Форум » ОБЪЯВЛЕНИЯ » Первый КЛБМатч ПроБЕГа » Ответить
Первый КЛБМатч ПроБЕГа
VP: ПРИГЛАШАЕМ Клубы любителей бега России и зарубежных стран принять участие в заочном соревновании! КРАТКО: Период проведения: 2010 год Участвуют: все члены клуба Дистанции: 20 км; 21,1 км, марафон Командный зачет: согласно Положению Личный зачет: абс., абс.муж, абс.жен, возр.группы Награждение: кубки, дипломы Обязат. условие: наличие электронного адреса ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЯВКА Списки заявившихся КЛБ
comcur: esp пишет: Не совсем понятен выбор дистанций, ведь 20 и 21,1 - это практически одно и то же, можно 20 км пересчитать под полумарафон, как это делалось в полуматче. А вместо этого добавить ещё пару дистанций, например 15 и 30 км. У нас в области проводятся 4 пробега на 30 км и 6 на 15 км, а на 20 - ни одного. Саша! И этот вопрос обсасывался. Это у нас в Питере нет 20 км пробегов. А по стране это наоборот - хит дистанций. Поэтому и приняли такое решение.
Erokhin: comcur пишет: И чего все молчат? Вообще-то эта тема про СУПЕРМАТЧ2009 в разделе www.irc-club.ru или он уже отменен уважаемой Администрацией ПроБЕГа? Есть соответствующий раздел "ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ". Первый КЛБМатч - это соревнование. Там и можно завести соответствующую тему, и в ней вести агитацию на участие в нем. На www.runners.ru тему завели? И на беговых сайтах зарубежных стран? Если это не секрет, то напишите на каких.
comcur: Erokhin пишет: Вообще-то эта тема про СУПЕРМАТЧ2009 в разделе www.irc-club.ru или он уже отменен уважаемой Администрацией ПроБЕГа? Об открытии новой ветки - эт понятно. Просто начали отсюда, потому что участники суперматча (т.е. все мы!) первые заинтересованные лица или точнее участники ноухау! На www.runners.ru тему завели? И на беговых сайтах зарубежных стран? Если это не секрет, то напишите на каких. Пока нет. Но заведем. Единственное пока связались с Белорусами (КЛБ Виктория). Идея очень понравилась. И так как Сергей Коваль (председатель Виктории) по совместительству Председатель Республиканского совета КЛБ Беларуси, то обсуждение вопроса будет происходить в более крупном масштабе ......
Erokhin: comcur пишет: Об открытии новой ветки - эт понятно. ОК. Открыто. comcur пишет: Пока нет. Но заведем. Единственное пока связались с Белорусами (КЛБ Виктория). Идея очень понравилась. И так как Сергей Коваль (председатель Виктории) по совместительству Председатель Республиканского совета КЛБ Беларуси, то обсуждение вопроса будет происходить в более крупном масштабе ...... Лучше обсуждать с бегунами на форумах, а кулуарно, это в том числе.
Erokhin: ПроБЕГ проводит Первый КЛБМатч, заочное соревнование Клубов любителей бега России и других стран. Положение и заявка на главной странице сайта ПроБЕГ..
sphinx: Ну во-первых вовсе не втихоря! А Положение обсасывалось по косточкам месяца два не меньшеА что, где-то было публичное обсуждение? Можно и год обсасывать узким кругом, но от этого результат все равно будет сформированным коллегиально. Ни о каких коровах и пастухах речи не идет. Речь идет об уравнивании сил команд.Это что, игра в поддавки? И самое главное - почему о составе IRC команды решает администрация пробега? Почему в положении составу одной команды уделено персональное внимание? Если бы инициатива об этом соревновании исходила от IRC, то это еще можно было бы как-то понять. Положение должно одинаковым для всех без исключений. Никто не сомневается в том, что если IRC выставит команду из первых и вторых лиц команд суперматча, то соревнование на этом можно и закончить...... Откуда такая самоуверенность? Есть очень сильные клубы, на фоне которых наш даже сильнейший состав будет выглядеть мальчиками для битья. Возьмем хотябы протоколы Белых ночей - там очень здорово выглядит питерская Электросила и Красногвардеец. А в протоколах КМ полное превосходство Даниловского Здоровья. Да и где гарантия, что все претенденты в сильнейший состав захотят выступать за IRC, а не за другой клуб (многие имеют двойное клубство). Я думаю, что никто не будет против, если IRC сформирует такие команды сама! Только на вышеизложенных принципахВ спорте есть только один принцип - победить должен сильнейший. А прежде чем думать о том, как сформирует команду IRC, неплохо бы ее об этом спросить.
