Форум » ОБЪЯВЛЕНИЯ » Первый КЛБМатч ПроБЕГа » Ответить
Первый КЛБМатч ПроБЕГа
VP: ПРИГЛАШАЕМ Клубы любителей бега России и зарубежных стран принять участие в заочном соревновании! КРАТКО: Период проведения: 2010 год Участвуют: все члены клуба Дистанции: 20 км; 21,1 км, марафон Командный зачет: согласно Положению Личный зачет: абс., абс.муж, абс.жен, возр.группы Награждение: кубки, дипломы Обязат. условие: наличие электронного адреса ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЯВКА Списки заявившихся КЛБ
Ответов - 222, стр:
1 2 3 4 5 6 All
comcur: esp пишет: Не совсем понятен выбор дистанций, ведь 20 и 21,1 - это практически одно и то же, можно 20 км пересчитать под полумарафон, как это делалось в полуматче. А вместо этого добавить ещё пару дистанций, например 15 и 30 км. У нас в области проводятся 4 пробега на 30 км и 6 на 15 км, а на 20 - ни одного. Саша! И этот вопрос обсасывался. Это у нас в Питере нет 20 км пробегов. А по стране это наоборот - хит дистанций. Поэтому и приняли такое решение.
Erokhin: comcur пишет: И чего все молчат? Вообще-то эта тема про СУПЕРМАТЧ2009 в разделе www.irc-club.ru или он уже отменен уважаемой Администрацией ПроБЕГа? Есть соответствующий раздел "ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ". Первый КЛБМатч - это соревнование. Там и можно завести соответствующую тему, и в ней вести агитацию на участие в нем. На www.runners.ru тему завели? И на беговых сайтах зарубежных стран? Если это не секрет, то напишите на каких.
comcur: Erokhin пишет: Вообще-то эта тема про СУПЕРМАТЧ2009 в разделе www.irc-club.ru или он уже отменен уважаемой Администрацией ПроБЕГа? Об открытии новой ветки - эт понятно. Просто начали отсюда, потому что участники суперматча (т.е. все мы!) первые заинтересованные лица или точнее участники ноухау! На www.runners.ru тему завели? И на беговых сайтах зарубежных стран? Если это не секрет, то напишите на каких. Пока нет. Но заведем. Единственное пока связались с Белорусами (КЛБ Виктория). Идея очень понравилась. И так как Сергей Коваль (председатель Виктории) по совместительству Председатель Республиканского совета КЛБ Беларуси, то обсуждение вопроса будет происходить в более крупном масштабе ......
Erokhin: comcur пишет: Об открытии новой ветки - эт понятно. ОК. Открыто. comcur пишет: Пока нет. Но заведем. Единственное пока связались с Белорусами (КЛБ Виктория). Идея очень понравилась. И так как Сергей Коваль (председатель Виктории) по совместительству Председатель Республиканского совета КЛБ Беларуси, то обсуждение вопроса будет происходить в более крупном масштабе ...... Лучше обсуждать с бегунами на форумах, а кулуарно, это в том числе.
Erokhin: ПроБЕГ проводит Первый КЛБМатч, заочное соревнование Клубов любителей бега России и других стран. Положение и заявка на главной странице сайта ПроБЕГ..
sphinx: Ну во-первых вовсе не втихоря! А Положение обсасывалось по косточкам месяца два не меньшеА что, где-то было публичное обсуждение? Можно и год обсасывать узким кругом, но от этого результат все равно будет сформированным коллегиально. Ни о каких коровах и пастухах речи не идет. Речь идет об уравнивании сил команд.Это что, игра в поддавки? И самое главное - почему о составе IRC команды решает администрация пробега? Почему в положении составу одной команды уделено персональное внимание? Если бы инициатива об этом соревновании исходила от IRC, то это еще можно было бы как-то понять. Положение должно одинаковым для всех без исключений. Никто не сомневается в том, что если IRC выставит команду из первых и вторых лиц команд суперматча, то соревнование на этом можно и закончить...... Откуда такая самоуверенность? Есть очень сильные клубы, на фоне которых наш даже сильнейший состав будет выглядеть мальчиками для битья. Возьмем хотябы протоколы Белых ночей - там очень здорово выглядит питерская Электросила и Красногвардеец. А в протоколах КМ полное превосходство Даниловского Здоровья. Да и где гарантия, что все претенденты в сильнейший состав захотят выступать за IRC, а не за другой клуб (многие имеют двойное клубство). Я думаю, что никто не будет против, если IRC сформирует такие команды сама! Только на вышеизложенных принципахВ спорте есть только один принцип - победить должен сильнейший. А прежде чем думать о том, как сформирует команду IRC, неплохо бы ее об этом спросить.
comcur: sphinx пишет: А что, где-то было публичное обсуждение? Если бы мы затеяли обсуждать его всем IRC, то потратили бы на это время пол-года не меньше! И неизвестно, вообще, пришли бы в результате к какому нибудь итогу. Это что, игра в поддавки? И самое главное - почему о составе IRC команды решает администрация пробега? Почему в положении составу одной команды уделено персональное внимание? Если бы инициатива об этом соревновании исходила от IRC, то это еще можно было бы как-то понять. Положение должно одинаковым для всех без исключений. На это могу только ответить, что Положение составляли - исключительно члены IRC и поверьте нам на это понадобилось много много времени и сил. Откуда такая самоуверенность? Есть очень сильные клубы, на фоне которых наш даже сильнейший состав будет выглядеть мальчиками для битья. Возьмем хотябы протоколы Белых ночей - там очень здорово выглядит питерская Электросила и Красногвардеец. А в протоколах КМ полное превосходство Даниловского Здоровья. Да и где гарантия, что все претенденты в сильнейший состав захотят выступать за IRC, а не за другой клуб (многие имеют двойное клубство) Электросила и Красногвардеец - это не КЛБ, а Спортивные клубы. Да, красногвардеец в прошлом году оформил КЛБ, но основа его - тоже спортивная школа с проффтренерами. Но, правда, это однозначно не помешает им участвовать в КЛБМатче, если они захотят. В спорте есть только один принцип - победить должен сильнейший. А прежде чем думать о том, как сформирует команду IRC, неплохо бы ее об этом спросить А мы, открыв сейчас обсуждение на марафоруме, что по Вашему делаем? И ничего невозможного, как известно, в мире нет. Кроме этого вот еще хочу о чем сказать. КЛБ - это не только спорт! Это еще масса людей, бегающих для удовольствия и для общения. А с ними как быть? Сразу исключить их из соревнования? КЛБМатч как раз и позиционируется как соревнование для оживления клубного движения и привлечения в наше дело все большего количества людей!
comcur: Erokhin пишет: ОК. Открыто. Спасибо! Лучше обсуждать с бегунами на форумах, а кулуарно, это в том числе Постом выше объяснил из каких соображений Положение КЛБМатча рожалось, как Вы выражаетесь "Кулуарно". Давайте начнем, попробуем! Дело-то абсолютно новое. А в процессе - проведения ПЕРВОГО КЛБМатча все и нарисуется и определится само собой! Специально для этого последние пункты в Положение включали ....
esp: Да, действительно, пролистав календарь увидел, что за год проводится аж 11 стартов на 20 км (из них - 3 в Королёве), тогда как на 15 км всего 11 стартов (+ 3 на 16 км), но самым хитом является 10 км.
sphinx: comcur пишет: На это могу только ответить, что Положение составляли - исключительно члены IRC Им кто-то давал полномочия решать за весь клуб? А мы, открыв сейчас обсуждение на марафоруме, что по Вашему делаем? Положение уже опубликовано и в нем черным по белому написано, как должны быть сформированы команды от IRC. Чего тут еще обсуждать? Надо сначало из положения выкинуть это. А потом уже мы будем иметь полное право обсуждать будем ли мы участвовать в этом матче, какие и сколько команд можно туда выставить. КЛБ - это не только спорт! Это еще масса людей, бегающих для удовольствия и для общения. А с ними как быть? Сразу исключить их из соревнования Что-то я не пойму логику. Почему надо противопостовлять спортивные принципы и массовость. Даже у бегущего для удовольствия и общения есть свои внутренние амбиции, которые он пытается реализовать. И почему обязательно надо когото исключать, участвовать может весь клуб. То что вы предлагаете, это прежде всего борьба за честь и достоинство своего клуба. Каждый клуб должен стремиться победить и выставить сильнейший состав. А когда команда формируется для того, чтобы создать видимость борьбы, это уже не соревнования а потешные игры. Ну победит какая-то команда, начнет бурно радоваться, а ей кто-то скажет - ну чего вы радуетесь, вы же победили, лишь потому что мы специально выставили не сильнейший состав. И пойди потом разбери, или мы так оправдываем свое поражение или действительно были поддавки. И вот, обломили победителей.
Erokhin: comcur пишет: На это могу только ответить, что Положение составляли - исключительно члены IRC и поверьте нам на это понадобилось много много времени и сил. Что-то я не пойму, кто все-таки составлял Положение? IRC или ПроБЕГ? ЗЫ:Нам слишком долго говорили, что ПроБЕГ это не IRC. Теперь, когда мы в это поверили, нам начали говорить обратное.
А-Р: ПроБЕЖными силами ее просто не разрулим. Особенно, имея яркие примеры типа ММММовской. esp пишет: но самым хитом является 10 км.
comcur: Erokhin пишет: Что-то я не пойму, кто все-таки составлял Положение? IRC или ПроБЕГ? ЗЫ:Нам слишком долго говорили, что ПроБЕГ это не IRC. Теперь, когда мы в это поверили, нам начали говорить обратное. Поскольку я человек достаточно новый и там и там, к сожалению ничего по этому поводу сказать не могу и соответственно комментировать не буду. Только какая разница в том - кто вышел с инициативой???? Чесслово не понимаю! Давайте будем конструктивными и подойдем к вопросу по деловому ..... sphinx пишет: Им кто-то давал полномочия решать за весь клуб? Мы ничего за клуб не решали! Мы предложили .... Давайте обсуждать. Только желательно с пользой для дела, а не обсуждать: кто это придумал и какое они на это имеют право .....? sphinx пишет: Надо сначало из положения выкинуть это. А потом уже мы будем иметь полное право обсуждать будем ли мы участвовать в этом матче, какие и сколько команд можно туда выставить Я же сказал, что ничего невозможного нет. Давайте обсуждать. Выкинуть мы всегда успеем. Не вопрос. Только мы пока слышим одно мнение. Давайте послушаем других..... sphinx! Скажите пожалуйста - насколько сильным Вы считаете КЛБ Сильвия? Вы выскажите свое мнение, а я вам полную статистику приведу по ней за 2009 год и сравним и придем к выводу. sphinx пишет: Что-то я не пойму логику. Почему надо противопостовлять спортивные принципы и массовость. Даже у бегущего для удовольствия и общения есть свои внутренние амбиции, которые он пытается реализовать. И почему обязательно надо кого то исключать, участвовать может весь клуб. Да как раз мы их не противопоставляем, а очень даже наоборот, пытаемся соединить. Только Вы нашу логику не хотите понять. У нас есть и спортивная составляющая и массовая! Чем же это плохо? Скажите пожалуйста, неужели лично Вам, бегущему марафон из трех часов, будет интересно соревноваться например со мной, бегущему оный за 3:50? Здесь будет соблюдена спортивная составляющая и Вы конечно победите! Вы что будете этим страшно гордится? Или Вам это принесет высокое моральное удовлетворение????? Я думаю, что все-таки нет. Так и здесь. Ну выставит IRC в одной команде всех монстров, типа Худякова, Робинзона и иже с ними. Неужели Вам непонятно, что нет тогда смысла начинать соревнования! Мы же собираемся сформировать команды, чтобы действительно было интересно бороться! А то, что у человека и медленно бегущего есть амбиции - мы это тоже учли. И спортсмены и тихоходы и группа ЗОЖ и ветераны - все принесут команде очки! Все-е-е-е-е! Только у IRC группа тихоходов, ЗОЖ и ветеранов почти отсутствует. Потом, интересно, сколько Вы мне назовете живых КЛБ с численностью более 250 человек??????? Хотя бы один! Очень интересно!
Erokhin: comcur пишет: Я же сказал, что ничего невозможного нет. Давайте обсуждать. Выкинуть мы всегда успеем. Не вопрос. Только мы пока слышим одно мнение. Давайте послушаем других..... Какая-то индивидуализация IRC в Положении в корне неверна. Надо убирать. comcur пишет: Ну выставит IRC в одной команде всех монстров, типа Худякова, Робинзона и иже с ними. Неужели Вам непонятно, что нет тогда смысла начинать соревнования! Мы же собираемся сформировать команды, чтобы действительно было интересно бороться! Что-то у вас опять не сходится. Вроде по Положению матч всепланетный, а разрешить участвовать вы собираетесь только IRC. comcur пишет: Потом, интересно, сколько Вы мне назовете живых КЛБ с численностью более 250 человек??????? Как?! У вас же есть другие зарубежные страны. Поищите в Китае и Японии, там есть клубы из тысяч человек. А Европа вся набита многочисленными клубами. Почему у вас свет клином сошелся на одном IRC, что вы его так настойчиво пытаетесь вписать в свое Положение? Например Road Runners Club of America 195 000 (!) членов. Почему вы их в своем Положении не упомянули? Они в 780 (!) больше по численности чем IRC.
sphinx: comcur пишет: Мы ничего за клуб не решали! Мы предложили .... Предложение - это когда озвучено как проект или звучит при обсуждении. А когда это записано в официально опубликованном положении, это уже решение. Давайте обсуждать. Только желательно с пользой для дела Вот и предлагается убрать из положения все рекомендации по формированию IRC-команды. Как то дико выглядит, когда организатор указывает какой-то команде, к которой он формально не имеет никакого отношения, как и что она должна делать. comcur пишет: Скажите пожалуйста, неужели лично Вам, бегущему марафон из трех часов, будет интересно соревноваться например со мной, бегущему оный за 3:50? А вы предлагаете привязать мне на ноги веревку ограничивающую длину шага или посадить вас на велосипед? И после такой победы вы будете этим гордиться? Игры в поддавки ничего полезного никому не дадут. У слабого не будет стимула развиваться - а зачем, я и так на велосипеде всех сделаю. Или вы предлагаете поиграть в кошки-мышки. Ну выставит IRC в одной команде всех монстров, типа Худякова, Робинзона Монстры они только на нашем фоне. А фактически средненькие результаты. Неужели Вам непонятно, что нет тогда смысла начинать соревнования! А вот интересно, какой смысл вашего участия в соревнованиях? Ведь вам без воли случая не обогнать ни того же Худякова ни Робинзона. И тем не менее вы участвуете в соревнованиях. А потому, что кроме победы есть и другие локальные цели. Также и для клубов. Все не могут быть победителями. Кому-то прийдется и занять последнее место. Но если какому-то клубу не светит быть победителем, он будет стремиться обойти другой клуб, который сейчас находиться выше него.
comcur: Erokhin пишет: Какая-то индивидуализация IRC в Положении в корне неверна. Надо убирать. Она верна! Затеивать соревнование, в котором заранее известен победитель - нет смысла! Что-то у вас опять не сходится. Вроде по Положению матч всепланетный, а разрешить участвовать вы собираетесь только IRC. У нас все сходится. Матч не всепланетный, а в основном Российский и разрешаем мы в нем участвовать всем! Например Road Runners Club of America 195 000 (!) членов. По-моему прошено было конструктивно подойти к обсуждению, а Вы утрировать начинаете. О каком Road Runners идет речь? Они по русски читать не умеют, и в Китае и в Японии не умеют. И наш ПроБЕГ, вместе с его КЛБМатчем, простите, им пофиг!
