Форум » ОБЪЯВЛЕНИЯ » Первый КЛБМатч ПроБЕГа » Ответить
Первый КЛБМатч ПроБЕГа
VP: ПРИГЛАШАЕМ Клубы любителей бега России и зарубежных стран принять участие в заочном соревновании! КРАТКО: Период проведения: 2010 год Участвуют: все члены клуба Дистанции: 20 км; 21,1 км, марафон Командный зачет: согласно Положению Личный зачет: абс., абс.муж, абс.жен, возр.группы Награждение: кубки, дипломы Обязат. условие: наличие электронного адреса ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЯВКА Списки заявившихся КЛБ
А-Р: потенциальных участников матча от КЛБ "Тихвин"
Chapay: comcur пишет: Начинается! Круговая порука! У нас в стране, между прочим, борьба с коррупцией! Какая коррупция - простая география. У меня первой мыслью тоже было скучковаться вокруг Лосиного острова ("круговая порука"). В команда, сформированной по географическому признаку уже не посачкуешь Лес - не форум, там не спрячешься за демагогию.
comcur: Chapay пишет: Лес - не форум, там не спрячешься за демагогию.
Wladimir: с момента вступления в силу, т.е. с 01.01.2010, а до этого подлежит проведению через обсуждение и проведение чтений! То, что уже опубликовано, должно иметь статус ПРОЕКТа! Из всего того, что я прочитал, мало сухого остатка - не понятно, что автор идеи хочет и добивается? Может, стоило сначала это обсудить в форуме, а потом кидаться на составление Положения и вываливании на головы не добротного продукта, а скорее ПОЛУФАБРИКАТА с претензиями? Больше всего я боюсь, что данная инициатива приведет к расколу IRC! А указывание на "особый статус IRC", на мой взгляд, приводит автора, члена IRC, к конфликту интересов! Поэтому, повторюсь, данный проект Положения нуждается в корректировке. Предлагаю: -убрать всякое ограничение для IRC (позорный п.5.6, ибо это домыслы, не основанные ни на чем и недоказуемы); -провести среди зарегистрированных членов IRC перерегистрацию, направив анкету о добровольном желании участвовать в матче. Из оных с сформировать IRC-Team уже без дальнейших "вливаний"; -рассмотреть стадионные и манежные соревнования в качестве зачетных дистанций (многие клубы - Факел и Дзержинец, имея в своем составе сотню-полторы членов, бегают в основном на ветранских соревнованиях). Например 1500м, 1миля и 3000м, 5000м - при условии проведения соревнований на стадионе или манеже! хотелось, чтобы идея автора пошла на пользу IRC и всему беговому движению, а не горстке самодовольных людей! Во главе угла спортивного матча должен стоять спортивный принцип! А побеждать должен сильнейший! И еще: не стоит гнать лошадей, до начала МАТЧА 7 недель, до первого старта: Рождественского п/м - 8 недель.
comcur: Wladimir пишет: а не горстке самодовольных людей! Это ты про нас так классно выразился? А основные мысли по вышесказанному тобой в ветке ПроБЕГа.
