Форум » ОФИЦИАЛЬНЫЙ » Перенесенные и заблокированные темы: причины и последствия » Ответить
Перенесенные и заблокированные темы: причины и последствия
Модерун: Пусть все знают, что творится в нашей Республике! Wenn auch alle wissen, was in unserer Republik geschieht!
А-Р: Исправляемся... (по просьбе топикстартера Lut'ого) Кого можно цитировать в нашем форуме, или у каждого свое понятие о сползании в примитив (по просьбе Ak55, хотя не совсем так: Ak55 попросил тему убрать, а я ее только заблокировал)
al_al: А-Р У меня какбэ предложение: в том случае, если кто-то что-то выбрасывает или прикрывает, хотелось бы слышать разумное объяснение таким действиям, вынесенное на всеобщее обозрение. А то у некоторых права верстания форума оказываются более равными, нежели у всех остальных. У нас вроде бы не военная часть и не партсобрание, и негоже обществу оставаться в неведении относительно тех или иных мотивов обращения с темами. Собстнно уточню: вот АК55 выносил мне некие предупреждения о том, что он меня забанит. Удивительно - матом я не ругаюсь, по поводу недостатков участников форума не язвлю, если и выступаю резко, то только потому, что требую объяснений от того,кто по моему разумению вёл себя оскорбительно и неадекватно (в общем-то, имею на это полное право как и любой из участников разговора). Теперь дальше: в только что закрытой теме он, на мой взгляд, позволил себе высказывания, перешедшие рамки приличий. Очевидно, следует попросить кого-то, забанить Андрея, или как? Также хочется некоторой ясности или возобновления разговора о роли модераторов, об их правах и обязанностях на форуме. Мне совершенно не нравится, когда удаляется дискуссия, в которой какой-либо персонаж выступил с оскорблениями и продемонстрировал своё звериное лицо. Аккуратненько удалённые гадости позволяют такому субъекту в дальнейшем как ни в чём ни бывало мило болтать и выглядить приличным человеком. Я бы напротив, выделял такую дрянь жирным шрифтом и складывал в специальный ящик для коллекции на всеобщее обозрение. Также очень жаль, что часто модераторы затыкают рот на полуслове, коль уж они проспали начало перепалки, пусть дадут возможность закончить её неразумным участникам, оно ведь всё равно прорвётся в другом месте, пусть уж точки над и будут расставленны сразу. В общем, честно и откровенно заявляю - некоторые участники форума мне откровенно противны, но , единственное, что я могу себе в этом случае позволить, вступить с ними в дискуссию по своему разумению . Зачем мне нужен модератор, не пресекающий на раз высокомерного хамства? Или всё таки у нас тут есть директор и великий учитель, не обязанный ни перед кем отчитываться? Давайте точно пропишем процедуру острых ситуаций, если уж они случаются и вызывают вопросы. И, возвращаясь к началу разговора, хочу повторить - не понимаю, с какой стати мне не дали высказаться по "высоцкой" теме; получилось что-то сродни релегиозному фанатизму - священную корову нельзя трогать, потому, что она священная корова. Ну-ну.....
А-Р: al_al пишет: Я бы напротив, выделял такую дрянь жирным шрифтом и складывал в специальный ящик для коллекции на всеобщее обозрение. вала убрать это безобразие. Ни у кого такая идея поддержки не имела. И еще раз на те же грабли наступать я не хочу. Если есть желание, пусть пособирает кто-нить другой. По поводу объяснения причин закрытия той или иной ветки - вопрос спорный. Но интересный. Можно и пообсуждать. Лично я - против объяснений. Хотя изначально я и против удалений/блокирований. Тут я лишь выполняю волю тех, кто об этом просит.
yola: А-Р пишет: По поводу объяснения причин закрытия закрытие/удаление/бан служат не воспитанию того, кого касаются, а избавлению сообщества от прилюдной свары. Все желающие продолжать ее (свару) могут делать это в личке, аське, по телефону, наконец, очно подраться можно ;-) "Несправедливость" в решениях модератора/админа можно найти всегда, но обычно сетевое сообщество делегирует модератору/админу право решать, кого чему подвергнуть.
salvataggio: в теме «цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)» ссылка на Первую часть НЕ работает. немогу почитать свои же мысли!
VP: yola пишет: Все желающие продолжать ее (свару) могут делать это в личке, аське, по телефону, наконец, очно подраться можно ;-) прочитав в университетской газете оскорбительные для себя строки, вызвал на дуэль редактора. В качестве оружия он избрал марафонскую дистанцию. На роль секундантов были приглашены сотрудники и фоторепортеры, ожидающие дуэлянтов на финише. Редактор был моложе на 16 лет, но он безнадежно проиграл профессору. (C) Вот и нам так надо спорные вопросы решать.
Ерохин: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001188-000-0-0-1228371368 Предлагаю тему «Лыжники объединяйтесь!» заведенную в разделе «РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр.». перенести в раздел «ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА».
Wladimir: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001188-000 поведение господина Mif'a оставляю на совести модератовов и их реакции на подобные случаи...
