Форум » ОБЪЯВЛЕНИЯ » Первый КЛБМатч ПроБЕГа (продолжение) » Ответить
Первый КЛБМатч ПроБЕГа (продолжение)
VP: Ход матча подробно ПРИГЛАШАЕМ Клубы любителей бега России и зарубежных стран принять участие в заочном соревновании! КРАТКО: Период проведения: 2010 год Участвуют: все члены клуба Дистанции: 20 км; 21,1 км, марафон Командный зачет: согласно Положению Личный зачет: абс., абс.муж, абс.жен, возр.группы Награждение: кубки, дипломы Обязат. условие: наличие электронного адреса ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЯВКА Списки заявившихся КЛБ
Chapay: Спасибо за обстоятельный ответ. Ответ на п.1 моих вопросов вызывал мало сомнений в вариантах ответа, а вот N2 наконец-то получил освещение от "первоисточника". Чес. говоря, я именно так его и воспринял сначала и компромисс (между выполнением задачи КЛБ-матча - п.1 и "клубной гордостью и честью" ) мне показался разумным. Но кто я такой? Нужно было обязательно это развёрнуто объяснить "А что Вы имели ввиду?". Поэтому я и сформулировал вопросы. На мой взгляд компромисс разумен. Адекватность и возможность диалога торжествует. Если что-то пойдёт "не так" всегда есть возможность обсудить, договориться и сделать "так". Спасибо.
А-Р: В смысле, за Runaway или за IRC-N+1?
Prostoi: Надо изменить кол-во IRC-ов в одной команде до 15-20 человек, должен же быть какой-то резерв у команды на случай травмы, болезни и т.п.
Chapay: А-Р пишет: Chapay, так ты теперь за кого - за большевиков аль за коммунистов? ;) Чапай думать будет! Мне понравились ответы в ветке про команду Runaway. Они совпали с моим собственным видением ситуации практически на 100%. Но на тот момент когда я давал согласие. Потом я прочитал реплики Wladimir'а и понял, что есть опасения за выживаемость "родного" отряда, т.к. в пылу борьбы за "общее дело" можно разбрестись по "наделам", а отряд "опустеет". Но, с другой стороны, так ли хороша "гегемония" IRC. Разве есть конкуренты? Мы боремся внутри IRC, но нет той внешней борьбы, которая бы дала динамизм, доп. стимулы и доп. фанатизм. Была славная победа в Мурановской битве, но "противник" был, по-моему, не тот, который весь год перед тобой. Мне показалось, что остальные команды "материализовались" на время этого сражения и исчезли сразу после него. Их кто-то где-то видел на других соревах? А если бы было несколько аналогов IRC, то это было бы, наверное, так же интересно, как в своё время состязались "реальные" КЛБ. Тут можно привести аргумент, что и один IRC пока не столь многочисленен. Мне кажется, что всё же для "общего дела" будет полезнее, если в рамках КЛБ матча мы действительно "разбежимся". (только в его рамках - всё остальное, как всегда, вместе, и придумаем что-то ещё ) IRC нам дорог. - Он наш "дом". Мы в нём дружим, общаемся и соревнуемся. В результате получится, что IRC - это будет мега-клуб со своей жизнью, матчами, рейтингами и т.д. А что плохого если возникнет ещё множество не столь мощных виртуальных и полу-виртуальных клубов. И что мешает иметь двойное и тройное гражданство? А чтобы IRC не исчез из-за "местечкового" притяжения нужно подумать о "внешнем" вражине и найти его. Тогда все "дружины", кот. удастся собрать с помощью КЛБ-матча выставят своих бойцов для общей команды, и эта команда будет IRC. Если я тут сейчас нёс "ахинею" и меня предадут "анафеме", то прикрываюсь фиговым листком "плюрализма мнений". По-моему, тут вскрываются вопросы, треб. отдельного обсуждения и отдельной ветки. Насчёт своего окончательного решения куда примкнуть я сообщу немного позже.