Chapay: Wladimir пишет: Больше всего я боюсь, что данная инициатива приведет к расколу IRC! А каким образом? В IRC свои матчи и участие в межклубном матче не противоречит одновременному участию в матчах IRC. Т.е. результат может быть зачтён и там и там (как сейчас и происходит). С точки зрения шкс-ника я понял идею КЛБ-матча, как призыв пошевелиться и позвать народ "на местах" (который не в инете и (или) не в шкс) поучаствовать в виртуальном матче. Как нас стимулируют наши матчи, так, можно предполложить, и прочий беговой народ получит доп. стимул. Так что польза, вроде, просматривается
VP: Wladimir пишет: ПОЛОЖЕНИЕ - не закон, поэтому в силу вступает НЕ с момента публикации, а с момента вступления в силу, т.е. с 01.01.2010, а до этого подлежит проведению через обсуждение и проведение чтений! В нем есть п. 9.1, который гласит: В ходе КЛБМатча в настоящее Положение могут вноситься дополнения, изменения технического характера, не связанные с механизмом подсчета очков и определения победителей. В этом случае все участники КЛБМатча информируются (клубы). То есть согласно положения можно много чего поменять в положении. Но это ещё не означает, что это надо делать. Wladimir пишет: Из всего того, что я прочитал, мало сухого остатка - не понятно, что автор идеи хочет и добивается? Этому посвещён первый раздел положения - Цели и задачи. Что-то там не понятно? Wladimir пишет: Может, стоило сначала это обсудить в форуме, а потом кидаться на составление Положения и вываливании на головы не добротного продукта, а скорее ПОЛУФАБРИКАТА с претензиями? А на форуме этот вопрос обсуждался. Была открыта ветка Соревнования КЛБ, но ни к каким конкретным результатам разговоры в этой ветке не привели. То что ты называешь полуфабрикатом обсуждалось пару месяцев в закрытой ветке ПроБЕГа на твоих глазах и ты мог бы принять в обсуждении активное участие. Кстати в начале этого обсуждения авторы проекта (а их трое) придерживались совершенно разных взглядов и в процессе его каждому пришлось чем-то пожертвовать, чтобы найти компромисс. Wladimir пишет: Больше всего я боюсь, что данная инициатива приведет к расколу IRC! А указывание на "особый статус IRC", на мой взгляд, приводит автора, члена IRC, к конфликту интересов! Не согласен. И сейчас многие члены IRC являются многочленами и это не мешает им активно участвовать в жизни IRC. Wladimir пишет: -рассмотреть стадионные и манежные соревнования в качестве зачетных дистанций (многие клубы - Факел и Дзержинец, имея в своем составе сотню-полторы членов, бегают в основном на ветранских соревнованиях). Например 1500м, 1миля и 3000м, 5000м - при условии проведения соревнований на стадионе или манеже! Чисто технически даже обработка результатов, выбранных нами дистанций, представляется с трудом подымаемой. Поэтому было принято решение не рисковать. Пожертвовали и тридцадкой и десяткой и решили, что надо накопить реальный опыт, а обсуждать столь обширный вопрос можно до бескончности.Wladimir пишет: хотелось, чтобы идея автора пошла на пользу IRC и всему беговому движению, а не горстке самодовольных людей! Во главе угла спортивного матча должен стоять спортивный принцип! А побеждать должен сильнейший! Согласен. Wladimir пишет: убрать всякое ограничение для IRC (позорный п.5.6, ибо это домыслы, не основанные ни на чем и недоказуемы); не очень понятно почему позорный - может быть скорее почетный! Ведь авторы (все кстати члены IRC) предположили, что их клуб уже сейчас на голову сильнее остальных именно на марафонских и полумарафонских дистанциях!
А-Р: Мы вдвоем с Erokhin'ым нашли определенное взаимопонимание на почве того, что надо участвовать в КЛБМатче не в составе какой-нибудь из команд IRC. Я, конечно, могу тут изложить теорию, почему мне в голову пришла такая мысль, но не хочется заниматься демагогией. Кстати, одна из причин - выделение IRC в ПОЛОЖЕНИИ КЛБМатча как клуба с особым статусом. Однако, я нисколько не считаю, что наше с Димой решение будет способствовать расколу IRC (во всяком случае, никаких "мыслей коварных" у нас в этом направлении нет). Больше матчей - хороших и РАЗНЫХ! В том числе и таких, где спортивный принцип не является главенствующим. Chapay пишет: В IRC свои матчи и участие в межклубном матче не противоречит одновременному участию в матчах IRC. Т.е. результат может быть зачтён и там и там (как сейчас и происходит).
