Wladimir: Cyril пишет: А я бы предложил устроить раздельный старт с интервалом 5 (а лучше 10) минут. если формировать две основные группы: "пятерочники" ("отличники"?) и ("трусцы"?), а остаток сгуртовать в "неопределившихся". Разница до первого чека в 18км(?) между темпами 5 и 5.30 составит 9 мин, что совпадет с окончанием отдыха группы "5.30" при старте с дисконтом в 10мин и брейком на те же 10мин. Т.е. можно успеть сфоткаться!;)
А-Р:
Cyril: Wladimir пишет: Разница до первого чека в 18км(?) между темпами 5 и 5.30 составит 9 мин, что совпадет с окончанием отдыха группы "5.30" при старте с дисконтом в 10мин и брейком на те же 10мин Я примерно из тех же цифр исходил. 18 км - это 18 минут преимущества при разнице темпов в 1 минуту. Если все стартуют вместе, то лидерам приходится ждать 18 минут только середняков (потому как затормозить лидеров по дистанции - дело дохлое). А остальных уже больше получаса. Сколько раз не бегал, всем было холодно, не хотелось остывать, и в конце концов почти никого не дождавшись народ убегал дальше. В тоже время при раздельном старте лидеры ждут 8 минут середняков и 15 минут остальных. Это уже значительно более приемлимые времена ожидания. Мне кажется, что возможность еще раз собраться в середине дистанции, чтобы затем уже совершенно в своем темпе уйти на вторую - парковую половину, фишка интересная и сплачивает участников. В то время как при общем старте каждый участник, не сумевший примкнуть к какой-либо группе, встречает на брейк-пойнтах всего пару коллег и десяток велосипедистов, которым не холодно его ждать.
Andrew: Чисто в порядке высказывания своего мнения, и ни в коем случае не в качестве "мудрых советов" Taurus-у: Мне нравится общий старт! О-па - и огромная толпа побежала от Коломенской, вызывая неподдельное удивление поздней публики :-) А потом все постепенно приплывают и приплывают на финиш... Деление на группы - очень сложная задача. Поди объясни двум сотням человек, кому и когда стартовать! :-) Одно дело, если это, к примеру, триатлон, где старт волнами происходит: туда люди регистрировались через интернет, платили взнос с карточки, делали визы, покупали билеты, бронировали гостиницы, перевозили велосипед, получали номера за день до старта и вообще "не случайно там оказались". Другое дело - БЛН, где люди оказываются едва ли не случайно. И, в любом случае, легкая и расслабленная атмосфера предполагает простое прибытие на место старта и свободное общение с единомышленниками, общий старт - а там каждый выбирает темп себе по вкусу. Ну а потом продолжается дружеское общение, подкрепленное вескими аргументами: чаем с конфетами! Я сам не знаю, как мне бежать! :-) "По 4 минуты" дистанцию, вероятно, не пробежит ни один из собравшихся на старте. По 5.00 пробегают немногие (многие выбирают более расслабленный бег), а далее все растягиваются бесконечно долго согласно своим личным предпочтениям. (На сайте можно заранее сказать, чтобы люди брали с собой карту или изучали финишный отрезок поподробнее, ибо в случае слишком быстрого или слишком медленного бега они могут оказаться без ориентиров.) Если провести аналогию с походами, то самое западло - ждать отстающих ;-) А именно это западло и предлагается на брейкпоинтах. Идея прикольная, но создающая это самое западло ;-)) В чем вообще смысл группового бега? Я думаю, только в том, чтобы бегуны не потерялись без ориентиров. А вот тут я пожелаю Taurus-у найти такое решение: если увеличить количество участников до тысячи человек, то бегуны перестанут теряться и не смогут бежать не в группе :)
Wladimir: Andrew пишет: Если провести аналогию с походами, то самое западло - ждать отстающих ;-) А именно это западло и предлагается на брейкпоинтах. Идея прикольная, но создающая это самое западло ;-)) есть такое выражение, касающееся похода: "караван идет со скоростью самой медленной собаки!";) И уж лучше эту собаку пристрелить, как загнанную лошадь! Я лично предпочту остаться дома, чем оказаться в походе со слабыми непроверенными людьми. В случае с БеНоМа никто не может гарантировать сильного состава участников:(. Чем сильнее рекламируется идея в широких, зачастую непрофильных кругах, тем выше вероятность "заманивания" "левых" людей, которые даже не в курсе, что значит "пробежать 30км". В их состав можно занести как необстреленную молодежь, так и начинающих бегунов, только "расправляющих крылья". Зачастую это одно и то же. Эта часть потенциальных