Форум » ОБЪЯВЛЕНИЯ » Первые марафонские дуэли » Ответить
Первые марафонские дуэли
Chapay: Предлагаю всем ознакомиться и обсудить ПРОЕКТ Положения о новой разновидности соревнований, идея которых родилась спонтанно, но, может быть, закономерно, как плод размышлений над "вечным" вопросом о том как выйти из 3х часов на марафоне. Родился вариант нового стимула для того, чтобы не забрасывать тренировки и стремиться к настоящей спортивной борьбе. "3 часа" - это лишь повод. Участвовать в дуэлях могут все желающие, все кто считает друг друга соперниками и готов оспорить достижение другого. Уже заключённые поединки: Очные дуэли Марафон ждёт вызова Мишель 36/3:12 май 1996/ЛР 2005-3:02.56/2009 3:04.46 Валмиеру или ДЖ (возможно договориться пишите в личку) Полумарафон Омский Ледовый 07.01.2011 AlexPro (1:26 было когда-то) - ROM (1:26:51 в 2010) - palmuser (~ 1:26) Победа: AlexPro (Проценко Алексей 01:27:41) Числа после имени: возраст/год 1го марафона/ЛР/ЛР за посл. год или предыдущий (чтобы вписать/исправить - пишите мне в личку) ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ПЕРВЫХ МАРАФОНСКИХ ДУЭЛЕЙ (СПАРРИНГОВ) [more] Цели проведения. Пропаганда, повышение, выявление сильнейших.... (как обычно). Главная особенность (фишка): добавление стимулов и мотивации к тренировкам и повышению результатов в беге с помощью личной (попарной) конкуренции между двумя бегунами, определившим для себя соперника (вызвавшим на дуэль), с одной стороны и согласным быть таковым с другой . Место проведения. Планета Земля. В виртуальном пространстве - марафорум/эта ветка :) Время проведения. С 1 декабря 2010 года (1 января 2011 ?) по 31 октября 2011 года включительно. Учитываются старты (дата старта) внутри указанного промежутка времени. Порядок проведения и определение победителей. В "марафонских спаррингах" могут принять участие все желающие пары, заключившие между собой - пари на достижение высшего личного рекорда на марафонской дистанции (ЛР) в течение времени проведения, - либо пари заключается на победу в старте с участием обоих участников ("очная" дуэль). Существующие ЛР до момента проведения дуэли не учитывается. Т.е. участник, не выступивший успешно ни на одном из марафоонов, проигрывает. Если не стартуют оба дуэль считется несостоявшейся. Текущий ход всех дуэлей будет периодически обновляться и публиковаться на марафоруме и, возможно, на отдельной интернет-странице. (По аналогии с дуэлями выстрелом считается старт на марафоне. Кол-во и порядок "выстрелов" не регламентируются, т.е. могут быть любыми.) Очные дуэли будут отображаться в отдельной таблице. Победителем в каждом пари является участник, чей лучший результат на марафоне оказывается выше, чем у оппонента. В зачёт идут любые официальные марафоны (42км 195м, преодолеваемые бегом). Обязательно - наличие протокола с марафона. Во избежание возможных инсенуаций секретариат оставляет за собой право не учитывать результаты "бутафорских" марафонов, даже при наличии протокола. В зачёт не идут результаты "по ходу" более длинной, чем марафон дистанции. ОБЯЗАННОСТИ УЧАСТНИКОВ Участник ОБЯЗАН оповещать об очередном улучшении ЛР, но не обзяан отчитываться о всех своих стартах. Если участник не желает учитывать какой-то ЛР (как вариант, по этическим соображениям - если длина дистанции была существенно меньше), то он может заявить об этом. СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ Неджентельментское (неспортивное) поведение по отношению к сопернику. С таковому относится: 1. Утаивание "до последнего" своего ЛР. 2. Публичные осокрбления в адрес соперника на форуме. (наказания: предупреждение, присуждение проигрыша) .... (список, возможно, будет дополнен). Заключение дуэлей. Заключение пари проводится участниками между собой самостоятельно. Они могут уведомить секретариат матча о заключённом пари, чтобы производилось отображение