Форум » ОФИЦИАЛЬНЫЙ » Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!) » Ответить
Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!)
А-Р: Я решил сложить свои полномочия админа Марафорума и передать их более строгому и заинтересованному user'у. Причин могу придумать уйму, но основная одна. Мое видение админства в корне не соответствует тому, которое требует от меня большинство активных посетителей форума. Т.е. то, что эти другие посетители называют пофигизмом. Это, действительно, так и есть - но это не от лени, а от принципиальной моей личной позиции! В сложившихся условиях считаю, что я не могу дальше продолжать админить и объявляю выборы на замещение вакантной должности администратора Марафорума. На тек. момент кроме меня админ форума - MaZaKa. Больше - НИКОГО! Поэтому прошу отнестись к вопросу ответственно настолько, насколько это возможно. В выборах принимают участие все зарегистрированные посетители форума с регистрацией до 2.03.2013 (во избежание накручивания счетчика путем новых регистраций, если вдруг кому взбредет в голову такая шальная мысль). Голосование - ОТКРЫТОЕ. Свою кандидатуру кидать сюда.
Igor: Для начала, избираемый человек должен быть сам не против того, чтобы быть админом. Похоже, Ерохин хочет попробовать эту стезю и многие его поддержали. Так что, с одним админом вопрос почти решен. Осталось найти зама.
arystin: Igor пишет: Для начала, избираемый человек должен быть сам не против того, чтобы быть админом. И имел возможности держать ситуацию под контролем.
Igor: arystin пишет: И имел возможности держать ситуацию под контролем. Ну, Ерохин - "бычек" здоровый... Удержит... :)
Erokhin: tauker пишет: Дмитрий, хоть мы за вас и проголосовали. Но раз уж тут настоящие дебаты пошли, и альтернативные канидаты, то получается настоящая демократия. Так что раз такое дело, изложите всю программу! ))) Пока тезисно: 1) Администратор техническая должность, права модерации есть, но применяются только к бану незарегенным анонимам, вандалам, спамерам, см. пункт Прочие. 2) Модератор - это модератор, то есть модерирует дискуссии постоянных участников, выборная должность квалифицированным большинством голосов. 3) Постоянные участники - это участники обладающими основными правами, это те кого мы знаем, айсеры, не асеры, но другие форумчане которых мы давно и долго знаем. Например, tauker, Vald, Кононов. Они обладают правом голоса на выборах модератора, правом быть модераторам, правом создавать новые темы. Бан их возможен только единогласием модераторов. 4) Прочие. Которые делят на добросовестных - это новички, право одно начать постить на форуме, со временем может перейдет в группу постоянных участников, и на недобросовестных, это вандалы, флудогоны, анонимы и прочая шушера.
tauker: Дмитрий, я рад, что проголосовал правильно. ))) А есть ли планы и возможности перейти на новый, более продвинутый движок?
starfighter65: Erokhin пишет: но применяются только к бану незарегенным анонимам, вандалам, спамерам Erokhin пишет: вандалы, флудогоны, анонимы и прочая шушера. Во избежание недоразумений и неверного понимания надо дать чёткое (юридическое) толкование всем этим терминам (категориям граждан). Кто такие вандалы, флудогоны, анонимы, тролли, соответственно что такое троллизм (вандализм, флудогонство), в чём это выражается, какие наказания предусмотрены и есть ли исключения (индульгенции) для тех, кого негласно принято считать т.н. "священными коровами".
Chapay: tauker пишет: Там же часами под крыло смотришь... лес один! Между Иркутском и Красноярском Саяны видать. (Вот тут я выступил как флудогон.)
almaz: Робинзон пишет: Долго только читал эту занимательную ветку - новое! и не участвовал в голосовании, т.к. уже, вроде бы все ясно. Но, раз уж нужны проценты от зарегистрированных участников форума, то тоже поучаствую. Аналогично)))! я за Дмитрия Ерохина, Chapay пишет: Во-первых, Vald,... В-четвёртых А в пятых,везде устраивает охоту на змей и ищет во всем политическую составляющую,провоцируя тем самым на соответствующую реакцию оппонента, вследствие чего все заканчивается выражением "сам дурак"! банами и удалениями постов и веток)))!Это не наш метод.А количество пробеганных за месяц километров,что-то никак не материализуется в участие в пробегах,только ерничание в адрес форумчан,точнее в политических(по его личному богатому воображению и мнению) противников ! tauker пишет: Я понимаю, если бы выбирали главного ответственного за подшивку старых газет и журналов. Но мы админа выбираем, а у него взгляд поширше должен быть! - Полный архив на дому! - Совершенно полный. На всякий случай. Живем, как на вулкане. Все может произойти. Кинутся люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? Вот они. А кто сохранил? Коробейников. Вот господа спасибо скажут старичку. ("12стульев")
tauker: Erokhin Дмитрий, если когда-нибудь администрация решит перейти на новый движок. Рассмотрите варианты такого, где есть учет не только количества постов, но и количества "спасибо" сказанных другими участниками за написанные посты. Это характеризует не только активность участника, но и отношение к нему со стороны других. ЗЫ. Иногда так и хочется плюсануть за удачные сообщения!
