Форум » ОФИЦИАЛЬНЫЙ » Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!) » Ответить
Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!)
А-Р: Я решил сложить свои полномочия админа Марафорума и передать их более строгому и заинтересованному user'у. Причин могу придумать уйму, но основная одна. Мое видение админства в корне не соответствует тому, которое требует от меня большинство активных посетителей форума. Т.е. то, что эти другие посетители называют пофигизмом. Это, действительно, так и есть - но это не от лени, а от принципиальной моей личной позиции! В сложившихся условиях считаю, что я не могу дальше продолжать админить и объявляю выборы на замещение вакантной должности администратора Марафорума. На тек. момент кроме меня админ форума - MaZaKa. Больше - НИКОГО! Поэтому прошу отнестись к вопросу ответственно настолько, насколько это возможно. В выборах принимают участие все зарегистрированные посетители форума с регистрацией до 2.03.2013 (во избежание накручивания счетчика путем новых регистраций, если вдруг кому взбредет в голову такая шальная мысль). Голосование - ОТКРЫТОЕ. Свою кандидатуру кидать сюда.
tauker: Нет. Братцы. Хоть Vald и беговой эрудит, и набегает по 600 км, его нельзя никуда избирать. Модеры-админы должны быть сторонними арбитрами, а не участниками драки. У него не получается встать над склокой, он всегда внутри нее.
arystin: А-Р пишет: Так что нет уж, извольте демократии отведать! При всем уважении, это в корне неверное, в данном случае, решение. И не буду разводить дальнейшую демагогию о не однократно подтвержденных принципах и закономерностях развития коллективов... время это покажет и в очередной раз докажет. Жаль, что на это "обрекается" именно марафорум. Wladimir пишет: То что ты принимаешь за демократию, называется охлократия! Подпишусь под каждым словом!!!
Wladimir: Стаж40 пишет: Не работают на этом форуме "никакие процедуры". Только потому, что нет письменных правил игры. А все ваши высказывания, без последних, получается вообще ни о чём. Это лишь ваше мнение, как это могло бы работать если бы...бы...бы... мир жил и до письменных законов! Ибо есть ДУХ, а есть БУКВА закона. Раз есть НОСИТЕЛИ ЗАКОНА - админ и модер, значит и есть ДУХ закона и есть правила игры! Далеко не все правила могут быть записаны! Например, моральные нормы. К тому же все равно свод правил будет трактоваться конкретным человеком и если его мнение не совпадет с мнением модератора, то все его апелляции тщетны, ибо он ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, а не НОСИТЕЛЬ! Мы все здесь в первую очередь общаемся и делимся информацией, а не делаем бизнес - акцент иной, иные отношения, поэтому не прячемся за бумажные правила. Этот "человеческий подход" администрации и притягивал, до некоторого времени сюда людей, причем самых разных..
Wladimir: tauker пишет: Предлагаю их не считать флудом в данной ветке, ибо конструктивная критика и толковые предложения помогут будущей администрации построить правильную стратегию развития форума на будущее. стратегия проста - вовремя рубить гидре голову и прижигать каленым железом! Пропуск тайминга, как и в спорте, чреват поражением - перерастанием отдельных раковых клеток в смертельную болезнь! Уже в этой ветке вместо конструктива, начинаются реваншистские настроения:(. Если кто-то посчитал, что его обидели, то дело (у настоящих мужчин) решается просто - дуэль (спортивная), а выливать друг на друга нечто дурнопахнущее... И разнять некому - брезгуют.
Гоша: tauker пишет: Напоминаю всем, что мы выбираем администратора, а не всеобщего любимца марафорума. Тогда как в эту категорию попал М. Кононов...? Которого почти никто из форумчан не знает ...
likk.: Стаж40 пишет: Забанили 06.03.2013 во второй раз так нужно было заявить о себе , что вы тоже МОЖЕТЕ стать админом и вас бы точно побоялись забанить
tauker: Гоша пишет: Тогда как в эту категорию попал М. Кононов...? Которого почти никто из форумчан не знает ... А чего вас это так задело? Я ничего страшного я тут не вижу. На то она и демократия. Предложить можно любого, но ты убеди избирателей, что твой кандидат может и должен занять этот пост. Алексвар предложил себя, кто-то предложил Валда, кто-то Робинзона, кто-то Михаила. Народ читает, выбирает. Тема в топе. Показательно то, что здесь отметились даже те, кто уже давно ничего на форуме не постил. Так что надо отдать должное А-Р. Он хорошее дело затеял. Я например, не переживаю, что есть альтернатива кандидату, которого я поддержал с самого начала, а даже рад этому. И пусть самый достойный выиграет в открытой и честной борьбе.
