знакомится с бегунами со всеми вытекающими. Т.е. он приобщается к беговым ценностям, обрастает беговыми контактами, тренируется и на следующий год может поучаствовать уже на промежуточной стадии, поделив вел с другим таким же как он, тоже не отваживающимся пробежать 32км за раз! А вот с третьей попытки он бежит всю дистанцию САМ. такая вот идеология приобщения к бегу, такая политика. помимо "просто собрались и побегали".. А вот что велы "со стороны"? Каково их отношение к бегу? Планируют ли они бежать в следующем году и вообще бегать? Ответьте мне на вопрос: зачем нам "законченные" велы и ролы - этот "белый шум" в трафике? Как они будут помогать развиваться бегу? ответьте на эти вопросы. Можно продолжать ни о чем не думать и получить еще через год.. практически полное отсутствие бегунов - те 50 челов на фоне полутысячи колесников - это жалкое отражение ситуации брошенной на самотек... Мы сами - "белый шум" на своем же мероприятии! Это ведь неправильно и несправедливо?! Давайте менять ситуацию кардинально! Действовать по горячим следам, пока все в памяти.
Victor: А чего в этом году на начало июня сместили?
taurus: Есть две причины. Во-первых, у меня в начале июля другое мероприятие, имеющее отношение к спорту и которое займет все мое свободное время. А во-вторых, в конце мая у меня очень круглый юбилей, и БЛН-2011 - возможность его отметить с друзьями-бегунами. Приглашаю!
феникс: Как-то неудобно сместили,в ночь между двумя полумарафонами!
Wladimir: taurus пишет: А во-вторых, в конце мая у меня очень круглый юбилей, и БЛН-2011 - возможность его отметить с друзьями-бегунами. Приглашаю! вот это здорово! а мы - приедем! а мы - поздравим!;)
А-Р: Куда смотреть? Когда бечь?
Надежда О.: Андрей!На пробеге же написано с 4.06 на 5.06
А-Р: ПроБЕГ рулит!!!
Ak55: taurus пишет: Бег в летнюю ночь состоится 10-11 июля на том же месте в тот же час. Жека! заголовок темы следует поправить! По крайней мере хотя бы дату. Для А-Р'а
fa: taurus пишет: в конце мая у меня очень круглый юбилей, Заранее поздравлять не принято, поэтому вношу в планы
taurus: Я решил не проводить Бег в летнюю ночь - 2012. Всем спасибо.
А-Р: Я хоть и был всего 2 раза, но всегда вспоминаю об этой беготне с большой теплотой и этаким трепетом - ночь, Москва, а идите вы все на колесах куда подальше, седня мы правим бал на ночных улицах!... Бум надеяться, что taurus лишь взял тайм-аут! taurus пишет: Я решил не проводить Бег в летнюю ночь - 2012.
Надежда О.: Я бегала 2 раза мне очень нравилось,очень жаль?
Victor: Жалко.
fa: к толпе бегавших 2 раза и теперь посыпающих голову пеплом
Камышный Вадим: Тоже бежал два раза. В прошлом году пропустили. Настраивались в этом. Решение окончательное?
мимошёл: А в календаре на пробег.орг про отмену не сказано.
А-Р: мимошёл пишет: А в календаре на пробег.орг про отмену не сказано.
Edmon: Я бы бегал всё время, но платить около 500 р на дорогу в Москву накладно. При пенсии скажем в 5-6 тысяч (одна десятая). В СССР я ездил в 80-х в Москву постоянно и в отделение Географического общества на ул. 25 лет Октября, возле Гума. Так билет как стоил 1.2 р. ( почти одна двухсотая - при зарплате в 180-200 р.) так и всё время, а сейчас каждый год на 20-30 проц. уаеличивают стоимость проезда.
