Форум » ОБЪЯВЛЕНИЯ » Первый КЛБМатч ПроБЕГа » Ответить
Первый КЛБМатч ПроБЕГа
VP: ПРИГЛАШАЕМ Клубы любителей бега России и зарубежных стран принять участие в заочном соревновании! КРАТКО: Период проведения: 2010 год Участвуют: все члены клуба Дистанции: 20 км; 21,1 км, марафон Командный зачет: согласно Положению Личный зачет: абс., абс.муж, абс.жен, возр.группы Награждение: кубки, дипломы Обязат. условие: наличие электронного адреса ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЯВКА Списки заявившихся КЛБ
comcur: Chapay пишет: Тогда IRC придётся делиться. А вот как это сделать? И кто это будет делать? И как сделать, чтобы не было недовольных? Надо подумать. Замечательно! Согласен! Только давайте сделаем это уже в течение 2010 года, в процессе обкатывания на практике ПЕРВОГО КЛБМатча. Ведь понятно, что повылезают подводные камни. Вот и с камнями поборемся и понятно станет как правильно поступать с IRC, чтобы не было обиженных и недовольных и интересно соревноваться было!
Erokhin: Как вариант, можно лимитировать максимальную и минимальную численность команды. Например, минимальная 12 человек, а максимальная 100. Поэтому почему бы не установить правило, что команды могут объединятся по-любому принципу, и необязательно по принадлежности к одному клубу? Вдруг, например из Парсека захочет 3 человека участвовать, почему бы им не присоединиться к команде из 20 человек (которые в IRC). Почему бегун чтобы участвовать в матче обязательно должен принадлежать к какому-то клубу? Есть многие бегающие 20 км, 21,1 км, и марафон вообще не считающие себя бегунами, а являются лыжниками или ориентировщиками или альпинистами.
Ak55: Erokhin пишет: Почему бегун чтобы участвовать в матче обязательно должен принадлежать к какому-то клубу? Потому, что это Матч между КЛБ. Хочешь участвовать - присоединяйся к существующему клубу или организуй свой собственный. Может быть тоже виртуальный.
comcur: Ak55 пишет: И, как мне кажется, они должны выступать за свой реальный клуб, пропагандируя в своем клубе участие в КЛБ-Матче. Но это - ИМХО. Андрей! Это уже не ИМХО, а реалии. При обсуждении в Сильвии - все(ну может чуть приукрасил(что не сделаешь для пользы дела!)) единодушно приняли решение выступать за свой живой клуб. Отсюда и появилась первая заявка! Команды от IRC пусть формирует сам IRC, возможно даже методом самозаписи. Вот высказал esp своё желание участвовать в КЛБ-Матче - хорошо, пусть будет одна команда от IRC с капитаном-esp, условно IRC-ЛОСИ. Кто хочет, пусть запишется в эту команду. Пусть даже весь клуб в нее запишется - нет проблем. просто результаты не всех записавшихся пойдут в зачет этой команды. Но, возможно, опять же условно, Робинзон захочет сформировать женский батальон от IRC - записывайтесь туда, но только в одну из клубных команд. Андрей, может ты и прав. Только опять же, повторюсь, мы преследовали цель сделать интересное соревнование равных соперников. И уж никак не думали про то кто мы есть - или члены IRC или члены администрации ПроБЕГа. И почему вы на пару с Ерохиным называете возможность соревноваться равным командам - "уравниловкой" и чем это плохо, никак не могу понять. И меня так никто и не хочет услышать, все о своих личных спортивных амбициях(в хорошем понимании этого слова) думаем! Вот там кто-то чего-то напридумал, да так напридумал, что мы и в пролете можем оказаться! Да ну его, ату его! НЕПОЙДЕТЬ!!!! В живых КЛБ по мимо спортсоставляющей - есть и бабушки и дедушки! ОНИ ТОЖЕ СОРЕВНОВАТЬСЯ ХОТЯТ!!!!!! Только не могут! Они в возрасте!!!! А вы их - нафиг! Некрасиво, чесслово! А твое предложение по распределению команд по численности - оно интересное! И мне, например, нравится! Только сколько это, в смысле - как провести это самое деление, сейчас - не определить! Надо поиметь первый опыт!!!!!!!!