А-Р: Wladimir пишет: А всего-то стоило соблюсти демократическую процедуру и собрать совещание близких тебе коллег, послушать их мнения
arystin: Другого пути сохранить форум и дальше его развивать - нет. Сносите тему и выбирайте в кулуарах! Чем быстрее, тем лучше для форума.
Стаж40: Wladimir пишет: Раз есть НОСИТЕЛИ ЗАКОНА - админ и модер, значит и есть ДУХ закона и есть правила игры! Как я и думал, но старался чётко не говорить, если хорошо бегаешь - то маловероятно, что хорошо анализируешь. Если бы вы попробовали это (рамочка выше) сказать во времена СССР на коллоквиуме на юрфаке, то вас бы просто выгнали из аудитории. А может быть и из института.
МГ: arystin пишет: Другого пути сохранить форум и дальше его развивать - нет. Сносите тему и выбирайте в кулуарах! Чем быстрее, тем лучше для форума. В каких кулуарах? Эти "кулуары" и раньше были, но видать не смогли там ничего решить хорошего, хоть и видны были причины что-то изменить в форуме. А может и не видны были причины, потому и не меняли? Главное, что модеров-то все устраивало! Модерили как хотели и все дела. Разве плохо было в кулуарах? Два админа в форуме. Мы слышим и видим только одного. Второму все по барабану? Один модер не смог даже прочитать и понять первое сообщение А-Р о сложении полномочий и почему-то решил, что "опоздал голосовать до 2 марта". Это нормальный модер, которые не удосуживается даже прочитать внимательно? Другому модеру форумчане всего лишь "толпа" и "жители империи". Какой такой империи? Следующему (пока) модеру - часть форумчан уже видится как "шушера". И т.д., и т.п. Еще один модер завернулся в белые одежды и покинул форум по английски. Очень хорошая тема и весьма показательная.
А-Р: не поддерживается большинством участников форума! /собственно, это один из моментов тех самых морально-политических основ ведения форума, о к-рых я упоминал выше/ Хотя опросов на эту тему я не проводил и проводить не собираюсь, но есть уверенность, что к-во призывающих за последние лет 5 к узакониванию каких-то формальных правил поведения на форуме, прозрачности админо-модерирования и приструнивания авторитаризма админо-модеров на порядок превышает к-во тех, кто был вполне удовлетворен текущим состоянием админо-модерирования. arystin пишет: Другого пути сохранить форум и дальше его развивать - нет. Сносите тему и выбирайте в кулуарах! Чем быстрее, тем лучше для форума. Но только моя личная точка зрения (о чем я тоже упоминал выше) еще и в том, чтоб этого админа лично никто и не знал! Точней, лично-то, может, и знал, но не знал, что именно он - админ марафорума.
МГ: А-Р пишет: чтоб этого админа лично никто и не знал! Точней, лично-то, может, и знал, но не знал, что именно он - админ марафорума. Возможно и нет возражений. Но в данной ситуации в форуме, т.е. в берлоге получается два медведя. А раз один потенциальный медведь оглашает хоть как-то свою позицию, то должна быть минимальная уверенность, что как-то медведи договорятся или не договорятся. И тогда программа лидера голосования может измениться кардинально. И что получит тогда форум? Пока непонятно. Потому и неясно к чему именно сейчас идут выборы. Сами выбоы уже состоялись, это очевидно по числу голосов по отношению к числу активных участников форума. Но в любом случае, каким бы ни стал форум, никакой трагедии не предвидится. Форумы меняются и это нормально.
arystin: А-Р пишет: не поддерживается большинством участников форума! и никогда поддерживаться не будет, даже не надейтесь)) А-Р пишет: Но только моя личная точка зрения (о чем я тоже упоминал выше) Так и действуйте!!! Хотя здесь пытливых умов хватает)))
sphinx: Само собой напрашивается (это пожелание для будущих модераторов) сделать в отдельной теме список нарушений и возможное максимальное наказание за них. Это чтобы модераторы не перегибали палку. А для попавших под горячую руку "Фемиды", да и для самих модераторов будет полезным, сделать табличку, в которую вносить: кто был наказан, кем, за что, какое наказание, когда оно вступает в силу и когда заканчивается. И самое главное указывать, что наказание отбыто и снято. Что касается администратора форума, то я ничего не имею против Ерохина. Но если он будет выполнять функции и модератора, то тут есть сомнения. Замечал за ним акцентированное внимание за поведением отдельных посетителей форума (можно сказать предвзятое отношение). Да вот и в программе у него одним из первых пунктов стоит борьба с конкретным виртуальным членом форума. В идеале, модератор должен оценивать только действия невзирая на личности. Нравится он тебе или нет, но надо оценивать всех одинаково. Долой кумовство и дискриминацию!