comcur: sphinx пишет: А что, где-то было публичное обсуждение? Если бы мы затеяли обсуждать его всем IRC, то потратили бы на это время пол-года не меньше! И неизвестно, вообще, пришли бы в результате к какому нибудь итогу. Это что, игра в поддавки? И самое главное - почему о составе IRC команды решает администрация пробега? Почему в положении составу одной команды уделено персональное внимание? Если бы инициатива об этом соревновании исходила от IRC, то это еще можно было бы как-то понять. Положение должно одинаковым для всех без исключений. На это могу только ответить, что Положение составляли - исключительно члены IRC и поверьте нам на это понадобилось много много времени и сил. Откуда такая самоуверенность? Есть очень сильные клубы, на фоне которых наш даже сильнейший состав будет выглядеть мальчиками для битья. Возьмем хотябы протоколы Белых ночей - там очень здорово выглядит питерская Электросила и Красногвардеец. А в протоколах КМ полное превосходство Даниловского Здоровья. Да и где гарантия, что все претенденты в сильнейший состав захотят выступать за IRC, а не за другой клуб (многие имеют двойное клубство) Электросила и Красногвардеец - это не КЛБ, а Спортивные клубы. Да, красногвардеец в прошлом году оформил КЛБ, но основа его - тоже спортивная школа с проффтренерами. Но, правда, это однозначно не помешает им участвовать в КЛБМатче, если они захотят. В спорте есть только один принцип - победить должен сильнейший. А прежде чем думать о том, как сформирует команду IRC, неплохо бы ее об этом спросить А мы, открыв сейчас обсуждение на марафоруме, что по Вашему делаем? И ничего невозможного, как известно, в мире нет. Кроме этого вот еще хочу о чем сказать. КЛБ - это не только спорт! Это еще масса людей, бегающих для удовольствия и для общения. А с ними как быть? Сразу исключить их из соревнования? КЛБМатч как раз и позиционируется как соревнование для оживления клубного движения и привлечения в наше дело все большего количества людей!
comcur: Erokhin пишет: ОК. Открыто. Спасибо! Лучше обсуждать с бегунами на форумах, а кулуарно, это в том числе Постом выше объяснил из каких соображений Положение КЛБМатча рожалось, как Вы выражаетесь "Кулуарно". Давайте начнем, попробуем! Дело-то абсолютно новое. А в процессе - проведения ПЕРВОГО КЛБМатча все и нарисуется и определится само собой! Специально для этого последние пункты в Положение включали ....
esp: Да, действительно, пролистав календарь увидел, что за год проводится аж 11 стартов на 20 км (из них - 3 в Королёве), тогда как на 15 км всего 11 стартов (+ 3 на 16 км), но самым хитом является 10 км.
sphinx: comcur пишет: На это могу только ответить, что Положение составляли - исключительно члены IRC Им кто-то давал полномочия решать за весь клуб? А мы, открыв сейчас обсуждение на марафоруме, что по Вашему делаем? Положение уже опубликовано и в нем черным по белому написано, как должны быть сформированы команды от IRC. Чего тут еще обсуждать? Надо сначало из положения выкинуть это. А потом уже мы будем иметь полное право обсуждать будем ли мы участвовать в этом матче, какие и сколько команд можно туда выставить. КЛБ - это не только спорт! Это еще масса людей, бегающих для удовольствия и для общения. А с ними как быть? Сразу исключить их из соревнования Что-то я не пойму логику. Почему надо противопостовлять спортивные принципы и массовость. Даже у бегущего для удовольствия и общения есть свои внутренние амбиции, которые он пытается реализовать. И почему обязательно надо когото исключать, участвовать может весь клуб. То что вы предлагаете, это прежде всего борьба за честь и достоинство своего клуба. Каждый клуб должен стремиться победить и выставить сильнейший состав. А когда команда формируется для того, чтобы создать видимость борьбы, это уже не соревнования а потешные игры. Ну победит какая-то команда, начнет бурно радоваться, а ей кто-то скажет - ну чего вы радуетесь, вы же победили, лишь потому что мы специально выставили не сильнейший состав. И пойди потом разбери, или мы так оправдываем свое поражение или действительно были поддавки. И вот, обломили победителей.
Erokhin: comcur пишет: На это могу только ответить, что Положение составляли - исключительно члены IRC и поверьте нам на это понадобилось много много времени и сил. Что-то я не пойму, кто все-таки составлял Положение? IRC или ПроБЕГ? ЗЫ:Нам слишком долго говорили, что ПроБЕГ это не IRC. Теперь, когда мы в это поверили, нам начали говорить обратное.