Erokhin: starfighter65 пишет: Во избежание недоразумений и неверного понимания надо дать чёткое (юридическое) толкование всем этим терминам (категориям граждан). Кто такие вандалы, флудогоны, анонимы, тролли, соответственно что такое троллизм (вандализм, флудогонство), в чём это выражается, какие наказания предусмотрены и есть ли исключения (индульгенции) для тех, кого негласно принято считать т.н. "священными коровами". Постоянные участники таковыми по определению не являются. Будем руководствоваться конкретными прецедентами, чтобы неточность формулировок, и несовершенство языка, не позволило уйти от ответственности. Например, в этой теме таких два: alexwar и Admin. Уточните кого или что подразумеваете под "священными коровами", тогда смогу ответить. tauker пишет: Erokhin Дмитрий, если когда-нибудь администрация решит перейти на новый движок. Переход на новый движок возможен в таком порядке: 1) Администрация организует форум на новом движке в тестовом режиме. 2) Форумчане-постоянные участники его смотрят, высказывают замечания, дорабатывается. 3) Форумчане решают голосованием, а не администрация своим решением. 4) Переход, но не ранее 1 января следующего года, чтобы хотя бы просто СУПЕР и УниверМатч не слетели-полетели. В любом случае нужен, кто технически будет это делать. Один вызвался, не буду называть кто, но пропал бесследно. tauker пишет: А есть ли планы и возможности перейти на новый, более продвинутый движок? Нужен тот кто на себя это возьмёт, и займётся. Поскольку нареканий в отношении бордыру от форумчан много. Можно хоть сейчас приступить к реализации пункта 1 и 2.
Vald: tauker пишет: Тайги? в Сибирь лес один О , у вас вчера был пир духа , г-н , типа европеецъ . Но географию всё-таки подучите . Начните с физической. Уроки возьмите у Zaggy . К сведению , просто "Сибирь"-это ни о чём . бывший перворазрядник Уважать надо ЕВСК , г-н третьеразрядник ( или бывший таковой) . Собрали бы воедино свои тяму , здоровье , дисциплину да и взобрались бы на эту беговую горку . А лучше ещё выше , чтобы были понятны подобные упрёки. Пока же они смешны. almaz пишет: количество пробеганных за месяц километров,что-то никак не материализуется в участие в пробегах «Материализованное участие " -это , видимо, тряска "непробеганным" гузном в Чехии с последующим политизированным описанием событий? Предпочитаю всё-таки для начала тренироваццо , а туристические выезды в европы не афишировать. ответственного за подшивку старых газет и журналов. всех помнит . Полный архив на дому! Другими словами , вы упрекаете Vald'a в отсутствии маразма , наличии библиотеки , прочитанных книгах и умении не путать Нортуга и Норпотом ? Бис ________________________________________________________ Chapay, Бор, al_al - спасибо. Но речь шла ,наверное , всё-таки о модераторстве , а оно возможно только в составе нормальной команды. Chapay пишет: надо обозначить акцент марафорума, чтобы он не превратился стараниями некоторых в кружок по вязанию крестиком и прочих забав. Мне бы тоже этого очень не хотелось . Но тенденция налицо. Предложение в Тему : временный или постоянный запрет политической тематики (как минимум внутренней российской ,украинской ,казахстанской) . Подобное всерьёз разобщает .
starfighter65: Вышенаписанный пост немало позабавил (особенно "тряска непробеганным гузном" ), это ж надо словосочетания какие подобрать, воистину такой литературный талант пропадает! (пусть чемпионом он не стал, но мог бы стать неплохим сатириком). VALD как вседа в своём репертуаре. Но из всего написанного выделил бы этот пассаж: Vald пишет: временный или постоянный запрет политической тематики (как минимум внутренней российской ,украинской ,казахстанской) . Подобное всерьёз разобщает Очень верно подмечено. Именно поэтому никогда не пишу в этой ветке, только почитываю иногда. Но лучше бы её вообще закрыть. К беговой тематике отношения не имеет, а ссорит и разобщает людей очень и очень нехило. Будущему админу (модерам) на заметку.
влад: starfighter65 пишет: это ж надо словосочетания какие подобрать, Это да!Иногда развлекает изрядно.