А-Р: МГ пишет: Но в любом случае, каким бы ни стал форум, никакой трагедии не предвидится. Форумы меняются и это нормально. arystin пишет: и никогда поддерживаться не будет, даже не надейтесь)) А как же пресловутая демократия?! Хотя, по Wladimir'у, кулуарные выборы среди нас-админо-модеров - вот правильная демократия!
tauker: Wladimir пишет: мир жил и до письменных законов! Ибо есть ДУХ, а есть БУКВА закона. Раз есть НОСИТЕЛИ ЗАКОНА - админ и модер, значит и есть ДУХ закона и есть правила игры! Далеко не все правила могут быть записаны! Например, моральные нормы. В принципе, можно было бы с этим согласиться. Если к этому реально добавится гласность. Как минимум, отсутсвие тайного модерирования. sphinx пишет: А для попавших под горячую руку "Фемиды", Чтобы не было "под горячую руку", сначала надо дселать предупреждение. Если не прислушался, тогда бан. Но это должен сидеть модератор в он-лайне и мониторить каждый диалог.
влад: Wladimir пишет: Однако, "пора вернуться к нашим баранам"(С), т.е. выборам! Считаю,что тянуть с выборами нельзя.И папа нам не указ. Пока тут анархия,всем известная персона делает своё чёрное дело.
Гоша: tauker пишет: И пусть самый достойный выиграет в открытой и честной борьбе. Вот это совсем другой разговор...
Erokhin: sphinx пишет: Что касается администратора форума, то я ничего не имею против Ерохина. Но если он будет выполнять функции и модератора, то тут есть сомнения. Замечал за ним акцентированное внимание за поведением отдельных посетителей форума (можно сказать предвзятое отношение). У меня изначально не было статуса полного модератора, я так сказать ко-модератор. Не во всех разделах, и не в отношении всех участников у меня были полномочия. Плюс ещё негласные ограничения были наложены А-Р при присвоении статуса, которые я соблюдал. Поэтому возможно эти перекосы в действиях, тут и этого модерит, а тут другого не модерит, вы и приняли за предвзятость. Это кстати тоже вероятный минус кулуарного присвоения полномочий.
МГ: Erokhin , раз уж признаны такие вещи как Erokhin пишет: негласные ограничения были наложены А-Р То тем более интересно, какие еще возможные ограничения вам видятся или не видятся в предполагаемом админстве, если есть еще один админ. Не будут ли и здесь наложены негласные ограничения существующим (и остающимся?) админом?
Стаж40: Полномочия а не имя (новый роман без конца) Erokhin пишет: Это кстати тоже вероятный минус кулуарного присвоения полномочий. Полномочия могут и тайно присваиваться. Но они - полномочия - должны быть детально расписаны и опубликованы.
Erokhin: МГ пишет: признаны такие вещи Всё намного проще: "Веди себя хорошо, и никого не бань без моего согласия"
МГ: Erokhin пишет: и никого не бань без моего согласия Так прозрачность планируется или ничего не меняется в форуме при смене админа А-Р на кого-либо?
А-Р: Навскидку даже я не могу их назвать - придется долго копаться и выяснять различия админа и модера. Но то что пришло навскидку. Админ может править шапку форума. Модер - НЕ может. Понятно, что когда тут решаются мировые вопросы кого и за что банить, тут не до такой технической мелочиЮ, как какая-то там никому не нужная шапка форума. Но тем не менее, меня так ненавязчиво терзают смутные сомнения, а как это реально будет делать будущий админ, если он ни в зуб ногой в ХТМЛе?... Безусловно, мелочь в сравнении с теми глобальными проблемами, которые здесь обсуждаются, но тем не менее, так, к слову.
Erokhin: Стаж40 пишет: Но они - полномочия - должны быть детально расписаны и опубликованы. Посмотрите детали движка на самом сайте borda.ru , можете даже сами у них завести любой форум и посмотреть так сказать наглядно функции администраторов и модераторов. Если же вы считаете что из "детально расписаны и опубликованы" будет следовать что кто-то начнёт с вами вступать в многостраничные дискуссии по обсуждению запятых и точек в правилах, то ошибаетесь.