Erokhin: comcur пишет: Она верна! Затеивать соревнование, в котором заранее известен победитель - нет смысла! Если вы ограничитесь своими несколькими строкам про IRC в Положении, и надетесь что в приказном порядке все IRC маршем пойдет к вам участвовать, то тогда вы правы. А если вы будете информировать другие беговые клубы и заведете соответствующие темы на других сайтах, в том числе в других зарубежных странах, как и указано у вас в Положении, то участников будет больше. comcur пишет: По-моему прошено было конструктивно подойти к обсуждению, а Вы утрировать начинаете. О каком Road Runners идет речь? Они по русски читать не умеют, и в Китае и в Японии не умеют. И наш ПроБЕГ, вместе с его КЛБМатчем, простите, им пофиг! Ничуть. Это совет. Напишите им по-английски, в Road Runners 980 клубов. Американцы любят соревноваться. Я думаю хотя бы 1 из 100 по-любому согласится. Вот вам и 9-10 клубов-участников наберется. comcur пишет: нас все сходится. Матч не всепланетный, а в основном Российский и разрешаем мы в нем участвовать всем! Все равно не сходится. Тогда если матч в основном Российский, то тогда покажите мне строки в Положении устанавливающие лимит на участие иностранных клубов. Поскольку слова "в основном" толкуются, как минимум, более половины. То есть, например, если будет 2 российских клуба-участника и 1 иностранный, то 2 иностранному придется отказать в участии, иначе матч перестанет быть основным Российским. Где в Положении установлен этот запрет?
sphinx: comcur пишет: Затеивать соревнование, в котором заранее известен победитель - нет смысла! Если бы все так красуждали, то в соревнованиях участвовали не более десятка претендентов на первое место, а остальным нет смысла в них участвовать. Но ведь кроме первого места есть еще и желание доказать другому клубу, что ты не хуже его, и просто посмотреть свой уровень на фоне других. Да и с чего это шапкозакидательское настроение, что IRC всех разметает? Соперников надо уважать и не недооценивать. Вот фрагменты из протоколов КМ, который, кстати, имеет статус чемпионата России среди клубов любителей бега: 10КМ. 1 Зараковский Евгений 1959 Данилов Здоровье 0:33.30 2 Мелков Василий 1993 Калуга СДЮШОР 0:34.22 3 Калашников Иван 1990 Фрязино Спутник 0:34.22 4 Пестриков Вячеслав 1983 Москва IRC 0:34.27 5 Кривоносов Алексей 1952 Данилов Здоровье 0:35.05 6 Громов Виктор 1959 Псков Скобарь 0:36.17 7 Гугучкин Александр 1993 п.Московский Надежда 0:36.46 8 Сошников Алексей 1977 Ярославль 0:36.51 9 Аюпов Тимур 1988 Голицыно ГПИ 0:36.52 10 Шалаев Сергей 1996 Данилов Здоровье 0:36.54 11 Пугин Александр 1993 Данилов Здоровье 0:37.31 12 Бухарин Сергей 1995 Данилов Здоровье 0:38.20 13 Суханов Леонид 1951 Орел Орел 0:38.29 14 Кирилин Игорь 1993 Данилов Здоровье 0:38.46 20КМ. 1 Рябинин Николай 1981 Данилов Здоровье 1:04.44 2 Сатаров Владислав 1988 Коломна СДЮШОР 1:06.22 3 Коровин Сергей 1981 Данилов Здоровье 1:07.03 4 Шишов Константин 1987 Калуга СДЮШОР 1:08.18 5 Бредихин Владимир 1980 Мытищи Силикатка 1:09.12 6 Забоев Сергей 1987 Полевской Сказ 1:09.18 7 Логинов Виталий 1989 Иваново 1:09.37 8 Сережкин Алексей 1988 Москва МГУ 1:09.45 9 Синельников Алексей 1983 Балашов Олимпионик 1:10.29 10 Лукашевич Андрей 1966 Королев Муравей 1:10.54 11 Шейкин Владимир 1983 Фрязино Спутник 1:11.21 12 Вишняков Павел 1981 Москва ФСКИ 1:11.38 13 Майоров Виталий 1971 Москва Динамо 1:12.28 14 Кибаков Альберт 1961 Кострома Искра 1:12.44 15 Шашлов Дмитрий 1991 Данилов Здоровье 1:13.12 42КМ 1 Смирнов Андрей 1984 Данилов Здоровье 2:20.16 2 Гусев Александр 1985 Лыткарино СДЮШОР 2:20.39 3 Дашган Сергей 1988 Вологда Динамо 2:31.26 4 Пономарев Тимур 1988 Воронеж 2:32.02 5 Смирнов Сергей 1971 Данилов Здоровье 2:36.13 6 Глушков Сергей 1977 Вологда Динамо 2:37.14 7 Насренов Виталий 1987 с.Замишево 2:38.12 8 Сластенников Юрий 1964 С.Посад IRC 2:39.06 9 Алтынцев Александр 1962 Москва Парсек 2:39.52 10 Меньшаков Юрий 1967 Новодвинск ВДПО 2:41.36 11 Буслаев Вячеслав 1979 Рославль Клуб-24 2:43.24 12 Головастов Сергей 1982 Долгопрудный МФТИ 2:44.47 13 Колпачников Виталий 1966 Новодвинск Двина 2:47.05 14 Гришкин Денис 1977 Петрозаводск Айно 2:47.41 15 Княжев Дмитрий 1970 Онега 2:48.09 16 Степанов Виталий 1982 Москва 2:48.59 17 Парфенов Владислав 1989 Москва МЭИ 2:49.41 18 Худашов Александр 1972 п.Октябрьский 2:49.45 19 Бурыкин Леонид 1962 Солнечногорск IRC 2:51.22 20 Чалнык Михаил 1967 Данилов Здоровье 2:52.38 Ну и где это тотальное преимущество IRC? На всех дистанциях полное преимущество Даниловского Здоровья и с результатами, которые IRC-шным монстрам пока не по зубам. Единственное преимущество IRC это длинная скамейка. Сгладить это можно сократив число зачетных участников. Для многих клубов набрать 12 зачетников будет очень сложно. Есть предложение, которое, как мне кажется, должно немного обострить борьбу (хотя уже и позно, положение ведь уже опубликовано и принято). В командном зачете надо не брать очки лидеров команд. тем самым можно опустить команды, которые выезжают за счет одного очень сильного участника и приподнять команды имеющие ровный состав. Ну а лидеры команд участвуют в соревновании за абсолютное личное первенство. Как только в команде сменился лидер, он сразу заменяет своего одноклубника в личном соревновании.
Ak55: sphinx пишет: На всех дистанциях полное преимущество Даниловского Здоровья Даниловское Здоровье на ККМ - это сборная Ярославской области по легкой атлетике, которая собирается в таком составе только в Королеве. В заявке от КЛБ Здоровье бОльшей части этих монстров просто не будет. Но фразу про особый статус IRC в самом деле следует убрать.
al_al: Что, господа командиры-самозванцы, мнение членов клуба о желании участвовать опять никого не интересует?
Ak55: al_al пишет: Что, господа командиры-самозванцы ****** удалено модератором ***** А что, разве то, что процитировано, не заслуживает удаления? или это не очередной приступ хамства у цитируемого?
С. Петрович: Ak55 пишет: В заявке от КЛБ Здоровье бОльшей части этих монстров просто не будет.
al_al: Господа-модераторы, я позволю себе зафиксировать скриншот....в 21.36 с тем, чтоб запись не была потёрта. Мне кажется она должна быть поводом для серьёзного разбирательства. Не понимаю, почему ***** удалено модератором ***** Жду ответа от Модерунов.
Chapay: sphinx пишет: Единственное преимущество IRC это длинная скамейка. Сгладить это можно сократив число зачетных участников. На самом деле, IRC - это мега-клуб. Тут нужно чётко понимать, что никакой другой клуб не имеет таких возможностей для роста числа своих членов. (Если, конечно, не будет создан другой аналогичный клуб с "виртуальным" членством). Нужно ли интернет-клубу доказывать своё превосходство над обычными невиртуальными клубами? Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. С одной стороны, если не ограничивать численность, то IRC действительно будет непобедим (если не сейчас, то через год-два). Если ограничить численность, то получим, что сильным бегунам нечего будет делать в IRC - им интереснее будет выступать за какие-то территориальные клубы или создать аналогичные интернет-клубы. Выход напрашивается такой, чтобы создавать команды внутри IRC по типу СУПЕРМАТЧА с "подогнанным" под этот турнир количеством участников.
А-Р: Кто не хочет (я, например), тот не участвует - силком Евро никого не тащит. Кто хочет - тот участвует. Евро придумал правила ("командир-самозванец", однако!), желающие могут по ним играть. Не желающие - могут не играть. Точно так же и самозванцы с ПроБЕГа (и я в их числе). Кто не хочет играть по указанным правилам, может просто по ним не играть. В отличие от матчей IRC (мы восприняли справедливую критику al_al'a!) в КЛБМатче участие добровольное. Без заявки снизу в каком-бы то ни было виде участвовать в КЛБМатче никто не будет. al_al пишет: Что, господа командиры-самозванцы, мнение членов клуба о желании участвовать опять никого не интересует?
esp: Готов принести свои скромные очки любой команде, куда меня распределят, но на мой взгляд, было бы интереснее, если бы команды распределялись не только по силам, но и по географическому признаку как в Универматче.
А-Р: esp пишет: Готов принести свои скромные очки любой команде, куда меня распределят, но на мой взгляд, было бы интереснее, если бы команды распределялись не только по силам, но и по географическому признаку как в Универматче. Надеюсь, твое пожелание ПроБЕГ тоже учтет. Хоть и есть принципиальные противники территориального распределения, но я лично против него тоже ничего не имею. А по текущим настроениям пока и не очень понятно, наберется ли минимум максимум, указанный в ПОЛОЖЕНИИ для IRC!
al_al: А-Р Спасибо за разъяснение, но до этого комментария никакой ясности не было.
sphinx: А-Р пишет: Кто не хочет играть по указанным правилам, может просто по ним не играть И какое после такого заявления может быть обсуждение?
comcur: Chapay пишет: С одной стороны, если не ограничивать численность, то IRC действительно будет непобедим (если не сейчас, то через год-два). Да именно уже сейчас!!!! Уважаемый Sphinx, к сожалению, не ответил на мой вопрос, что он думает про силу КЛБ Сильвия. ИМХО Сильвия - не самый слабый КЛБ в стране. Так вот! Во время обсуждения Положения на ПроБЕГе, как раз, когда мы осуждали вопрос по уравниванию сил участников я выкладывал статистику Сильвии по марафоно-стартам в 2009 году, позвольте ее(и мысли немного дальше) привести здесь: Проанализировал сейчас свою Сильвию. Что мы имеем. А имеем мы всего 10 марафонцев (при 50 членах (активных -38(те, кто хотя бы один раз выступал на соревнованиях))) . Из них 1 чел - 4 раза, 2 чел. - 2 раза, остальные по одному. Итого 16 марафоностартов! На клуб!!!!! Мало? Мало!!!!! ...... А в IRC у одного espa их больше!..... !!!!! Chapay пишет: Если ограничить численность, то получим, что сильным бегунам нечего будет делать в IRC - им интереснее будет выступать за какие-то территориальные клубы или создать аналогичные интернет-клубы. Почему не интересно? Команда IRC состоит из 12 человек, таких команд, при наилучшем стечении обстоятельств:250:12=20! В каждой команде - первый - самый крутой, второй - чуть послабее, третий еще чуть слабее и т.д.. Сумма очков членов первой команды в суперматче, к примеру = 200, у второй - 205, у третей - 199 и т.д.! Итого получаем примерно равные команды на старте. Чем же это плохо? Chapay пишет: Выход напрашивается такой, чтобы создавать команды внутри IRC по типу СУПЕРМАТЧА с "подогнанным" под этот турнир количеством участников. Так мы это и предлагаем! Sphinx! Еще до поста АК-55 про Даниловское Здоровье - хотел Вам высказать мысль, что это самое Здоровье - одним стартом КЛБМатч не выиграет (сразу не смог - на работе отвлекли (вот черти!)). А потом получилось так, что АК-55 до меня подтвердил тоже самое! И далее - про веревки на ноги, велосипеды и т.д.! Я прекрасно Вас понял. Скорее всего Вы и правы. Только очное соревнование и заочное - несколько разные вещи. Нам же все таки хочется, чтобы претендентов на победу был не один - а много! Но право дело - так же интересней! Вон и в формуле-1 постоянно придумывают разные вещи, чтобы уровнять шансы команд, чтобы борьба была! А борьба в КЛБМатче - это лишний старт каждого участника, это привлечение к соревнованию своего соседа, а затем и вступление этого соседа в КЛБ, а у соседа есть коллега, есть родственник ..... и пошло и поехало ....! Erokhin пишет: Если вы ограничитесь своими несколькими строкам про IRC в Положении, и надетесь что в приказном порядке все IRC маршем пойдет к вам участвовать, то тогда вы правы. Мы надеемся на то, что соревнование равных участников намного интересней. А вот за идею с американцами - интересное! Надо подумать .....! Спасибо! С. Петрович ! Есть предложение высказать свои мысли по предмету обсуждения!
MaZaKa: Но по моему мнению рановато принимать заявку от IRC. Позволю себе немного покритиковать (пока есть время): 1. Считаю необходимым убрать из положения любое упоминание об IRC ибо, если это матч среди клубов, то почему мы должны как-то выделяться 2. Если это решение админов Пробега, то при чем тут мы? Зачем это все предоставлено нам якобы для обсуждения, когда уже положение ОФИЦИАЛЬНО размещено на Пробеге? Я, конечно, понимаю, что люди у руля и на Пробеге и на форкме примерно одни и те же, нл считаю необходимым разделить 2 норятия, а именно: irc-club и probeg. Про очередные стычки между ... промолчу. Очень уж хочется забанить обоих, чесслово :(
comcur: esp пишет: Готов принести свои скромные очки любой команде Саша! Ты как всегда, сама скромность со своими 19-ю марафонами в году! Спасибо за поддержку! Предложение по территориями ИМХО очень интересное! Опять спасибо! Будем думать ......
Ak55: MaZaKa пишет: Про очередные стычки между ... промолчу. Очень уж хочется забанить обоих, чесслово Надя, а как научить человека (не юного уже) корректно выражать свои мысли, нормальными словами? А так - прочел, все понял, даже оставил себе на память, после этого и посты-то пошли человеческие.
Erokhin: comcur пишет: Итого получаем примерно равные команды на старте. Чем же это плохо? Любая принудиловка плохо само по себе по определению. comcur пишет: Надо подумать .....! Я еще советовал вам завести тему на http://www.runners.ru/forum/
comcur: MaZaKa пишет: 1. Считаю необходимым убрать из положения любое упоминание об IRC ибо, если это матч среди клубов, то почему мы должны как-то выделяться Надежда! Потому что IRC это, как правильно заметил Chapay и мы все об этом знаем - Мега-клуб! MaZaKa пишет: но считаю необходимым разделить 2 понятия, а именно: irc-club и probeg. Люди! Да объединяться всем наконец-то пора, а мы все разделяем! А обсуждение выложили сюда - для формирования IRC своих команд. Не верю, чтобы и sphinxу и Erokhinу и тебе Надежда, не интересно будет бороться в новом соревновании!!!
al_al: Очень уж хочется забанить обоих, чесслово :( Можно поподробнее??? Скриншот сохранил , чтоб одному вертухаю на лоб прилепить, например.
Erokhin: comcur пишет: Не верю, чтобы и sphinxу и Erokhinу и тебе Надежда, не интересно будет бороться в новом соревновании!!! Мы не против нового соревнования, мы против пункта 5.6 Положения.
comcur: Erokhin пишет: Мы не против нового соревнования, мы против пункта 5.6 Положения. Приедет VP будем обсуждать. Пусть IRC будет первым, раз Вам так этого хочется! Завтра поеду кубок для IRC заказывать с первым местом, чего уж там ...... Ну а мы, все остальные поборемся за оставшиеся два. Действительно, тоже неплохо!
Chapay: comcur пишет: Почему не интересно? Команда IRC состоит из 12 человек, таких команд, при наилучшем стечении обстоятельств:250:12=20! Я имел ввиду, если будет выставлена лишь одна команда от IRC. Если много, то тут очень много возникает разных интересных вариантов. Более всего интересен действительно территориальный вариант. - Возможно тогда IRC будет одним из "генераторов" возникновения территориальных клубов, объединяя бегунов в совместных тренировках и общении. А там, где такое возникновение проблематично (слишком мало бегунов в округе), то возможно и ииное формирование (по личным симпатиям) или примыкание к кому-то. Т.е. вряд ли нужны какие-то ограничения кроме одного - по-численности. (Исходя из реалий - 10, 15, 20, 50 или 100 чел). Чтобы действительно, не толпой на одного и чтобы в толпе никто не затерялся. Тогда IRC придётся делиться. А вот как это сделать? И кто это будет делать? И как сделать, чтобы не было недовольных? Надо подумать. П.С. Но саму идею проведения матча между клубами я поддерживаю и буду участвовать.
Ak55: comcur пишет: Люди! Да объединяться всем наконец-то пора, а мы все разделяем! Женя, но все-таки IRC и probeg.org - это не одно и то же. IRC - виртуальный интернет-клуб, у которого, между прочим, есть свой сайт irc-club.ru. А probeg.org - самостоятельный сайт для всех любителей бега, состоящих или не состоящих в любых клубах любителей бега, в том числе и не членов IRC-клуба, То есть ПроБег как бы не отдает предпочтение ни одному из КЛБ, хотя вся администрация ПроБега и состоит в IRC. Поэтому некорректно говорить о том, что составы команды (или команд) от IRC будет формировать администрация ПроБег'а. Команды от IRC пусть формирует сам IRC, возможно даже методом самозаписи. Вот высказал esp своё желание участвовать в КЛБ-Матче - хорошо, пусть будет одна команда от IRC с капитаном-esp, условно IRC-ЛОСИ. Кто хочет, пусть запишется в эту команду. Пусть даже весь клуб в нее запишется - нет проблем. просто результаты не всех записавшихся пойдут в зачет этой команды. Но, возможно, опять же условно, Робинзон захочет сформировать женский батальон от IRC - записывайтесь туда, но только в одну из клубных команд. И таких команд теоретирески может сформироваться несколько. Другое дело, что они не будут близки по силам, что бы там ни говорил Comcur в своих рассуждениях о возможном количестве очков. Только я думаю, что команда от IRC должна быть одна. Просто учтите, что примерно половина наших членов имеет как бы двойное гражданство - помимо IRC состоит еще и в реальном, а не в виртуальном беговом клубе. И, как мне кажется, они должны выступать за свой реальный клуб, пропагандируя в своем клубе участие в КЛБ-Матче. Но это - ИМХО. Я уже высказывал организаторам КЛБ-Матча свое предложение по снятию ограничения в 12 лучших результатов, предлагая вместо этого помимо абсолютного зачета среди КЛБ ввести несколько номинаций по КЛБ различной численности (условно - малые, средние и большие КЛБ) с тем, чтобы в зачет шли результаты абсолютно всех принявших участие в Матче (не путем уравниловки в одно очео, как это предлагается в Положении). А в абсолюте в лидерах должен был бы быть самый массовый клуб. Ведь согласитесь, было бы странно, если бы в массовом соревновании команда из 12 человек победила бы команду из 100 человек. Но это в абсолютном первенстве, а своей категории малых клубов эти 12 человек соревновались бы с клубами, предположим, максимум из 20 человек. Но это мое предложение организаторы КЛБ-Матча не приняли. Это их право - принять/не принять, спорить не буду. Они молодцы уже тем, что пытаются организовать такой матч.
comcur: Chapay пишет: Тогда IRC придётся делиться. А вот как это сделать? И кто это будет делать? И как сделать, чтобы не было недовольных? Надо подумать. Замечательно! Согласен! Только давайте сделаем это уже в течение 2010 года, в процессе обкатывания на практике ПЕРВОГО КЛБМатча. Ведь понятно, что повылезают подводные камни. Вот и с камнями поборемся и понятно станет как правильно поступать с IRC, чтобы не было обиженных и недовольных и интересно соревноваться было!
Erokhin: Как вариант, можно лимитировать максимальную и минимальную численность команды. Например, минимальная 12 человек, а максимальная 100. Поэтому почему бы не установить правило, что команды могут объединятся по-любому принципу, и необязательно по принадлежности к одному клубу? Вдруг, например из Парсека захочет 3 человека участвовать, почему бы им не присоединиться к команде из 20 человек (которые в IRC). Почему бегун чтобы участвовать в матче обязательно должен принадлежать к какому-то клубу? Есть многие бегающие 20 км, 21,1 км, и марафон вообще не считающие себя бегунами, а являются лыжниками или ориентировщиками или альпинистами.