Wladimir: VP пишет: В нем есть п. 9.1, который гласит: В ходе КЛБМатча в настоящее Положение могут вноситься дополнения, изменения технического характера, не связанные с механизмом подсчета очков и определения победителей. В этом случае все участники КЛБМатча информируются (клубы). -обеспечить правовую сторону мероприятия, указав на то, что МАТЧ проводится в соответствии с Правилами IAAF & AIMS; это касается длинн и погрешностей дистанций, уровня проведения соревнований, хронометража и пр.; -для решения тех. и пр. вопросов в каждом клубе должен быть капитан и его ассистент - кроме мыла у них должны быть мобильники для связи; VP пишет: А на форуме этот вопрос обсуждался. Была открыта ветка Соревнования КЛБ, но ни к каким конкретным результатам разговоры в этой ветке не привели. То что ты называешь полуфабрикатом обсуждалось пару месяцев в закрытой ветке ПроБЕГа на твоих глазах и ты мог бы принять в обсуждении активное участие. понятно, но автор идеи должен сам беспокоиться о ее развитии, т.е. направлять ход рассуждений в нужное русло, не давать зафлуживаться и пр. Что касается меня, то я предпочитаю открытые обсуждения, не носящие грифа - мне стесняться и бояться нечего! Кроме того, я сам был за матч МЕЖДУ КЛУБАМИ, по возможности, реальный а не заочный! VP пишет: Не согласен. И сейчас многие члены IRC являются многочленами и это не мешает им активно участвовать в жизни IRC. участвовать с каким знаком? Если не будет команды IRC - это плюс или минус? Кому конкретно от этого будет хорошо, кто от этого выиграет? Это не риторика, это конкретика! Членство в IRC "регистрационное", и, оказывается, можно быть irceром и "смотреть на сторону", желая IRC поражения - а это на военном языке имеет конкретное слово: "измена", пока не родине, пока только клубу в состав которого входишь... По другом органичения в участии для своего клуба я не расматриваю... VP пишет: Чисто технически даже обработка результатов, выбранных нами дистанций, представляется с трудом подымаемой. Поэтому было принято решение не рисковать. Пожертвовали и тридцадкой и десяткой и решили, что надо накопить реальный опыт, а обсуждать столь обширный вопрос можно до бескончности тут действительно надо определиться за "коммунистов" мы или за "большевиков". Основной аргументы "за дорожку" - проще вовлечь не бегающих и тем самым расширить количество выступающих бегунов (проще готовиться); - точность дистанции; - подключение молодых бегунов. VP пишет: их клуб уже сейчас на голову сильнее остальных именно на марафонских и полумарафонских дистанциях! какой "их" именно - у каждого соавтора, кроме меня, есть двойное гражданство, поэтому-то я и намекаю на конфликт интересов, есть основания подозревать в сепаратизме!;)
Wladimir: Chapay пишет: А каким образом? лягут под ту же Гатчину, которая уже успела зарегиться - как рояль из кустов выскочила! Саша, ты прочитал, что я предложил: провести регистрацию участников от клуба? Если кого-то пугает наш размер, то он не в курсе, что многие "регистранты" либо вообще никак не проявляются, либо не бегают, либо не бегают быстро. Т.е. если избавиться от плевел, бойцов в клубе едва ли полсотня - а вот Гатчина уже выставила столько же - то ли еще будет!? Кто знает наши силы? Кто их подсчитал? Почему нас сегрегируют? Да, я не отнимаю право ЛЮБОГО irceра сколотить среди членов IRC и фрилансеров команду на МАТЧ. Но почему это право должно быть отобрано у IRC априори?!!! Вот против чего я "воюю" и буду воевать, ибо это детище мне дорого!
Wladimir: Ведь только китайцы возводят преграду, а потом героически ее штурмуют! Почему нельзя поправить проект Положения, пока он не начал действовать? Почему надо обходить этот картонный муляж стороной, а не поправить его, чтобы он не мешал?! Дорогу прокладывают там где удобно людям, а не строителям!
comcur: Wladimir пишет: Дорогу прокладывают там где удобно людям, а не строителям! Правильно, людям! А не одному человеку, который твердо уверен, что он истина в последней инстанции. Потом, такое впечатление, что все, сказанное ранее, тобой не читано. Wladimir! Еще раз. Изначально матч планировался для оживления движения КЛБ - Клубов любителей бега, существующих на местах и не имеющих возможностей выступать на пробегах каждую неделю, как это возможно в Питере и Москве, и не имеющих возможностей бегать ни по каким манежам (ИМХО это и в Питере проблематично). Естественно IRC при этом никто обижать не хотел, хоть ты и назвал нас предателями и изменниками. Поэтому и начали думать - как это лучше устроить. Посмотрели действующую пульку суперматча - 321 марафоностарт! 321!!!!! А в той же Гатчине, которая из кустов выскочила, в этом году - таких стартов - 16. О каком равенстве ты говоришь и интересно кто под кого ляжет? Для интереса посчитал Универматч - 599 стартов! Никакой Гатчине такое не под силу. И не только Гатчине! Да! Соревнование должно нести в себе спортивный смысл! Только какой в том этот самый спортивный смысл, если победитель заранее известен? Я уже предлагал здесь - давай тогда и тебе кубок отдельно вручим - за победу! Сразу, еще до старта! Тебе так лучше будет? Давай посмотрим, что получится в первый раз - и там все станет ясно и все можно будет поправить в следующем году.