А-Р: Поскольку, заявляясь на СУПЕРМАТЧ(! - именно тогда айрсер окажется в конкретной внутренней команде IRC!!!), участник исходит из своих возможностей пробежать в будущем году ИМЕННО МАРАФОН, а КЛБМатч - это совсем не ТОЛЬКО марафон!!! Т.е. это означает, что если играть по-честному, а не в приказном порядке (а предложение by Kostafey, точно так же как и предложение оргов КЛБМатча - тот же самый приказной порядок, - и даже более приказной, смею заметить, поскольку орги включают в команды IRC желающих от IRC, т.е. тех, кто согласился играть по правилам ПОЛОЖЕНИЯ КЛБМатча), то команда на СУПЕРМАТЧ по-любому не будет совпадать с командой на КЛБМатч (если только не "затащить" ее согласно предложению Kostafey). ЗЫ. Это еще без учета моральных принципов каждого айрсера (имею ввиду позицию, отстаиваемую Wladimir'ом). Kostafey пишет: Тогда правда проще участвовать в КЛБ-матче в составе команд суперматча. И резерв для возможности неучастия есть (команды по ~40 чел.) и это не нарушает монолитность IRC, т.к. такого рода ежегодное деление уже вошло в норму, да и координировать действия команд будет проще.
Ak55: о КЛБ-Матче никогда не будет применен. Авторы Положения не ограничивают понятие "КЛБ" никакими формальными рамками типа официальной регистрации в какой-нибудь книге или наличием некоего помещения для занятий. Единственное условие - наличие адреса электронной почты у руководителя такого КЛБ (или команды если хотите). А раз так, то никто не мешает членам IRC-клуба подать единую заявку, не ограничиваясь установленным лимитом в 12 человек, но не называясь при этом явно как IRC, поскольку на другие названия команд никаких ограничений не накладывается, а участие членов IRC-клуба в других командах не запрещается. Как это уже и делает Ерохин со своей Runaway, только делает он это поспешно, неуклюже и с явным озлоблением против организаторов КЛБ-Матча, выразившимся в попытке проанонсировать альтернативный матч. Таким образом фактически нынешнее Положение о КЛБ-Матче накладывает запрет лишь на использование аббревиатуры IRC в названии команды, но отнюдь не на участие всего IRC-клуба в КЛБ-Матче полным составом в 259 человек, чего так боится наш оргкомитет. А пункт 5.6 оказывается жалкой попыткой укусить наш Интернет-клуб, хотя, конечно, "гноблением" (по Wladimir'у) это не назовешь
Kostafey: А-Р пишет: ИМЕННО МАРАФОН, а КЛБМатч - это совсем не ТОЛЬКО марафон!!! Куда не подайся - везде не здорово. Это лишь подтверждает правильность ранее принятого мною решения - участие в составе Runaway! Ak55 пишет: и с явным озлоблением против организаторов КЛБ-Матча В чем оно выражено с вашей точки зрения?
Chapay: Ak55 пишет: А пункт 5.6 оказывается жалкой попыткой укусить наш Интернет-клуб Андрей, прочти пожалуйста выше пост VP, где он подробно излагает обоснование этого пункта. Конечно, п.5.6. - это компромисс, но компромисс вполне разумный и обсуждаемый.
С. Петрович: я волнуюсь, учтено ли весовое сложение очков в зависимости от длины дистанции. у нас, как бы, марафорум. тяготение к длительности (а не к миле, или 200 ярдам с барьерами). 100 км - это как бы не 20, прошу прощения. как бы этого ни хотели отдельные товарищи, имхо, одно участие на сотне д.б. эквивалентно пяти на двадцатке (и то этого мало) или что-нибудь наподобие. понятно замечание? заработанные очки неплохо бы умножать на определенные коэффициенты, уравнивающие размер подвига на преодоленной дистанции. (к примеру, для 20 - 1, для 42 - 2,1, для 100 - 5. андестенд? )
Chapay: 100 км - нет в Положении. И там сказано, что в зачёт идут 3 любые дистанции из перечисленных. В-принципе, можно марафон выделить, придав марафонский уклон матчу, но решили видимо, сделать его более демократичным. А если по-справедливости, то надо и возраст учитывать и бег с травмой и рельеф и сезон и кол-во километров, преодолённые для того чтобы пробежать данное соревнование и встречный ветер и отсутствие любимых бананов (или солёного хлеба) в меню ПП и бог знает что ещё.