Ak55: comcur пишет: И почему вы на пару с Ерохиным называете возможность соревноваться равным командам - "уравниловкой" и чем это плохо, никак не могу понять. Я называю уравниловкой начисление по 1 очку всем тем, кто не вошел в ваши "12 лучших". Их надо учитывать по той же формуле, что и лидеров. comcur пишет: Они в возрасте!!!! А вы их - нафиг! Некрасиво, чесслово! Ну, это как раз вы их - на фиг, а я предлагаю учесть всех до единого. Надеюсь, теперь понятно объяснил? А деление клубов по численности можно произвести несколькими методами: 1. произвести деление "с потолка", как я уже предлагал: 12-50-100 или как-то иначе. 2. сначала собрать заявки, посмотреть, сколько вообще клубов-участников наберется, затем отранжировать всех заявившихся по численности, а затем провести 2-3 черты так, чтобы количество клубов в каждой группе было примерно одинаковым. Конечно, в процессе матча численность клубов может измениться... но это уже тонкости, ди и не поменяется эта численность в разы.
Erokhin: comcur пишет: И почему вы на пару с Ерохиным называете возможность соревноваться равным командам - "уравниловкой" и чем это плохо, никак не могу понять. И меня так никто и не хочет услышать, все о своих личных спортивных амбициях(в хорошем понимании этого слова) думаем! Вот там кто-то чего-то напридумал, да так напридумал, что мы и в пролете можем оказаться! Да ну его, ату его! НЕПОЙДЕТЬ!!!! В живых КЛБ по мимо спортсоставляющей - есть и бабушки и дедушки! ОНИ ТОЖЕ СОРЕВНОВАТЬСЯ ХОТЯТ!!!!!! Только не могут! Они в возрасте!!!! А вы их - нафиг! Некрасиво, чесслово! А твое предложение по распределению команд по численности - оно интересное! И мне, например, нравится! Только сколько это, в смысле - как провести это самое деление, сейчас - не определить! Надо поиметь первый опыт!!!!!!!! Вы все таки определитесь: спортивный у вас матч или нет? Или средство социальной реабилитации и массового оздоровления пенсионеров, в том числе средство повышение их самооценки путем возможной победы над более быстро бегущим с помощью хитрых формул? У вас проблема с целями и задачами. У нас спортивный подход (бежим кто быстрее), а у вас культурно-массовый (бежим взявшись за руки). Разные видения, вот от этого у вас и не понимание нашей позиции. Поэтому вы и пытаетесь усесться на велосипед, а бегунам связать ноги веревкой ©sphinx. Если спортивный, то НИКОГДА результат 2:30 на марафоне не может быть хуже (приносить меньше очков) чем марафон за 2:40. Пусть даже 2:40 показан в 80 лет, а 2:30 в 20 лет. Не по-спортивному это и все. Чем вам плоха аналогия с соревнованиями? Для инвалидов есть Паролимпийские игры, для ветеранов свои ветеранские чемпионаты, а на пробегах для возраста от 45 лет делают дополнительное награждение по возрастным группам. Почему этот подход не хотите переложить на ваш матч?
comcur: Ak55 пишет: Надеюсь, теперь понятно объяснил? Да! Теперь понятно! Но этот вариант подходит для твоей идеи деления КЛБ по численному составу. Как я уже говорил ранее - хорошая идея, нам она всем понравилась, но коней, как говорится, на переправе не меняют. Будем думать о ее внедрении на 2011 год. Вы все таки определитесь: спортивный у вас матч или нет? Мы определились - он у нас спортивно-массовый! Если спортивный, то НИКОГДА результат 2:30 на марафоне не может быть хуже (приносить меньше очков) чем марафон за 2:40. Пусть даже 2:40 показан в 80 лет, а 2:30 в 20 лет. Вот в этом я глубоко сомневаюсь! В плане - первенства (порядка прихода на финиш) - да! А вот в порядке начисления очков - нет! а на пробегах для возраста от 45 лет делают дополнительное награждение по возрастным группам. Почему этот подход не хотите переложить на ваш матч? Так у нас он предложен - имеется первенство по возрастным группам.