Chapay: Wladimir пишет: я "воюю" и буду воевать, ибо это детище мне дорого! В-принципе, согласен, что "увязку" нового матча с IRC неплохо бы продумать. В-смысле, "чем это может обернуться"... Позитив нового начинания вроде как очевиден, а негатив (как для IRC, так и вообще для бегунов) всплыть по-ходу. Как вариант - силы распыляться, сначала в IRC жизнь затухнет, а потом и КЛБ-матч загнётся. Может, лучше сделать такой акцент, чтобы КЛБ-матч был подматчем в IRC? Т.е. придумать что-то типа "сетевого маркетинга" бега на основе IRC. Для "внешних" бегунов он мог бы быть просто матчем, а для IRC-ров ещё и доп. возможностью проявить себя и набрать очки. И разумеется, все матчи IRC параллельны КЛБ-матчу - очки идут и туда и туда.
НА: 1. Очень уж узок круг, участвующих в обсуждении..., не очень приятный факт. 2. Положение не догма, его обязательно надо корректировать до начала Матча, чтобы не жить с ним потом целый год.
Мишель: а что у нас КЛБматч или внутренный матч IRC?
comcur: Мишель пишет: у нас КЛБматч ...... у нас КЛБМатч! Молодец, Мишель! Правильный вопрос задала!
sid: А может тогда IRC против ВСЕХ?
vladas: Utochnenije: nazvanije kluba - "Na,pagauk!",chto v perevode oznachaet " nu,dogoni!"
vladas: Utochnenije: nazvanije kluba - "Na,pagauk!",chto v perevode oznachaet " nu,dogoni!"
Ak55: Вова, ты попробуй рижан позвать. У тебя вроде с ними какие-то контакты были. И они уже два года принимали вместе с нами участие в новогодних километрах
Wladimir: Ak55 пишет: попробуй рижан позвать вот как я бы действовал, будь я одержим идеей заочного чемпионата клубов: - провел бы перепись российских и зарубежных клубов, как начинал Евгений (сomkur), да бросил и что сейчас делает русатлетикс.сом; - на основе собранной инфы провел бы КОНСУЛЬТАЦИИ в виде рассылки ТЕЗИСОВ, которые бы и согласовывал в секретной теме в разделе ПроБЕГ; - на основе ответов на тезисы, сформулировал бы ПОЛОЖЕНИЕ и разослал по тем же клубам и вывесил бы его на сайте! все просто? Но почему из всего этого сделано только последнее? А содержимое оного интересно только его создателям?:(
Ak55: Не бурчи! что сделано - то сделано. Это лучше, чем ничего. В конце концов все разработчики Положения - нормальные контактные люди, которые в состоянии понимать и принимать логику. В отличие от верблюдов. Лучше свяжись с рижанами, услышь их мнение. А я вернусь домой - попробую академию МЧС подключить. У них начальник физподготовки - очень правильный капитан, хотя и в армии. побольше бы таких капитанов!
А-Р: Wladimir пишет: все просто?