их спарринга в общей таблице. Кол-во заключённых пари для одного участника не ограничивается. Кроме вызова на дуэль путём личного контакта: при встрече (необходима перчатка :)), по почте, личного или публичного сообщения на форуме, предусматривается следующий способ: Желающий может заявить об своей готовности рассмотреть приглашение на дуэль от других бегунов. Он будет отображаться в таблице, как "ждущий вызова". В дальнейшем такой желающий может принимать или откланять поступающие ему приглашения. В каждой дуэли допускается участие секундантов. Секунданты могут оповещать о ЛР секретариат, следить за нарушениями в поведении, оказывать помощь в тренировочном процессе и во время марафонов. Кол-во секундантов не ограничивается. Срок, до которого возможно заключение дуэлей - не позднее, чем за неделю (7 дней) до даты окончания срока проведения дуэлей. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ. Ещё раз выражаем надежду, что побудительным мотивом участия в дуэлях для каждого участника будет стремление к спортивным достижениям, а не выяснение личных отношений (не имеющих отношение к спорту) с оппонентом. Но исключать наличие споров даже в случае "идеальных" участников невозможно. (Неверная длина дистанции, ошибки в протоколах и т.д.) Окончательный протокол - неоспорим. Длина дистанции - на совести организаторов, ну и участника, если он настаивает на учёте этого результата. В иных спорных случаях они разрешаются с помощью секретариата. Предложения по процедуре принимаются. Секретариат. Формируется на добровольно-выборной основе. Обязуется регулярно вносить результаты, вызовы на дуэль и др. информацию и публиковать её в форуме, учасвовать разрешении спорных вопросов. Может выносить вопросы на обсуждение и голосование, в том числе, касающиеся изменение регламента и Положения проведения сезона дуэлей. Награждение. Пари между участниками может заключаться как на возмездной, так и на безвозмездной основе, исключительно по их собственному желанию и их договорённости. Претензии по возмещению выигрыша и не может выдвигаться, к третьим лицам (свидетелям, секндантам, секретариату и т.д.), а лишь к своему оппоненту по пари. ________________________________________________________ Вот так могла бы выглядеть таблица, отражающая ход дуэлей (пока только для целей демонстрации): Первая строка и первый столбец - ЛР до начала дуэли (не учитывается) 3-и строка и столбец - результаты, показанные в ходе дуэли (пока их нет, но для демонстрации я скопировал из 1го столбца). В перекрёстных ячейках отображается разнца в ЛР между участниками, либо ячейка закрашена серам цветом, если дуэль между участником в строке и участником, кот. в столбце не происходит. [/more] П.С. Пока обсудим здесь, а потом найдём постоянное место "прописки" на форуме. П.П.С. Рекомендации. [more] 1. Тщательно подходить к выбору соперника. Если соперник пока малоизвестен, то, в-принципе, возможен вариант, что заключив дуэль он исчезнет из поля зрения. Во избежание разочарования от участия в дуэли, если намереваетесь бороться серьёзно, старайтесь "подстраховаться" несколькими дуэлями, среди которых будут дуэли с хорошо изветсными Вам бегунами. 2. Не соглашайтесь легкомысленно на очные дуэли. Пока опыт говорит, что такие дуэли редко состоятся по причине невозможности прибытия на марафон одного из участников. Мы - любители, спорт наше хобби. Зачастую жизнь диктует свой распорядок и конкретный марафон (в конкретном городе и конкретной датой) может в неё не вписаться. Также есть вероятность травмы. А не явившись Вы не только проиграете, но ещё и подведёте Вашего соперника, который ждал борьбы с Вами и готовился к ней. 3. Необязательно писать в данной ветке форума обо всех своих тренировках и всех промежуточных стартах. Это не запрет, наоборот пишите, появляйтесь, но имейте меру. Лучший способ описывать свой прогресс в беге - это Ваш блог или иной ресурс. 4. "Не расставайтесь с головой" при заключении дуэлей на дорогостоящий приз или существенную сумму. Даже если Вы уверены в своём материальном положении. Подумайте, не ставит ли размер призовых оппонента в неловкое положение, когда и отказаться бы рад, да "стыдно". И наоборот, не нужно испытывать ложный стыд, отказываясь от участия в дуэли, если предлагается установить приз, стоимость которого для Вас весьма существенна. Даже если Вы уверены изначально в своей победе. ....[/more]