sphinx: comcur пишет: Пусть IRC будет первым, раз Вам так этого хочется! Завтра поеду кубок для IRC заказывать с первым местом, чего уж там Не надо столь трагично. Изъятие этого пункта из правил не означает автоматического создания суперкоманды на базе IRC. Дайте возможность нам самим решить как ее сформировать. Может в конечном итоге получится тот же принцип который предлагаете вы. Если будут сформированы несколько команд, то точно не будет суперкоманды. А если учесть что некоторые будут участвовать за свой второй (или первый) клуб, а самое главное если будет соблюден заявленый ранее принцип участия в матче только по согласию, то я боюсь, что с большим трудом и на одну команду удастся набрать состав. Так что Ваши страхи о непобедимой суперкоманде на базе IRC преждевременны и преувеличены.
comcur: sphinx пишет: Так что Ваши страхи о непобедимой суперкоманде на базе IRC преждевременны и преувеличены. Дайте возможность нам самим решить как ее сформировать. Может в конечном итоге получится тот же принцип который предлагаете вы. Вот! Спасибо! Вот это уже конструктивно и по доброму и по хорошему. И ветка эта для этого создавалась ... Давайте компромисс: вы начинаете формировать команды на свое усмотрение, смотрим.... что из этого получится. А изменения в Положение, в части IRC внести, ИМХО будет не проблема! Может и так статься, что кроме Сильвии вообще не будет ни одного живого КЛБ!!!!
С. Петрович: comcur пишет: С. Петрович ! Есть предложение высказать свои мысли по предмету обсуждения! идея очень хорошая, но пока трудно определить главное, надо бы еще подумать. в принципе, я поддерживаю новации
Робинзон: Пусть будет еще один матч, одним стартом можно приносить зачет сразу в пяток разных матчей Идею делить команды по гендерному принципу не поддерживаю, как и идею выделять один клуб из всех остальных. Но, раз уж положение уже опубликовано, т.е. оно официальное и, видимо, окончательное, то первый год можно посмотреть что из этого получится и скорректировать на след. год. В конце концов, группа инициативных товарищей предложила свои правила ведения матча, это их дело и право, ничьего уполномочивания для этого не требуется. А наше дело согласиться или постоять в сторонке. И предложить любые замечания. Мне, например, не понятно, почему не потянуть 10км пробеги? Прислали протокол - есть зачет, не прислали, хоть с ММММ - извините. Или мы за массовость или за "безграничную массовость в пределах разумного"?
comcur: С. Петрович пишет: идея очень хорошая, но пока трудно определить главное, надо бы еще подумать. в принципе, я поддерживаю новации И нечего думать! Трясти надо! Робинзон пишет: Составлю компанию Саше Белову Мне, например, не понятно, почему не потянуть 10км пробеги? Мы долго обсуждали этот момент. Даже ругались, между прочим! Но в конечном итоге пришли к выводу - что именно не потянуть! Не потянуть - физически. 10 км это самая популярная и самая массовая дистанция. Первый год откатаем без десятки, а когда все нарастет и исправится, то можно будет думать о ее включении.....
Ak55: Какие соревнования планируется учитывать, в смысле проводимые на каких трассах? Только шоссе? А кроссы? А по стадиону? А в манеже? Или это не рассматривалось?
Erokhin: comcur пишет: Мы долго обсуждали этот момент. Даже ругались, между прочим! Но в конечном итоге пришли к выводу - что именно не потянуть! Не потянуть - физически. 10 км это самая популярная и самая массовая дистанция. Первый год откатаем без десятки, а когда все нарастет и исправится, то можно будет думать о ее включении..... Можете добавить 100 км. Точно не самая массовая, сможете обработать.
comcur: Erokhin пишет: Можете добавить 100 км. Точно не самая массовая, сможете обработать. Не смешно!
comcur: Ak55 пишет: Какие соревнования планируется учитывать, в смысле проводимые на каких трассах? Только шоссе? А кроссы? А по стадиону? А в манеже? Пункт 6.3 Положения! Основным критерием для взятия на учет соревнования - является его своевременное опубликование на ПроБЕГе. Из этого следует, что все, перечисленные в вопросе АК-55 пробеги, в зачет КЛБМатча будут идти.