Erokhin: С. Петрович пишет: 100 км - это как бы не 20, прошу прощения. Петрович 5 баллов!
Erokhin: VP пишет: Почему мы написали пункт 5.6. Демократия популярнее диктатуры и хунты (с) Wladimir И это всегда вылезет, какими бы благородными намерения не были изначально. И уже вылезло. Как Председатель КЛБ Runaway это вижу уже сейчас. Если вы такие добрые и пушистые то почему в теме «ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ для участия в первом КЛБМатче ПроБЕГа за одну из команд IRC» я до сих пор вижу эти строки?! Заявки не приняты: Егоркин Денис Викторович, 1988.06.07, разряд? (заявлен за Runaway) Зернов Иван Викторович, 1985.10.05, КМС (возможно, побежит за Runaway; пока думает) Для участия в матче за IRC необходимо выписаться из другой команды. Почему я там не вижу это?! Белов Александр, esp (заявлен за КЛБ Тихвин) Куров Евгений, comcur (заявлен за КЛБ Сильвия)
А-Р: Erokhin пишет: Если вы такие добрые и пушистые то почему в теме «ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ для участия в первом КЛБМатче ПроБЕГа за одну из команд IRC» я до сих пор вижу эти строки?!
Erokhin: А-Р пишет: Erokhin, извини, твой вопрос риторический или ты к кому-то обращаешься? (к кому?...) Мой вопрос конкретный, я неоднократно требовал от Andrew убрать это зачеркнутое, но он эти мои сообщения сразу удаляет. Поэтому обращаюсь и к Andrew, и к тем кто за ним стоит А-Р, VP, сomcur. Требую убрать.
Kostafey: Chapay пишет: Тут можно привести аргумент, что и один IRC пока не столь многочисленен. А ведь он и вправду не столь и велик. Может потому что не так уж известен среди любителей?
Wladimir: для проведения полной субординации и РЕАЛЬНОГО разбиения на команды по интересам. Очень мало людей реально разбирается в клубном движении, но очень многие зачем-то хотят его "развивать" административно-командными методами, хотя это тупик! Сразу напрашиваются две пословицы: Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!" - это по-поводу возможного чемпионства IRC. Верно на тотализаторах заработан не один миллион $?!;) А по развитию бегового движения": "Благими намерениями устлана дорога в ад!" Вся лирика насчет 100 штыков таковой и останется, пока не будет приведено конкретных имен и очков - ГДЕ РАССЧЕТЫ В ПОДДЕРЖКУ своих слов?! Прикидывают бабки на лавке, а конкретные утверждения ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Чтобы собрать клуб на матч нужны усилия и талант ораганизатора - как это оценить и просчитать? Брать Суперматч в качестве основы рассчетов реальной силы клуба - наивность! Делать выводы и "обижать" IRC по "шестому" пункту - разжигать страсти и ой, как не способствовать делу за которое взялся...
Erokhin: Wladimir пишет: пока я вижу только одно: Зачем им это надо? "это" - это от IRC (260 человек) остается человек 60, остальные 210 человек, плавно рассредотачиваются по 15-20 новым КЛБ, служа первоначальным питальным средством ака катализатором, попутно за 2010 год вовлекая (включая) в свой состав еще 200-300 человек новых человек, под предлогом участия в матче ПроБЕГа. Вот что надо написать одним из пунктов в цели и задачи Положения ПроБЕГа.