А-Р: ПроБЕЖными силами ее просто не разрулим. Особенно, имея яркие примеры типа ММММовской. esp пишет: но самым хитом является 10 км.
comcur: Erokhin пишет: Что-то я не пойму, кто все-таки составлял Положение? IRC или ПроБЕГ? ЗЫ:Нам слишком долго говорили, что ПроБЕГ это не IRC. Теперь, когда мы в это поверили, нам начали говорить обратное. Поскольку я человек достаточно новый и там и там, к сожалению ничего по этому поводу сказать не могу и соответственно комментировать не буду. Только какая разница в том - кто вышел с инициативой???? Чесслово не понимаю! Давайте будем конструктивными и подойдем к вопросу по деловому ..... sphinx пишет: Им кто-то давал полномочия решать за весь клуб? Мы ничего за клуб не решали! Мы предложили .... Давайте обсуждать. Только желательно с пользой для дела, а не обсуждать: кто это придумал и какое они на это имеют право .....? sphinx пишет: Надо сначало из положения выкинуть это. А потом уже мы будем иметь полное право обсуждать будем ли мы участвовать в этом матче, какие и сколько команд можно туда выставить Я же сказал, что ничего невозможного нет. Давайте обсуждать. Выкинуть мы всегда успеем. Не вопрос. Только мы пока слышим одно мнение. Давайте послушаем других..... sphinx! Скажите пожалуйста - насколько сильным Вы считаете КЛБ Сильвия? Вы выскажите свое мнение, а я вам полную статистику приведу по ней за 2009 год и сравним и придем к выводу. sphinx пишет: Что-то я не пойму логику. Почему надо противопостовлять спортивные принципы и массовость. Даже у бегущего для удовольствия и общения есть свои внутренние амбиции, которые он пытается реализовать. И почему обязательно надо кого то исключать, участвовать может весь клуб. Да как раз мы их не противопоставляем, а очень даже наоборот, пытаемся соединить. Только Вы нашу логику не хотите понять. У нас есть и спортивная составляющая и массовая! Чем же это плохо? Скажите пожалуйста, неужели лично Вам, бегущему марафон из трех часов, будет интересно соревноваться например со мной, бегущему оный за 3:50? Здесь будет соблюдена спортивная составляющая и Вы конечно победите! Вы что будете этим страшно гордится? Или Вам это принесет высокое моральное удовлетворение????? Я думаю, что все-таки нет. Так и здесь. Ну выставит IRC в одной команде всех монстров, типа Худякова, Робинзона и иже с ними. Неужели Вам непонятно, что нет тогда смысла начинать соревнования! Мы же собираемся сформировать команды, чтобы действительно было интересно бороться! А то, что у человека и медленно бегущего есть амбиции - мы это тоже учли. И спортсмены и тихоходы и группа ЗОЖ и ветераны - все принесут команде очки! Все-е-е-е-е! Только у IRC группа тихоходов, ЗОЖ и ветеранов почти отсутствует. Потом, интересно, сколько Вы мне назовете живых КЛБ с численностью более 250 человек??????? Хотя бы один! Очень интересно!
Erokhin: comcur пишет: Я же сказал, что ничего невозможного нет. Давайте обсуждать. Выкинуть мы всегда успеем. Не вопрос. Только мы пока слышим одно мнение. Давайте послушаем других..... Какая-то индивидуализация IRC в Положении в корне неверна. Надо убирать. comcur пишет: Ну выставит IRC в одной команде всех монстров, типа Худякова, Робинзона и иже с ними. Неужели Вам непонятно, что нет тогда смысла начинать соревнования! Мы же собираемся сформировать команды, чтобы действительно было интересно бороться! Что-то у вас опять не сходится. Вроде по Положению матч всепланетный, а разрешить участвовать вы собираетесь только IRC. comcur пишет: Потом, интересно, сколько Вы мне назовете живых КЛБ с численностью более 250 человек??????? Как?! У вас же есть другие зарубежные страны. Поищите в Китае и Японии, там есть клубы из тысяч человек. А Европа вся набита многочисленными клубами. Почему у вас свет клином сошелся на одном IRC, что вы его так настойчиво пытаетесь вписать в свое Положение? Например Road Runners Club of America 195 000 (!) членов. Почему вы их в своем Положении не упомянули? Они в 780 (!) больше по численности чем IRC.