Chapay: comcur пишет: Не потянуть - физически. А что если учитывать только лучший результат сезона для каждого участника? Заявлять эти результаты - обязанность капитанов и самих участников. За орг. комитетом матча тогда будет лишь проверка подлинности рез-та и подсчёт очков. Каждый участник увидит с кем он конкурирует и будет уже сам отслеживать "конкурентов", помогая орг. комитету. Да и по-сути, мне кажется, более правильно поощрять спортивный рост, а не спортивный "туризм".
Erokhin: comcur пишет: Не смешно! Не смеюсь. Если цель развитие и дальнейшая популяризация, то сверхмарафон нужен однозначно. У японцев на Lake Saroma в этом году на 100 км финишировало 2284 человека: River Shimanto 1011 финишеров; Akita Inland 725 финишеров; Aso Caldera 557 финишеров И еще несколько других наберется, где счет идет на сотни. А у нас некоторые бегуны даже не знают, что даже такая дистанция есть. Хотя для все большего числа это становится следующей целью после марафона.
comcur: Уважаемые Chapay и Erokhin ! Предложение Chapay , интересно, мы обязательно его учтем, а с Erokhinым по поводу включения 100 км я вообще согласен на все 100%! И 10 км неплохо было бы включить! Но! Сейчас надо обсуждать немного другой вопрос. Как и я неоднократно уже говорил и еще раз очень правильно высказал Робинзон: Но, раз уж положение уже опубликовано, т.е. оно официальное и, видимо, окончательное, то первый год можно посмотреть что из этого получится и скорректировать на след. год. давайте сейчас не имеющееся Положение обсуждать, а сейчас, здесь пытаться сформировать команды IRC. А все новые предложения и поправки, которые будут диктоваться жизнью уже будем вносить в Положение на 2011 год!
С. Петрович: comcur пишет: А все новые предложения и поправки, которые будут диктоваться жизнью уже будем вносить в Положение на 2011 год! да будет так!
comcur: С. Петрович пишет: да будет так!
Erokhin: comcur пишет: а с Erokhinым по поводу включения 100 км я вообще согласен на все 100%! comcur пишет: давайте сейчас не имеющееся Положение обсуждать, а сейчас, здесь пытаться сформировать команды IRC. Может мы хотим сформировать команду соточников и всех победить...
comcur: Erokhin пишет: Может мы хотим сформировать команду соточников и всех победить... К сожалению не получится! 100 км нет в Положении ....
Erokhin: comcur пишет: К сожалению не получится! 100 км нет в Положении .... Это и плохо, что нет.
А-Р: чем ждать вестей от N капитанов. 2) Это уже совсем другая формула, теряется смысл нынешней формулы: участник, не бегающий вообще марафон, вполне на равных соревнуется с другим участником, принципиально не бегающим ничего меньше марафона. Chapay пишет: А что если учитывать только лучший результат сезона для каждого участника? Заявлять эти результаты - обязанность капитанов и самих участников. За орг. комитетом матча тогда будет лишь проверка подлинности рез-та и подсчёт очков.
А-Р: пробегам! А то неровен час, какой-нить Чикагский или Бостонский м-н придется не засчитывать согласно ПОЛОЖЕНИЮ - в Календаре ПроБЕГа не значился! comcur пишет: является его своевременное опубликование на ПроБЕГе.
comcur: А-Р пишет: Кстати, неплохо бы в ПОЛОЖЕНИЕ добавить строчку, что это требование относится только к российским Добавим, добавим!