Wladimir: Просто он крупнейший. Вот другие: skisport xcsport runners -каждый имеет сайт и форум, однако структура и количество членов настолько "покрыты мраком", что теперь мне это кажется даже преимуществом - нет явных желающих их покоцать... да не обидятся на меня представители первых двух, но именно замыкающий троицу способен дать нам реальный бой - это было бы куда как интереснее и перспективнее, чем "ставить на ноги" гангренозного, гниющего и разлагающегося, но все еще живого "больного", коим после 91-го года стали все КЛБ. Новая формация объединения бегунов в виде инет-клуба, которую классически представляет IRC, может напрягать, казаться непонятной и неприемлемой, но это эволюция! А бороться с эволюцией - все равно, что ... делать это самое против ветра!;)
А-Р:
Chapay: А я предлагал вообще найти что-то буржуинское, чтобы с ним тягаться. (Правда, уж совсем виртуальная борьба почти будет. С отеч. клубами хоть на соревах будут пересечения.)
Chapay: Wladimir пишет: это было бы куда как интереснее и перспективнее, чем "ставить на ноги" гангренозного, гниющего и разлагающегося, но все еще живого "больного", коим после 91-го года стали все КЛБ Сайты есть, форумы есть, а реально интернет-клуб беговой, вроде пока один. КЛБ-матч мог бы стать "затравкой", чтобы возникли и другие клубы. (По схеме, о кот. написал Ерохин).
Wladimir: А-Р пишет: Уже готов записаться в будущую команду IRC! вряд ли марафон будет в числе зачетных дистанций.
Cyril: Пункты 5.5 и 5.6 противоречат друг другу. 5.6 должен быть подпунктом 5.5, но не суть Ограничения надуманные. Уравниловка принудительная. IRC - КЛБ. Даже бамажка есть. Пункт 5.4 снимает все вопросы относительно альтернативного членства. Так зачем нужны другие ограничения? Только из-за того, чтобы остальным было не страшно выступить против такой оравы? Так не все 250 смогут участвовать, не все они вообще участвуют в чем бы то ни было, да и 250 по-моему не рекорд численности. Не в ту степь вас несет. Правила должны быть как можно более простыми и понятными и естественными. Все исскуственные ограничения - от лукавого. Всех все равно не уравняешь, а отбить охоту вникать в сложные правила, запутать, обидеть, они могут легко => негатив и отток участников. Все подводные камни хорошо бы, конечно: знать, иметь в виду, заранее протестировать, но имхо, стоит отнести их в раздел тактики и стратегии команд, как вариацию поведения, а не вводить каждый раз запретительный барьер. Если пугает именно численность, то можно ввести штрафную функцию на число участников, но тогда для всех КЛБ.
Prof.: VP Предлагаю всем кто нигде. Объединится под флагом БИМ (Б.Прокопьева). На сегодня 5 человек готовы отстоять честь легендарного марафонского клуба. Историю надо знать и помнить.
comcur: Prof. пишет: Объединится под флагом БИМ (Б.Прокопьева). На сегодня 5 человек готовы отстоять честь легендарного марафонского клуба. Володя! Прекрасно! Готовь заявку, согласуй с БП и шли на мыло ПроБЕГа или мне .... представляется, что не только пять человек готовы это сделать! Оффтоп: как сам? Живой после двух марафонов подряд?
Ak55: Володя! Попинай самого Бориса, а то он сам инициативу проявлять не хочет - говорит, что никто из членов БиМ-клуба пока не высказал желания участвовать в Матче. Борис в курсе дела, Положение он читал в И-нете, а вчера я ему отпечатанный экземпляр вручил. Все-таки заявку от БиМ-клуба следовало бы сделать именно Прокопьеву.
Prof.: comcur Женя ! Просьба. Я не член Вашего клуба. Пробей топик от моего имени. Проф. собирает - "Под флагом легендарного БИМа". С Борисом я переговорю завтра (я просто инициатор сбора, поскольку являюсь членом БИМ клуба). Фамилии первых 5 человек (Бажин В.Ю. (1962, КМС СССР), Матухин И.А. (1966, КМС СССР), Иринчеев К. А. (1959, КМС СССР), Дианов Ю. А. (1947, КМС СССР), Родионов Е. А. (1959) 1 разряд. Записывайтесь, кто дальше... Под флагом все от ЗМС до 3 юношеского разряда. Если соберемся, то будет "серъезный беговой разговор", нет, будем пиво пить, и маргарин курить.
comcur: Prof. пишет: маргарин курить. ..... крэм Марго кушать .... Володя! А я только БиМ и имел ввиду! А о топике - подумаем как это лучше сделать. Обязательно что-нибудь придумаем. Борису я уже написал о твоей инициативе, сейчас и этот пост перешлю! Тварищи БиМовцы - не проходите мимо! Защитите честь флага легендарного БиМа!