MaZaKa: Ёлки... А я только настроилась пробежаться в команде с мужем и велосипедом... Жека, а загвоздка-то в чём, может всем миром решим? Ну, финансовая сторона, транспорт, питание на дистанции, велогоны и роллеры?
fa: MaZaKa пишет: может всем миром решим? Оно бы хорошо, но нужно содействие кого-то из имеющих опыт организации. Если вопросы питания, перевозки вещей и т. п. можно посильно решить самостоятельно, то всё ж таки надо ещё и с ГИБДД согласовать... Во всяком случае, в какой-то мере готов поучаствовать.
taurus: Давайте иметь в виду, но точно не в этом году.
MaZaKa: fa пишет: MaZaKa пишет: цитата: может всем миром решим? Оно бы хорошо, но нужно содействие кого-то из имеющих опыт организации. Если вопросы питания, перевозки вещей и т. п. можно посильно решить самостоятельно, то всё ж таки надо ещё и с ГИБДД согласовать... Во всяком случае, в какой-то мере готов поучаствовать. Нам ГИБ2Д раньше не помогало, помогали сами (те, кто с машинами, везли вещи и питьё), + спонсоры, которые это питьё закупали. Не знаю, на последних не была в виду семейных обстоятельств, но не думаю, что что-то изменилось. Тем не менее, Жека, моя машина в твоём распоряжении если нужно (тока, если я опять не буду в больнице с сыном)
Андрей Климковский: fa пишет: надо ещё и с ГИБДД согласовать Боюсь, что если с этим вопросом обратиться, то будет заведомый отказ (запрет) или проволочка с решением, а может быть выставят неосуществимые требования. Но тогда уже проводить будет точно нельзя, когда высказано упреждающее предупреждение, что без соблюдения таких-то условий это не разрешается. И ответственность взявших на себя ответственность многократно возрастет. А так, без всякого ГИБДД - группа спортсменов проводит тренировку - да, так совпало, что в одном месте и в одно время - это не запрещено. PS: В Марафоруме уже проходило сообщение, что отказ организатора пробега от проведения пробега не является причиной непроведения другого аналогичного пробега в том же месте в предполагаемое время. Во всяком случае, если буду в Москве, пробегу эти 30 км сам или в компании с кем-либо. Не обязательно это называть тем же брендом. В беге важен сам бег.
Андрей Климковский: taurus пишет: Давайте иметь в виду, но точно не в этом году. Сразу вспоминается фильм "Форест Гамп" - тот момент, когда главный герой уже пробежал всю Америку вдоль и поперек и не желая того собрал толпу последователей. Но в какой-то момент он остановился - ему надоело бежать, он устал. Догнавшие его последователи сильно удивились и спросили "А нам-то теперь что делать?" И как Вы думаете - что же им теперь делать? может быть подождать, когда Форест Гамп отдохнет и обретет новую мотивацию? А причем тут они?
fa: Андрей Климковский пишет: А нам-то теперь что делать?" Есть предложение: организовать тренировку, может, не столь масштабную, как раньше, и в большей степени на самообеспечении
Андрей Климковский: fa пишет: Есть предложение: организовать тренировку, может, не столь масштабную, как раньше, и в большей степени на самообеспечении Поддерживаю это предложение. надо определиться с датой.
fa: Может, лучше для этого устроить опрос? С оговоркой - только для тех, кто собирается участвовать. Заодно и примерно численность узнаем. Вывесить предлагаемые даты (наверно, лучше всего с субботы на воскресенье) А заодно определиться с форматом. Имхо, прошлогодний с парами был неплох. Заодно решает вопрос с водой в отсутствие волонтёров.