sphinx: comcur пишет: Мы ничего за клуб не решали! Мы предложили .... Предложение - это когда озвучено как проект или звучит при обсуждении. А когда это записано в официально опубликованном положении, это уже решение. Давайте обсуждать. Только желательно с пользой для дела Вот и предлагается убрать из положения все рекомендации по формированию IRC-команды. Как то дико выглядит, когда организатор указывает какой-то команде, к которой он формально не имеет никакого отношения, как и что она должна делать. comcur пишет: Скажите пожалуйста, неужели лично Вам, бегущему марафон из трех часов, будет интересно соревноваться например со мной, бегущему оный за 3:50? А вы предлагаете привязать мне на ноги веревку ограничивающую длину шага или посадить вас на велосипед? И после такой победы вы будете этим гордиться? Игры в поддавки ничего полезного никому не дадут. У слабого не будет стимула развиваться - а зачем, я и так на велосипеде всех сделаю. Или вы предлагаете поиграть в кошки-мышки. Ну выставит IRC в одной команде всех монстров, типа Худякова, Робинзона Монстры они только на нашем фоне. А фактически средненькие результаты. Неужели Вам непонятно, что нет тогда смысла начинать соревнования! А вот интересно, какой смысл вашего участия в соревнованиях? Ведь вам без воли случая не обогнать ни того же Худякова ни Робинзона. И тем не менее вы участвуете в соревнованиях. А потому, что кроме победы есть и другие локальные цели. Также и для клубов. Все не могут быть победителями. Кому-то прийдется и занять последнее место. Но если какому-то клубу не светит быть победителем, он будет стремиться обойти другой клуб, который сейчас находиться выше него.
comcur: Erokhin пишет: Какая-то индивидуализация IRC в Положении в корне неверна. Надо убирать. Она верна! Затеивать соревнование, в котором заранее известен победитель - нет смысла! Что-то у вас опять не сходится. Вроде по Положению матч всепланетный, а разрешить участвовать вы собираетесь только IRC. У нас все сходится. Матч не всепланетный, а в основном Российский и разрешаем мы в нем участвовать всем! Например Road Runners Club of America 195 000 (!) членов. По-моему прошено было конструктивно подойти к обсуждению, а Вы утрировать начинаете. О каком Road Runners идет речь? Они по русски читать не умеют, и в Китае и в Японии не умеют. И наш ПроБЕГ, вместе с его КЛБМатчем, простите, им пофиг!
Erokhin: comcur пишет: Она верна! Затеивать соревнование, в котором заранее известен победитель - нет смысла! Если вы ограничитесь своими несколькими строкам про IRC в Положении, и надетесь что в приказном порядке все IRC маршем пойдет к вам участвовать, то тогда вы правы. А если вы будете информировать другие беговые клубы и заведете соответствующие темы на других сайтах, в том числе в других зарубежных странах, как и указано у вас в Положении, то участников будет больше. comcur пишет: По-моему прошено было конструктивно подойти к обсуждению, а Вы утрировать начинаете. О каком Road Runners идет речь? Они по русски читать не умеют, и в Китае и в Японии не умеют. И наш ПроБЕГ, вместе с его КЛБМатчем, простите, им пофиг! Ничуть. Это совет. Напишите им по-английски, в Road Runners 980 клубов. Американцы любят соревноваться. Я думаю хотя бы 1 из 100 по-любому согласится. Вот вам и 9-10 клубов-участников наберется. comcur пишет: нас все сходится. Матч не всепланетный, а в основном Российский и разрешаем мы в нем участвовать всем! Все равно не сходится. Тогда если матч в основном Российский, то тогда покажите мне строки в Положении устанавливающие лимит на участие иностранных клубов. Поскольку слова "в основном" толкуются, как минимум, более половины. То есть, например, если будет 2 российских клуба-участника и 1 иностранный, то 2 иностранному придется отказать в участии, иначе матч перестанет быть основным Российским. Где в Положении установлен этот запрет?