Ak55: Erokhin пишет: Почему бегун чтобы участвовать в матче обязательно должен принадлежать к какому-то клубу? Потому, что это Матч между КЛБ. Хочешь участвовать - присоединяйся к существующему клубу или организуй свой собственный. Может быть тоже виртуальный.
comcur: Ak55 пишет: И, как мне кажется, они должны выступать за свой реальный клуб, пропагандируя в своем клубе участие в КЛБ-Матче. Но это - ИМХО. Андрей! Это уже не ИМХО, а реалии. При обсуждении в Сильвии - все(ну может чуть приукрасил(что не сделаешь для пользы дела!)) единодушно приняли решение выступать за свой живой клуб. Отсюда и появилась первая заявка! Команды от IRC пусть формирует сам IRC, возможно даже методом самозаписи. Вот высказал esp своё желание участвовать в КЛБ-Матче - хорошо, пусть будет одна команда от IRC с капитаном-esp, условно IRC-ЛОСИ. Кто хочет, пусть запишется в эту команду. Пусть даже весь клуб в нее запишется - нет проблем. просто результаты не всех записавшихся пойдут в зачет этой команды. Но, возможно, опять же условно, Робинзон захочет сформировать женский батальон от IRC - записывайтесь туда, но только в одну из клубных команд. Андрей, может ты и прав. Только опять же, повторюсь, мы преследовали цель сделать интересное соревнование равных соперников. И уж никак не думали про то кто мы есть - или члены IRC или члены администрации ПроБЕГа. И почему вы на пару с Ерохиным называете возможность соревноваться равным командам - "уравниловкой" и чем это плохо, никак не могу понять. И меня так никто и не хочет услышать, все о своих личных спортивных амбициях(в хорошем понимании этого слова) думаем! Вот там кто-то чего-то напридумал, да так напридумал, что мы и в пролете можем оказаться! Да ну его, ату его! НЕПОЙДЕТЬ!!!! В живых КЛБ по мимо спортсоставляющей - есть и бабушки и дедушки! ОНИ ТОЖЕ СОРЕВНОВАТЬСЯ ХОТЯТ!!!!!! Только не могут! Они в возрасте!!!! А вы их - нафиг! Некрасиво, чесслово! А твое предложение по распределению команд по численности - оно интересное! И мне, например, нравится! Только сколько это, в смысле - как провести это самое деление, сейчас - не определить! Надо поиметь первый опыт!!!!!!!!
Ak55: comcur пишет: И почему вы на пару с Ерохиным называете возможность соревноваться равным командам - "уравниловкой" и чем это плохо, никак не могу понять. Я называю уравниловкой начисление по 1 очку всем тем, кто не вошел в ваши "12 лучших". Их надо учитывать по той же формуле, что и лидеров. comcur пишет: Они в возрасте!!!! А вы их - нафиг! Некрасиво, чесслово! Ну, это как раз вы их - на фиг, а я предлагаю учесть всех до единого. Надеюсь, теперь понятно объяснил? А деление клубов по численности можно произвести несколькими методами: 1. произвести деление "с потолка", как я уже предлагал: 12-50-100 или как-то иначе. 2. сначала собрать заявки, посмотреть, сколько вообще клубов-участников наберется, затем отранжировать всех заявившихся по численности, а затем провести 2-3 черты так, чтобы количество клубов в каждой группе было примерно одинаковым. Конечно, в процессе матча численность клубов может измениться... но это уже тонкости, ди и не поменяется эта численность в разы.
Erokhin: comcur пишет: И почему вы на пару с Ерохиным называете возможность соревноваться равным командам - "уравниловкой" и чем это плохо, никак не могу понять. И меня так никто и не хочет услышать, все о своих личных спортивных амбициях(в хорошем понимании этого слова) думаем! Вот там кто-то чего-то напридумал, да так напридумал, что мы и в пролете можем оказаться! Да ну его, ату его! НЕПОЙДЕТЬ!!!! В живых КЛБ по мимо спортсоставляющей - есть и бабушки и дедушки! ОНИ ТОЖЕ СОРЕВНОВАТЬСЯ ХОТЯТ!!!!!! Только не могут! Они в возрасте!!!! А вы их - нафиг! Некрасиво, чесслово! А твое предложение по распределению команд по численности - оно интересное! И мне, например, нравится! Только сколько это, в смысле - как провести это самое деление, сейчас - не определить! Надо поиметь первый опыт!!!!!!!! Вы все таки определитесь: спортивный у вас матч или нет? Или средство социальной реабилитации и массового оздоровления пенсионеров, в том числе средство повышение их самооценки путем возможной победы над более быстро бегущим с помощью хитрых формул? У вас проблема с целями и задачами. У нас спортивный подход (бежим кто быстрее), а у вас культурно-массовый (бежим взявшись за руки). Разные видения, вот от этого у вас и не понимание нашей позиции. Поэтому вы и пытаетесь усесться на велосипед, а бегунам связать ноги веревкой ©sphinx. Если спортивный, то НИКОГДА результат 2:30 на марафоне не может быть хуже (приносить меньше очков) чем марафон за 2:40. Пусть даже 2:40 показан в 80 лет, а 2:30 в 20 лет. Не по-спортивному это и все. Чем вам плоха аналогия с соревнованиями? Для инвалидов есть Паролимпийские игры, для ветеранов свои ветеранские чемпионаты, а на пробегах для возраста от 45 лет делают дополнительное награждение по возрастным группам. Почему этот подход не хотите переложить на ваш матч?
comcur: Ak55 пишет: Надеюсь, теперь понятно объяснил? Да! Теперь понятно! Но этот вариант подходит для твоей идеи деления КЛБ по численному составу. Как я уже говорил ранее - хорошая идея, нам она всем понравилась, но коней, как говорится, на переправе не меняют. Будем думать о ее внедрении на 2011 год. Вы все таки определитесь: спортивный у вас матч или нет? Мы определились - он у нас спортивно-массовый! Если спортивный, то НИКОГДА результат 2:30 на марафоне не может быть хуже (приносить меньше очков) чем марафон за 2:40. Пусть даже 2:40 показан в 80 лет, а 2:30 в 20 лет. Вот в этом я глубоко сомневаюсь! В плане - первенства (порядка прихода на финиш) - да! А вот в порядке начисления очков - нет! а на пробегах для возраста от 45 лет делают дополнительное награждение по возрастным группам. Почему этот подход не хотите переложить на ваш матч? Так у нас он предложен - имеется первенство по возрастным группам.
sphinx: comcur пишет: Пусть IRC будет первым, раз Вам так этого хочется! Завтра поеду кубок для IRC заказывать с первым местом, чего уж там Не надо столь трагично. Изъятие этого пункта из правил не означает автоматического создания суперкоманды на базе IRC. Дайте возможность нам самим решить как ее сформировать. Может в конечном итоге получится тот же принцип который предлагаете вы. Если будут сформированы несколько команд, то точно не будет суперкоманды. А если учесть что некоторые будут участвовать за свой второй (или первый) клуб, а самое главное если будет соблюден заявленый ранее принцип участия в матче только по согласию, то я боюсь, что с большим трудом и на одну команду удастся набрать состав. Так что Ваши страхи о непобедимой суперкоманде на базе IRC преждевременны и преувеличены.
comcur: sphinx пишет: Так что Ваши страхи о непобедимой суперкоманде на базе IRC преждевременны и преувеличены. Дайте возможность нам самим решить как ее сформировать. Может в конечном итоге получится тот же принцип который предлагаете вы. Вот! Спасибо! Вот это уже конструктивно и по доброму и по хорошему. И ветка эта для этого создавалась ... Давайте компромисс: вы начинаете формировать команды на свое усмотрение, смотрим.... что из этого получится. А изменения в Положение, в части IRC внести, ИМХО будет не проблема! Может и так статься, что кроме Сильвии вообще не будет ни одного живого КЛБ!!!!
С. Петрович: comcur пишет: С. Петрович ! Есть предложение высказать свои мысли по предмету обсуждения! идея очень хорошая, но пока трудно определить главное, надо бы еще подумать. в принципе, я поддерживаю новации
Робинзон: Пусть будет еще один матч, одним стартом можно приносить зачет сразу в пяток разных матчей Идею делить команды по гендерному принципу не поддерживаю, как и идею выделять один клуб из всех остальных. Но, раз уж положение уже опубликовано, т.е. оно официальное и, видимо, окончательное, то первый год можно посмотреть что из этого получится и скорректировать на след. год. В конце концов, группа инициативных товарищей предложила свои правила ведения матча, это их дело и право, ничьего уполномочивания для этого не требуется. А наше дело согласиться или постоять в сторонке. И предложить любые замечания. Мне, например, не понятно, почему не потянуть 10км пробеги? Прислали протокол - есть зачет, не прислали, хоть с ММММ - извините. Или мы за массовость или за "безграничную массовость в пределах разумного"?
comcur: С. Петрович пишет: идея очень хорошая, но пока трудно определить главное, надо бы еще подумать. в принципе, я поддерживаю новации И нечего думать! Трясти надо! Робинзон пишет: Составлю компанию Саше Белову Мне, например, не понятно, почему не потянуть 10км пробеги? Мы долго обсуждали этот момент. Даже ругались, между прочим! Но в конечном итоге пришли к выводу - что именно не потянуть! Не потянуть - физически. 10 км это самая популярная и самая массовая дистанция. Первый год откатаем без десятки, а когда все нарастет и исправится, то можно будет думать о ее включении.....
Ak55: Какие соревнования планируется учитывать, в смысле проводимые на каких трассах? Только шоссе? А кроссы? А по стадиону? А в манеже? Или это не рассматривалось?
Erokhin: comcur пишет: Мы долго обсуждали этот момент. Даже ругались, между прочим! Но в конечном итоге пришли к выводу - что именно не потянуть! Не потянуть - физически. 10 км это самая популярная и самая массовая дистанция. Первый год откатаем без десятки, а когда все нарастет и исправится, то можно будет думать о ее включении..... Можете добавить 100 км. Точно не самая массовая, сможете обработать.
comcur: Erokhin пишет: Можете добавить 100 км. Точно не самая массовая, сможете обработать. Не смешно!
comcur: Ak55 пишет: Какие соревнования планируется учитывать, в смысле проводимые на каких трассах? Только шоссе? А кроссы? А по стадиону? А в манеже? Пункт 6.3 Положения! Основным критерием для взятия на учет соревнования - является его своевременное опубликование на ПроБЕГе. Из этого следует, что все, перечисленные в вопросе АК-55 пробеги, в зачет КЛБМатча будут идти.
Chapay: comcur пишет: Не потянуть - физически. А что если учитывать только лучший результат сезона для каждого участника? Заявлять эти результаты - обязанность капитанов и самих участников. За орг. комитетом матча тогда будет лишь проверка подлинности рез-та и подсчёт очков. Каждый участник увидит с кем он конкурирует и будет уже сам отслеживать "конкурентов", помогая орг. комитету. Да и по-сути, мне кажется, более правильно поощрять спортивный рост, а не спортивный "туризм".
Erokhin: comcur пишет: Не смешно! Не смеюсь. Если цель развитие и дальнейшая популяризация, то сверхмарафон нужен однозначно. У японцев на Lake Saroma в этом году на 100 км финишировало 2284 человека: River Shimanto 1011 финишеров; Akita Inland 725 финишеров; Aso Caldera 557 финишеров И еще несколько других наберется, где счет идет на сотни. А у нас некоторые бегуны даже не знают, что даже такая дистанция есть. Хотя для все большего числа это становится следующей целью после марафона.
comcur: Уважаемые Chapay и Erokhin ! Предложение Chapay , интересно, мы обязательно его учтем, а с Erokhinым по поводу включения 100 км я вообще согласен на все 100%! И 10 км неплохо было бы включить! Но! Сейчас надо обсуждать немного другой вопрос. Как и я неоднократно уже говорил и еще раз очень правильно высказал Робинзон: Но, раз уж положение уже опубликовано, т.е. оно официальное и, видимо, окончательное, то первый год можно посмотреть что из этого получится и скорректировать на след. год. давайте сейчас не имеющееся Положение обсуждать, а сейчас, здесь пытаться сформировать команды IRC. А все новые предложения и поправки, которые будут диктоваться жизнью уже будем вносить в Положение на 2011 год!
С. Петрович: comcur пишет: А все новые предложения и поправки, которые будут диктоваться жизнью уже будем вносить в Положение на 2011 год! да будет так!
comcur: С. Петрович пишет: да будет так!
Erokhin: comcur пишет: а с Erokhinым по поводу включения 100 км я вообще согласен на все 100%! comcur пишет: давайте сейчас не имеющееся Положение обсуждать, а сейчас, здесь пытаться сформировать команды IRC. Может мы хотим сформировать команду соточников и всех победить...
comcur: Erokhin пишет: Может мы хотим сформировать команду соточников и всех победить... К сожалению не получится! 100 км нет в Положении ....
Erokhin: comcur пишет: К сожалению не получится! 100 км нет в Положении .... Это и плохо, что нет.
А-Р: чем ждать вестей от N капитанов. 2) Это уже совсем другая формула, теряется смысл нынешней формулы: участник, не бегающий вообще марафон, вполне на равных соревнуется с другим участником, принципиально не бегающим ничего меньше марафона. Chapay пишет: А что если учитывать только лучший результат сезона для каждого участника? Заявлять эти результаты - обязанность капитанов и самих участников. За орг. комитетом матча тогда будет лишь проверка подлинности рез-та и подсчёт очков.
А-Р: пробегам! А то неровен час, какой-нить Чикагский или Бостонский м-н придется не засчитывать согласно ПОЛОЖЕНИЮ - в Календаре ПроБЕГа не значился! comcur пишет: является его своевременное опубликование на ПроБЕГе.
comcur: А-Р пишет: Кстати, неплохо бы в ПОЛОЖЕНИЕ добавить строчку, что это требование относится только к российским Добавим, добавим!
А-Р: Позвольте, я тут в одном месте буду потихоньку собирать список айрсеров, высказавшихся за участие в матче. Пока не знаю, что делать с теми, кто выразил свою лояльность к матчу, в то же время не заявив о явном желании участвовать (примерно как позиция М. Антонова: хотите - включайте, не включите - я не обижусь!) Пока склоняюсь к мысли, что в КЛБМатче будут участвовать только те, кто явно заявил о своем участии. Итак. 1. esp 2. Chapay 3. Робинзон 4. Денис Е 5. Мишель
А-Р: хотелось бы расставить. ПроБЕГ организует КЛБМатч среди живых (пока еще) КЛБ России, которые, как это ни удивительно, пока еще до сих пор живы. Но мы знаем, как себя чувствуют эти КЛБ в нынешнем веке. За примером далеко ходить не надо, вспомним один из ведущих московских клубов "МИР". Глобально - у этих клубов в "новую эру" в большой степени сократилась возможность выезжать куда-то на "внешние" соревнования. Т.е. фактически эти клубы проводят 2-3-5 соревнований в год где-то у себя в городе/области, бегают на них одни и те же люди, все друг друга знают, никакой доп. мотивации... Вот и возникла мысль создать такую мотивацию, организовав ВИРТУАЛЬНЫЙ матч среди РЕАЛЬНЫХ КЛБ! Нет возможности выехать, так есть (ну или будет в ближайшем будущем, от развития цивилизации никуда не деться!) возможность выйти в интернет и посмотреть место своего КЛБ среди других клубов в КЛБМатче! Это - главный акцент. Все остальное - вторично. Как и участие IRC в этом матче (дорогие одноклубники, не хочу, чтобы вы поняли меня неправильно! - мало того, всей душой за участие IRC в КЛБМатче, поскольку это и реклама матчу и, опять же, доп. мотивация его участникам) . Как и участие иностранных КЛБ в этом матче (уважаемые гости, адм. ПроБЕГа нисколько не запрещает вам присылать заявки от своих клубов на участие в КЛБМатче, а только приветствует!). Это не означает, что мы (адм. ПроБЕГа) ставим запрет IRC и иностранным клубам. Но это означает, например, что мы (адм. ПроБЕГа) не будем принимать доп. усилий для привлечения этих иностранных КЛБ к участию в матче. Придут - слава богу, будем только рады! Но основные усилия мы (адм. ПроБЕГа) будем направлять именно на привлечение российских КЛБ к участию в матче. Если кому-то не нравится, что я тут расставил, уж извините. Как я писал выше, участие в КЛБМатче - дело исключительно добровольное. И мне очень приятно, что несмотря на все препоны, палки в колеса, веревки на ноги и велосипеды загинающимся членам полуживых КЛБ, уже есть 3 участника КЛБМатча от IRC. Кстати, вполне согласен с основным замечанием высказавшихся айрсеров, что надо бы убрать из ПОЛОЖЕНИЯ явные упоминания IRC. Выглядят они несуразно в официальном ПОЛОЖЕНИИ. Но писали мы это именно исходя из тех задач, к-рые перед собой ставили, организуя матч. Т.е. было (и есть) опасение, что реальные КЛБ России, увидя в кач. своих соперников КЛБ IRC в полном составе, просто не будут участвовать в этом матче. А КЛБМатч для 1! КЛБ IRC теряет смысл. У виртуального IRC и без того хватает виртуальных матчей. ЗЫ. Извините, смайликами не стал загромождать свое обращение. Если кому-то покажется, что какие-то мои фразы выглядят резковато или даже где-то оскорбительно, просто мысленно поставьте туда смайлик, к-рый я опустил.
Денис Е: Меня тоже можно записывать в участники:)
Chapay: Предполагается ли какое-то стимулирование к участию КЛБ? В Жигулёвске, например, КЛБ нет. Есть группа спортсменов-ветеранов, действительно, более менее постоянная. Лыжники вперемешку с бегунами. Выход в интернет есть не у всех, да и не все им пользуются Компания достаточно дружная, некоторые и иногда выезжают на соревнования (Омск м, Зеленоград п/м, ММММ и т.д.) Местные соревнования организуются городским спорткомитетом, в т.ч. крупнейшее - Самарская Лука. Я бы мог на зимних каникулах поагитировать их к участию. Но как? Даже если отбросить какое-то призовое стимулирование, а оставить лишь интерес - как они смогут держать "руку на пульсе"? Т.е. вопрос в том, есть ли какой-то уже "механизм вовлечения" в виртуальное соревнование (фактически) людей, далёких от вируала? (Например, рассылка на е-майл таблиц с результатами матча ответственным на местах и т.п.) Или же предполагается только "инициатива снизу"?