West: Chapay пишет: С 1 декабря 2010 года я думаю что вполне можно начинать первого декабря, ибо Зеленоград и Сылва 04.12.2010 из официальных, или кто-то уже думает выстрелить?)) Так как согласие Forrest'a, влад'a и Чапая получено, то думаю что эти (3) дуэли считаются подтвержденными? Так же предлагаю дуэль smile-ul, ибо возраст у нас один, да и результат, что такое 14 минут По призам пожелание от тех кто согласится на дуэль со мной в ЛС, по мне так это всё просто дополнительный стимул к достижению результата, поэтому "символический" вариант или же "беспризовой" считаю наиболее приемлемыми Для себя контрольную точку номер раз наметил на рождественский полумарафон в Омске, и номер два зимний марафон памяти В.А. Дутова в Екатеринбурге, от результатов на них будем вносить корректировки)), покорение 3:00:00 наметим на SIM(август 2011)
А. Пахомов: 46 лет 1. Первый марафон - ММММ-2007 - 3-19. 2. ЛР - ММММ-2009 - 3-00-56. Также, в 2009 было 3-09 и 2 раза по 3-06. 3. В 2010 6 марафонов: 3-21 - 3-30. Проблемы: полиартрит, периартрит левого плеча, поперечное и продольное плоскостопие. Без бега не вижу возможности поддерживать здоровье на приемлемом уровне. Без совершенствования в беге - скучно. Одним из потенциальных дуэлянтов вижу Мишель ? Готов рассмотреть любые предложения.
А-Р: Кстати, Ерохин в прошлом году оч. бурно начинал и пестовал не одну дуэль с собственным участием. А вот чем они закончились, как-то было смазано и непонятно. Но шуму было много, факт! /насколько я могу догадываться, дуэль с Andrew оказалась просто несостоявшейся (на ДЖ-42 не участвовал ни тот, ни другой), а дуэль с ROM'ом Ерохин откровенно продул, но честно по долгам расплатился/
Chapay: Спасибо, А-Р! Думаю, где бы нам "прописаться" со своими дуэлями? В "Обсуждаем соревнования" будем сильно "фонить" и "отвлекать общественность". В "irc-club"? - Так тут все желающие могут участвовать, не только шкс-ники.
ROM: А. Пахомов пишет: жду вызова - новое! 46 лет 1. Первый марафон - ММММ-2007 - 3-19. 2. ЛР - ММММ-2009 - 3-00-56 возраст 51 год 1. Первый марафон - SIM-1993 - 3:23:42. 2. ЛР 2007-2010гг. - Миасс-2007 - 03:01:11.
Prostoi: Идея интересная. Может я чего недопонял,но лично мне кажется, что дуэль должна быть очной, то есть состоятся на одном старте. А когда один участник бежит в январе в Питере, а другой в августе в Омске, как-то это неувлекательно.
Chapay: По первым постам опытных марафонцев понял, что первую колонку, содержащую ТТХ, надо бы расширить. Думаю, стоит размещать там след. информацию: возраст/дата первого марафона/абс. ЛР/ЛР за посл. 2-3 года. Для irc ссылкой по-умолчанию будет являться ссылка на личную страницу, для остальных - предоставленная ссылка, если есть какой-то ресурс, где можно узнать про беговую жизнь участника (блог, др. клуб, личный сайт и т.п.)
Chapay: Prostoi пишет: лично мне кажется, что дуэль должна быть очной, то есть состоятся на одном старте Вы можете это выдвинуть как своё личное требование Вашим оппонентам. Они могут его принять. В Положении предусмотрим такой вариант. В таблице будет пометка "очно". Но уверен, что будут и мнения, противоположны Вашему. Такие ситуации легко предвидеть: Такой очный марафон оговаривается заранее. Потом наступают непредвиденные обстоятельства (травма/командировка и т.п.) Весь спор - коту под хвост.