Erokhin: МГ пишет: Так прозрачность планируется или ничего не меняется в форуме при смене админа А-Р на кого-либо? Естественно. Прозрачность будет повышаться. Для начала сделаем модераторов выборными.
МГ: Erokhin пишет: Прозрачность будет повышаться. Это хорошо. Мне лично все равно какая именно по смысловому содержанию это будет прозрачность, лишь бы она была. Конечно и так можно догадаться обо всем, читая форум, но гораздо лучше, если где-то напишут в явной форме: в этом форуме никогда не будут признаны неправыми такие-то участники, например. По-крайней мере это будет честно. Не секрет же, что в любом форуме есть персоналии, которые всегда-всегда-всегда правы.
Erokhin: МГ пишет: в этом форуме никогда не будут признаны неправыми такие-то участники, например. Такого не было.
Стаж40: Erokhin пишет: Такого не было. Как это не было, голубчик (стиль 19 века, не повод для бана! Это так, на всякий случай, пока нет письменных правил.). А история о совместной жизни на форуме моей и забанившего меня аноним-модератора?
Chapay: Я понял такую вещь. Либо автор темы, либо модератор должен определять и обозначать тему как "со спортивным уклоном", "тренируюсь" и "не спортивная" (в смысле как бы спортивная) и совсем "шняга" (политика, о науке, вышивание крестиком и т.п). Соответственно, модераторы в этих темах - разные люди. В правилах прописать рекомендации по изложению постов в этих темах. Сколько процентов чего там хотелось бы видеть. Пример. Пробежал марафон. Куда постить? Если бежал на результат не хуже, скажем, 3.05 на марафоне и 3го р. на дистанциях покороче и желаешь запостить в "спорт", то можешь постить в "спорт". Хуже - в сад "неспорт". Насчёт возрастных коэффциентов... Это пусть модератор и назначит. - Точно не предмет голосований. Но это не индульгенция для написания любой чуши. В каждой теме модер следит, чтобы рекомендации выполнялись, пусть и в широких пределах. Тематика "тренируюсь" требует, конечно, уточнения. Разбито на категории по спорт. ценности - каждому свой шесток. Какой? - Модератор укажет место или предложит, если что. Модератор также может предложить, кому сочтёт нужным, быть автором в спортивных ветках без выполнения соотв. нормативов. Запретить может, разумеется, кому угодно. Так удастся развести в стороны многие споры, наиболее болезненные - столкновение "просто бегущих" и "заматерелых беговых волков" со страшными кровавыми сценами расправы. Если голосуете за меня, то прошу считать заранее, что я передаю свои голоса кандидату, за которого голосую сам. С этим уточнением в "спорт" и "тренируюсь", считаю, Vald'a вполне подходящим кандидатом. П.С. Пусть я несколько опережаю события, т.к. веду речь о модераторах и устройстве форума. Если сам Админ не знает чем Админ отличается от модера, кроме умения править ХТМЛ , то я (мы) тем более. Поэтому и веду речь о модераторстве.
А-Р: истины! Т.е. пример несколько неудачный. Если уж хотите поймать на слове Erokhin'а. Стаж40 пишет: А история о совместной жизни на форуме моей и забанившего меня аноним-модератора?
МГ: Erokhin пишет: МГ пишет: цитата: в этом форуме никогда не будут признаны неправыми такие-то участники, например. Такого не было. Это просто был пример. Еще раз: чем точнее будет все написано, тем быстрее закончится агональная стадия форума и начнется какая-то жизнь. Причем с любой степенью приятности или циничности пусть будет написано. Любая понятная жизнь сейчас лучше, чем постоянные склоки, стравливания и т.д.
А-Р: Стаж40 пишет: Как это не было, голубчик (стиль 19 века, не повод для бана! Это так, на всякий случай, пока нет письменных правил.). Когда моя прекрасная половина работала учительницей в школе, однажды в кулуарной беседе со старшеклассницами по поводу "разбора полетов" она неосторожно их назвала девицами. Потом пришлось перед завучем оправдываться цитатами из Пушкина - "Три девицы под окном...", потому как ни разу неграмотные школьницы посчитали такое обращение личным оскорблением и накапали в высшие инстанции.