Chapay: На самом деле, вопрос привлечения народа, скорее всего, основной. НА Самарскую Луку народ приезжает автобусами из дугих городов. - Из Саратова бегунов, может, даже больше, чем из Тольтти. Я не знаю действительно ли организаторам удалось нащупать сеть КЛБ. У меня есть подозрение, что оч. много народа просто поддерживает свою спортивную форму "кучкуясь" вокруг местных спорткомитетов. Или каких-то спортшкол - секций. У них нет никаких своих "атрибутов". Это просто компании, с общей тренировочной трассой, какой-то поляной в лесу, где проходит построение на старт и последующее отмечание мероприятия. В-общем, громкое название "КЛБ" может отпугнуть. Для начала, мне кажется, можно было бы указать, что принимается к участию ЛЮБАЯ КОМАНДА бегунов, приславшая заявку. П.С. А уже именно с такой формулировкой можно было бы сделать рассылку, скажем, по всем спорткомитетам и спортшколам.
al_al: А-Р Видишь, как всё просто. Надо-то было только объяснить по-человечески людям, что к чему, и все дела. Когда всё происходит с точностью до наоборот, когда какие-то достаточно одиозные личности начинают суетитьтся в присущей им манере, не только у меня это вызывает отторжение. Просто я не считаю возможным молчать. Мне кажется, давно пора уже понять одну простую вещь: прежде, чем начать какую-то акцию от лица IRC надо получить хотя бы моральное право действовать от лица IRC. Такие вещи не совершаются без одобрения коллектива, даже если такое положение вещей непривычно для некоторых из нас. Здесь не армия, не тюрьма и вообще не иерархическая структура. Согласятся ли люди, чтоб от их лица выступала тупая, неотёсанная скотина? Ответ очевиден. Почему же у нас это ставится под сомнение.
А-Р: Если люди совсем далеки от виртуала, то такого механизма нет. Т.е. предполагается, что среди конкретной кучки людей, способных (хотя бы чисто формально) объединиться и назвать себя КЛБ (никакой официальной регистрации КЛБ мы не требуем), есть хотя бы 1 человек, имеющий относительно регулярный доступ в инет и e-mail. Через него и будем вести все рассылки, уведомления и т.д. Chapay пишет: Т.е. вопрос в том, есть ли какой-то уже "механизм вовлечения" в виртуальное соревнование (фактически) людей, далёких от вируала? (Например, рассылка на е-майл таблиц с результатами матча ответственным на местах и т.п.)
Мишель: хммм наверное уж поздно меня включить за IRC??? Сезон капут и закрыт.
comcur: Мишель пишет: хммм наверное уж поздно меня включить за IRC??? Сезон капут и закрыт. Мишель! Соревнование о котором идет речь стартует 01 января 2010 года, когда новый сезон еще даже и не начнется! Так что? Мы тебя смело записываем?
А-Р: Мишель пишет: наверное уж поздно меня включить за IRC??? Сезон капут и закрыт.
comcur: Chapay пишет: Я бы мог на зимних каникулах поагитировать их к участию. Поагитировать их надо обязательно! А остальное дело техники - как им будет удобней. Или по мэйлу или по Скайпу или по Аське или еще как! Chapay пишет: У меня есть подозрение, что оч. много народа просто поддерживает свою спортивную форму "кучкуясь" вокруг местных спорткомитетов. Вот это хорошее предложение. Я думаю, мы сейчас его быстренько обсудим и внесем дополнение в Положение (так сказать по горячим следам)- на предмет определения, что содержит в себе понятие "КЛБ", имеющее право участие в КЛБМатче.
Ak55: <... удалено модератором ...>
Chapay: comcur пишет: что содержит в себе понятие "КЛБ", имеющее право участие в КЛБМатче Я бы предложил определить как турнир команд любителей бега. - Т.е. любое сообщество, организация, способная выставить команду могут принять участие. - Так определить в Положении. А название можно оставить, как матча КЛБ и не обязательно афишировать расшифровку (клубов) Это позволит подключить спорткомитеты. (Т.е. чиновники смогут поставить себе "галочку" за это мероприятие.) Я думаю в редком спорткомитете нет интернета, своего е-майла, факса, телефона, в отличие от рядовых спортсменов-любителей. У них есть контакты с местными спортсменами-ветеранами, они проводят разл. соревнования и эти спортсмены им просто необходимы - иначе явка будет нулевой. А там можно уже будет выйти на конкретных участников и прощупать насколько это им интересно. Т.е. представляется, что это наиболее простой в сегодняшней ситуации путь привлечения к виртуальным турнирам широких масс.
al_al: <... удалено модератором ...>
А-Р: замутнение (от слова "замутить" это дело). VP - главный генератор самой идеи. comcur - главный двигатель всего процесса по реализации идеи. А-Р - так, мимо проходил (главный реализун прошлых и текущих матчей IRC). Так что шишки валить только на этих троих! Если уж переходить на личности. А в целом, безусловно, на Администрацию ПроБЕГа.
salsakid: Думаю, что сильно может выступить КЛБ "Красногвардеец". Ведь там Соколов ст., Runnerst и др. Сегодня как раз с Евсиковым А.П. был на прбежке, но забыл обсудить. Из зарубежных команду может выставить, наверное, клуб vladas-a "No, pagas! (переводится как "Ну, погоди!":)
Мишель: А-Р не обязательно М бежать а берется твои 3 самые лучшие рез на 20 и ПМ? Как уж сообщила- ясно,что мои марафонские дни закончились. в 2010 буду находиться в отставке но если ПМ или 20 побегу даю добро очки мои бросать в командную копилку. Не обязательно в России бежать если мы тебе ссылки на протоколы скиним?
comcur: Мишель пишет: не обязательно М бежать а берется твои 3 самые лучшие рез на 20 и ПМ? Мишель! Не обязательно марафон бежать. В зачет идут лучшие три результата на любой из заявленных дистанций! Можно, например три раза очень хорошо пробежать 20 км! Вот и будут твои зачетные очки в копилку IRC! А-Р ! Еще одним членом команды IRC больше стало! salsakid пишет: Думаю, что сильно может выступить КЛБ "Красногвардеец" Да уж! Дима, ты не забудь, пожалуйста как нить с Евсиковым это дело обсудить! А вообще я готовлю рассылку по мэйлам КЛБ. Мне помнится они делали свой сайт???? А ты сам за кого - за красных или за белых? В смысле за Красногвардеец или IRC???
Wladimir: конечно с публикацией Положения поторопились..
Erokhin: Chapay пишет: Я бы предложил определить как турнир команд любителей бега. - Т.е. любое сообщество, организация, способная выставить команду могут принять участие. - Так определить в Положении. Согласен, должно быть соревнование команд организованных по какому-то объединяещему их принципу, территория, вид спорта, клуб бега наконец и иного принципа. Посколько под словом клуб все-таки понимается (какие бы там пометки не делать в Положении) организация бегунов на определенной территории с уставом и прочими атрибутами. В словах "активизировать и возродить клубное движение" вижу тоску VP, comcur'a и A-P по 1970-80-х, когда была дадена команда организовать клубы любителей бега по всей стране. Вот они и мыслят в тех категориях, и считают что для популяризации бега надо обязательно организовать всех бегунов в формальные клубы с уставами, президентами и печатями. В результате их доп. усилия по развитию матча сводятся к поиску и розыску тогдашних клубов 20-30 летней давности, бегунов которые бегали тогда, сейчас им от 45 до 60 лет. Тогда Интернета не было. Сейчас более соответствовать действительности будет Всероссийский открытый командный матч. Раз открытый, то и иностранцы могут участвовать. Например, на той же эстафете Полар был корпоративный зачет, когда в команде из 4 участников 3 участника должны были работать вместе, 1 участник мог быть любой. Помимо бегунов бегают лыжники, ориентировщики, мультиспортмены, рогейнеры, альпинисты, триатлонисты зимние и летние, велогоны подбегивают и наконец просто люди занимающиеся фитнесом. В иных соревнованиях количество участников идет на сотни. И поскольку многие из них принимают участие в пробегах, то могли бы выставить свои команды. Многие команды для участия в тех же мультигонках образуются стихийно, ищут напарников на форумах, так и дают объявления «Ищу напарника/цу». А тут все эту бегающую массу обрезают требованием собраться и назваться клуб любителей бега. Зачем? Поставить лимит на количество участников в одной команде, например 20 участников, тогда и отпадет проблема с указанием IRC.
А-Р: ет меня, это чисто технический вопрос - как Адм. Пробега будет отслеживать реальность этих КЛБ? Например (немножко утрирую, чтоб было понятней, о чем речь), приходит на ПроБЕГ заявка от Erokhin'a на учатие в КЛБМатче команды "Суперкроссовки": 1. Х. Гебресиласси 2. П. Рэдклифф ... N. Erokhin Общий принцип есть - все любят бегать! Вот если еще придумать, как нам разруливать такие команды, то и проблем не будет. С рудиментарными КЛБ классического социалистического понимания в этом плане проще - они указаны в офиц. протоколах. Требовать от участников КЛБ указания в протоколах своего матчевого КЛБ? А как же тогда с "двойным гражданством" или традиционными косяками (или неформатами) протоколов? Вообщем, есть повод репой почесаться... Erokhin пишет: должно быть соревнование команд организованных по какому-то объединяещему их принципу, территория, вид спорта, клуб бега наконец и иного принципа.
comcur: Э-э-э-э-э как вас, молодежь, понесло .... А можно вас спросить - вы чего нового придумали? IRC? Допустим. А чем вам не нравится КЛБ, чем это плохо? И где вы видели КЛБ без молодежи? Смысла в том, чтобы сейчас дискутировать почему есть хорошо или плохо - КЛБ, не вижу. А вот предложение Chapay о том, чтобы сформулировать понятие КЛБ в рамках КЛБМатча сейчас активно обсуждается, точнее формулируется и будет скорее всего внесено в Положение. Андрей! О каком двойном гражданстве ты заговорил? Я не пойму. См. п. 5.4 Положения:" 5.4 Один спортсмен может выступать только за один клуб. Спортсмены, имеющие членство в разных клубах до начала КЛБМатча должны определиться за какой клуб они будут выступать."
Erokhin: А-Р пишет: как Адм. Пробега будет отслеживать реальность этих КЛБ? А зачем ее отслеживать? Чем плохи принципы выработанные СУПЕРМАТЧем? Пусть команды формируются и результаты учитываются подобным образом. Тот же самый принцип и переложить на I КЛБМатч. Например в той же эстафете Полар2008 участвовало 10 или 11 команд от сети фитнесс-клубов WorldClass. Как Клуб любителей бега они никогда не зарегистрируются, а вот вероятность их участия как "Команда WorldClass" высока. А-Р пишет: С рудиментарными КЛБ классического социалистического понимания в этом плане проще - они указаны в офиц. протоколах. Если это соревнование, то участники сами будут заинтресованы ставить в известность о своих результатах. Что и происходит на том же СУПЕРМАТЧе, часть результатов (основные пробеги ММММ, ККМ и пр.)администрация сама заносит, часть участники сами присылают, особенно с иностранных пробегов. Тут информация идет с двух сторон, и снизу и сверху. Кстати, не во всех протоколах есть столбец "Клуб" Что тогда делать? comcur пишет: вот предложение Chapay о том, чтобы сформулировать понятие КЛБ в рамках КЛБМатча сейчас активно обсуждается, точнее формулируется и будет скорее всего внесено в Положение. Весь мой пост всецело в поддержку предложения Chapay, сделать матч командный, а не клуб любителей бега. Клубов любителей бега у нас нет, а бегуны есть. Посмотрите те же протоколы, у какого % участников указан клуб. Кстати, поясните пожалуйста как Генсек, изменения в Положение будут вносится или нет? Выше вы писали что нет, что оно окончательно и бесповоротно. comcur пишет: А чем вам не нравится КЛБ, чем это плохо? Смысла в том, чтобы сейчас дискутировать почему есть хорошо или плохо - КЛБ, не вижу. Дело не в том, хорошо или плохо. Дело в том, что их нет. И вы сами в этом полностью и безоговорочно расписались. Да еще это и зафиксировали в Положении - кроме IRC клубов нет. У вас лет 10 уйдет только на их собирание и воссоздание. Беговое сообщество сейчас другое, бегун сейчас более автономен что ли, и жестко не привязан к официальному КЛБ с печатью и президентом по месту своего жительства или работы. Поставить лимит численности команды, например 25 человек, вот от IRC уже 10 команд и наберется.
А-Р: "двойное гражданство", в протоколе может оказаться на практике любой из его клубов (или их сочетаний) - независимо от того, обращался ли участник к организаторам конкретного сор-я на регистрации по этому поводу. comcur пишет: Андрей! О каком двойном гражданстве ты заговорил? Я не пойму. См. п. 5.4 Положения:" 5.4 Один спортсмен может выступать только за один клуб. Спортсмены, имеющие членство в разных клубах до начала КЛБМатча должны определиться за какой клуб они будут выступать."
comcur: Erokhin пишет: Дело не в том, хорошо или плохо. Дело в том, что их нет. И вы сами в этом полностью и безоговорочно расписалис Не було такого!!!! А КЛБ есть! Может их мало, но они есть! А про тех товарисчей про которых Вы говорите, которые бегают "автономно" - им пофиг наш КЛБМатч. Они как бегали автономно, так и будут дальше!
comcur: Erokhin пишет: Кстати, поясните пожалуйста как Генсек, изменения в Положение будут вносится или нет? Выше вы писали что нет, что оно окончательно и бесповоротно. Судя по происходящему ...... будут! Время у нас еще есть.
comcur: А-Р пишет: в протоколе может оказаться на практике любой из его клубов (или их сочетаний) - независимо от того, обращался ли участник к организаторам конкретного сор-я на регистрации по этому поводу. Это мы будем разруливать, глядя в соответствующую заявку или по заявлению самого многочлена.
Erokhin: comcur пишет: Не було такого!!!! А КЛБ есть! Может их мало, но они есть! А про тех товарисчей про которых Вы говорите, которые бегают "автономно" - им пофиг наш КЛБМатч. Они как бегали автономно, так и будут дальше! Вот! А я предлагаю этих товарищей не отметать, а предоставить им право объедениться в команду, и участвовать в КЛБМатче. Может поучаствовав они потом и до создания того же КЛБ дозреют. Приоритет поставить можно тем же КЛБ, например участник состоящий в КЛБ вправе выступать только за КЛБ или еще что-то в это роде. Не верю, что ради участия в КЛБМатче кто-то будет формировать полноценный КЛБ и из-за матча КЛБ пойду как грибы после дождя, исходить из этого ставить телегу впереди лошади. У вас что создание КЛБ самоцель? Если так то эффективней написать книгу "Как создать КЛБ?" comcur пишет: Судя по происходящему ...... будут! Тогда хоть озвучьте их заранее если время еще есть.
А-Р: Хотя, в принципе, лично я не против такого варианта. ЗЫ. Хотя нет, вот "Сильвия" 1-я зарегилась - так что уже не получится! Erokhin пишет: Дело не в том, хорошо или плохо. Дело в том, что их нет. И вы сами в этом полностью и безоговорочно расписались. Да еще это и зафиксировали в Положении - кроме IRC клубов нет. У вас лет 10 уйдет только на их собирание и воссоздание. Беговое сообщество сейчас другое, бегун сейчас более автономен что ли, и жестко не привязан к официальному КЛБ с печатью и президентом по месту своего жительства или работы. Поставить лимит численности команды, например 25 человек, вот от IRC уже 10 команд и наберется.
Erokhin: А-Р пишет: Что-то сдается мне, что на предлагаемых условиях получится очередной новый матч IRC... Ничего страшного в этом нет, это отражение текущих реалий. Но во II КЛБМатче доля IRCкоманд уменьшится. А в последующих еще меньше станет. Сейчас будут например команды IRC-1, IRC-2, IRC-3, Сильвия-1, КЛБ "МИР". Можно разрешить (в виде исключения в первый год) подавать заявки на вступление новых команд не до 01 января, а до 01 апреля или 01 мая (начало бегового сезона).
comcur: Erokhin пишет: У вас что создание КЛБ самоцель? Если так то эффективней написать книгу "Как создать КЛБ?" Да не было у нас такой цели! Даже в объявлении это можно четко отследить .... Приглашаем - КЛБ! Блин! А если сейчас переиначим все, то и объявление надо будет менять, или поправлять! Erokhin пишет: А я предлагаю этих товарищей не отметать, а предоставить им право объедениться в команду, и участвовать в КЛБМатче. Мы это как раз и обсуждаем! PS! А все автономщики, желающие как либо объединится и посоревноваться - уже все давно в IRC!
comcur: А-Р пишет: Хотя нет, вот "Сильвия" 1-я зарегилась - так что уже не получится! Не получится, не получится! Я думаю и Белорусы в стороне не останутся! Да и наши тоже!
Erokhin: comcur пишет: А если сейчас переиначим все, то и объявление надо будет менять, или поправлять! Я же выше вас спросил есть ли время еще на внесение изменений! Вы ответили ЕСТЬ! Поменять вопрос технический, для А-Р или VP это дело секундное.
comcur: Erokhin пишет: Поменять вопрос технический, для А-Р или VP это дело секундное. Да это понятно! Я думаю, что поворот на 180% мы все же делать не станем! Все-таки КЛБ в стране еще много, да и заваривалась вся эта каша ради них! А вот добавить возможность участия этих самых команд, вполне возможно!
VP: В положении КЛБ матча нигде не говорится, что в матче должны участвовать только какие-то КЛБ, оформленные официально. Более того в рекламе написано, что минимальным условием для участия является наличие контактного электронного адреса. Именно поэтому в матче может принять участие любая группа бегунов. Она спокойно может придумать себе название и объявить себя КЛБ. Но поскольку всё же основной была идея попробовать как-то активизировать деятельность реальных КЛБ - матч так и назвали. Возможно кто-то не догадается и не заявится. Ничего страшного. Мы не ставим задачу охватить всех и всё сразу. Вообще пока не понятно насколько это можно физически поднять. Первый год - первый блин. Поэтому мы просим максимальной поддержки и понимания. Агитируйте в КЛБ по своим каналам, но не ставьте задачу затянуть людей во чтобы-то ни стало. Если матч начнется, то возникнет масса новых мыслей и идей, но когдп-то надо начать.