sphinx: comcur пишет: Затеивать соревнование, в котором заранее известен победитель - нет смысла! Если бы все так красуждали, то в соревнованиях участвовали не более десятка претендентов на первое место, а остальным нет смысла в них участвовать. Но ведь кроме первого места есть еще и желание доказать другому клубу, что ты не хуже его, и просто посмотреть свой уровень на фоне других. Да и с чего это шапкозакидательское настроение, что IRC всех разметает? Соперников надо уважать и не недооценивать. Вот фрагменты из протоколов КМ, который, кстати, имеет статус чемпионата России среди клубов любителей бега: 10КМ. 1 Зараковский Евгений 1959 Данилов Здоровье 0:33.30 2 Мелков Василий 1993 Калуга СДЮШОР 0:34.22 3 Калашников Иван 1990 Фрязино Спутник 0:34.22 4 Пестриков Вячеслав 1983 Москва IRC 0:34.27 5 Кривоносов Алексей 1952 Данилов Здоровье 0:35.05 6 Громов Виктор 1959 Псков Скобарь 0:36.17 7 Гугучкин Александр 1993 п.Московский Надежда 0:36.46 8 Сошников Алексей 1977 Ярославль 0:36.51 9 Аюпов Тимур 1988 Голицыно ГПИ 0:36.52 10 Шалаев Сергей 1996 Данилов Здоровье 0:36.54 11 Пугин Александр 1993 Данилов Здоровье 0:37.31 12 Бухарин Сергей 1995 Данилов Здоровье 0:38.20 13 Суханов Леонид 1951 Орел Орел 0:38.29 14 Кирилин Игорь 1993 Данилов Здоровье 0:38.46 20КМ. 1 Рябинин Николай 1981 Данилов Здоровье 1:04.44 2 Сатаров Владислав 1988 Коломна СДЮШОР 1:06.22 3 Коровин Сергей 1981 Данилов Здоровье 1:07.03 4 Шишов Константин 1987 Калуга СДЮШОР 1:08.18 5 Бредихин Владимир 1980 Мытищи Силикатка 1:09.12 6 Забоев Сергей 1987 Полевской Сказ 1:09.18 7 Логинов Виталий 1989 Иваново 1:09.37 8 Сережкин Алексей 1988 Москва МГУ 1:09.45 9 Синельников Алексей 1983 Балашов Олимпионик 1:10.29 10 Лукашевич Андрей 1966 Королев Муравей 1:10.54 11 Шейкин Владимир 1983 Фрязино Спутник 1:11.21 12 Вишняков Павел 1981 Москва ФСКИ 1:11.38 13 Майоров Виталий 1971 Москва Динамо 1:12.28 14 Кибаков Альберт 1961 Кострома Искра 1:12.44 15 Шашлов Дмитрий 1991 Данилов Здоровье 1:13.12 42КМ 1 Смирнов Андрей 1984 Данилов Здоровье 2:20.16 2 Гусев Александр 1985 Лыткарино СДЮШОР 2:20.39 3 Дашган Сергей 1988 Вологда Динамо 2:31.26 4 Пономарев Тимур 1988 Воронеж 2:32.02 5 Смирнов Сергей 1971 Данилов Здоровье 2:36.13 6 Глушков Сергей 1977 Вологда Динамо 2:37.14 7 Насренов Виталий 1987 с.Замишево 2:38.12 8 Сластенников Юрий 1964 С.Посад IRC 2:39.06 9 Алтынцев Александр 1962 Москва Парсек 2:39.52 10 Меньшаков Юрий 1967 Новодвинск ВДПО 2:41.36 11 Буслаев Вячеслав 1979 Рославль Клуб-24 2:43.24 12 Головастов Сергей 1982 Долгопрудный МФТИ 2:44.47 13 Колпачников Виталий 1966 Новодвинск Двина 2:47.05 14 Гришкин Денис 1977 Петрозаводск Айно 2:47.41 15 Княжев Дмитрий 1970 Онега 2:48.09 16 Степанов Виталий 1982 Москва 2:48.59 17 Парфенов Владислав 1989 Москва МЭИ 2:49.41 18 Худашов Александр 1972 п.Октябрьский 2:49.45 19 Бурыкин Леонид 1962 Солнечногорск IRC 2:51.22 20 Чалнык Михаил 1967 Данилов Здоровье 2:52.38 Ну и где это тотальное преимущество IRC? На всех дистанциях полное преимущество Даниловского Здоровья и с результатами, которые IRC-шным монстрам пока не по зубам. Единственное преимущество IRC это длинная скамейка. Сгладить это можно сократив число зачетных участников. Для многих клубов набрать 12 зачетников будет очень сложно. Есть предложение, которое, как мне кажется, должно немного обострить борьбу (хотя уже и позно, положение ведь уже опубликовано и принято). В командном зачете надо не брать очки лидеров команд. тем самым можно опустить команды, которые выезжают за счет одного очень сильного участника и приподнять команды имеющие ровный состав. Ну а лидеры команд участвуют в соревновании за абсолютное личное первенство. Как только в команде сменился лидер, он сразу заменяет своего одноклубника в личном соревновании.