Artozaurus: Хочу участвовать. С оговоркой на то, что бегу также Белые Ночи в Питере, а он проходит 1 июля. Минимально БЛН - через неделю, 7-8 июля. Лучше через две. Но уж как народ решит)
Андрей Климковский: традиционно первые пробеги проходили с субботы на воскресенье в середине июля 9 июля 2005 года 29/30 июля 2006 года 14/15 июля 2007 года 19/20 июля 2008 года 18/19 июля 2009 года 10/11 июля 2010 года в 2011 году случился неуставняк календарный сдвиг - 4/5 июня 2011 года я участвовал в пробегах 2007, 2008, 2009, 2011 (с большим трудом) и мне было неудобно (субъективно, разумеется) когда пробег проводился в нетрадиционный срок, то есть на 10/11 июля 2010 я вообще не попал, на 4/5 июня 2011 попал с огромной трудностью - после рабочего дня и перед следующим рабочим днем (ну, это у меня так было), но и вообще 12 июня у нас традиционный выходной праздник - день России, а перед ним могут быть всякие катаклизьмы, типа переноса рабочих и выходных дней, авралы на работе и именно в него проводится ряд других пробегов (в том числе Битцевский ПМ) и участие в них трудносовместимо с 30-километровой пробежкой по ночной Москве накануне или сразу после. Мне представляется пока оптимальным дата 14/15 июля 2012, либо следующие выходные 21/22 июля 2012
taurus: Заявляю, что а котегорическо против проведения альтернативного пробега под маркой "Бег в летнюю ночь". Используйте другое название и, по возможности, другую трассу. Настаивающих на альтернативном БЛН буду считать непорядочными людьми. Дискустировать на эту тему не собираюсь.
Андрей Климковский: taurus пишет: Заявляю, что а котегорическо против проведения альтернативного пробега под маркой "Бег в летнюю ночь". Используйте другое название и, по возможности, другую трассу. Настаивающих на альтернативном БЛН буду считать непорядочными людьми. Дискустировать на эту тему не собираюсь.Вот так и появляются монополисты, считающие, что то, что раньше принадлежало всем, теперь принадлежит только им. Эти дороги пока бесплатные и никакой закон не запрещает проводить пробежку в этом районе Москвы по собственной инициативе. Евгений, все знают, что ты сделал для пробега с именем "Бег в летнюю ночь" больше всех. И все же, хотим мы того или нет, но все, что мы создаем, вне нашего на то желания рано или поздно начинает жить своей жизнью. Родители рожают ребенка, но они уже не в праве распоряжаться - сколько и с кем ему жить, как и с кем дружить, кем в жизни быть. И траты на детей значительны, но права собственности на них нет. Я уверен, что пробега это в той же степени касается - ты его отец, но не тебе его убивать или запрещать другим бегунам продолжать твое дело, когда ты к проекту охладел. В конце концов ты нам так и не поведал истинную причину, по которой не хочешь проводить пробег. Посмотри, сколько людей откликнулось - и личную помощь, транспортные средства предлагают, деньгами помочь готовы. Как-то нехорошо на все это класть. В конце концов дело-то простое - мы просто хотим побегать и нет никаких объективных причин этого не делать - нет штормового предупреждения, не оцеплен этот район милицией, не провалился грунт. Если тебе жаль брендовое название "Бег в летнюю ночь", я уверен, что пробег ничего не потеряет, если пройдет вообще без названия. А ты рискуешь потерять уважение бегунов, если всерьез упрешься в эти принципы - ничего хорошего в них нет. Рано или поздно мы все умрем и не сможем унести с собой ни "Бег в летнюю ночь", ни другие хорошие названия. Но мы можем позаботиться о том, что когда мы уже будем не в силах и не в желании что-то делать, найдутся достойные продолжатели дела. Сейчас ты прикладываешь усилия прямо в противоположном направлении: что бы без тебя никто и никогда. Это разумно?
taurus: Я предупреждал, что в дискуссиии не вступаю и считаю подобное поведение непорядочным. Тебе назвать степень непорядочности? Если хочешь разорвать со мной отношения, делай что тебе заблагорассудится, но тогда уж и на меня не взыщи.