Erokhin: VP пишет: Именно поэтому в матче может принять участие любая группа бегунов. Какой лимит на количество участников в группе ака команде?
А-Р: Это не считая тех, кому IRC абсолютно параллельно! Уж где-где, а в этой области я не питал бы иллюзий, что все неохваченные организованными сообществами бегуны автоматом рано или поздно оказываются в IRC! comcur пишет: PS! А все автономщики, желающие как либо объединится и посоревноваться - уже все давно в IRC!
А-Р: будет хороший повод переиначить и объявление, и ПОЛОЖЕНИЕ! Erokhin пишет: Я же выше вас спросил есть ли время еще на внесение изменений! Вы ответили ЕСТЬ! Поменять вопрос технический, для А-Р или VP это дело секундное.
VP: Erokhin пишет: Какой лимит на количество участников в группе ака команде? Каждый клуб может заявить неограниченное число участников.
VP: А-Р пишет: Вот если через м-ц кроме "Сильвии" никто больше не появится, то будет хороший повод переиначить и объявление, и ПОЛОЖЕНИЕ! дал председатель нижегородского КЛБ Сормович, но ему надо ещё переговорить с участниками клуба и заявка появится не быстро. Кстати, если Сормович будет участвовать, то Goat будет выступать в его составе.
Chapay: comcur пишет: А все автономщики, желающие как либо объединится и посоревноваться - уже все давно в IRC! Я думаю, это не так. Во-первых, далеко не у всех есть выход в интернет. Во-вторых, не все ещё "пришли" к тому, что объединение и общение в виртуале может быть интересно и полезно. Т.е. не все к нему готовы. Я сам потратил некоторое время прежде чем решился на вступление в IRC. Т.е. в-принципе, рано или поздно все будут в IRC. Вопрос только когда. КЛБ матч мог бы стать локомотивом продвижения "виртуала" в массы и намного более эффективным, чем даже (не побоюсь посягнуть на святое) IRC-клуб, ограниченный непосредственно виртуалом. Весь вопрос как "вылавливать" и привлекать "клубы", которые я больше вижу как команды. Действительно, многие спортсмены участвуют в соревнованиях по бегу, но далеко не все ассоциируют себя с бегунами, соотв. не все согласятся с акцентом на беговой клуб, а более легковесное "команда" их вполне устроит. (С Erokhin мы тут в унисон говорим). Я повторюсь, что наиболее прямой путь, который можно попробовать - обращение в спорткомитеты. У них 1. есть интернет 2. есть выходы на реальных местных спортсменов 3. есть принтеры, ксероксы, выходы на местные СМИ и т.п. - средства невиртуального (обычного) оповещения о КЛБ-матче и отражении его хода. 4. они могут быть заинтересованы в участии, вписав это как мероприятие к себе в план работ. 5. ну и наконец, есть какой-никакой бюджет и штат для выполнения технической работы на местах. Что ещё? Неплохо бы разработать и предоставить на обозрение "рыбу" для представления результатов хода матча. Разъяснение как каждый участник сможет узнавать (соотв. как "уполномоченный" от команды предоставлять эит сведения) "своё место" в этом матче - сколько очков он принёс, сколько очков принёс(-ла) его конкурент из другой команды (в. т.ч. в возрастной группе) - в-общем, тоже самое, что и в IRCшном Суперматче, только подготовленное к виду, чтобы люди быстро смогли понять что к чему. Ну и какие-то рекомендации по организации невиртуальных местных информационных "уголков", где вывешивалась бы эта информация. (Спорткомитет, доска, прибитая к дереву, на тренировочной поляне, местная газета и т.д.) Насчёт "виртуала". Тоже может быть пополнение - и от лыжников и ориентировщиков и проч. Можно известить на форумах, по мылу и проч. Технически вылавливать "подозрительные" команды можно при помощи соотв. пункта в Положении, что оргкомитет оставляет за собой право проверять "подлинность" команд и может потребовать доп. информацию, в т.ч. и путём персональных обращений к членам команды. Всё это позволит максимально поднять массовость матча, а следовательно и его привлекательность. Может, и спонсоры найдутся - для них можно в Положении пару строк написать (тут я вступаю в малознакомую для себя область фин-хоз. деятельности, но куда ж без неё в наше время ).
Erokhin: А-Р пишет: Вот если через м-ц кроме "Сильвии" никто больше не появится, то От IRC может участвовать 2 команды и более?
comcur: Chapay пишет: Во-первых, далеко не у всех есть выход в интернет. Это понятно, поэтому и про КЛБМатч они не узнают никак. Неплохо бы разработать и предоставить на обозрение "рыбу" для представления результатов хода матча. В принципе в Положение и формула и табличка с примерными результатами дана. Так что заинтересованные лица могут посчитать. Обращение в спорткомитеты? Не знаю, будем обсуждать. Дело в том, что не охваченные автономы к спорткомитетам тоже никакого отношения не имеют.
comcur: Erokhin пишет: От IRC может участвовать 2 команды и более? Че то особо никто не торопится, за малым исключением ........ !
esp: Ну что ж, исходя из всего вышеизложенного, и для поддержания интриги, осмелюсь заявить для участия в КЛБ матче команду нашего маленького городка Тихвина. Назовём её условно КЛБ "Тихвин": 1. Белов А. 2. Сидоров Г. 3. Просвиряков Ю. 4. Бакулев М. 5. Константинов Р. 6. Заботин С. 7. Мухин Е. 8. Ионова Е. 9. Лебедев А. 10. Дарков Д. 11.Дорошенко Д. 12. Матрёничев А. и другие тихвинцы, которые пробегут в течение года одну из зачётных дистанций.
Erokhin: comcur пишет: Че то особо никто не торопится, за малым исключением ........ ! Малое исключение так понимаю esp, если возможна еще одна команда, то заявляю ее - IRC-1. Можно ли включать в состав не IRCэров? Можно ли включать в состав участников в течение 2010 года? Например в СУПЕРМАТЧе возможны новички.
comcur: Erokhin пишет: Малое исключение так понимаю esp, Нет! Малое исключение это: 2. Chapay 3. Робинзон 4. Денис Е 5. Мишель Да! А esp, теперь как раз из этого маленького исключения исключился! если возможна еще одна команда, п. 5.6 Положения: Для клуба IRC число участников также не ограниченно. Однако он выступает в КЛБМатче отдельными командами по 12 спортсменов в каждой. Можно ли включать в состав участников в течение 2010 года? Например в СУПЕРМАТЧе возможны новички. п. 5.2 Положения: ........ В ходе КЛБМатча список участвующих может пополняться новыми бегунами. Новый участник приносит очки своей команде только после даты поступления в секретариат дозаявки этого участника. Исключение - IRC! Можно ли включать в состав не IRCэров? Если это команда "IRC-1", то ИМХО нет! заявляю ее - IRC-1 Здорово! Заявочку, установленным порядочком, по установленной форме ......
Erokhin: comcur пишет: Заявочку, установленным порядочком, по установленной форме ...... Сделаем.
А-Р: Chapay пишет: Действительно, многие спортсмены участвуют в соревнованиях по бегу, но далеко не все ассоциируют себя с бегунами, соотв. не все согласятся с акцентом на беговой клуб
А-Р: Я имею в виду, что тогда в команду можно включить как айрсеров, так и не айрсеров. Почему бы и нет? У меня, кстати, точно такая же мысль возникла. Но пока я ее конкретно не обдумывал. Т.е. привлекла именно идея создания чисто ради участия в КЛБМатче некого образования, в к-ром могут быть как айрсеры, так и не айрсеры. Чтоб не было четкой привязки именно к IRC. comcur пишет: Если это команда "IRC-1", то ИМХО нет!
А-Р: твоей команды! ЗЫ. Кстати, это неплохой способ обойти сомнительный пункт ПОЛОЖЕНИЯ, к-рый так не нравится многим айрсерам! (вот, наконец-то я понял, откуда у меня появилась эта идея! - чем-то это напомнило борьбу государства с игровыми салонами: взяли да и переименовали в лотерейные, попробуй теперь придерись! )
comcur: А-Р пишет: Но если ее назвать не IRC, а как-то отвлеченно - то на здоровье! :) Тогда и не обязательно еще в составе команды привязываться к цифре 12!
comcur: А-Р пишет: Erokhin, если ты в своей заявке назовешь КЛБ без привязки к IRC, то с удовольствием стал бы членом Начинается! Круговая порука! У нас в стране, между прочим, борьба с коррупцией!
А-Р: потенциальных участников матча от КЛБ "Тихвин"
Chapay: comcur пишет: Начинается! Круговая порука! У нас в стране, между прочим, борьба с коррупцией! Какая коррупция - простая география. У меня первой мыслью тоже было скучковаться вокруг Лосиного острова ("круговая порука"). В команда, сформированной по географическому признаку уже не посачкуешь Лес - не форум, там не спрячешься за демагогию.
comcur: Chapay пишет: Лес - не форум, там не спрячешься за демагогию.
Wladimir: с момента вступления в силу, т.е. с 01.01.2010, а до этого подлежит проведению через обсуждение и проведение чтений! То, что уже опубликовано, должно иметь статус ПРОЕКТа! Из всего того, что я прочитал, мало сухого остатка - не понятно, что автор идеи хочет и добивается? Может, стоило сначала это обсудить в форуме, а потом кидаться на составление Положения и вываливании на головы не добротного продукта, а скорее ПОЛУФАБРИКАТА с претензиями? Больше всего я боюсь, что данная инициатива приведет к расколу IRC! А указывание на "особый статус IRC", на мой взгляд, приводит автора, члена IRC, к конфликту интересов! Поэтому, повторюсь, данный проект Положения нуждается в корректировке. Предлагаю: -убрать всякое ограничение для IRC (позорный п.5.6, ибо это домыслы, не основанные ни на чем и недоказуемы); -провести среди зарегистрированных членов IRC перерегистрацию, направив анкету о добровольном желании участвовать в матче. Из оных с сформировать IRC-Team уже без дальнейших "вливаний"; -рассмотреть стадионные и манежные соревнования в качестве зачетных дистанций (многие клубы - Факел и Дзержинец, имея в своем составе сотню-полторы членов, бегают в основном на ветранских соревнованиях). Например 1500м, 1миля и 3000м, 5000м - при условии проведения соревнований на стадионе или манеже! хотелось, чтобы идея автора пошла на пользу IRC и всему беговому движению, а не горстке самодовольных людей! Во главе угла спортивного матча должен стоять спортивный принцип! А побеждать должен сильнейший! И еще: не стоит гнать лошадей, до начала МАТЧА 7 недель, до первого старта: Рождественского п/м - 8 недель.
comcur: Wladimir пишет: а не горстке самодовольных людей! Это ты про нас так классно выразился? А основные мысли по вышесказанному тобой в ветке ПроБЕГа.
Chapay: Wladimir пишет: Больше всего я боюсь, что данная инициатива приведет к расколу IRC! А каким образом? В IRC свои матчи и участие в межклубном матче не противоречит одновременному участию в матчах IRC. Т.е. результат может быть зачтён и там и там (как сейчас и происходит). С точки зрения шкс-ника я понял идею КЛБ-матча, как призыв пошевелиться и позвать народ "на местах" (который не в инете и (или) не в шкс) поучаствовать в виртуальном матче. Как нас стимулируют наши матчи, так, можно предполложить, и прочий беговой народ получит доп. стимул. Так что польза, вроде, просматривается
VP: Wladimir пишет: ПОЛОЖЕНИЕ - не закон, поэтому в силу вступает НЕ с момента публикации, а с момента вступления в силу, т.е. с 01.01.2010, а до этого подлежит проведению через обсуждение и проведение чтений! В нем есть п. 9.1, который гласит: В ходе КЛБМатча в настоящее Положение могут вноситься дополнения, изменения технического характера, не связанные с механизмом подсчета очков и определения победителей. В этом случае все участники КЛБМатча информируются (клубы). То есть согласно положения можно много чего поменять в положении. Но это ещё не означает, что это надо делать. Wladimir пишет: Из всего того, что я прочитал, мало сухого остатка - не понятно, что автор идеи хочет и добивается? Этому посвещён первый раздел положения - Цели и задачи. Что-то там не понятно? Wladimir пишет: Может, стоило сначала это обсудить в форуме, а потом кидаться на составление Положения и вываливании на головы не добротного продукта, а скорее ПОЛУФАБРИКАТА с претензиями? А на форуме этот вопрос обсуждался. Была открыта ветка Соревнования КЛБ, но ни к каким конкретным результатам разговоры в этой ветке не привели. То что ты называешь полуфабрикатом обсуждалось пару месяцев в закрытой ветке ПроБЕГа на твоих глазах и ты мог бы принять в обсуждении активное участие. Кстати в начале этого обсуждения авторы проекта (а их трое) придерживались совершенно разных взглядов и в процессе его каждому пришлось чем-то пожертвовать, чтобы найти компромисс. Wladimir пишет: Больше всего я боюсь, что данная инициатива приведет к расколу IRC! А указывание на "особый статус IRC", на мой взгляд, приводит автора, члена IRC, к конфликту интересов! Не согласен. И сейчас многие члены IRC являются многочленами и это не мешает им активно участвовать в жизни IRC. Wladimir пишет: -рассмотреть стадионные и манежные соревнования в качестве зачетных дистанций (многие клубы - Факел и Дзержинец, имея в своем составе сотню-полторы членов, бегают в основном на ветранских соревнованиях). Например 1500м, 1миля и 3000м, 5000м - при условии проведения соревнований на стадионе или манеже! Чисто технически даже обработка результатов, выбранных нами дистанций, представляется с трудом подымаемой. Поэтому было принято решение не рисковать. Пожертвовали и тридцадкой и десяткой и решили, что надо накопить реальный опыт, а обсуждать столь обширный вопрос можно до бескончности.Wladimir пишет: хотелось, чтобы идея автора пошла на пользу IRC и всему беговому движению, а не горстке самодовольных людей! Во главе угла спортивного матча должен стоять спортивный принцип! А побеждать должен сильнейший! Согласен. Wladimir пишет: убрать всякое ограничение для IRC (позорный п.5.6, ибо это домыслы, не основанные ни на чем и недоказуемы); не очень понятно почему позорный - может быть скорее почетный! Ведь авторы (все кстати члены IRC) предположили, что их клуб уже сейчас на голову сильнее остальных именно на марафонских и полумарафонских дистанциях!
А-Р: Мы вдвоем с Erokhin'ым нашли определенное взаимопонимание на почве того, что надо участвовать в КЛБМатче не в составе какой-нибудь из команд IRC. Я, конечно, могу тут изложить теорию, почему мне в голову пришла такая мысль, но не хочется заниматься демагогией. Кстати, одна из причин - выделение IRC в ПОЛОЖЕНИИ КЛБМатча как клуба с особым статусом. Однако, я нисколько не считаю, что наше с Димой решение будет способствовать расколу IRC (во всяком случае, никаких "мыслей коварных" у нас в этом направлении нет). Больше матчей - хороших и РАЗНЫХ! В том числе и таких, где спортивный принцип не является главенствующим. Chapay пишет: В IRC свои матчи и участие в межклубном матче не противоречит одновременному участию в матчах IRC. Т.е. результат может быть зачтён и там и там (как сейчас и происходит).
Wladimir: VP пишет: В нем есть п. 9.1, который гласит: В ходе КЛБМатча в настоящее Положение могут вноситься дополнения, изменения технического характера, не связанные с механизмом подсчета очков и определения победителей. В этом случае все участники КЛБМатча информируются (клубы). -обеспечить правовую сторону мероприятия, указав на то, что МАТЧ проводится в соответствии с Правилами IAAF & AIMS; это касается длинн и погрешностей дистанций, уровня проведения соревнований, хронометража и пр.; -для решения тех. и пр. вопросов в каждом клубе должен быть капитан и его ассистент - кроме мыла у них должны быть мобильники для связи; VP пишет: А на форуме этот вопрос обсуждался. Была открыта ветка Соревнования КЛБ, но ни к каким конкретным результатам разговоры в этой ветке не привели. То что ты называешь полуфабрикатом обсуждалось пару месяцев в закрытой ветке ПроБЕГа на твоих глазах и ты мог бы принять в обсуждении активное участие. понятно, но автор идеи должен сам беспокоиться о ее развитии, т.е. направлять ход рассуждений в нужное русло, не давать зафлуживаться и пр. Что касается меня, то я предпочитаю открытые обсуждения, не носящие грифа - мне стесняться и бояться нечего! Кроме того, я сам был за матч МЕЖДУ КЛУБАМИ, по возможности, реальный а не заочный! VP пишет: Не согласен. И сейчас многие члены IRC являются многочленами и это не мешает им активно участвовать в жизни IRC. участвовать с каким знаком? Если не будет команды IRC - это плюс или минус? Кому конкретно от этого будет хорошо, кто от этого выиграет? Это не риторика, это конкретика! Членство в IRC "регистрационное", и, оказывается, можно быть irceром и "смотреть на сторону", желая IRC поражения - а это на военном языке имеет конкретное слово: "измена", пока не родине, пока только клубу в состав которого входишь... По другом органичения в участии для своего клуба я не расматриваю... VP пишет: Чисто технически даже обработка результатов, выбранных нами дистанций, представляется с трудом подымаемой. Поэтому было принято решение не рисковать. Пожертвовали и тридцадкой и десяткой и решили, что надо накопить реальный опыт, а обсуждать столь обширный вопрос можно до бескончности тут действительно надо определиться за "коммунистов" мы или за "большевиков". Основной аргументы "за дорожку" - проще вовлечь не бегающих и тем самым расширить количество выступающих бегунов (проще готовиться); - точность дистанции; - подключение молодых бегунов. VP пишет: их клуб уже сейчас на голову сильнее остальных именно на марафонских и полумарафонских дистанциях! какой "их" именно - у каждого соавтора, кроме меня, есть двойное гражданство, поэтому-то я и намекаю на конфликт интересов, есть основания подозревать в сепаратизме!;)
Wladimir: Chapay пишет: А каким образом? лягут под ту же Гатчину, которая уже успела зарегиться - как рояль из кустов выскочила! Саша, ты прочитал, что я предложил: провести регистрацию участников от клуба? Если кого-то пугает наш размер, то он не в курсе, что многие "регистранты" либо вообще никак не проявляются, либо не бегают, либо не бегают быстро. Т.е. если избавиться от плевел, бойцов в клубе едва ли полсотня - а вот Гатчина уже выставила столько же - то ли еще будет!? Кто знает наши силы? Кто их подсчитал? Почему нас сегрегируют? Да, я не отнимаю право ЛЮБОГО irceра сколотить среди членов IRC и фрилансеров команду на МАТЧ. Но почему это право должно быть отобрано у IRC априори?!!! Вот против чего я "воюю" и буду воевать, ибо это детище мне дорого!