А. Пахомов: ROM : Спасибо! Это, безусловно, честь для меня. И, уверен, процесс общения пойдет мне на пользу.
Мишель: ROM пишет: возраст 51 год 1. Первый марафон - SIM-1993 - 3:23:42. 2. ЛР 2007-2010гг. - Миасс-2007 - 03:01:11. хммммммм искушение возраст -больная тема- (с 6ого декабря)36лет первый марафон 3:12 май 1996 Madison,Wisconsin USA ЛР 2005-3:02.56 2009 3:04.46 2010-сверхмарафонская авантюра -марафон на результат не бежала (весоной заболела капитально не могла ничего показать ) 2011-возможно ОДИН марафон в апреле или в мае дальше сверхсарафонская авантрюра (50км летом если будет проведен 100км осенью) если ноги меня до этого на 3 буквы не пошлют! Так что не знаю достойно ли я участвовать или нет.
Мишель: Chapay пишет: Вы можете это выдвинуть как своё личное требование Вашим оппонентам. Они могут его принять. В Положении предусмотрим такой вариант. В таблице будет пометка "очно". Но уверен, что будут и мнения, противоположны Вашему. Такие ситуации легко предвидеть: Такой очный марафон оговаривается заранее. Потом наступают непредвиденные обстоятельства (травма/командировка и т.п.) Весь спор - коту под хвост. да вот этот момент как раз надо решить. Честно могу сказать что я только за бугром собираюсь стартовать. В Москве дышать нечем марафон надо где нить в Европе весной бежать.
Chapay: Мишель, если кто-то пожелает соревноваться с Вами только очно (Вы и Ваш соперник стартуете на одном старте), то вы можете: а) отклонить предложение б) принять предложение, что старт будет на одном из марафонов, на которые Вы собираетесь в) согласиться на условия оппонента (Конжак , например, или Байкальский марафон ) В-общем, договорённости могут быть самые разные. В таблице это будет как-то отображаться (придумаем как, не проблема). Единственное условие - обоюдное согласие и дата - внутри огововоренного промежутка в Положении (1.12.2010 - 31.10.2011 - будет уточняться до окончательной редакции Положения) Возможно, для очных поединков сделаем отдельную таблицу, во избежание путаницы, т.к. первоначальная идея - соревноваться у кого будет выше ЛР в сезоне.
Мишель: да с точки зрения справедливости это правильно-чтоб все одинаковых условиях бежали. Жаль- это будет напряг для партнера просить ему куда нить мататься за бугром. Не было бы сотки я бы предлагала съездить в Валмиеру-там всегда прохлано и дождь.Трасса и город красивые но в 2011 он за неделю после сотки Несмотря на ЛИВЕНЬ мне этот марафон очень понравился. Весенный старт 100% не будет в России (в России на время не побежишь....СЕРВИСА НЕТ ). ДЖ- хорошее зимнее развлечение когда стартов нет зимой. Там неплохо бежать как длительная тренировка но надо себя беречь на старты после зимы.
Forrest: можно что бы еще каждый выложил ссылку на свой дневник тренировок. Пользователям возможно будет интересно, какая методика подготовки лучше, да и нам было бы тоже интересно. Мой наверху.
Chapay: Forrest пишет: можно что бы еще каждый выложил ссылку на свой дневник тренировок. Да, можно добавить в Положение как рекомендацию (как обязанность - это жёстко У меня пока нет такого даже на компе, не говоря уж об инете. Бум исправляться)
А-Р: имеются вполне конкретные настройки отображения форума. У кого их нет, они не видят там никакой шапки. Скажем, я ее сейчас конкретно не вижу - потому и вспомнил об этом. Поэтому указать лишний раз ссылку в своем посте будет вполне уместно (конечно, если имеет смысл и есть что показать). Forrest пишет: Мой наверху.