Ak55: она дублирует ветку http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001180-000-10001-0-1230754537
MaZaKa:
Ak55: MaZaKa пишет: Удалила тему, бо оона не несла в себе никакой информации Я не удалял, ждал, чтоб Сергей понял, куда надо смотреть
taurus: Из раздела Кандидаты в "наблюдатели" (секция IRC) обсуждение ИСКЛЮЧЕНИЯ из членов клуба перенести в новую ветку. Это две РАЗНЫЕ темы и обсуждение их в одной ветки вносит непомнимание.
MaZaKa:
taurus: В настоящее время предложена единственную кандидатура на исключение Михалычем. Вот эти посты и вынести. Вместе с ответами. Они никак не касаются "наблюдательства".
Ak55: taurus пишет: Вот эти посты и вынести. Я бы даже предложил все эти посты - вообще "вынести", не куда-то, а в корзину, но единолично так решить не могу.
al_al: Ak55 Была б твоя воля, ты бы меня вообще вычеркнул, не сомневаюсь. Не дожджёшься.
Ak55: al_al пишет: Была б твоя воля, ты бы меня вообще вычеркнул, не сомневаюсь. Не дожджёшься. Нет, Михалыч, ты дико ошибаешься. Тебя вычеркивать я не собираюсь. Но некоторые посты, точнее даже фрагменты постов, где ты срываешься в истеричные выкрики на манер Новодворской в пародии Галкина - их постараюсь не допустить. А если это войдет в систему - ты можешь догадаться о моих действиях.
al_al: Ak55 Андрей, то, что для тебя дикие выкрики, для меня принципиальная позиция и возможность (или профилактика) выпустить пар из форума по мелочи, не доводя дело до масщтабных войн. Некоторые мусорные темы, действительно лучше выкидывать, но иногда, когда было получено некоторое рациональное зерно, очень обидно видеть, как его выкидывают в помойку.
А-Р: мотен и нуден. Ладно бы можно было указать корень подветки, начиная с которой надо переносить в другую тему - тогда все было бы просто! А фактически приходится каждое сообщ-е этой подветки 1) открывать, 2) ставить нужную галку и 3) указывать, в какую др. ветку его переносить. Ладно если их 2-3. А если штук 40, среди которых надо еще и выяснить, что переносить, а что не переносить?! Так что чисто технически админам эту операцию будет выполнять в лом. Да кроме того, в новом месте у перенесенной темы напрочь пропадает структурирование ветки в режиме просмотра в виде дерева - т.е. все ответы идут друг под другом по времени сплошным столбиком - и порой неясно, кто кому на какой предыдущий пост отвечает.
А-Р:
Chuja: вспомнилось из Виктора Пелевина: Чапаев пишет в дневнике: "Шестое июня. Мы оттеснили белых. Седьмое июня. Белые оттеснили нас. Восьмое июня. Пришел лесник и всех прогнал."
Andrew:
al_al: <удалено - Ak55>
art: Хотя болезнь осталась, так что продолжение последует. А вообще, наверное, это было на пользу сообществу. По-крайней мере за никами, юзерпиками, смайликами и не всегда грамотной писаниной - показались реальные лица. Кто-то показал готовность защищать своё мнение любыми путями, кто-то ограничился словами, кто-то спрятался за "кнопкой". Ну, а потом "пришел лесник"...
temp: Название данное ветки выглядит следующим образом: "Перенесенные и заблокированные темы: причины и последствия" и еще в теле написано "Пусть все знают, что творится в нашем королевстве!" И ни причин, ни последствий не описано - грохнул и все! Так что же - и, правда, все? Сдается, что все только начинается...
taurus:
Carmero: А-Р пишет: Грохнул я тут пару веточек. Эт прально... Тем более, что всё равно все уже всё прочитали... Но сама идея дуэли мне понравилась. Её можно использовать, например, при равенстве результатов команд. Тогда выходят капитаны и выясняют, кто быстрее...
yola: Одобряю, давно пора было.
любознайка:
А-Р: Я что ли последний "живой" модератор остался на тек. момент?! Извините, но у меня сейчас просто нет физической возможности отследить все те бурные дебаты и предложения в ветке "Обращение админов...". Один из заинтересованных участников форума призывал меня ответить на поставленные вопросы - мне придется долго искать, чтоб их найти. Поэтому я отвечу без вопросов. 1. Модератор на то и модератор, что иногда власть должен применить. Разумеется, там где власть, там наверняка найдутся те, кто этой властью недоволен или даже ущемлен. 2. Даже моей безграничной выдержке пришел конец. Я долго надеялся, как и некоторые вполне адекватные форумчане, что не на шутку покипятившись и повыясняв отношения, все само собой устаканится и размеренно потечет дальше. Не тут-то было. Не только не устаканивалось, но и разыгрывалось все дальше, глубже и шире. 3. Я удалил те 2 ветки форума, которые, на мой модерунский взгляд, в наибольшей степени являлись провокационными и способствовали разладу в нашей среде, эскалации напряженности и холенью-лелеянью своего собственного презрения одной группы форумчан к другой. Я считаю, что мы приходим в форум не ради того, чтобы лелеять в себе эти чувства, а для чего-то другого. 4. Все остальные объяснения с моей стороны и переходы на личности будут только способствовать дальнейшей эскалации напряженности. _____________________________ По поводу предложений о формальных-официальных-вывешенных правилах форума я целиком разделяю позицию yola пишет: См. выше: пока не придумано внятного способа формализовать нарушение правил (уж больно много способов обойти формальные запреты), именно поэтому существует функция модератора. В самом простом понимании, оскорбительным, неэтичным и деструктивным является все, что модератор считает таковым. А с учетом того, что у меня нет еще и физической возможности управлять созданием этих правил, я не буду в этом участвовать. Если наберется инициативная группа - на здоровье! Создавайте - обсудим, примем и повесим. Кого надо куда надо. И впоследствии будем неукоснительно (хи-хи!) их придерживаться. Еще раз простите, что не успеваю за развитием событий на форуме.