Wladimir: НА пишет: Очень уж узок круг, участвующих в обсуждении..., не очень приятный факт от регистрационного состава желающих участвовать в МАТЧЕ, а если вычесть желающих присоединиться к другим командам? ОТКУДА автор(ы) идеи МАТЧа знают, что IRC победит на 100%?! Возможно я имею дело с людьми с даром предвидения, зарабатывающими миллионы в букмекерских конторах?! Одно дело записывать в зачет матча всех в IRC априори, кто засветился в протоколе, как делал Андрей в СуперМатче и другое - собрать персональное согласие. Или это для кого-то одно и то же?!;))
А-Р: А после того, как часть айрсеров прочувствовала основной приоритет организаторов матча - КЛБ в классическом их понимании - реальных участников от IRC будет (стало) еще меньше. Поэтому я считаю, что не стоит так уж опасаться суперкоманду от IRC. Другой момент, что таким разделением IRC сверху организаторы просто-напросто делают большее количество команд-участниц! Больше команд - интересней матч. С простыми КЛБ этого не сделаешь - там людей беречь надо, холить и лелеять, возрождать и поощрять. А в IRC люди свои, закаленные - ничего с ними не сделается от такого насилия! Wladimir пишет: Одно дело записывать в зачет матча всех в IRC априори, кто засветился в протоколе, как делал Андрей в СуперМатче и другое - собрать персональное согласие. Или это для кого-то одно и то же?!;))
Wladimir: Они БКК в этом году одной левой взяли, сразу вписав себя в историю, а мы только сдали позиции в Москве:(( Ak55 пишет: А я вернусь домой - попробую академию МЧС подключить. У них начальник физподготовки - очень правильный капитан, хотя и в армии. побольше бы таких капитанов! Ak55 пишет: Лучше свяжись с рижанами, услышь их мнение. пока IRC cегрегируется - я вне игры! Мне к стартам надо готовиться, а я на форуме гипотетикой занимаюсь:(
Wladimir: А-Р пишет: А главное, быстро
А-Р: Хотя как вариант мысль интересная. Но уж всяко такая инициатива должна исходить не от ПроБЕГа, а от IRC.
Ak55: Вова, кончай валять ваньку. Ребята (VP, А-Р и comcur) затеяли правильную вещь, пусть в чем-то ошибаются, но надо поддержать. Это ИМХО. Каждому из нас по своим каналам. Чапай - по Волге, ты - в Прибалтике, я - где смогу. Вообще-то, я надеюсь, что сам А-Р выступит не от имени IRC, а как Муравей, а VP - потащит за собой Эмку. Если этого не будет - то грош цена нашим организаторам (исключая comcur'а - Сильвия-то уже заявилась!) А ведь ЕСЛИ БЫ, то: 1. Сильвия уже есть 2. Тихвин во главе с esp 3. Муравей 4. Эмка 5. IRC из остатков уже нехилый бы матч получился ?? А если еще и: 6. Парсек 7. Факел 8. Мир 9. БиМ 10. Рига 11. Vladas А?? Я просто предполагаю... А ведь те же: 11. Данилов - Здровье 12. Железногорск (Курский) - Оптимист 13. Полевской - Сказ 14. Петрозаводск - Айно 15. Беларусь - какой-то из клубов ... если кого-то не назвал могли бы поддержать, надо только связаться А академию МЧС я все же позову, ты уж не обжайся
al_al: <... удалено модератором... > А по существу - ты в принципе что не одобряешь, форму проведения или принципиальный подход? Лично я не одобряю принципиальный подход : похоже, проведение матча КЛБ - инициатива сайта ПРОбег. Наверное, было бы правильно от лица пробега пригласить IRC участвовать в затее, мы бы посовещались и пришли к какому-то конструктивному решению, но почему-то нас в очередной раз женили, не спросив на то нашего согласия... ну сколько уже можно?! Граждане командиры (не в смысле статуса, это - фиг вам, а в смысле менталитета), поймите, никто не станет ходить строем и равняться по команде кроме тех, кому это нравится или тех, кого ввели в заблуждение(что чревато нелицеприятными разборками в будущем).
al_al: А-Р Есть вопросы к тебе как к представителю ПРОбега. Прошу прощения за оффтоп, но не знаю, где уместнее задать данный вопрос. 1. По старому адресу пробега(пробег.ру) открывается какая-то автомобильная ахинея, это наводит на разные мысли. Хотелось бы узнать, почему вы сменили домен. Вопрос из любопытства, для повышения самообразованности. 2. На главной странице сайта написана фигня в стиле - "смотрите, что мы про вас знаем". Нормальная такая формулировочка...глаза не режет? Стоит подредактировать ИМХО. Сайт-то хороший, а надпись .....