А-Р: Позвольте, я тут в одном месте буду потихоньку собирать список айрсеров, высказавшихся за участие в матче. Пока не знаю, что делать с теми, кто выразил свою лояльность к матчу, в то же время не заявив о явном желании участвовать (примерно как позиция М. Антонова: хотите - включайте, не включите - я не обижусь!) Пока склоняюсь к мысли, что в КЛБМатче будут участвовать только те, кто явно заявил о своем участии. Итак. 1. esp 2. Chapay 3. Робинзон 4. Денис Е 5. Мишель
А-Р: хотелось бы расставить. ПроБЕГ организует КЛБМатч среди живых (пока еще) КЛБ России, которые, как это ни удивительно, пока еще до сих пор живы. Но мы знаем, как себя чувствуют эти КЛБ в нынешнем веке. За примером далеко ходить не надо, вспомним один из ведущих московских клубов "МИР". Глобально - у этих клубов в "новую эру" в большой степени сократилась возможность выезжать куда-то на "внешние" соревнования. Т.е. фактически эти клубы проводят 2-3-5 соревнований в год где-то у себя в городе/области, бегают на них одни и те же люди, все друг друга знают, никакой доп. мотивации... Вот и возникла мысль создать такую мотивацию, организовав ВИРТУАЛЬНЫЙ матч среди РЕАЛЬНЫХ КЛБ! Нет возможности выехать, так есть (ну или будет в ближайшем будущем, от развития цивилизации никуда не деться!) возможность выйти в интернет и посмотреть место своего КЛБ среди других клубов в КЛБМатче! Это - главный акцент. Все остальное - вторично. Как и участие IRC в этом матче (дорогие одноклубники, не хочу, чтобы вы поняли меня неправильно! - мало того, всей душой за участие IRC в КЛБМатче, поскольку это и реклама матчу и, опять же, доп. мотивация его участникам) . Как и участие иностранных КЛБ в этом матче (уважаемые гости, адм. ПроБЕГа нисколько не запрещает вам присылать заявки от своих клубов на участие в КЛБМатче, а только приветствует!). Это не означает, что мы (адм. ПроБЕГа) ставим запрет IRC и иностранным клубам. Но это означает, например, что мы (адм. ПроБЕГа) не будем принимать доп. усилий для привлечения этих иностранных КЛБ к участию в матче. Придут - слава богу, будем только рады! Но основные усилия мы (адм. ПроБЕГа) будем направлять именно на привлечение российских КЛБ к участию в матче. Если кому-то не нравится, что я тут расставил, уж извините. Как я писал выше, участие в КЛБМатче - дело исключительно добровольное. И мне очень приятно, что несмотря на все препоны, палки в колеса, веревки на ноги и велосипеды загинающимся членам полуживых КЛБ, уже есть 3 участника КЛБМатча от IRC. Кстати, вполне согласен с основным замечанием высказавшихся айрсеров, что надо бы убрать из ПОЛОЖЕНИЯ явные упоминания IRC. Выглядят они несуразно в официальном ПОЛОЖЕНИИ. Но писали мы это именно исходя из тех задач, к-рые перед собой ставили, организуя матч. Т.е. было (и есть) опасение, что реальные КЛБ России, увидя в кач. своих соперников КЛБ IRC в полном составе, просто не будут участвовать в этом матче. А КЛБМатч для 1! КЛБ IRC теряет смысл. У виртуального IRC и без того хватает виртуальных матчей. ЗЫ. Извините, смайликами не стал загромождать свое обращение. Если кому-то покажется, что какие-то мои фразы выглядят резковато или даже где-то оскорбительно, просто мысленно поставьте туда смайлик, к-рый я опустил.
Денис Е: Меня тоже можно записывать в участники:)
Chapay: Предполагается ли какое-то стимулирование к участию КЛБ? В Жигулёвске, например, КЛБ нет. Есть группа спортсменов-ветеранов, действительно, более менее постоянная. Лыжники вперемешку с бегунами. Выход в интернет есть не у всех, да и не все им пользуются Компания достаточно дружная, некоторые и иногда выезжают на соревнования (Омск м, Зеленоград п/м, ММММ и т.д.) Местные соревнования организуются городским спорткомитетом, в т.ч. крупнейшее - Самарская Лука. Я бы мог на зимних каникулах поагитировать их к участию. Но как? Даже если отбросить какое-то призовое стимулирование, а оставить лишь интерес - как они смогут держать "руку на пульсе"? Т.е. вопрос в том, есть ли какой-то уже "механизм вовлечения" в виртуальное соревнование (фактически) людей, далёких от вируала? (Например, рассылка на е-майл таблиц с результатами матча ответственным на местах и т.п.) Или же предполагается только "инициатива снизу"?