Wladimir: Ведь только китайцы возводят преграду, а потом героически ее штурмуют! Почему нельзя поправить проект Положения, пока он не начал действовать? Почему надо обходить этот картонный муляж стороной, а не поправить его, чтобы он не мешал?! Дорогу прокладывают там где удобно людям, а не строителям!
comcur: Wladimir пишет: Дорогу прокладывают там где удобно людям, а не строителям! Правильно, людям! А не одному человеку, который твердо уверен, что он истина в последней инстанции. Потом, такое впечатление, что все, сказанное ранее, тобой не читано. Wladimir! Еще раз. Изначально матч планировался для оживления движения КЛБ - Клубов любителей бега, существующих на местах и не имеющих возможностей выступать на пробегах каждую неделю, как это возможно в Питере и Москве, и не имеющих возможностей бегать ни по каким манежам (ИМХО это и в Питере проблематично). Естественно IRC при этом никто обижать не хотел, хоть ты и назвал нас предателями и изменниками. Поэтому и начали думать - как это лучше устроить. Посмотрели действующую пульку суперматча - 321 марафоностарт! 321!!!!! А в той же Гатчине, которая из кустов выскочила, в этом году - таких стартов - 16. О каком равенстве ты говоришь и интересно кто под кого ляжет? Для интереса посчитал Универматч - 599 стартов! Никакой Гатчине такое не под силу. И не только Гатчине! Да! Соревнование должно нести в себе спортивный смысл! Только какой в том этот самый спортивный смысл, если победитель заранее известен? Я уже предлагал здесь - давай тогда и тебе кубок отдельно вручим - за победу! Сразу, еще до старта! Тебе так лучше будет? Давай посмотрим, что получится в первый раз - и там все станет ясно и все можно будет поправить в следующем году.
Chapay: Wladimir пишет: я "воюю" и буду воевать, ибо это детище мне дорого! В-принципе, согласен, что "увязку" нового матча с IRC неплохо бы продумать. В-смысле, "чем это может обернуться"... Позитив нового начинания вроде как очевиден, а негатив (как для IRC, так и вообще для бегунов) всплыть по-ходу. Как вариант - силы распыляться, сначала в IRC жизнь затухнет, а потом и КЛБ-матч загнётся. Может, лучше сделать такой акцент, чтобы КЛБ-матч был подматчем в IRC? Т.е. придумать что-то типа "сетевого маркетинга" бега на основе IRC. Для "внешних" бегунов он мог бы быть просто матчем, а для IRC-ров ещё и доп. возможностью проявить себя и набрать очки. И разумеется, все матчи IRC параллельны КЛБ-матчу - очки идут и туда и туда.
НА: 1. Очень уж узок круг, участвующих в обсуждении..., не очень приятный факт. 2. Положение не догма, его обязательно надо корректировать до начала Матча, чтобы не жить с ним потом целый год.
Мишель: а что у нас КЛБматч или внутренный матч IRC?
comcur: Мишель пишет: у нас КЛБматч ...... у нас КЛБМатч! Молодец, Мишель! Правильный вопрос задала!
sid: А может тогда IRC против ВСЕХ?
vladas: Utochnenije: nazvanije kluba - "Na,pagauk!",chto v perevode oznachaet " nu,dogoni!"
vladas: Utochnenije: nazvanije kluba - "Na,pagauk!",chto v perevode oznachaet " nu,dogoni!"
Ak55: Вова, ты попробуй рижан позвать. У тебя вроде с ними какие-то контакты были. И они уже два года принимали вместе с нами участие в новогодних километрах
Wladimir: Ak55 пишет: попробуй рижан позвать вот как я бы действовал, будь я одержим идеей заочного чемпионата клубов: - провел бы перепись российских и зарубежных клубов, как начинал Евгений (сomkur), да бросил и что сейчас делает русатлетикс.сом; - на основе собранной инфы провел бы КОНСУЛЬТАЦИИ в виде рассылки ТЕЗИСОВ, которые бы и согласовывал в секретной теме в разделе ПроБЕГ; - на основе ответов на тезисы, сформулировал бы ПОЛОЖЕНИЕ и разослал по тем же клубам и вывесил бы его на сайте! все просто? Но почему из всего этого сделано только последнее? А содержимое оного интересно только его создателям?:(
Ak55: Не бурчи! что сделано - то сделано. Это лучше, чем ничего. В конце концов все разработчики Положения - нормальные контактные люди, которые в состоянии понимать и принимать логику. В отличие от верблюдов. Лучше свяжись с рижанами, услышь их мнение. А я вернусь домой - попробую академию МЧС подключить. У них начальник физподготовки - очень правильный капитан, хотя и в армии. побольше бы таких капитанов!
А-Р: Wladimir пишет: все просто?
Wladimir: НА пишет: Очень уж узок круг, участвующих в обсуждении..., не очень приятный факт от регистрационного состава желающих участвовать в МАТЧЕ, а если вычесть желающих присоединиться к другим командам? ОТКУДА автор(ы) идеи МАТЧа знают, что IRC победит на 100%?! Возможно я имею дело с людьми с даром предвидения, зарабатывающими миллионы в букмекерских конторах?! Одно дело записывать в зачет матча всех в IRC априори, кто засветился в протоколе, как делал Андрей в СуперМатче и другое - собрать персональное согласие. Или это для кого-то одно и то же?!;))
А-Р: А после того, как часть айрсеров прочувствовала основной приоритет организаторов матча - КЛБ в классическом их понимании - реальных участников от IRC будет (стало) еще меньше. Поэтому я считаю, что не стоит так уж опасаться суперкоманду от IRC. Другой момент, что таким разделением IRC сверху организаторы просто-напросто делают большее количество команд-участниц! Больше команд - интересней матч. С простыми КЛБ этого не сделаешь - там людей беречь надо, холить и лелеять, возрождать и поощрять. А в IRC люди свои, закаленные - ничего с ними не сделается от такого насилия! Wladimir пишет: Одно дело записывать в зачет матча всех в IRC априори, кто засветился в протоколе, как делал Андрей в СуперМатче и другое - собрать персональное согласие. Или это для кого-то одно и то же?!;))
Wladimir: Они БКК в этом году одной левой взяли, сразу вписав себя в историю, а мы только сдали позиции в Москве:(( Ak55 пишет: А я вернусь домой - попробую академию МЧС подключить. У них начальник физподготовки - очень правильный капитан, хотя и в армии. побольше бы таких капитанов! Ak55 пишет: Лучше свяжись с рижанами, услышь их мнение. пока IRC cегрегируется - я вне игры! Мне к стартам надо готовиться, а я на форуме гипотетикой занимаюсь:(
Wladimir: А-Р пишет: А главное, быстро
А-Р: Хотя как вариант мысль интересная. Но уж всяко такая инициатива должна исходить не от ПроБЕГа, а от IRC.
Ak55: Вова, кончай валять ваньку. Ребята (VP, А-Р и comcur) затеяли правильную вещь, пусть в чем-то ошибаются, но надо поддержать. Это ИМХО. Каждому из нас по своим каналам. Чапай - по Волге, ты - в Прибалтике, я - где смогу. Вообще-то, я надеюсь, что сам А-Р выступит не от имени IRC, а как Муравей, а VP - потащит за собой Эмку. Если этого не будет - то грош цена нашим организаторам (исключая comcur'а - Сильвия-то уже заявилась!) А ведь ЕСЛИ БЫ, то: 1. Сильвия уже есть 2. Тихвин во главе с esp 3. Муравей 4. Эмка 5. IRC из остатков уже нехилый бы матч получился ?? А если еще и: 6. Парсек 7. Факел 8. Мир 9. БиМ 10. Рига 11. Vladas А?? Я просто предполагаю... А ведь те же: 11. Данилов - Здровье 12. Железногорск (Курский) - Оптимист 13. Полевской - Сказ 14. Петрозаводск - Айно 15. Беларусь - какой-то из клубов ... если кого-то не назвал могли бы поддержать, надо только связаться А академию МЧС я все же позову, ты уж не обжайся
al_al: <... удалено модератором... > А по существу - ты в принципе что не одобряешь, форму проведения или принципиальный подход? Лично я не одобряю принципиальный подход : похоже, проведение матча КЛБ - инициатива сайта ПРОбег. Наверное, было бы правильно от лица пробега пригласить IRC участвовать в затее, мы бы посовещались и пришли к какому-то конструктивному решению, но почему-то нас в очередной раз женили, не спросив на то нашего согласия... ну сколько уже можно?! Граждане командиры (не в смысле статуса, это - фиг вам, а в смысле менталитета), поймите, никто не станет ходить строем и равняться по команде кроме тех, кому это нравится или тех, кого ввели в заблуждение(что чревато нелицеприятными разборками в будущем).
al_al: А-Р Есть вопросы к тебе как к представителю ПРОбега. Прошу прощения за оффтоп, но не знаю, где уместнее задать данный вопрос. 1. По старому адресу пробега(пробег.ру) открывается какая-то автомобильная ахинея, это наводит на разные мысли. Хотелось бы узнать, почему вы сменили домен. Вопрос из любопытства, для повышения самообразованности. 2. На главной странице сайта написана фигня в стиле - "смотрите, что мы про вас знаем". Нормальная такая формулировочка...глаза не режет? Стоит подредактировать ИМХО. Сайт-то хороший, а надпись .....
А-Р: всяко быстрей, чем на своих двоих, пусть даже бегом. Домен мы сменили пока единственный раз - probeg.NAROD.ru на probeg.org. Кстати, по исходному адресу ПроБЕГ вполне существует, правда, не обновлялся 3 года. al_al пишет: 1. По старому адресу пробега(пробег.ру) открывается какая-то автомобильная ахинея, это наводит на разные мысли. Хотелось бы узнать, почему вы сменили домен. Вопрос из любопытства, для повышения самообразованности. ЗЫ. Просьба не оскорблять наших эксклюзивных товарищей, имеющих информацию, которой больше ни у кого нет. Всякие личные моменты выносите куда-нибудь вовне. По поводу надписи - возможно, действительно, надо написать поскромней. Или поадекватней.
al_al: А-Р Точняк, было на народе...теперь вспомнил. А про эксклюзивных товарисчей, ты б повнимательней смотрел за ходом событий что ли, а то оне раздухарились без удержу. Или у тебя позиция такая односторонняя? Если я про фальшивые Кольнаги в заголовке размещу, например?
А-Р: <... удалено модератором...>
comcur: Ak55 пишет: А ведь ЕСЛИ БЫ, то: А если еще и: А ведь те же: Андрей! Будем надеяться на лучшее!!!!
Prostoi: Может открыть ветку, как с СуперМатчем, кто из членов клуба хотел бы учавствовать в матче КЛБ в том варианте какой есть ?
comcur: Prostoi ! Спасибо за идею! Открываю ...... ...................................................... Вот она!
alexkorrun: Есть вопросы по заявке. В заявке есть пункт "Количество членов". Это общее количество членов клуба или количество участвующих в матче за клуб. Так как за клуб могут формально участвовать и не члены клуба, а, скажем, сочуствующие, то есть без клубной прописки, или те, чьи клубы заведомо не будут участвовать в соревновании в 2010 году. То есть, к примеру, за Сильвию будут выступать 50 человек или это количество членов клуба, а выступающих меньше или может быть больше. В этом случае на первой странице сайта следовало бы указать сколько записалось участвовать в соревновании за клуб. В нашем клубе Динамо СПб членов по списку около 40, но не все ходят в клуб и еще меньше бегает 20 и более км. Если указывать всех членов клуба, то будет впечатление, что клуб большой и массовость на должном уровне, а на самом деле, активных членов мало, а участвующих на указанных дистанциях очень мало. Можно конечно указать всех, а вдруг они забегают. Тогда лучше указывать на сайте и количество членов в клубе и количество участвующих в соревновании за клуб. С уважением, Александр Коротков. Санкт-Петербург. КЛБ Динамо.
comcur: alexkorrun пишет: Есть вопросы по заявке. Вначале заявки - следует указать количество членов клуба. В Вашем случае - 40. А ниже уже перечислить конкретные фамилии членов клуба, кого Вы изначально заявляете на участие в КЛБМтачте. Потом этот список можно расширять, за счет членов клуба, которые все же решат защищать честь родного бегового объединения и за счет приема в клуб новых членов. По примеру Сильвии - теоретически число участников выступающих за клуб может превысить 50 человек (за счет приема в клуб новых членов), при условии, что все 50 человек стартуют! Фактически такого не будет, так как из 50 человек, членов клуба, как Вы правильно заметили, бегают дистанции от 20 км и выше - дай бог чуть больше половины. Участников, бегающих индивидуально и желающих выступать за Динамо - предлагаемо принять в клуб! С титульной страницей сайта - Вы правы. Мы обсудим этот вопрос и внесем соответствующие изменения на предмет - что же там отражать или количество членов или количество заявленных на матч или и то и другое! Спасибо Александр! Ждем Вашей заявки!
esp: Надо уточнить в положении, что большие дистанции могут засчитываться за меньшие. Например Лена Ионова у нас пробежала в этом году 1 полумарафон и 2 тридцатки, что может пойти в зачёт как 3 полумарафона. А у меня 20 марафонов и 1 полумарафон, т.е. 3 лучших результата в зачёт, а за остальные 18 - дополнительные 6 очков, кроме того 3 тридцатки, т.е. ещё одно дополнительное очко. P.S. Между прочим эти цифры говорят, что 30 км у нас в регионе более популярны, чем полумарафон и надо подумать о включении этой дистанции на следующий матч.
comcur: esp пишет: Надо уточнить в положении, что большие дистанции могут засчитываться за меньшие. Например Лена Ионова у нас пробежала в этом году 1 полумарафон и 2 тридцатки, что может пойти в зачёт как 3 полумарафона. А как же тогда результат учитывать на этих самых тридцатках? Нет, Саша, это, мягко говоря, не очень приемлемо! А у меня 20 марафонов и 1 полумарафон, т.е. 3 лучших результата в зачёт, а за остальные 18 - дополнительные 6 очков, кроме того 3 тридцатки, т.е. ещё одно дополнительное очко. Хорошее предложение, но для следующего КЛБМатча .... Между прочим эти цифры говорят, что 30 км у нас в регионе более популярны, чем полумарафон и надо подумать о включении этой дистанции на следующий матч. У нас еще и 15-ки популярны! Кроме этого в Ленинградской области в календаре 2009 года 5 полумарафонов. Так что, те кто не бегает марафон, вполне могут набрать зачетное количество стартов даже никуда не выезжая за пределы области. А на следующий год будем обязательно думать...... Да, еще десятка на первом месте стоит на этот счет!
esp: Так и засчитывать, например я пробежал 30 км за 2.23, значит засчитывается мне полумарафон с таким результатом. И пусть я получу за него несколько десятых очка, но и такие очки "на дороге не валяются".
Erokhin: esp пишет: Так и засчитывать, например я пробежал 30 км за 2.23, значит засчитывается мне полумарафон с таким результатом. И пусть я получу за него несколько десятых очка, но и такие очки "на дороге не валяются". Прошу тогде мне 100 км засчитывать, как пять 20ток.
comcur: Erokhin пишет: Прошу тогде мне 100 км засчитывать, как пять 20ток. Не-е-е-е! Не пойдеть! По логике espa мы тебе запишем результат марафона - 10:09:48!!!
Ak55: Ну зачем снова ставить IRC-клуб в какое-то особое положение по сравнению с другими клубами? Сегодня в числе заявившихся появилась команда IRC-1, якобы от всего клуба (259 человек), но численностью всего 12 человек. Причем самого списка участников - нет, обещано, что появится после окончания срока подачи заявок. Неуважение это по отношению к остальным клубам. Все объявили свои составы, а наши - скрывают. Ну, если не сформировали еще команду, подождите, пока сформируется, тогда и заявляйтесь
Erokhin: Ak55 пишет: Уважаемые товарищи организаторы КЛБ-Матча! - новое! У меня еще дополнительный вопрос, даже два. Кто и когда подал заявку от имени IRC и кто в заявке указан Председателем IRC?
VP: Erokhin пишет: У меня еще дополнительный вопрос, даже два. Кто и когда подал заявку от имени IRC и кто в заявке указан Председателем IRC? Посему решили пока не торопиться и сообщить о включении в КЛБ IRC команд после их окончательного формирования. Запись эту пока уберем. Просто хотелось показать динамику формирования состава участников КЛБ-матча, но действительно получается, что от IRC должна быть одна заявка с перечислением всех команд. А председатель у нас как известно Andrew. Спасибо за замечания и внимание к КЛБматчу.
Мишель: просто не понимаю почему все хотять РАЗДЕЛИТЬ IRC это тогда не КЛБ матч а просто еще один внутренный матч!
Erokhin: Мишель пишет: просто не понимаю почему все хотять РАЗДЕЛИТЬ IRC это тогда не КЛБ матч а просто еще один внутренный матч! Существуют разные версии, от страха проиграть до зависти...
Erokhin: Спрашиваю Администрацию ПроБЕГа уже тут открыто: почему до сих пор не принята поданная мною заявка КЛБ Runaway, в составе Ерохин, А-Р, Худяков, Мишель? ЗЫ: До этого спрашивал через ЛС, ответа ни от кого не дождался...