Андрей Климковский: taurus пишет: Тебе назвать степень непорядочности? Если хочешь разорвать со мной отношения, делай что тебе заблагорассудится, но тогда уж и на меня не взыщи. Было бы очень хорошо, если бы ты аргументировал свои действия и высказывания. Я аргументировал. Ты - нет. Ты просто сообщаешь, что "Пробега не будет" (не объясняешь, почему). Ты заявляешь, что если кто-то ночью выбежит на набережную - будет с твоей точки зрения нехорошим человеком, непорядочным. И снова не объясняешь, почему, на основании чего. Ты можешь попросить. Но я так думаю, что не в праве требовать, что бы мы мараторили всякие бега похожие на твой проект, который тебе наскучил. Было бы совсем замечательно, если бы ты предложил другое название и другую трассу. Но ты просто забрал пробег с собой и ничего не оставил в замен. Я понимаю, ты нам ничего не должен. Но с чего бы тебе тогда ожидать , что бы будем должны выполнять все твои требования по поводу "не бегать ночью по набережной в июле"?
taurus: Я понимаю, что не имею формальной возможности воспрепятствовать тебе проводить эрзац-БЛН и поэтому повторно взываю к твоей порядочности. Впрочем, твое приписывание мне ложных высказываний вызывает сомнение в нормальном функционировании этого органа. Я оставляю за собой решительное право вести себя по отношению к тебе адекватно твоим дальнейшим действиям. Подсказываю: ты можешь сам выбрать "другое название", "другую трассу" и создать соответствующую ветку в форуме, удалив все эти ненужные преперательства.
Андрей Климковский: taurus пишет: Я понимаю, что не имею формальной возможности воспрепятствовать тебе проводить эрзац-БЛН Я отнюдь не собираюсь ничего проводить и организовывать. Но я не откажу в помощи тем, кто за это возьмется, как не отказывал тебе, когда ты это делал, хотя помощь моя была не велика. Я так же буду решать сам - где, когда и с кем мне бегать. Евгений, твои претензии на единоличное право проводить в Москве аналогичные пробеги выглядят некрасиво. Я полагаю, что никто не претендует на твое место и право и если бы вопрос о названии был бы озвучен более вежливым образом, то тоже никто бы и не посягнул. Думаю, что и не посягнет на него, раз тебе так хочется. Вся соль в беге - не в бренде, не в названии, не в светящихся браслетах и не в свечках на финишном серпантине. Можешь потребовать (а лучше попросить не повторять твои ноу-хау, но тогда уж и объяснить). Просто бегунам понравился ночной бег, трасса по набережной. Огромное тебе спасибо, что ты столько раз делал это для нас. И все же ты не распоряжаешься как минимум трассой. Не перегибай хотя бы тут палку.
taurus: Не выставляй хотя бы себя принародно лжецом: ведь каждый может прочитать, что я писал, и убедиться в твоей лжи. taurus пишет: Заявляю, что а котегорическо против проведения альтернативного пробега под маркой "Бег в летнюю ночь". Используйте другое название и, по возможности, другую трассу.
Андрей Климковский: Очень хорошо. бегай там сам. Ты, помнится, постоянно не добегал. Вот теперь, когда никто из бегунов тебе не будет там мешаться, я надеюсь, ты сможешь пробежать всю дистанцию. А в Москве пока хватает пространства, в календаре достаточно дней и в русском языке - слов.
taurus: Андрей Климковский пишет: Ты, помнится, постоянно не добегал. Мелко, Хоботов.