Ak55: sphinx пишет: На всех дистанциях полное преимущество Даниловского Здоровья Даниловское Здоровье на ККМ - это сборная Ярославской области по легкой атлетике, которая собирается в таком составе только в Королеве. В заявке от КЛБ Здоровье бОльшей части этих монстров просто не будет. Но фразу про особый статус IRC в самом деле следует убрать.
al_al: Что, господа командиры-самозванцы, мнение членов клуба о желании участвовать опять никого не интересует?
Ak55: al_al пишет: Что, господа командиры-самозванцы ****** удалено модератором ***** А что, разве то, что процитировано, не заслуживает удаления? или это не очередной приступ хамства у цитируемого?
С. Петрович: Ak55 пишет: В заявке от КЛБ Здоровье бОльшей части этих монстров просто не будет.
al_al: Господа-модераторы, я позволю себе зафиксировать скриншот....в 21.36 с тем, чтоб запись не была потёрта. Мне кажется она должна быть поводом для серьёзного разбирательства. Не понимаю, почему ***** удалено модератором ***** Жду ответа от Модерунов.
Chapay: sphinx пишет: Единственное преимущество IRC это длинная скамейка. Сгладить это можно сократив число зачетных участников. На самом деле, IRC - это мега-клуб. Тут нужно чётко понимать, что никакой другой клуб не имеет таких возможностей для роста числа своих членов. (Если, конечно, не будет создан другой аналогичный клуб с "виртуальным" членством). Нужно ли интернет-клубу доказывать своё превосходство над обычными невиртуальными клубами? Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. С одной стороны, если не ограничивать численность, то IRC действительно будет непобедим (если не сейчас, то через год-два). Если ограничить численность, то получим, что сильным бегунам нечего будет делать в IRC - им интереснее будет выступать за какие-то территориальные клубы или создать аналогичные интернет-клубы. Выход напрашивается такой, чтобы создавать команды внутри IRC по типу СУПЕРМАТЧА с "подогнанным" под этот турнир количеством участников.
А-Р: Кто не хочет (я, например), тот не участвует - силком Евро никого не тащит. Кто хочет - тот участвует. Евро придумал правила ("командир-самозванец", однако!), желающие могут по ним играть. Не желающие - могут не играть. Точно так же и самозванцы с ПроБЕГа (и я в их числе). Кто не хочет играть по указанным правилам, может просто по ним не играть. В отличие от матчей IRC (мы восприняли справедливую критику al_al'a!) в КЛБМатче участие добровольное. Без заявки снизу в каком-бы то ни было виде участвовать в КЛБМатче никто не будет. al_al пишет: Что, господа командиры-самозванцы, мнение членов клуба о желании участвовать опять никого не интересует?
esp: Готов принести свои скромные очки любой команде, куда меня распределят, но на мой взгляд, было бы интереснее, если бы команды распределялись не только по силам, но и по географическому признаку как в Универматче.
А-Р: esp пишет: Готов принести свои скромные очки любой команде, куда меня распределят, но на мой взгляд, было бы интереснее, если бы команды распределялись не только по силам, но и по географическому признаку как в Универматче. Надеюсь, твое пожелание ПроБЕГ тоже учтет. Хоть и есть принципиальные противники территориального распределения, но я лично против него тоже ничего не имею. А по текущим настроениям пока и не очень понятно, наберется ли минимум максимум, указанный в ПОЛОЖЕНИИ для IRC!
al_al: А-Р Спасибо за разъяснение, но до этого комментария никакой ясности не было.
sphinx: А-Р пишет: Кто не хочет играть по указанным правилам, может просто по ним не играть И какое после такого заявления может быть обсуждение?