Prof.: comcur Вчера разговаривал с Б.Прокопьевым. После двухдневной паузы, он даст о себе знать. В целом, он дал добро на участие в Матче. Борис, в принципе, никогда не возражал, что члены клуба БИМ имели двойное или тройное "гражданство". По состоянию на сегодня в клубе около 380 человек, при болееи 100 "мертвых душах" (не платят взнос, не выписывают журнал и т.д.). Но вместе с тем в России есть группа марафонцев, которые не принадлежат какому-то клубу, и которых не ""сосчитали". Вот с ними мы и пытаемся объединиться "Под флагом легендарного БИМа". Если честно, сам я не очень отношусь к подобного рода состязаниям (насоревновался в свое время), но мне нравится направленность БИМа. ЗЫ. Союз Лыжных Марафонов России ежегодно публикует рейтинг лыжников, которые пробежали хотя бы один лыжный марафон на территории России (без принадлежности какой-либо организации). На сегодня эта цифра более 16000 человек. По средней оценке (матанализ) людей пробежавших хотя бы 1 раз беговой марафон в России - 23000.
comcur: Prof. пишет: Но вместе с тем в России есть группа марафонцев, которые не принадлежат какому-то клубу, и которых не ""сосчитали". Вот с ними мы и пытаемся объединиться Вот! Мы как раз их и хотели вовлечь в данное мероприятие.... А до рейтинга марафонцев, мы со временем, глядишь, тож дойдем и проверим твою способность к матанализу .....
esp: Что-то медленно пополняется список клубов. Где знаменитые Мир, Муравей, Сокол, Парсек, Айно и многие другие? Кстати, сегодня у нас состоялось учредительное собрание Федерации лёгкой атлетики города и района и меня выбрали председателем (или президентом?) этой федерации. Так что теперь я буду возглавлять команду Тихвина как официальное лицо.
comcur: esp пишет: Так что теперь я буду возглавлять команду Тихвина как официальное лицо. Саша! Поздравляю! Это круто!
Prof.: esp Поздравляю! СИлен, бродяга. Главное, Зигфридом не быть.
Prostoi: Хотелось бы понять, как у нас обстоят дела с заявкой на матч от IRC. И, вообще, будет ли она ?
А-Р: кто ей занимается, т.е. у Andrew. Prostoi пишет: Хотелось бы понять, как у нас обстоят дела с заявкой на матч от IRC. И, вообще, будет ли она ?
НА: Prof. пишет: По средней оценке (матанализ) людей пробежавших хотя бы 1 раз беговой марафон в России - 23000. Что-то у меня большие сомнения по этой цифре, вряд ли за 2009 год даже по всей России во всех марафонах наберётся 23 тыс. участников. Самый компетентный в этом вопросе Андрей Кулагин, подтверди или опровергни это, если найдёшь время. С Новым Годом тебя!
VP: 24856 бегунов России и СССР, пробежавших марафон. НА пишет: Что-то у меня большие сомнения по этой цифре, вряд ли за 2009 год даже по всей России во всех марафонах наберётся 23 тыс. участников. Самый компетентный в этом вопросе Андрей Кулагин, подтверди или опровергни это, если найдёшь время.
А-Р: Да не, за все время должно столько набраться. Вспомните далекие 80-е!...
VP: Prostoi пишет: Хотелось бы понять, как у нас обстоят дела с заявкой на матч от IRC. И, вообще, будет ли она ?
А-Р:
полная версия страницы