Wladimir: хотел было написать, что (временный?) выход из игры Евгения не должен вредить нашему общему делу... но вон оно как пошло... taurus пишет: цитата: Заявляю, что а котегорическо против проведения альтернативного пробега под маркой "Бег в летнюю ночь". Используйте другое название и, по возможности, другую трассу. могу сказать, что как и граф Л.Н. Толстой - я против роли личности в истории! А как немного программирующий - проект не должен "рулиться" в ручном режиме!! "Бег в летнюю ночь" стал не только всеобщим местом знакомств с хорошими людьми, но для меня конкретно, стал частью личного - здесь я первый раз (в 2006 году) увиделся, а потом познакомился и т.д. со своей женой - матерью моего сына. В том числе и поэтому не могу "пройти мимо" его (временного) закрытия, ибо считаю его частью своей семейной истории... Да, каждый год мне по разным причинам, не удавалось участвовать, но я считаю, что проект, возможно в иной форме должен существовать вне зависимости от конкретного человека и его воли. Да, сам бренд должен принадлежать автору, но не право свободных людей собираться в своем городе и прогуливаться бегать там где и когда они пожелают! П.С. пишу утром в понедельник, поэтому не взыщите!;)
fa: taurus пишет: Заявляю, что а котегорическо против проведения альтернативного пробега под маркой "Бег в летнюю ночь" Был неправ. Что же до организации - имхо, стоит рассмотреть предложения, которые сделали Wladimir и Chapay в опросе.
taurus: Wladimir пишет: Да, сам бренд должен принадлежать автору, но не право свободных людей собираться в своем городе и прогуливаться бегать там где и когда они пожелают! Речь шла только об этом, все остальное - домыслы Климковского. fa пишет: Был неправ. Нет проблем.
Камышный Вадим: Предлагаю совместную ночную тренировку. В июле пробегов в Москве немного, да и жарко днем. Даты 7-8, 14-15,21-22. На выбор.Трасса обычная. Банкет и свечи на финише не интересуют. У нас с Никитой помощник с машиной найдется. Взять часть вещей и напоить 3-4 чел, бегущих примерно в темпе из 5 мин сможем. Название БЛН можем не употреблять. А сам по себе бег не может быть эрзац, альтернативным, непорядочным и др. Это просто бег по нашей любимой ночной Москве.
Андрей Климковский: taurus пишет: Заявляю, что а котегорическо против проведения альтернативного пробега под маркой "Бег в летнюю ночь". Используйте другое название и, по возможности, другую трассу. Настаивающих на альтернативном БЛН буду считать непорядочными людьми. Дискустировать на эту тему не собираюсь. Wladimir пишет: Да, сам бренд должен принадлежать автору, но не право свободных людей собираться в своем городе и прогуливаться бегать там где и когда они пожелают! taurus пишет: Речь шла только об этом, все остальное - домыслы Климковского Как видно выше, речь шла не только об этом. Сейчас, когда ты немного пришел в себя после утомленности и усталость прошедших дней (ты много фотографировал накануне, а может еще и бегал на ВГ с молодежью , хотя последнее - именно мои домыслы) ты взялся оправдываться перед беговой общественностью. Тогда и передо мной извинись, потому, что у тебя не было ни права ни повода в чем-то меня подозревать. Ты, что ты написал относительно моих домыслов, спровоцировано тобой же и твоими словами "Используйте ... другую трассу" Я намеренно сейчас процитировал именно эти слова, убрав остальные обороты, потому, что они явно теряют смысл после первой фразы, которая написана с значительным количеством орф.ощибок, и ты не удосужился их исправить, будучи в беспредметной ярости или обиде - то есть в неадекватном состоянии - это здесь сможет констатировать любой психолог. Далее ты продолжал настаивать на том, что по "твоемуасфальту" там не бегали: "Подсказываю: ты можешь сам выбрать "другое название", "другую трассу"" И само упоминание в стиле "альтернативном БЛН" и "эрзац-БЛН" может быть трактовано, как любой пробег чем-то напоминающий твой - то есть БЛН (ты же сокращенно пишешь) - временем, местом, протяженностью, трассой - это не мои домыслы, это особенность русского языка. В нем все можно назвать альтернативным по отношению к некоторому явлению. Любой марафон в какой-то степени альтернативен другому марафону. И в прошедшее воскресенье одни бежали ПМ "Весенний Гром", а другие - альтернативный ПМ в в Конаково. Кроме того, твоя позиция в стиле "сам не буду и другим не дам" ни в каком случае и ни с каким домыслами читающих тебя, не делает тебе чести.
taurus: Наконец-то Климковский признался во лжи!