участников - априори проблемная группа. "Проблемная" и для оргов, и для остальных участников, пришедших вместо сна получить свое законное удовольствие. Лучше как-то сориентироваться сразу, как "окучить" этот "электорат" (можно не расстреливать!;), "пока не началось", органичиться профилактикой, чем напрягаться закономерной терапией и купированием. Исходя из этого я выдвигал предложение о "темповой субординации". Лично мне нужно немного: наличие своих вещей на финише и теплая компания во время мероприятия;). Конечно, как всегда не будет хватать женщин, традиционно эгоистически выбирающих в это время суток мягкую постель:(. А еще я все-таки надеюсь, что все же будет сформирована группа "5.30" - мне надо туда пристроить Олечку!;)
Andrew: Вова ты слишком жесток :-) И уж лучше эту собаку пристрелить, как загнанную лошадь! "5.30" - мне надо туда пристроить Олечку!;)
fa: Если планируется жесткач, так я лучше откажусь от участия, чем послужу объектом напрягов. Лично меня бы вполне устроил темп 6.30
taurus:
Wladimir: fa пишет: Может, мне самом застрелиться? если на 6.30 Вы не капнете и дотянете до конца, Вас никто не бросит! Было бы глупо, если бы Вы повелись на мое "красноречие" и побежали со мной первые 10км;). Тогда действительно Вашу просьбу можно было бы принять всерьез Проблема-то в (молодых) людях, которые начнут по 4 мин/км, через 10км "упадут" до 5мин, а после полутора часов пойдут пешком!:( Насчет Вашего темпа не комплексуйте! В прошлом году известный "арьергардный боец" Вова Шашков, не напрягаясь преодолел дистанцию за ...5 часов! И ничуть не комплексовал по этому поводу. Правда он знал дорогу и был независим от питья и пр.
Wladimir: Andrew пишет: Вова ты слишком жесток :-)
Ak55: которое реализуется на уважающих себя массовых марафонах: Руководителем пробега выбираются (назначаются) пейс-мейкеры с табличками темп 4:00, темп 4:30 ... темп 6:30, которые этот темп готовы достаточно четко выдерживать. Это могут быть как бегуны, так и роллеры, так и велосипедисты. Вокруг такого пейс-мейкера кучкуется группа участников, которые в состоянии этот темп выдержать. Этот же пейс-мейкер может выполнять роль и некоего командира, типа: "все сели! отдых 5 мин!" или "мальчики - налево, девочки - направо". Такие командиры групп могли бы поддерживать связь между собой и с руководителем пробега, а также координировать взаиморасположение групп.
rushan: В прошлом году выдержал почти точно по 5, но я бежал почти 1ин, так как впереди убежала группа примерно 4-40 или 4-45, а сзади, похоже, 5-40 ли, 5-20. Т.е, полагаю, обычно бежится как комфортнее всего.
А-Р: приходят на БЛН не за спортивным интересом, а за каким-то другим (в чем лично я почему-то уверен!), то это тоже не вариант.
А-Р: Поскольку я собираюсь фифти-фифти - бегом-велосипед (если Itali не передумает со мной поделиться ). Чтобы не вводить оргов в заблуждение неправильной статистикой, региться пока не стал.
Ak55: А-Р пишет: Такое решение подразумевает все же некую спортивность Вовсе нет Такое решение подразумевает лишь то, что я и написал, а именно пейс-мейкер задает тот темп бега, который указан на его плакате. А участники в соответствии со своими возможностями следуют за тем или иным пейс-мейкером. Мастерство организатора состоит в том, чтобы правильно выбрать те варианты темпа, для которых требуется пейс-мейкер
taurus: По ходу тела дела сориентируешься!
taurus: Зарегитрировалось 55 человек, из них 22 бегом. Набираю вело и авто волонтеров на поддержку!
fa: но официально сможет заявить об этом только после вторника
А-Р:
Cyril: Ak55 пишет: Вокруг такого пейс-мейкера кучкуется группа участников, которые в состоянии этот темп выдержать. По-моему, Andrew правильно заметил, что самой большой проблемой будет не то, как собственно все будет организовано, а быстро и четко объяснить это все толпе на старте. Я за пейсмейкеров и за раздельный старт, чтобы собраться в середине в одну толпу. Очень уж скучно и тяжело бежать в одиночку в районе 28 км. Холодно, впереди забегание в горку, в пределах прямой видимости никого нет. В группе там было бы намного веселее.
taurus:
iNHD: Я возможно буду)
taurus: У него специальные, непонятные непосвященным планы, специально на наш пробег: "купить радиоподжиг на две вспышки и вторую вспышку - ставить их на штативы", "выставить вспышку на заднюю шторку" - в общем, он собирается снова фотографировать и поднять качество на принципиально новую высоту.