А-Р: всяко быстрей, чем на своих двоих, пусть даже бегом. Домен мы сменили пока единственный раз - probeg.NAROD.ru на probeg.org. Кстати, по исходному адресу ПроБЕГ вполне существует, правда, не обновлялся 3 года. al_al пишет: 1. По старому адресу пробега(пробег.ру) открывается какая-то автомобильная ахинея, это наводит на разные мысли. Хотелось бы узнать, почему вы сменили домен. Вопрос из любопытства, для повышения самообразованности. ЗЫ. Просьба не оскорблять наших эксклюзивных товарищей, имеющих информацию, которой больше ни у кого нет. Всякие личные моменты выносите куда-нибудь вовне. По поводу надписи - возможно, действительно, надо написать поскромней. Или поадекватней.
al_al: А-Р Точняк, было на народе...теперь вспомнил. А про эксклюзивных товарисчей, ты б повнимательней смотрел за ходом событий что ли, а то оне раздухарились без удержу. Или у тебя позиция такая односторонняя? Если я про фальшивые Кольнаги в заголовке размещу, например?
А-Р: <... удалено модератором...>
comcur: Ak55 пишет: А ведь ЕСЛИ БЫ, то: А если еще и: А ведь те же: Андрей! Будем надеяться на лучшее!!!!
Prostoi: Может открыть ветку, как с СуперМатчем, кто из членов клуба хотел бы учавствовать в матче КЛБ в том варианте какой есть ?
comcur: Prostoi ! Спасибо за идею! Открываю ...... ...................................................... Вот она!
alexkorrun: Есть вопросы по заявке. В заявке есть пункт "Количество членов". Это общее количество членов клуба или количество участвующих в матче за клуб. Так как за клуб могут формально участвовать и не члены клуба, а, скажем, сочуствующие, то есть без клубной прописки, или те, чьи клубы заведомо не будут участвовать в соревновании в 2010 году. То есть, к примеру, за Сильвию будут выступать 50 человек или это количество членов клуба, а выступающих меньше или может быть больше. В этом случае на первой странице сайта следовало бы указать сколько записалось участвовать в соревновании за клуб. В нашем клубе Динамо СПб членов по списку около 40, но не все ходят в клуб и еще меньше бегает 20 и более км. Если указывать всех членов клуба, то будет впечатление, что клуб большой и массовость на должном уровне, а на самом деле, активных членов мало, а участвующих на указанных дистанциях очень мало. Можно конечно указать всех, а вдруг они забегают. Тогда лучше указывать на сайте и количество членов в клубе и количество участвующих в соревновании за клуб. С уважением, Александр Коротков. Санкт-Петербург. КЛБ Динамо.
comcur: alexkorrun пишет: Есть вопросы по заявке. Вначале заявки - следует указать количество членов клуба. В Вашем случае - 40. А ниже уже перечислить конкретные фамилии членов клуба, кого Вы изначально заявляете на участие в КЛБМтачте. Потом этот список можно расширять, за счет членов клуба, которые все же решат защищать честь родного бегового объединения и за счет приема в клуб новых членов. По примеру Сильвии - теоретически число участников выступающих за клуб может превысить 50 человек (за счет приема в клуб новых членов), при условии, что все 50 человек стартуют! Фактически такого не будет, так как из 50 человек, членов клуба, как Вы правильно заметили, бегают дистанции от 20 км и выше - дай бог чуть больше половины. Участников, бегающих индивидуально и желающих выступать за Динамо - предлагаемо принять в клуб! С титульной страницей сайта - Вы правы. Мы обсудим этот вопрос и внесем соответствующие изменения на предмет - что же там отражать или количество членов или количество заявленных на матч или и то и другое! Спасибо Александр! Ждем Вашей заявки!
esp: Надо уточнить в положении, что большие дистанции могут засчитываться за меньшие. Например Лена Ионова у нас пробежала в этом году 1 полумарафон и 2 тридцатки, что может пойти в зачёт как 3 полумарафона. А у меня 20 марафонов и 1 полумарафон, т.е. 3 лучших результата в зачёт, а за остальные 18 - дополнительные 6 очков, кроме того 3 тридцатки, т.е. ещё одно дополнительное очко. P.S. Между прочим эти цифры говорят, что 30 км у нас в регионе более популярны, чем полумарафон и надо подумать о включении этой дистанции на следующий матч.
полная версия страницы