comcur: Chapay пишет: С одной стороны, если не ограничивать численность, то IRC действительно будет непобедим (если не сейчас, то через год-два). Да именно уже сейчас!!!! Уважаемый Sphinx, к сожалению, не ответил на мой вопрос, что он думает про силу КЛБ Сильвия. ИМХО Сильвия - не самый слабый КЛБ в стране. Так вот! Во время обсуждения Положения на ПроБЕГе, как раз, когда мы осуждали вопрос по уравниванию сил участников я выкладывал статистику Сильвии по марафоно-стартам в 2009 году, позвольте ее(и мысли немного дальше) привести здесь: Проанализировал сейчас свою Сильвию. Что мы имеем. А имеем мы всего 10 марафонцев (при 50 членах (активных -38(те, кто хотя бы один раз выступал на соревнованиях))) . Из них 1 чел - 4 раза, 2 чел. - 2 раза, остальные по одному. Итого 16 марафоностартов! На клуб!!!!! Мало? Мало!!!!! ...... А в IRC у одного espa их больше!..... !!!!! Chapay пишет: Если ограничить численность, то получим, что сильным бегунам нечего будет делать в IRC - им интереснее будет выступать за какие-то территориальные клубы или создать аналогичные интернет-клубы. Почему не интересно? Команда IRC состоит из 12 человек, таких команд, при наилучшем стечении обстоятельств:250:12=20! В каждой команде - первый - самый крутой, второй - чуть послабее, третий еще чуть слабее и т.д.. Сумма очков членов первой команды в суперматче, к примеру = 200, у второй - 205, у третей - 199 и т.д.! Итого получаем примерно равные команды на старте. Чем же это плохо? Chapay пишет: Выход напрашивается такой, чтобы создавать команды внутри IRC по типу СУПЕРМАТЧА с "подогнанным" под этот турнир количеством участников. Так мы это и предлагаем! Sphinx! Еще до поста АК-55 про Даниловское Здоровье - хотел Вам высказать мысль, что это самое Здоровье - одним стартом КЛБМатч не выиграет (сразу не смог - на работе отвлекли (вот черти!)). А потом получилось так, что АК-55 до меня подтвердил тоже самое! И далее - про веревки на ноги, велосипеды и т.д.! Я прекрасно Вас понял. Скорее всего Вы и правы. Только очное соревнование и заочное - несколько разные вещи. Нам же все таки хочется, чтобы претендентов на победу был не один - а много! Но право дело - так же интересней! Вон и в формуле-1 постоянно придумывают разные вещи, чтобы уровнять шансы команд, чтобы борьба была! А борьба в КЛБМатче - это лишний старт каждого участника, это привлечение к соревнованию своего соседа, а затем и вступление этого соседа в КЛБ, а у соседа есть коллега, есть родственник ..... и пошло и поехало ....! Erokhin пишет: Если вы ограничитесь своими несколькими строкам про IRC в Положении, и надетесь что в приказном порядке все IRC маршем пойдет к вам участвовать, то тогда вы правы. Мы надеемся на то, что соревнование равных участников намного интересней. А вот за идею с американцами - интересное! Надо подумать .....! Спасибо! С. Петрович ! Есть предложение высказать свои мысли по предмету обсуждения!
MaZaKa: Но по моему мнению рановато принимать заявку от IRC. Позволю себе немного покритиковать (пока есть время): 1. Считаю необходимым убрать из положения любое упоминание об IRC ибо, если это матч среди клубов, то почему мы должны как-то выделяться 2. Если это решение админов Пробега, то при чем тут мы? Зачем это все предоставлено нам якобы для обсуждения, когда уже положение ОФИЦИАЛЬНО размещено на Пробеге? Я, конечно, понимаю, что люди у руля и на Пробеге и на форкме примерно одни и те же, нл считаю необходимым разделить 2 норятия, а именно: irc-club и probeg. Про очередные стычки между ... промолчу. Очень уж хочется забанить обоих, чесслово :(
comcur: esp пишет: Готов принести свои скромные очки любой команде Саша! Ты как всегда, сама скромность со своими 19-ю марафонами в году! Спасибо за поддержку! Предложение по территориями ИМХО очень интересное! Опять спасибо! Будем думать ......
Ak55: MaZaKa пишет: Про очередные стычки между ... промолчу. Очень уж хочется забанить обоих, чесслово Надя, а как научить человека (не юного уже) корректно выражать свои мысли, нормальными словами? А так - прочел, все понял, даже оставил себе на память, после этого и посты-то пошли человеческие.
Erokhin: comcur пишет: Итого получаем примерно равные команды на старте. Чем же это плохо? Любая принудиловка плохо само по себе по определению. comcur пишет: Надо подумать .....! Я еще советовал вам завести тему на http://www.runners.ru/forum/
comcur: MaZaKa пишет: 1. Считаю необходимым убрать из положения любое упоминание об IRC ибо, если это матч среди клубов, то почему мы должны как-то выделяться Надежда! Потому что IRC это, как правильно заметил Chapay и мы все об этом знаем - Мега-клуб! MaZaKa пишет: но считаю необходимым разделить 2 понятия, а именно: irc-club и probeg. Люди! Да объединяться всем наконец-то пора, а мы все разделяем! А обсуждение выложили сюда - для формирования IRC своих команд. Не верю, чтобы и sphinxу и Erokhinу и тебе Надежда, не интересно будет бороться в новом соревновании!!!
al_al: Очень уж хочется забанить обоих, чесслово :( Можно поподробнее??? Скриншот сохранил , чтоб одному вертухаю на лоб прилепить, например.