Chapay: Мишель пишет: да с точки зрения справедливости это правильно-чтоб все одинаковых условиях бежали Ради бога. Положение допускает такой вариант. Если участники договариваются о конкретном старте и очной встрече, то будем считать, что они просят не учитывать другие старты в сезоне (на которых может быть они покажут лучший результат). - Добавим в Положение эту поправке об автоматическом неучёте других результатов, если дуэль очная. Технически удобнее отражать "очников" в отдельной таблице, т.к. они же могут иметь и заочные дуэли (если захотят) с другими бегунами и тогда чисто технически трудно будет поддерживать одну смешанную таблицу. Но Мишель сама понимает, что трудно состыковать "нестыкуемое". Если бы мы жили в одном городе с единственным марафоном в году ... Договориться, может, и можно, но пока мы уже наблюдали провал двух таких очных дуэлей. - Очень невелика вероятность совпадения планов и возможностей. А "стреляться" всё равно хочется. Поэтому предлагается компромисс - победить по лучшему ЛР в сезоне. Мы ж не профессионалы, да и в Суперматче, например, учитываются все марафоны, в-общем, c'est la vie (селя ви).
Forrest: А-Р пишет: Поэтому указать лишний раз ссылку в своем посте будет вполне уместно (конечно, если имеет смысл и есть что показать). http://forrest-runninglife.blogspot.com/ Но а смысл, каждый найдет сам для себя.
7jupiter7: А. Пахомов пишет: 46 лет 1. Первый марафон - ММММ-2007 - 3-19. 2. ЛР - ММММ-2009 - 3-00-56. Также, в 2009 было 3-09 и 2 раза по 3-06. 3. В 2010 6 марафонов: 3-21 - 3-30. ROM пишет: возраст 51 год 1. Первый марафон - SIM-1993 - 3:23:42. 2. ЛР 2007-2010гг. - Миасс-2007 - 03:01:11. Мишель пишет: возраст -больная тема- (с 6ого декабря)36лет первый марафон 3:12 май 1996 Madison,Wisconsin USA ЛР 2005-3:02.56 2009 3:04.46 Прошу включить в почтенную компанию. Возраст - 33 года. Первый марафон - 3:16 ММклб"Мир" 26.04.09 Личник - 3:09 в Кракове (Польша) 26.04.10 и 3:09 в Словакии 3.10.10 Личник на 33 км - 2:11.06 Цель 2011г - 2:55 Правда пока не знаю точный календарь на 2011г. по марафонам
А. Пахомов: 7jupiter7 : Я - за - хорошую компанию! Только Мишель не готова принять решение. У нее цели другие - соточка, с прицелом на прочие сверхмарафоны, наверное. Мишель пишет: Так что не знаю достойно ли я участвовать или нет. То, что достойна - это несомненно, по моему мнению. Что касается места и времени старта, то мое мнение: если будет возможность и желание, то неплохо бы пробежать вместе, если же не сходится - то это не может быть обязательным условием. Каждый волен планировать подходящий пробег с точки зрения особенностей индивидуальной подготовки, возможности выбора времени и места старта и т.п.
AlexPro: Chapay А на полумарафоны можно "полудуэль" заключать? Планирую Омский Ледовый пробежать.
ROM: AlexPro пишет: А на полумарафоны можно "полудуэль" заключать? Планирую Омский Ледовый пробежать. вместе и пробежим. Хотя, личник на полумарафоне у тебя повыше будет.
220W: А-Р пишет: Кстати, Ерохин в прошлом году оч. бурно начинал и пестовал не одну дуэль с собственным участием Также было бы интересно узнавать, кто кем, из дуэлянтов, работает! P.S. Допустим, тот же г-н Ерохин, за полгода объездил полмира Надо бы спросить его: какую нефтяную компанию он юридически консультирует P.S. Всё конечно шутка
AlexPro: ROM пишет: Хотя, личник на полумарафоне у тебя повыше будет. Это было давно, да и старая трасса гандикапного полумарафона была короче. Тут надо мериться личниками именно на ледовом полумарафоне. Принимаю полу-вызов на полу-дуэль на полу-марафон
ROM: AlexPro пишет: надо мериться личниками именно на ледовом полумарафоне. полумарафоне личник 2007г. - 01:18:46 13 место в абсолюте. Но это было еще в прошлой, "доболезненной" жизни. Трасса тоже короче примерно на 600-800 м.