Ak55: Мишель пишет: просто не понимаю почему все хотять РАЗДЕЛИТЬ IRC На мой взгляд, команда от клуба должна быть ОДНА! И в нее включать всех пожелавших членов клуба, за одним существенным исключением: обратиться к членам нашего виртуального клуба, одновременно состоящим в реальном КЛБ (типа, как comcur в Сильвии), с предложением постараться сформировать команду своего реального клуба и самому поучаствовать в КЛБ-Матче в составе своего реального клуба, а не IRC. И тогда все опасения относительно супер-силы супер-клуба IRC отпадут сами собой. Это означает, в частности, предложение А-Р'у выступать не с Ерохиным в составе Runaway, а вытащить на КЛБ-Матч Королевский "Муравей" вместе с Волковым. А остатки Runaway плавно перетекут в команду всего IRC Одновременно повторю еще одно предложение: Капитаном этой единственной команды IRC избрать РОБИНЗОНА, и все вопросы относительно участия нашей клубной команды в КЛБ-Матче решать именно с ним. А администрации сайта ПроБЕГ заниматься не формированием и разделением IRC-клуба на мелкие команды, а продолжать работу по привлечению реальных клубов. Очень не простую и кропотливую, кстати, работу
comcur: Erokhin пишет: Спрашиваю Администрацию ПроБЕГа уже тут открыто Открыто отвечаю. Ваша заявка рассматривается. Она "маленько" не укладывается в рамки Положения ..... (см. п. 5.6 Положения). Мишель пишет: просто не понимаю почему все хотять РАЗДЕЛИТЬ IRC это тогда не КЛБ матч а просто еще один внутренный матч! Мишель! С одной стороны ты права, с другой стороны планируется провести - интересное соревнование для всех! ДЛЯ ВСЕХ! А не вынос всех в одну калитку монстроподобной командой!!!! Если не разделить IRC на отдельные команды, то можно соревнование и не организовывать, а сразу вручить клубу кубок победителя! Вам всем это надо? Это интересно? Здесь уже приводилась статистика по отнюдь не слабой Сильвии!!!! Порядок превосходства только по количеству марафоностартов чуть ли не в 20-30 раз!!!!!! Почему вы объективные факты не принимаете во внимание? Убедительная просьба - понять! Соревнование организуется впервые! И как что будет - не понятно даже и близко! Пожалуйста, давайте один год проведем его на условиях, продуманных организаторами, а в течение 2010 года все вопросы выплывут сами, мы их совместно и порешаем, чтобы соревнование было соревнованием и соревнованием как можно интереснее!!!!! Erokhin пишет: Существуют разные версии, от страха проиграть до зависти... Товарищи! Ну давайте будем серьезнее и конструктивнее!
comcur: Ak55 пишет: Это означает, в частности, предложение А-Р'у выступать не с Ерохиным в составе Runaway, а вытащить на КЛБ-Матч Королевский "Муравей" вместе с Волковым. Ak55 пишет: На мой взгляд, команда от клуба должна быть ОДНА! Никак не могу в толк взять, почему вы не хотите признавать очевидные вещи?????? Ak55 пишет: обратиться к членам нашего виртуального клуба ИМХО все дву(много)члены будут выступать за свои живые клубы. Пример наша Сильвия: (Yurvin, Артемий, zerocool, comcur) Только сколько таких? Ну допустим 50 человек наберется ..... а 200 еще остается! И вот 200 человек будут на равных соревноваться с 11 человеками из Аргуса! Гы! СМЕШНО!!!!
А-Р: Ak55 пишет: за одним существенным исключением: обратиться к членам нашего виртуального клуба, одновременно состоящим в реальном КЛБ (типа, как comcur в Сильвии), с предложением постараться сформировать команду своего реального клуба и самому поучаствовать в КЛБ-Матче в составе своего реального клуба, а не IRC. И тогда все опасения относительно супер-силы супер-клуба IRC отпадут сами собой. Это означает, в частности, предложение А-Р'у выступать не с Ерохиным в составе Runaway, а вытащить на КЛБ-Матч Королевский "Муравей" вместе с Волковым.
Ak55: comcur пишет: Ну допустим 50 человек наберется ..... а 200 еще остается! И вот 200 человек будут на равных соревноваться с 11 человеками из Аргуса! Гы! СМЕШНО!!!! В этих своих подсчетах comcur явно кривит душой: ведь сейчас желающих поучаствовать в КЛБ-Матче (по его же собственным словаи) набралось 12 человек - на одну команду. Где же получились 200? А формально мы каждый новый год обсуждаем необходимость "чистки" клуба от "мертвых душ". Реально действующих членов IRC-клуба, не обозначивших свою принадлежность к какому-либо реальному клубу и пожелавших поучаствовать в КЛБ-Матче - дай бог 50 человек наберется, практически столько же, сколько в Сильвии. В конце концов, можно сказать, что IRC участвует вне конкурса, да и вообще отменить все призы, просто провести пробный КЛБ-Матч и на нем все опробовать, без материальной заинтересованности о призах. Чего раньше времени начинать бояться, когда еще сам не знаешь, что получится и чего именно стоит бояться.
А-Р: - то, к-рое есть в регистрации на матчи IRC. На тек. момент это чуть больше 50. Из к-рых надо вычесть всю Сильвию, всех тихвинцев, ... Итого уже явно меньше 40. Вот если уж сравнивать, то надо сравнивать эти "меньше 40" с 50 Сильвии. Тогда будет конструктивное сравнение. По поводу в/к для IRC мне тоже предложение понравилось - но это, опять же, некое насилие и признание исключительности IRC, что как раз так не понравилось оппонентам от IRC! Т.е. эффект от в/к с т.з. представительства в матче м.б. тем же, что и ограничение от ПроБЕГа согласно ПОЛОЖЕНИЮ. Хрен редьки не слаще. добавлено: Мало того, у "командочек" IRC-N есть реальный шанс побороться за реальное первенство, а у целого IRC-в/к таких шансов нет по определению! Сам бегал в/к пару раз - не понравилось! Ощущения ну совершенно неправильные с т.з. соревнования. PS. Так что редька от ПроБЕГа будет все ж послаще хрена от Ak55. Ak55 пишет: В этих своих подсчетах comcur явно кривит душой: ведь сейчас желающих поучаствовать в КЛБ-Матче (по его же собственным словаи) набралось 12 человек - на одну команду. Где же получились 200? А формально мы каждый новый год обсуждаем необходимость "чистки" клуба от "мертвых душ". Реально действующих членов IRC-клуба, не обозначивших свою принадлежность к какому-либо реальному клубу и пожелавших поучаствовать в КЛБ-Матче - дай бог 50 человек наберется, практически столько же, сколько в Сильвии.
Бор: VP пишет: А председатель у нас как известно Andrew. Где и когда мы его выбирали?
VP: Бор пишет: Где и когда мы его выбирали? но в заявке, которую подавали на регистрацию в комитет клубов любителей бега (в Королев) , он был назван председателем. Мне думается это потому, что он наш клуб основал. А что? Обязательно надо выбирать?
Wladimir: Люба все просто: идея клуба - моя, название - тоже мое, Андрей все организовал и содал - кому же быть Председателем как нe ему?! Другое дело, что Председатель решает хоз вопросы - сайт поддерживает, и что прискорбно оплачивает за его хостинг и прочие клубные нужды. А вот для участия в клубных мероприятиях нужен вождь, воевода или просто капитан;). Тут уж совмещение будет вредно для результата!:)
Wladimir: Ak55 пишет: На мой взгляд, команда от клуба должна быть ОДНА! мое мнение не стало гласом вопиющего в пустыне! хочется успокоить устрашенных и испугавшихся: IRС - не монстр, он раздут "пустышками" - да, но он не Империя Зла и не надо им пугать детей:)). Ak55 пишет: Одновременно повторю еще одно предложение: Капитаном этой единственной команды IRC избрать РОБИНЗОНА, и все вопросы относительно участия нашей клубной команды в КЛБ-Матче решать именно с ним. Андрей, вопрос капитанства - личности капитана должен обсуждаться! Так же как и лиц с двойным гражданством - им надо предоставить выбор! Ak55 пишет: А администрации сайта ПроБЕГ заниматься не формированием и разделением IRC-клуба на мелкие команды, а продолжать работу по привлечению реальных клубов. Очень не простую и кропотливую, кстати, работу Готов приступить к раскрутке идеи КЛБМатча тотчас же, как только гатчинско-нижегородское лобби в администрации ПроБЕГа перестанет гнобить мой клуб!;)
А-Р: Wladimir пишет: идея клуба - моя, название - тоже мое, Андрей все организовал и содал - кому же быть Председателем как нe ему?! Subj! И вообще, пора привыкнуть, что у IRC все не как у людей: и клуб у них виртуальный, и Председателя они не выбирали тайным голосованием, и общаются не по-людски (преимущественно топча молча батоны), и ПроБЕГ им выделил особый статус... ну и т.д.
Wladimir: А-Р пишет: Wladimir, ну разве только тебе! ;) Я свое место знаю! И оно - в первых шеренгах строя! А не в пыльном офисе или кабинете! А-Р пишет: И вообще, пора привыкнуть, что у IRC все не как у людей: и клуб у них виртуальный, и Председателя они не выбирали тайным голосованием, и общаются не по-людски (преимущественно топча молча батоны), и ПроБЕГ им выделил особый статус... ну и т.д. дело в не этом! Откуда взялась легитимность говорить за весь ПроБЕГ? Два чела не могут отвечать за шестерых - у меня с математикой и с понятиями до этого было все в порядке. Единственное, что не пойму, A-P, так это твою политику "избегания острых углов" - в данном случае, когда это касается клуба IRC?! Ты "ЗА" данный вариант положения, "ПРОТИВ" или продолжаешь воздерживаться? Критика со стороны - это хорошо, но решиться-то и принять решение надо.
comcur: А-Р пишет: реальное число участников от IRC при условии отсутствия всяких ограничений - то, к-рое есть в регистрации на матчи IRC. На тек. момент это чуть больше 50. Из к-рых надо вычесть всю Сильвию, всех тихвинцев, ... Итого уже явно меньше 40. Кол-во участников в протоколе Суперматча-2009 = 102 человека. Минус 10 = 92! Откуда 40? Если взять универ - там число участников=143!!!! В Сильвии участников - 34, из них пробежали в 2009 году хотя бы один раз марафон и десятка не набирается! Получается 92 против 10! С внеконкурсом - идея у меня тоже такая была, но потом подумалось, что это неправильно, здесь с А-Р полностью согласен! Это будет совсем не то! Wladimir пишет: гатчинско-нижегородское лобби в администрации ПроБЕГа перестанет гнобить мой клуб!;) Понравилось!
А-Р: На все предыдущие матчи IRC участники набирались по "стадному" (©) принципу - я считал, что любой айрсер принимает участие в матче, если есть хотя бы 1 его результат в зачет этого матча. Нынешние 50 участников - те, кто реально заявил о своем желании участвовать в матче. Т.е. сам подал свой голос! Отсюда и разница в 2-2.5 раза. Только и всего. comcur пишет: Кол-во участников в протоколе Суперматча-2009 = 102 человека. Минус 10 = 92! Откуда 40? Если взять универ - там число участников=143!!!!
Wladimir: Он вносил ВСЕХ кто "не против", в том числе "молчунов". Я же предложил набрать в команду только АКТИВНЫХ. Числа эти РАЗНЫЕ! Отличаются в разы! comcur пишет: В Сильвии участников - 34, из них пробежали в 2009 году хотя бы один раз марафон и десятка не набирается! Получается 92 против 10! Количество марафонцев - не свидетельство напрямую развития любительского бега! Не марафоном единым! Да марафонцев проще считать, но это техническая сторона дела, но тогда зачем говорить про развитие бега? Есть у нас с тобой одно общее совпадение: я так же считаю что IRC победит, но это не математическая уверенность;).
А-Р: Администрация ПроБЕГа официально заявляет, что не имеет никакого отношения к организации и проведению альтернативного КЛБМатча, ветка которого (с тем же названием) появилась в форуме. И не может расценивать эту инициативу кроме как попытки дискредитации и срыва исходного КЛБМатча ПроБЕГа. Как минимум, инициаторам альтернативного матча следовало бы назвать его по-другому (мы уж не говорим об авторском праве на название, к-рое мы зарегистрировать не догадались, да и не стали бы).
Erokhin: А-Р пишет: мы уж не говорим об авторском праве на название, к-рое мы зарегистрировать не догадались, да и не стали бы). Тут Администрация ПроБЕГа массово заблуждается, поскольку не вид спорта (бег, бокс, теннис и т.д), ни формат соревнований (российский, командный, клубный, личный, международный и т.д.), ни порядковые числительные (первый, второй, третий и т.д.), объектами авторского права не могут являться. Иное означало бы нарушение прав других лиц. В качестве простейшего примера, могу привести профессиональный бокс, где одновременно существует четыре Чемпиона Мира, по разным версиям. И многие боксеры участвуют в боях, в том числе и по двум и более версиям. Так что приглашаем вас для участия в Первый КЛБМатч. Тем более, вы уже сами указали в скобках Первый КЛБМатч (ПроБЕГ), отграничив себя. На слова ПроБЕГ никто не претендует. Существует Первый КЛБМатч, и Первый КЛБМатч ПроБЕГа.
А-Р: но ты меня вынудил о нем заявить в открытую. Изначально КЛБМатч - НЕ для IRC. Отсюда и надо плясать и делать выводы. Wladimir пишет: Единственное, что не пойму, A-P, так это твою политику "избегания острых углов" - в данном случае, когда это касается клуба IRC?! Ты "ЗА" данный вариант положения, "ПРОТИВ" или продолжаешь воздерживаться? Критика со стороны - это хорошо, но решиться-то и принять решение надо. добавлено: Я ЗА текущий вариант ПОЛОЖЕНИЯ КЛБМатча от ПроБЕГа. Мы (инициативная группа внутри ПроБЕГа), действительно, пришли к компромиссу в процессе долгих обсуждений (это только между собою троими!) - и я лично согласился с теми ограничениями, к-рые есть в ПОЛОЖЕНИИ применительно к IRC. Кстати, мое неучастие в КЛБМатче от IRC - это своеобразная попытка разрешить собственный внутренний конфликт меня как организатора матча и меня же как члена КЛБ IRC. Еще раз повторюсь, что изначально КЛБМатч задуман для "живых всамделишно-реальных" КЛБ, а IRC участвовать в нем совсем необязательно.
Бор: Че-то эта тема начала активно размножаться.
А-Р: Erokhin пишет: Тем более, вы уже сами указали в скобках Первый КЛБМатч (ПроБЕГ), отграничив себя. На слова ПроБЕГ никто не претендует.
Erokhin: Бор пишет: Че-то эта тема начала активно размножаться. Ага, причем эта тема создана сегодня VP в 13:51, в ней сразу материализовалось 190 сообщений с 14 просмотрами.
А-Р: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001018-059
alexkorrun: Уважаемые организаторы сайта. Пожалуйста определитесь с названиями тем на форуме. Я являюсь, возможно, единственной нитью, которая связывает десятки членов КЛБ Динамо СПБ с Вами. И должен донести правдивую информацию до них о Первом КЛБМатче, так как многие всерьез приняли возможность впервые выступить за свой клуб на клубном уровне. Половине из них 70 лет и старше. Все они заслуженные любители бега с огромным стажем и опытом. Конечно, они не возьмут призовых мест и не думают о том, какой клуб победит, а думают только о возможности приобщиться к единому клубному движению в стране. Многие участвовали в зарождении КЛБ в стране. Поэтому я хочу повторить свой вопрос, который задал на параллельной ветке форума и прошу ответить генсека КЛБМатча. Вопрос организаторам КЛБМатча: Принципиальная статья в Положении о видах дистанций (20 км, полумарафон и марафон) поменяется или нет. Я читаю предложения о 3000 м, 10 км, 100 км и т.д. Для КЛБ "Динамо СПб" это важно. Очень много возрастных членов клуба, которые бегают на соревнованиях 5 или 10 км. Я интенсивно выясняю у членов клуба и к ним примкнувшим смогут ли они участвовать в соревновании. Многие отказываются, в частности, из-за того, что нет в Положении 10 км, так как их возраст и тренированность не позволяют бежать 20 и более. Если вдруг в конце года изменится Положение, то придется заново подавать заявку, так как количество участников от клуба может вырасти в два раза (на данный момент 23). Я считаю, что такую принципиальную статью Положения если и менять, то как минимум за месяц. Мое мнение, что менять не надо на 2010 год, так как уже поданы заявки от некоторых клубов. КЛБ "Динамо СПб" подаст заявку в ближайшее время, но хотелось бы уже сейчас получить заверения от организаторов, что Положение принципиально не измениться до конца года. С уважением, Александр Коротков, КЛБ Динамо СПб.
VP: Меняться оно на 2010 год не будет, по крайней мере по ключевым пунктам. Всё остается в силе. Нам бы тоже хотелось расширить список дистанций, но просто не понятно пока, как это всё физически можно потянуть. Кроме этого сейчас положение уже разошлось в сотнях экземплярах и оповестить всех об изменениях практически не возможно. Мы же не внутри IRC или участников форума матч организуем. Мы имеем теперь дело с массой бегунов, выходящих в Интернет раз в месяц или не выходящих туда вообще. Что касается другой ветки, то она открыта не нами и к ней мы никакого отношения не имеем. В сложившейся ситуации рекомендую посылать вопросы на info@probeg.org и следить за информацией на самом сайте ПроБЕГ. С уважением, Владимир Постников
alexkorrun: VP Спасибо за ответ. Я понял.
comcur: alexkorrun пишет: Я являюсь, возможно, единственной нитью, которая связывает десятки членов КЛБ Динамо СПБ с Вами Уважаемый alexkorrun! Убедительная просьба - ссобщить мне в личке свой контактный телефон. Я Вам перезвоню, все расскажу подробно и отвечу на все Ваши вопросы!!!