al_al: Не получив ответа по существу от Андрея (А-Р), я позволил себе связаться с ним по телефону и вот, что выяснил: По его мнению, форум не принадлежит никому, ни ему лично, ни сайту Пробег, ни кому либо ещё. Главным персонажем здесь он является лишь пому, что так сложилось исторически. Если я в чём-то ошибаюсь, он меня поправит. Возникшая кризисная ситуация показывает, что прежнее положение вещей далее сохраняться не может и требует осмысления и выработки решения. Из своей программы, на которую не особо обратили внимания в отличие от "распоряжения" Ерохина я снимаю пункт о предании администрации суду, все остальные остаются. Главное , что следует понять : определиться, кто распоряжается на форуме. Моё мнение, форум принадлежит сообществу зарегестрированных пользователей, которых можно идентифицировать персонально. (Не понимаю, почему живые люди должны разговаривать (речь идёт о выяснении вопросов морали и нравственности, особенно на повышенных тонах) с анонимными персонажами)). Поэтому я призываю вас не обсуждать детали до тех пор, пока не будет приянят вопрос, кого же допустить к голосованию.
MaZaKa: должен был всем рулить. Дорулились....
любознайка: MaZaKa пишет: Дорулились.... Имеется полтора несогласных, развивших кипучую деятельность. Ну и что? Большинство не поддерживает деятельность несогласных. Несогласные имеют право и дальше выражать свое несогласие. Если есть большое желание можно запустить опрос, по поводу оценки работы администрации в конкретном конфликте, оценки второй стороны конфликта и необходимости изменений. Станет понятна ситуация.
Wladimir:
Wladimir: любознайка пишет: Имеется полтора несогласных, развивших кипучую деятельность. Ну и что? Большинство не поддерживает деятельность несогласных.
А-Р: любознайка пишет: Имеется полтора несогласных, развивших кипучую деятельность. Ну и что? Большинство не поддерживает деятельность несогласных. Несогласные имеют право и дальше выражать свое несогласие. Если есть большое желание можно запустить опрос, по поводу оценки работы администрации в конкретном конфликте, оценки второй стороны конфликта и необходимости изменений. Станет понятна ситуация.
al_al: А-Р Странно, оказывается твоё мнение всего вдвое тяжелее обычного. Хотя, если поделить его на ноль, (или никому неизвестный виртуал прячущийся за псевдонимом весит больше?) получается как раз бесконечность. Вот интересно, в IRC у нас тоже патриции образовались, или это по-прежнему объединение равных, независимых и позитивно настроенных друг к другу людей?
А-Р: модерунской т.з. В частности, как участник форума я разделяю позицию таких уважаемых форумчан, как VP и al_al, к-рые считают, что из форума вообще ничего удалять не надо! Пусть люди видят, кто есть ху. Зачем на зеркало пенять, а то и вовсе прятать его? Но как модерун я все же позволяю себе в искл. случаях удалять наиболее хамские/оскорбительные ветки, делающие из форума "помойку" (© другого уважаемого форумчанина). Не хочется, чтобы форумчане возились в такой помойке и увеличивали ее объемы.
Chapay: al_al пишет: Вот интересно, в IRC у нас тоже патриции образовались, или это по-прежнему объединение равных, независимых и позитивно настроенных друг к другу людей? А чем объяснение Yol'ы ущербно? Я полностью разделяю его подход. yola пишет: закрытие/удаление/бан служат не воспитанию того, кого касаются, а избавлению сообщества от прилюдной свары yola пишет: "Несправедливость" в решениях модератора/админа можно найти всегда, но обычно сетевое сообщество делегирует модератору/админу право решать, кого чему подвергнуть. Именно делегирует. Насчёт "пара". Мне почему-то представился шахматный клуб, где двое начинают друг на друга громко выражаться. Это, как минимум, отвлекает от игры. Не думаю, что шахматисты "ради демократии" стали бы это терпеть. - Эти двое искали бы правду там, где их не слышно. Т.е. любой окрик - "Тише!" - это уже очень серьёзное предупреждение.
al_al: Chapay И всё же, не будем заматывать первоначальный вопрос. Вернёмся к нему в своё время, ничто никуда не денется.
полная версия страницы