Erokhin: comcur пишет: Не верю, чтобы и sphinxу и Erokhinу и тебе Надежда, не интересно будет бороться в новом соревновании!!! Мы не против нового соревнования, мы против пункта 5.6 Положения.
comcur: Erokhin пишет: Мы не против нового соревнования, мы против пункта 5.6 Положения. Приедет VP будем обсуждать. Пусть IRC будет первым, раз Вам так этого хочется! Завтра поеду кубок для IRC заказывать с первым местом, чего уж там ...... Ну а мы, все остальные поборемся за оставшиеся два. Действительно, тоже неплохо!
Chapay: comcur пишет: Почему не интересно? Команда IRC состоит из 12 человек, таких команд, при наилучшем стечении обстоятельств:250:12=20! Я имел ввиду, если будет выставлена лишь одна команда от IRC. Если много, то тут очень много возникает разных интересных вариантов. Более всего интересен действительно территориальный вариант. - Возможно тогда IRC будет одним из "генераторов" возникновения территориальных клубов, объединяя бегунов в совместных тренировках и общении. А там, где такое возникновение проблематично (слишком мало бегунов в округе), то возможно и ииное формирование (по личным симпатиям) или примыкание к кому-то. Т.е. вряд ли нужны какие-то ограничения кроме одного - по-численности. (Исходя из реалий - 10, 15, 20, 50 или 100 чел). Чтобы действительно, не толпой на одного и чтобы в толпе никто не затерялся. Тогда IRC придётся делиться. А вот как это сделать? И кто это будет делать? И как сделать, чтобы не было недовольных? Надо подумать. П.С. Но саму идею проведения матча между клубами я поддерживаю и буду участвовать.
Ak55: comcur пишет: Люди! Да объединяться всем наконец-то пора, а мы все разделяем! Женя, но все-таки IRC и probeg.org - это не одно и то же. IRC - виртуальный интернет-клуб, у которого, между прочим, есть свой сайт irc-club.ru. А probeg.org - самостоятельный сайт для всех любителей бега, состоящих или не состоящих в любых клубах любителей бега, в том числе и не членов IRC-клуба, То есть ПроБег как бы не отдает предпочтение ни одному из КЛБ, хотя вся администрация ПроБега и состоит в IRC. Поэтому некорректно говорить о том, что составы команды (или команд) от IRC будет формировать администрация ПроБег'а. Команды от IRC пусть формирует сам IRC, возможно даже методом самозаписи. Вот высказал esp своё желание участвовать в КЛБ-Матче - хорошо, пусть будет одна команда от IRC с капитаном-esp, условно IRC-ЛОСИ. Кто хочет, пусть запишется в эту команду. Пусть даже весь клуб в нее запишется - нет проблем. просто результаты не всех записавшихся пойдут в зачет этой команды. Но, возможно, опять же условно, Робинзон захочет сформировать женский батальон от IRC - записывайтесь туда, но только в одну из клубных команд. И таких команд теоретирески может сформироваться несколько. Другое дело, что они не будут близки по силам, что бы там ни говорил Comcur в своих рассуждениях о возможном количестве очков. Только я думаю, что команда от IRC должна быть одна. Просто учтите, что примерно половина наших членов имеет как бы двойное гражданство - помимо IRC состоит еще и в реальном, а не в виртуальном беговом клубе. И, как мне кажется, они должны выступать за свой реальный клуб, пропагандируя в своем клубе участие в КЛБ-Матче. Но это - ИМХО. Я уже высказывал организаторам КЛБ-Матча свое предложение по снятию ограничения в 12 лучших результатов, предлагая вместо этого помимо абсолютного зачета среди КЛБ ввести несколько номинаций по КЛБ различной численности (условно - малые, средние и большие КЛБ) с тем, чтобы в зачет шли результаты абсолютно всех принявших участие в Матче (не путем уравниловки в одно очео, как это предлагается в Положении). А в абсолюте в лидерах должен был бы быть самый массовый клуб. Ведь согласитесь, было бы странно, если бы в массовом соревновании команда из 12 человек победила бы команду из 100 человек. Но это в абсолютном первенстве, а своей категории малых клубов эти 12 человек соревновались бы с клубами, предположим, максимум из 20 человек. Но это мое предложение организаторы КЛБ-Матча не приняли. Это их право - принять/не принять, спорить не буду. Они молодцы уже тем, что пытаются организовать такой матч.
полная версия страницы