Андрей Климковский: помоему у тебя крыша съехала. Ничего личного. Я по-прежнему уважаю тебя как организатора пробега и ультрамарафонца, человека сделавшего немало для пропаганды бега и ЗОЖ. Но твоему сегодняшнему психическому состоянию искренне сочувствую.
Chapay: Андрей Климковский пишет: И в прошедшее воскресенье одни бежали ПМ "Весенний Гром", а другие - альтернативный ПМ в в Конаково. ВГ орги перенесли на дату, совпавшую с объявленной задолго до переноса датой Весеннего пробега в Черноголовке (в Конаково был марафон и п/м 9-го мая). Никаких взаимных претензий. Тем более, что ВГ не может принять всех желающих. В Черноголовке трасса тоже далеко не резиновая и вообще, проблема с местом для бега вылазит всё острее. Так что увеличение предложения идёт параллельно с ростом популярности бега. Что интересно, без всякого плана, чисто статистически.
Андрей Климковский: Chapay пишет: проблема с местом для бега вылазит всё острее стоит ли искусственно обострять?
Chapay: Один из возможных маршрутов ВДНХ-Сокольники-Яуза-Храм Христа Спасителя - Новый Арбат -Кутузовский п-т - Покл Гора - Смотровая площадка - обычное место. Конечно, этот маршрут намного сложнее для координации. "Скучный участок" от Коломенской до центра по набережной заменяется примерно таким же скучным по Яузе. Зато новым. Да и у Космоса (старт) вечером повеселее, чем на Коломенской. По ночным Сокольникам вообще жутковато бежать. Надо какое-то "факельное шествие" устраивать, чтоб не поседеть. А вот более классного места для финиша я в Москве не знаю.
Chapay: Андрей Климковский пишет: стоит ли искусственно обострять? Андрей, не понял.Кто что обостряет, поясни, пжлст.
Андрей Климковский: Chapay пишет: Андрей, не понял.Кто что обостряет, поясни, пжлст. Охотно. Раз по твоему мнению "проблема с местом для бега вылазит всё острее" и по моему мнению теперь - тоже, стоит ли принимать во внимание заявление некоторых участников форума типа "Используйте ... другую трассу", по той лишь причине, что когда-то этот участник там проводил пробег, от которого ныне временно или постоянно (он не уточнил) отказался?
Камышный Вадим: Трасса должна оставаться такой же. Бежать по набережным всегда легче и безопасней, они не такие загруженные. Не случайно основные марафоны и пробеги орги всегда стараются по мере возможности привязать к Москве-реке. Саш, попробуй ночью пробеги по Арбату. Да, и лишнее внимание органов гарантировано.
Chapay: Действительно, в центре много кабаков. Могут быть разные инциденты. Ещё интересен вариант бежать из Крылатского. Но какие там набережные я не в курсе.
starfighter65: По-моему, диспут отклонился от первоначальной темы и плавно перешёл в плоскость личных амбиций и препирательств участников. Теперь уже не столько сам БЛН обсуждается, сколько кто солгал, а кто нет, и кто перед кем должен извиняться... Как-то странно всё читать это. Всё ЭТО совсем не вяжется у меня ни с образом Taurus~a, которого я видел фотографирующим участников на дистанции (на "Весеннем Громе"), ни А. Климковского, с доводами которого я во многом согласен. Я также считаю, что: ВСWladimir пишет: сам бренд должен принадлежать автору, но не право свободных людей собираться в своем городе и прогуливаться бегать там где и когда они пожелают! По поводу трассы. Ведь сам основатель пробега заявил, что, цитирую: taurus пишет: Используйте другое название и, по возможности, другую трассу "По возможности" (как я понял) означает, что если другой альтернативной трассы, удовлетворяющей всем участникам, найти не удастся, то возможно использовать старую, и это не будет считаться нарушением авторского права. Таким образом, достаточно только сменить название забега (и, возможно, его атрибутику), чтобы не нарушать авторского права основателя и утихомирить споры. А вообще мероприятие интересное, я бы сам с удовольствием принял в нём участие, если, конечно, оно состоится.