феникс: Возможно и я приеду,но пока не точно!
Finar: Обновлен сайт. Пока выложена альфаверсия, комментарии НЕ принимаются. Нормально работает (должна) только регистраци. О переходе в бета-стадию и открытии приема баг-репортов сообщу дополнительно.
taurus: Результат промера - 33 км 380 м. Легенду можно скачать здесь: http://www.nightrun.ru/data/media/pages/legend.xls
Edmon: Если б в клубе на этот пробег был какой-нибудь фонд по оплате проездных билетов в Москву, то и бы с удовольствием пробежался, а так 400-450 р. платить на дорогу,.. накладно.
taurus:
al_al: Дизайн какой-то жутковатый, честно говоря....надо б хоть немного оранжевого что-ли...типа рассвет. ИМХО.
Wladimir: taurus пишет: Число зарегистрировавшихся - 100! только вот % целевых участников (бегунов) по-прежнему находится на неудовлетворительном уровне:( меньше половины...
taurus: У меня с этим как-то туго... РТР обещало быть. Готовьте тексты.
Chapay: taurus пишет: РТР обещало быть. Готовьте тексты. В один голос дружно: "Днём бегать невозможно, не дают, негде!!! Поэтому бегаем ночью!"
taurus: Для поддержки проекта требуются волонтеры. 1. Нужна команда на финише для подготовки финишного городка. Там будет моя жена, а она одна не справится, да и вообще ночью одной - нехорошо. Там много работы: подготовить фуршет, разметить свечами серпантин, встречать финишеров, раздавать финишные пакеты. 2. Нужно автосопровождение - две машины. Будет одна машина, обслуживающая старт, один вотер-пойнт и финиш. Нужны еще для сопровождения и поддержки еще двух вотер-пойнтов. Собственно, машины можно и заказать, но нужны люди в них.
Cyril: http://www.nightrun.ru Бег в летнюю ночь — москвовский дружеский открытый несоревновательный пробег.
taurus:
Andrew: Женя, я думаю поступить как в прошлом году: днем покататься на веле, а на БЛН приехать автосопровождением. Думаю, что ~ 120 на веле мне будет полезнее для триатлона, чем 33 бегом. Ну и на БЛН буду полезен. Можно дать мне первый и третий ватерпоинты, чтобы все успеть. Думаю, нужны стаканчики и вода в 5 л бутылях. Иначе в группе из 5 человек все пятеро хватают себе по 0,5 л бутылке, а оставшееся выливают на голову для охлаждения. (А тем, кто бежит медленнее, ничего не остается. Хотя им вода нужнее всего.) Ну а мусор из стаканчиков мы соберем. (Кстати, Yola рассказывал, как на одном из пробегов каждому участнику давали хороший стаканчик, который крепится к поясу. На ватерпоинтах тебе наливают в твой стаканчик. Нет стаканчика - нет воды. Это чтобы не мусорили.) Может даже какой-нибудь складной столик с собой взять. Большой группе лично в руки сложно успеть все передать. Третий ватер-поинт лучше делать не на смотровой, а до нее. На самой смотровой слишком много народу, бегуны могут и мимо пробежать. Ну и, конечно, уже я в таком случае объявляю набор волонтеров к себе в машину :)
taurus: Я попрошу Филиппа, чтобы он с тобой обсудил детали: он занимается волонтерской поддержкой. Кстати, скинь мне свой мобильник, пожалуйста: он у меня потерялся, а у меня есть вопросы.
Cyril: Wladimir пишет: только вот % целевых участников (бегунов) по-прежнему находится на неудовлетворительном уровне:( меньше половины... 55 из 92 насчитал. Во всем списке минимум 24 фейка.
PutNic: Могу быть автосопровождением за рулем моей машины. Ну и другую посильную помощь оказать.
taurus: Друзья, снова обращаюсь с просьбой! По оценкам, пробег наберет больше 200 участников. К сожалению, мне не удалось найти спонсоров, которые бы взяли на себя часть финансовых затрат. (От спонсоров будет вода на маршруте и призовые пакеты.) Прокормить и напоить 200 человек на финише довольно накладно. В связи с этим, прошу помощи. Есть два варианта: 1. Принести что-то оптом (фрукты, печенье и т.п.) на старт 2. Подбросить денежку (http://www.nightrun.ru/index.php?pid=27). На сегодня пожертвовали два человека: Cyril 1.000 (спасибо!) и аноним 150 (спасибо!)