А-Р: Chapay пишет: что я передаю свои голоса кандидату, за которого голосую сам
Chapay: А-Р Если никого не банищь, то оставайся админить и дальше никого не бань. Пусть Ерохин и Vald банят. Пусть у тебя будет право вето на бан. Т.к. ты всё-равно банить не можешь, то только разбанивай взад, если перегнут палку. Разделить "волков" и "ягнят" как я предложил выше и конец непонятным дебатам.
Chapay: А-Р пишет: Chapay, это волюнтаризьм Ни админом, ни модератором я быть не собираюсь. Не дорос пока. Если процедуры передачи голосов нет, то прошу тех кто выдвинул и проголосовал за меня поддержать моё предложение по небольшой реформе форума (введению правил для разл. веток) и в соотв. "спорт" раздел поддержать кандидатуру Vald'a.
rrs05: А-Р пишет: Но только моя личная точка зрения (о чем я тоже упоминал выше) еще и в том, чтоб этого админа лично никто и не знал! Точней, лично-то, может, и знал, но не знал, что именно он - админ марафорума. В перспективе, оно есть так и будет, и не нам "демократам" судить кому быть и кем быть, если в перспективе стоит вопрос перехода на отдельный домен. Тут как тут появится теневой владелец (хозяин) и он либо сам, либо назначит админом кого-то как штатную единицу с окладом.. Понятное дело, Марафорум по нынешней посещаемости значительно может дать фору тем же 42км или раннерсу.. а это понимаете ли реклама на зачаточном, но очень перспективном рынке и наступит тот день когда на Московский Марафон выйдут десятки тысяч людей - и тут бабло рекой польётся в карманы лидеров специализированного интернет бегового рынка Поэтому прежде чем самовыдвигаться или выдвигать Валда, Чапая.. да кого угодно..., следует подумать - куда лезешь?.. И ждут ли тебя там?
likk.: rrs05 пишет: Марафорум по нынешней посещаемости значительно может дать фору тем же 42км или раннерсу Предлагаю формат форума запатентовать !! И только с разрешения давать возможность копирования на посторонних ресурсах .. а то уже утечки отсюда пошли http://www.42km.ru/f&t700
tauker: likk. пишет: а то уже утечки отсюда пошли Стаж40, да вы, батенька, оказывается еще и ябеда! Chapay пишет: Я понял такую вещь. Либо автор темы, либо модератор должен определять и обозначать тему как "со спортивным уклоном", "тренируюсь" и "не спортивная" (в смысле как бы спортивная) и совсем "шняга" (политика, о науке, вышивание крестиком и т.п). Соответственно, модераторы в этих темах - разные люди. В правилах прописать рекомендации по изложению постов в этих темах. Сколько процентов чего там хотелось бы видеть. Пример. Пробежал марафон. Куда постить? Если бежал на результат не хуже, скажем, 3.05 на марафоне и 3го р. на дистанциях покороче и желаешь запостить в "спорт", то можешь постить в "спорт". Хуже - в сад "неспорт". Насчёт возрастных коэффциентов... Это пусть модератор и назначит. - Точно не предмет голосований. Но это не индульгенция для написания любой чуши. В каждой теме модер следит, чтобы рекомендации выполнялись, пусть и в широких пределах. Тематика "тренируюсь" требует, конечно, уточнения. Разбито на категории по спорт. ценности - каждому свой шесток. Какой? - Модератор укажет место или предложит, если что. Модератор также может предложить, кому сочтёт нужным, быть автором в спортивных ветках без выполнения соотв. нормативов. Запретить может, разумеется, кому угодно. Так удастся развести в стороны многие споры, наиболее болезненные - столкновение "просто бегущих" и "заматерелых беговых волков" со страшными кровавыми сценами расправы. Если голосуете за меня, то прошу считать заранее, что я передаю свои голоса кандидату, за которого голосую сам. С этим уточнением в "спорт" и "тренируюсь", считаю, Vald'a вполне подходящим кандидатом. П.С. Пусть я несколько опережаю события, т.к. веду речь о модераторах и устройстве форума. Если сам Админ не знает чем Админ отличается от модера, кроме умения править ХТМЛ , то я (мы) тем более. Поэтому и веду речь о модераторстве. Саша, это хорошо, что ты такой неленивый, так много написал. Но может не стоит все так усложнять? ))) В принципе, проблем бы не было, если была элементарная прозрачность, про которую говорит Ерохин. Ведь прежде чем выносить решение, модератор, бы подумал, что он обязан будет оповестить народ о своем решении и назвать себя. Да еще если и админ может отменить. Тогда вообще не вижу проблем.
полная версия страницы