Андрей Климковский: Chapay пишет: Ещё интересен вариант бежать из Крылатского. Но какие там набережные я не в курсе. Можно было бы собраться на разведку-пробежку в один из весенне-летних выходных. Днем, разумеется ;-))) Но лично мне хотелось бы пробежаться по традиционной трассе в традиционных условиях. Я никак это не называю - не "бег в летнюю ночь", не "белые ночи москвы" (а ведь пробег имеет и "альтернативное название", которым Евгений Казаков лично никогда не пользовался, а другие бегуны пользовались!), для меня важен сам бег и то, что никто в Москве не может претендовать на тот или иной участок асфальта в ущерб бегу и бегунам.
А-Р: к-рое впоследствии использовалось все меньше и меньше. Так, может, и использовать этот ersatz? Даже было БеНоМ taurus'a! Но это уже не авторское название, а народное! Андрей Климковский пишет: (а ведь пробег имеет и "альтернативное название", которым Евгений Казаков лично никогда не пользовался, а другие бегуны пользовались!),
Андрей Климковский: А-Р пишет: Кстати, да! Тот же Wladimir поначалу использовал именно альтернативное (эрзац?!;) название БеНоМ, к-рое впоследствии использовалось все меньше и меньше. Так, может, и использовать этот ersatz? поддерживаю.
Chapay: Кстати, есть ещё одно интересное развитие идеи пробежки. Её (пробежку) можно завершить арендой теплоходика. Цены тут С учётом двойного тарифа на 2 часа аренды получим что-то в районе 35 000 р. Если наберётся платежеспособных 100 чел., то по 350 р. Деньги можно попробовать собрать путём добр. взносов. Т.е. идея в том, чтобы не забегать на смотровую по Косыгина, а продолжить по набережной до Киевского вокзала, где и загрузиться. Потом плыть в центр и по пути можно подобрать отставших. В районе ЦПКИО (причал около Андреевского моста). Встретить рассвет и выйти где-то в центре, после чего разбрестись зачарованными.
al_al: Я вот одного не пойму: что за нужда повторять трассу, по которой вы уже бегали много раз, что за косность менталитета?! В Москве рек дофига - чем вам Яуза не нравится?! Места красивые, машин поменьше...да и в сторону Мытищ поокончании забега можно завалиться всей кодлой в гости к Чапаю, наверное, он будет рад
Камышный Вадим: Темная и узкая набережная Яузы очень отличается от широкой и в-основном светлой набережной Москвы-реки с видом на Кремль. Предлагаю не заморачиваться с централизацией и организацией, а действовать небольшими группами каждая со своим помощником. Собраться к 12.00 у Коломенской ( 7, 14 или 21 июля) и бежать. Велосипеды, ролики только в качестве помощников. Ну, и пароходы оставить на потом.
Chapay: al_al Ага, есть ещё Сетунь, Серебрянка в Измайловском парке, Неглинка (где-то под землёй, говорят). Яуза - "не фонтан", узкие тротуары, ночные гонщики, улетающие с дороги в реку. Чего доброго нас протаранят. Красивых мест там совсем немного. Несколько церквей, да технический университет имени ветеринара
al_al: Chapay Хорошо, тогда предлагаю Лихоборку - никаких недостатков, одни достоинства. В Детстве сплавлялся по ней на плоту, самые приятные воспоминания....
Chapay: В детстве и бегать можно было почти где угодно. Нужна трасса порядка 30 км. Что делать на плохоосвещённой, непонятно какой набережной какого-то ручья, который протекает среди хрущёвок и через неск. км зарыт под землю? Если короче, то чем заниматься остаток ночи? Мёрзнуть? Ко мне жена не пустит. Предлагаю не питать никаких иллюзий на сей счёт.
taurus: На правах топикстартера поменял название на соответствующее.
полная версия страницы