Wladimir: А-Р пишет: но ты меня вынудил о нем заявить в открытую. я причинил тебе внутренние страдания несовместимые с жизнью? А-Р пишет: Я за то, чтоб IRC вообще не участвовал в КЛБМатче. Но афишировать свое мнение я просто не хотел Почему бы тогда не заявить в Положении честно и открыто, что матч не для IRC? Зачем эти уничижительные комменты в п.5.6?! Не находишь, что тем самым ситуация была искусственно усугублена, а ответственность солидарно ложится на всю инициативную группу?
comcur: Внимание! На сайте ПроБЕГ (http://www.probeg.org) список заявившихся на участие в Первом КЛБМатче постоянно обновляется. В целях предотвращения недоразумений, убедительная просьба ко всем участникам проверять правильность, подаваемых руководством клубов заявок. В случае несоответствия анкетных данных или включения в заявку без согласия - просьба сообщать на основной адрес ПроБЕГа (info@probeg.org)
Chapay: IRC-команду.) Причина проста - первому (в истории эры интернета) КЛБ-матчу нужна массовость. Команды IRC-N, где N-натуральное число будут выглядеть в таблице не очень.... разнообразно. Я даже скажу больше - будет классно, если появится ещё один интернет-клуб(ы) кроме IRC. (Если бы это случилось сейчас, то перебегать бы я не стал, т.к. IRC - это мой единственный "родной" клуб.) Вот тогда IRC будет с кем тягаться! Просто мне кажется, что такое соревнование может способствовать появлению таких клубов (возможно, на основе реальных КЛБ или каких-то виртуальных команд). А самое главное, это реальный способ рекрутировать в интернет-"разборки" совершенно не-интернет бегунов. В-общем, мне жаль, что появились какие-то опасения в расколе IRC или в его третировании. С другой стороны, было бы неправильным просто взять и всех IRC-ров зазвать в команду, кот. имела бы другое название. Когда давал согласие, то полагал, что это всё-таки не трюк, чтобы обойти пункт положения...
Chapay: Чтобы избежать возникших недоразумений организаторам нужно было озвучить свои благородные помыслы следующим образом: Мы (организаторы) хотим двинуть инетрнет-матчи в "народ". Все irc-еры, кто готов присоединиться к нашей благородной миссии могут внести свой посильный вклад: организовать команду (клуб) или просто "разбудить" какой-то клуб к участию и примкнуть на 2010 год к в эту команду. Команда, в которой более половины составят действующие (до 2010 года) Irc-ры к участию не допускается, т.к. задача у этого матча иная. Если гордость за членство в IRC и приверженность клубу исключают для кого-то личную возможность участия в данной миссии (компании, матче...), то мы приносим извинения, но просим нас понять правильно. - Наша цель - вовлечение новых людей. И ещё одна идея - если мы хотим действительно кому-то что-то доказать (как клуб), то почему бы не обратить свой испепеляющий взор на "буржуинов проклятых". Пусть не Америку с Германией, но какой-то аналогичный клуб (по силе-численности) и навалять ему по самое "не балуйся" Что ж своих-то ТАКОЙ ТОЛПОЙ топтать
Chapay: Пока сформулирую 2 вопроса и 1 предложение: 1. зачем он нужен организаторам? (какова их цель) 2. как они видят исходя из цели участие irc-ров 3. приведём свои принципы и приведём ПОЛОЖЕНИЕ к продуктивному компромиссу.
А-Р: Т.е. у КЛБ с 30+ участниками реальный зачет принесут первые 12, набравшие МАХ к-во очков за матч. А 12 участников в каждой команде от IRC - это своеобразная фора этим самым "хиленьким" КЛБ (по представлениям оргов КЛБМатча, если уж называть вещи своими именами, т.е. быть в меру циничными). Т.е. в командах IRC КАЖДЫЙ заявленный участник должен принести зачет, чтобы не быть балластом в команде. А в КЛБ с 30+ таким балластом окажутся 18+ участников. Однако. Kostafey пишет: Согласен, это не правильно. Я за справедливость. Взгляните, на текущие заявки. 2 клуба уже выставили по 30+ человек, а у нас деление на субкоманды да еще и по 12 человек?! Пусть уж тогда условия для всех клубов будут одинаковы!!! Wladimir пишет: цитата: А лично мне противно ловчить и обходить там, где имею право ходить прямо! Может вообще, на таких условиях бойкотировать КЛБ-Матч всем IRC-ом!? Тоже вариант. Отнюдь не запрещенный ПОЛОЖЕНИЕМ КЛБМатча. Однако, смею заметить, что в этом случае, опять же, получится то самое пресловутое "стадо", поскольку уже более 12 айрсеров выразили желание участвовать в КЛБМатче несмотря и вопреки на условиях, прописанных в текущем ПОЛОЖЕНИИ КЛБМатча.
Алексей Бурдов: 7.5.2 очки – за массовость. Из расчета – одно очко за каждого зачетного участника, не вошедшего в число первых 12-ти; Плюс: 12 не сильнейших IRC-ра будудут соревноваться с 12 сильнейшими членами других клубов. При этом у команды IRC-N не будет резерва - вполне возможно, не каждый сможет провести удачный сезон, и никто его не заменит. А-Р пишет: Kostafey, не знаю, прочитал ли ты ПОЛОЖЕНИЕ, но зачет каждому КЛБ - по 12 лучшим участникам
Бор: Во-первых, не так уж много активных участников набирается в эту команду (некоторые irc-еры будут участвовать за свой реальный клуб). Во-вторых (согласна с Алексеем), IRC ставится в неловкое положение, по сравнению с другими клубами: Выписка из Положения: 7.5 В командный зачет включаются: 7.5.1 зачетные очки, заработанные первыми 12-тью членами КЛБ; 7.5.2 очки – за массовость. Из расчета – одно очко за каждого зачетного участника, не вошедшего в число первых 12-ти; 7.5.3 очки – за активность. Из расчета – одно очко участнику за каждые три последующих старта, превышающих количество зачетных стартов (три). А именно, участники, стартовавшие 6 раз в году получают одно дополнительное очко, 9 раз – два очка и т.д.. Участник, стартовавший 5 раз – дополнительное очко не получает. Получается, что все команды IRC (если IRC разделить) будут ограничены рамками в 12 человек, и пункт 7.5.2 уже не работает. За что такая дискриминация? Владимир прав: IRC должен выступать одной командой!
Алексей Бурдов: И ещё. Получается, что IRC-ру, неуверенному в своих силах, не стоит записываться в КЛБ-матче ПроБЕГа, дабы не ослабить команду IRC-N.
VP: Chapay пишет: Команды IRC-N, где N-натуральное число будут выглядеть в таблице не очень.... разнообразно. Каждая команда может себе придумать какое-нибудь красивое имя (например Runaway), как уже было в Суперматче
VP: Chapay пишет: Чтобы избежать возникших недоразумений организаторам нужно было озвучить свои благородные помыслы следующим образом: Мы (организаторы) хотим двинуть инетрнет-матчи в "народ". Все irc-еры, кто готов присоединиться к нашей благородной миссии могут внести свой посильный вклад: организовать команду (клуб) или просто "разбудить" какой-то клуб к участию и примкнуть на 2010 год к в эту команду. Часть членов КЛБ IRC состоят в клубах по месту жительства. Сейчас им предстоит сделать выбор - участвовать в КЛБ матче от IRC или подключить свой родной клуб по месту жительства. Глядишь и там жизнь активизируется. А выбор надо делать потому, что один человек в КЛБ матче может участвовать только в одном КЛБ. Но это конечно не значит, что тот, кто будет участвовать в матче за клуб по месту жительства, выходит из IRC.
VP: Chapay пишет: Пока сформулирую 2 вопроса и 1 предложение: 1. зачем он нужен организаторам? (какова их цель) 2. как они видят исходя из цели участие irc-ров 1. цитирую положение: 1. Цели и задачи 1.1 Пропаганда и популяризация бега как одного из самых эффективных и доступных средств укрепления здоровья; 1.2 Пропаганда здорового образа жизни, укрепление дружественных связей между клубами любителей бега России и других стран; 1.3 Активизация и развитие клубного движения в России и других странах; 1.4 Привлечение к беговому движению большего числа занимающихся. Вот наши главные цели. Особенно прошу обратить внимание на пункты 1.3 и 1.4 2. про участие IRC-еров ответил выше в предыдущем посте. Chapay пишет: 3. приведём свои принципы и приведём ПОЛОЖЕНИЕ к продуктивному компромиссу. Положение уже распространено и КЛБ готовят заявки исходя из него. Оповестить оперативно об изменениях в положении невозможно, так как нам неизвестно, кто будет участвовать. Люди скачали положение для своих КЛБ и теперь готовят заявки. Незначительные изменения в положение, согласно пункта 9.1 положения, можно будет внести только когда матч начнется. Потому что, в этом случае нам будут известны практически все участники матча и мы по имеющимся адресам сможем сделать рассылку. Сейчас высказыватся множество критических замечаний по положению, но это всё рассуждения теоретические. Насколько всё получится должна показать практика и в процессе КЛБ матча появится куча других проблем. Они кстати появляются непрерывно и помимо той бурной дискуссии, котоорая идет на форуме. Это естественно, так как это дело совершенно новое. Поэтому мы и предлагали отнестись к этому эксперименту с пониманием и помочь нам. Основная задача расшевелить людей, вовлечь в беговое движение новых участников.
al_al: Алексей Бурдов Алексей, то, что ты говоришь ясно всем. Однако учредители КЛБ матча не считают нужным хоть сколько-нибудь внятно истолковать свои мысли по этому поводу. Заявляют, что положение утверждено и меняться не будет. Это просто смешно...
Kostafey: А-Р пишет: А в КЛБ с 30+ таким балластом окажутся 18+ участников. Однако. Алексей Бурдов пишет: Плюс: 12 не сильнейших IRC-ра будудут соревноваться с 12 сильнейшими членами других клубов. При этом у команды IRC-N не будет резерва - вполне возможно, не каждый сможет провести удачный сезон, и никто его не заменит. Тогда правда проще участвовать в КЛБ-матче в составе команд суперматча. И резерв для возможности неучастия есть (команды по ~40 чел.) и это не нарушает монолитность IRC, т.к. такого рода ежегодное деление уже вошло в норму, да и координировать действия команд будет проще.
А-Р: На тек. момент в будущих командах СУПЕРМАТЧА получается ровно по 11 айрсеров. Так что даже до пробежной "нормы" пока не дотягиваем. Kostafey пишет: И резерв для возможности неучастия есть (команды по ~40 чел.) и это не нарушает монолитность IRC, т.к. такого рода ежегодно деление уже вошло в норму, да и координировать действия команд будет проще. В 2010 то что вошло в норму ранее, нормой уже не будет.
Бор: А-Р пишет: На тек. момент в будущих командах СУПЕРМАТЧА получается ровно по 11 айрсеров. Значит, надо делать меньше команд.
Мишель: 6.5 В официальном протоколе участник должен быть зарегистрирован под своими именем и фамилией и зарегистрирован за свой клуб. В случае, если в протоколе принадлежность к КЛБ не фиксируется или в протоколе имеется ошибка, то об этом должен заявить руководитель КЛБ или сам участник, прислав соответствующее уведомление в оргкомитет. Результаты, полученные оргкомитетом таким образом, включаются в зачет КЛБМатча только после получения уведомления. В тоже время, оргкомитет КЛБМатча, гарантирует участникам, приложения максимума усилий по оперативному подхвату информации, руководствуясь списком участников КЛБМатча и поступившим протоколом. а если где нить бежишь за бугром и там КЛБ не указан??? Даже в России часто бывает,что КЛБ не указан
А-Р: своем рез-те. Разумеется, с предоставлением ссылки на протокол или сам пр-л в каком-либо виде. Мишель пишет: а если где нить бежишь за бугром и там КЛБ не указан??? Даже в России часто бывает,что КЛБ не указан
Мишель: а если там результат а КЛБ не написан?
comcur: Мишель пишет: а если там результат а КЛБ не написан? Мишель! Мы для этого и говорим, что ты нам об этом сама сообщаешь - я пробежала там то - вот протокол! И мы твой результат сходу включаем в пульку КЛБМатча
VP: Идея о КЛБ матче родилась из мысли организовать соревнование между КЛБ аналогично матчам внутри IRC . А-Р ранее писал: “ПроБЕГ организует КЛБМатч среди живых (пока еще) КЛБ России, которые, как это ни удивительно, пока еще до сих пор живы. Но мы знаем, как себя чувствуют эти КЛБ в нынешнем веке. За примером далеко ходить не надо, вспомним один из ведущих московских клубов "МИР". Глобально - у этих клубов в "новую эру" в большой степени сократилась возможность выезжать куда-то на "внешние" соревнования. Т.е. фактически эти клубы проводят 2-3-5 соревнований в год где-то у себя в городе/области, бегают на них одни и те же люди, все друг друга знают, никакой доп. мотивации... Вот и возникла мысль создать такую мотивацию, организовав ВИРТУАЛЬНЫЙ матч среди РЕАЛЬНЫХ КЛБ! Нет возможности выехать, так есть (ну или будет в ближайшем будущем, от развития цивилизации никуда не деться!) возможность выйти в интернет и посмотреть место своего КЛБ среди других клубов в КЛБМатче!” Но конечно мы хотели бы, чтобы в этом соревновании принял бы участие и IRC. Однако мы понимаем, что IRC и КЛБ по месту жительства это разные по типу клубы и значительно между собой отличаются. (получается, как сказал один уважаемый человек “Если авторалли проводится среди легковых автомашин, то при чем тут большегрузы, автобусы или тракторы. Только из-за того, что у них тоже есть колеса.”) Во-первых, численностью. В КЛБ IRC сейчас 260 участников! Да, конечно, полно мертвых душ, но так практически в каждом КЛБ, большая часть просто числится. Во-вторых, активностью. В КЛБ IRC собралась, пожалуй, самая активная часть бегового сообщества. В-третьих, мобильностью. Неограниченные возможности пополнения состава клуба, в отличие от клуба по месту жительства (в положении КЛБМатча дозаявка не ограничена!). На последнем особо хочется остановиться. Представим на минутку, если бы в Суперматче новички не разыгрывались по жребию, а могли бы выбирать команды. Несомненно, состав IRC вырос бы гораздо более значительно. Теперь представьте себе, что ПроБЕГ выпускает положение без пункта 5.6. Ура! Ура! IRC составляет команду из 100 с лишним участников (остальные мертвые души), более того, бросает клич, ребята, давай к нам. Для нас, тоже членов IRC, очевидно, что в таких условиях IRC одержит победу с колоссальным перевесом. Любой прочитавший такое положение скажет – ну айсеры – придумали под себя матч (орги-то все члены irc). Ясен пень, что вы победите. Ну и какой смысл нам всем участвовать в этой комедии. Есть и ещё одно отличие IRC от остальных КЛБ. В IRC есть две группы людей - у одних есть КЛБ по месту жительства, у других нет. Таким образом первая группа ещё может принять участие за свой родной клуб по месту жительства. Если бы все члены IRC имели бы за душой такие клубы, можно было бы со спокойной совестью сказать. Ну и славненько. Ребята IRC-еры, идите-ка вы в свои родные КЛБ, порадейте-ка за развитие бега и там. Но всё гораздо сложнее – значительная часть IRC-еров не имеет за душой КЛБ по месту жительства. Им негде больше выступать, кроме как за IRC, и более того, они не хотят больше нигде выступать кроме как за родной клуб! Так что же лишать их возможности участвовать в матче? Более того, возможно что и многие из тех, у кого за душой числится реальный КЛБ, захотят принять участие в матче опять-таки за IRC, хотя бы потому, что их родной клуб по месту жительства не захочет принять участие в матче! Ну и последнее, матч-то не просто командный, но и личный. А как в личный зачет попасть? Только войти в состав какого-то клуба! Значит получается, что нельзя не включать IRC в этот матч. Надо дать ему какую-то возможность поучаствовать. В результате и родилась идея ограничить возможности этого клуба. Пусть выступит несколькими командами. Как сложится всё на самом деле - вряд ли кто сможет предсказать, но оценить реальные возможности клуба в целом любой сможет за несколько минут – надо будет просто объединить вместе результаты участников всех команд IRC. Но это конечно в том случае, если IRC в матче выступит полноценно.
Kostafey: VP пишет: Почему мы написали пункт 5.6. Может, все-таки, пусть не отменять, но скорректировать пункт? Сделать ограничение не в 12, а в 20-30 чел, или вообще не делать такового, а IRC-у участвовать в КЛБ-матче в составе команд Суперматча. Тогда, и при перекомпоновке команд, Суперматча, когда там будет 20+ человек у каждой команды будет резерв участников. И еще идея: может голосование устроить?
Kern: Вот теперь я прочитал очень вменяемое объяснение многострадального п.5.6. Очень благодарен VP за ясность, четкость изложения и эмоциональную нейтральность (не уверен, что я бы так смог в этой ситуации). Мы можем по-разному относиться к идее 5.6, но, кажется, теории заговора и гнобления IRC для меня уже неактуальны. К сожалению, не смогу принять участие - так как учавствую в соревнованиях только по спортивной ходьбе. Вот, кстати, и предложение организаторам - включить в кубок хоть одну дистанцию для ходоков. Уверен, что многие будут вам благодарны. Что вы думаете по этому поводу?
al_al: VP Владимир, спасибо за разъяснение. Однако реальность показывает несколько иные результаты: - во-первых, многие активные айрсеры записались по месту жительства - во-вторых, не все живые люди безоговорочно записались в матч. На фоне клубов, где набралось более 50 чел, наш пока выглядит совершенно без гандикапа. Исключая какой-либо сарказм или недоброжелательность, хотел бы сказать, что в общем-то с "пятым пунктом" поторопились
Igor: VP пишет: Теперь представьте себе, что ПроБЕГ выпускает положение без пункта 5.6. Ура! Ура! IRC составляет команду из 100 с лишним участников (остальные мертвые души), более того, бросает клич, ребята, давай к нам. Для нас, тоже членов IRC, очевидно, что в таких условиях IRC одержит победу с колоссальным перевесом. А может методику начисления очков пересмотреть? Например все набранные командой очки делить на число участников. В такой ситуации число участников особой роли играть не будет.
Chapay: Igor пишет: В такой ситуации число участников особой роли играть не будет. А как же тогда массовость? Это задача, может, номер один. Т.е. если есть задача "двигать в массы", то "размер имеет значение". Хотя, конечно, не у всех одинаковые условия для роста и ещё возможны хитрые альянсы... Так что есть опр. резон и в таком способе.
полная версия страницы