Chapay: На самом деле, вопрос привлечения народа, скорее всего, основной. НА Самарскую Луку народ приезжает автобусами из дугих городов. - Из Саратова бегунов, может, даже больше, чем из Тольтти. Я не знаю действительно ли организаторам удалось нащупать сеть КЛБ. У меня есть подозрение, что оч. много народа просто поддерживает свою спортивную форму "кучкуясь" вокруг местных спорткомитетов. Или каких-то спортшкол - секций. У них нет никаких своих "атрибутов". Это просто компании, с общей тренировочной трассой, какой-то поляной в лесу, где проходит построение на старт и последующее отмечание мероприятия. В-общем, громкое название "КЛБ" может отпугнуть. Для начала, мне кажется, можно было бы указать, что принимается к участию ЛЮБАЯ КОМАНДА бегунов, приславшая заявку. П.С. А уже именно с такой формулировкой можно было бы сделать рассылку, скажем, по всем спорткомитетам и спортшколам.
al_al: А-Р Видишь, как всё просто. Надо-то было только объяснить по-человечески людям, что к чему, и все дела. Когда всё происходит с точностью до наоборот, когда какие-то достаточно одиозные личности начинают суетитьтся в присущей им манере, не только у меня это вызывает отторжение. Просто я не считаю возможным молчать. Мне кажется, давно пора уже понять одну простую вещь: прежде, чем начать какую-то акцию от лица IRC надо получить хотя бы моральное право действовать от лица IRC. Такие вещи не совершаются без одобрения коллектива, даже если такое положение вещей непривычно для некоторых из нас. Здесь не армия, не тюрьма и вообще не иерархическая структура. Согласятся ли люди, чтоб от их лица выступала тупая, неотёсанная скотина? Ответ очевиден. Почему же у нас это ставится под сомнение.
А-Р: Если люди совсем далеки от виртуала, то такого механизма нет. Т.е. предполагается, что среди конкретной кучки людей, способных (хотя бы чисто формально) объединиться и назвать себя КЛБ (никакой официальной регистрации КЛБ мы не требуем), есть хотя бы 1 человек, имеющий относительно регулярный доступ в инет и e-mail. Через него и будем вести все рассылки, уведомления и т.д. Chapay пишет: Т.е. вопрос в том, есть ли какой-то уже "механизм вовлечения" в виртуальное соревнование (фактически) людей, далёких от вируала? (Например, рассылка на е-майл таблиц с результатами матча ответственным на местах и т.п.)
Мишель: хммм наверное уж поздно меня включить за IRC??? Сезон капут и закрыт.
comcur: Мишель пишет: хммм наверное уж поздно меня включить за IRC??? Сезон капут и закрыт. Мишель! Соревнование о котором идет речь стартует 01 января 2010 года, когда новый сезон еще даже и не начнется! Так что? Мы тебя смело записываем?
А-Р: Мишель пишет: наверное уж поздно меня включить за IRC??? Сезон капут и закрыт.
comcur: Chapay пишет: Я бы мог на зимних каникулах поагитировать их к участию. Поагитировать их надо обязательно! А остальное дело техники - как им будет удобней. Или по мэйлу или по Скайпу или по Аське или еще как! Chapay пишет: У меня есть подозрение, что оч. много народа просто поддерживает свою спортивную форму "кучкуясь" вокруг местных спорткомитетов. Вот это хорошее предложение. Я думаю, мы сейчас его быстренько обсудим и внесем дополнение в Положение (так сказать по горячим следам)- на предмет определения, что содержит в себе понятие "КЛБ", имеющее право участие в КЛБМатче.
Ak55: <... удалено модератором ...>
Chapay: comcur пишет: что содержит в себе понятие "КЛБ", имеющее право участие в КЛБМатче Я бы предложил определить как турнир команд любителей бега. - Т.е. любое сообщество, организация, способная выставить команду могут принять участие. - Так определить в Положении. А название можно оставить, как матча КЛБ и не обязательно афишировать расшифровку (клубов) Это позволит подключить спорткомитеты. (Т.е. чиновники смогут поставить себе "галочку" за это мероприятие.) Я думаю в редком спорткомитете нет интернета, своего е-майла, факса, телефона, в отличие от рядовых спортсменов-любителей. У них есть контакты с местными спортсменами-ветеранами, они проводят разл. соревнования и эти спортсмены им просто необходимы - иначе явка будет нулевой. А там можно уже будет выйти на конкретных участников и прощупать насколько это им интересно. Т.е. представляется, что это наиболее простой в сегодняшней ситуации путь привлечения к виртуальным турнирам широких масс.
полная версия страницы