AlexPro: ROM пишет: полумарафоне личник 2007г. - 01:18:46 13 место в абсолюте. Но это было еще в прошлой, "доболезненной" жизни. мои результаты в прежней домосковской жизни мне теперь тоже не досягаемы. Хотя 1:18:хх у меня на Раевича в начале 200х было, а там трасса проверенная. А на ледовом 1:26:хх было, не помню в каком году, надо будет в дневнике посмотреть.
ROM: AlexPro пишет: А на ледовом 1:26:хх было, не помню в каком году, надо будет в дневнике посмотреть. у нас же есть база данных от Ak55: Омск 2005-01-07 21 км 34 555 Проценко Алексей 1:24:44 М18-29 15 29 Омск В этом году у меня было 1:26:51, так что у нас примерно - паритет.
Chapay: Обновил шапку. Посомтрите, не напутал ли чего. Пишите в личку, поправлю.
palmuser: Я бы непрочь побороться с Rom и AlexPro на омском ледовом
AlexPro: palmuser пишет: Я бы непрочь побороться с Rom и AlexPro на омском ледовом Не вопрос, устроим Труэль. BR (1:23:58) у тебя на таком же уровне.
ROM: palmuser пишет: Я бы непрочь побороться мне с тобой нужен гандикап: 5 сек на каждый год.
Бор: AlexPro пишет: Не вопрос, устроим Труэль. Еще выстраивается "труэль": - РОМ-А.Пахомов-7jupiter7 и "тетраэль": - Forrest-Влад-Chapay-West
palmuser: Прошу внести поправку: 1:23:58 - это на майском ПМ, следовательно на ледовом + 2-3 мин (примерно). Поэтому зимний ЛР будет сравним с остальными труэлянтами . Ну а единственный результат на ледовом 2 года назад - 1:33:00 я думаю указывать тут не имеет смысла
Prostoi: palmuser пишет: следовательно на ледовом А почему вдруг Ледовый, вроде раньше Рождественский был ?
Ярик: Я пока ничего не понял- вживую то мы с виз а ви будем биться ? В выходной поподробнее изучу тему.
palmuser: Просто до меня в теме его назвали "ледовым", поэтому я так написал. А вообще сами организаторы на этом ПМ в слове SIM букву "I" расшифровывают как "ice", т.е. ледовый
Forrest: ну как у одноклубников дела в тренировках продвигаются. У меня чего то все глухо. Такая лень накатывает. Жесть просто. Даже 20 не могу себя заставить пробежать. Бегаю по 10 -15 км, как получиться. Даже дневник не завожу (стыдно). Хотя вот тут задумался о ДЖ. Может еще разок экспресс методом себя подвести (улыбка).
Chapay: Forrest пишет: ну как у одноклубников дела в тренировках продвигаются. У меня чего то все глухо. Отдыхать тоже надо. Я вообще по 7-9 бегаю. Нерегулярно :) как написал taurus в ветке про астрономию во вселенной преобладает тёмная материя, про которую ничего не известно, но я подозреваю, что сейчас её особенно много и оттого депрессняк :( Ну а если серьёзно, то до МИРа ещё далеко. ДЖ, Байкал - это не темы для результата, а МИР... впрочем, да! остаётся в районе 18 недель. Пора начинать шевелиться. На днях пытался с GPSом в телефоне побегать. Трек получился в 2 раза меньше, чем набегал. Скинул трек на комп, программа (Trek-Album) вообще какую-то ерунду показывает. Пиковая скорость 400 км/ч В-общем, надо разбираться.
С. Петрович: Forrest пишет: Даже 20 не могу себя заставить пробежать. Бегаю по 10 -15 км, не переживай. не ты один чего-то мучишься. я регулярно выбегаю с твердым намерением пробежать двадцать. но заканчиваю, как правило, на 15, иногда - меньше. в позапрошлый понедельник установил антирекорд. при плане 15, пробежал 5, а потом подумал, что-то кушать хочется. затем закончил и пошел ужинать.
Prostoi: С. Петрович пишет: но заканчиваю, как правило, на 15, иногда - меньше. Надо потише бегать и не боятся этого. Бег с летней скоростью зимой требует гораздо больше энергозатрат.
полная версия страницы