Гоша: tauker пишет: это должен быть современный хорошо образованный человек и широкими общими взглядами. Думаю, что это Робинзон, я за него...
arystin: Гоша пишет: Думаю, что это Робинзон, я за него... + взвешенность оценок и здравость мысли! также поддержу!
tauker: Гоша пишет: Думаю, что это Робинзон, я за него... Да! Согласен, классный он! Наш любимый Робинзон! Даже аватарка у него милая. Но он боится человека обидеть, поэтому отказывался быть даже модером. Напоминаю всем, что мы выбираем администратора, а не всеобщего любимца марафорума. Хотя одно другого и не исключает.))) Vald пишет: О , у вас вчера был пир духа , г-н , типа европеецъ . Привет, Vald. Давно не виделись. Не стану тебе писать колкости. Но и не стану тебе писать то же, что и Робинзону, тем более, что у тебя аватарка вредины. ))) Если ты заметил, я тебе дал вовсе не однобокую оценку, а отметил твои лучшие качества. Считаю тебя отличным эрудитом по беговой тематике, достойным роли хранителя традиций марафорума. Vald пишет: временный или постоянный запрет политической тематики (как минимум внутренней российской ,украинской ,казахстанской) . Подобное всерьёз разобщает . Это не спасет. Потому что некоторые участники разобщатся с кем угодно по какой-угодно теме, в силу своего сварливого характера. Я уже молчу про тех троллей, которые конкретно приходит на форум для того, чтобы со всеми подряд поразобщаться. Вот поэтому и желательно иметь активного админа, который управляет модерами, чтобы не было беспредела.
Глаз: Все-таки не очень понятен ход мыслей явного лидера гонки за адм-ское кресло... Как можно в табель о рангах ставить на одну ступень А.Кононова и Tauker ? Это ж явные противоположности. Получается,что Karaul - ясновидящий...
almaz: Vald пишет: Другими словами , вы упрекаете Vald'a в отсутствии маразма , наличии библиотеки , прочитанных книгах и умении не путать Нортуга и Норпотом ? Бис Маразма, слава Богу,пока нет)!А вот,появление явных признаков предпенсионного возрастного бурчания-налицо!С молодежью надо общаться почаще,быть с ними на одной волне,соответствовать реалиям времени.А это возможно,учитывая специфику нашего увлечения,как раз на массовых стартах. А если постоянно только "тренироваццо", в одиночестве рассекать просторы West Siberia,где свидетелями ваших беговых подвигов являются продвинутые индивидуумы бомжеватого вида,то будет поздно уже оказаться на празднике жизни бега.Не оспариваю ваше право на "веру",подобно религиозным затворникам,но тогда уж будьте последовательными в своей "вере" и не лезьте со своими комментами в "мирскую греховную бурлящую беговую жизнь))!,где торжествуют идеи барона Кубертена. Vald пишет: «Материализованное участие " -это , видимо, тряска "непробеганным" гузном в Чехии с последующим политизированным описанием событий? А марафонский туризм является в этом плане очень удачной и познавательной находкой.В очередной раз хочу напомнить,что зависть-страшный грех! Грех зависти — это один из трех грехов, принадлежащий лично сатане, который согрешил первым грехом — гордыней (решил стать как Бог), вторым — завистью (позавидовал человеку) и третьим — убийством (совратив человека, он лишил его жизни). Грех зависти — это грех человекоубийственный, который является тяжелейшим грехом. До 17 марта еще есть время подумать)!
Vald: tauker пишет: Не стану тебе писать колкости Спасибо . Тронут. Помолчу. almaz пишет: явных признаков предпенсионного возрастного бурчания-налицо С прошедшим вас юбилейчиком ,кстати. Так или иначе все к этому приближаются и исключений нет. almaz пишет: бурлящую беговую жизнь индивидуумы бомжеватого вида А где и как она "бурлит" вы в курсе ? Вы когда последний раз заезжали восточнее хотя бы Нижнего Новгорода , знаток ? где торжествуют идеи барона Кубертена А-ха-ха ... Они ,значит , ещё торжествуют зависть-страшный грех! не лезьте со своими комментами Вы повторяетесь , а потому неновый вопрос : уж не себя ли вы считаете объектом зависти ? Мне смешно Верующие члены партии -это действительно страшно. Не пишите, пжлст , шнягу , подобную этой , не будет и комментов. Также просьба не отвлекаться от темы и не путать форум с собранием своих идеологических единомышленников.
tauker: Глаз пишет: Как можно в табель о рангах ставить на одну ступень А.Кононова и Tauker ? А что вас так удивляет? Кое в чем все люди равны друг друг. Кстати, то была не тебель о рангах, а статусы участников форума. Глаз пишет: Это ж явные противоположности. Какие могут быть противоположности в Табеле о рангах? Ход ваших мыслей не понятен. Если имелось в виду, что я с Тюпиным дружбу вожу, так я и с Кононовым не враждую.
arystin: almaz пишет: С молодежью надо общаться почаще,быть с ними на одной волне Показывать личным примером, как нужно делать любимое дело. С какой молодежью быть на одной волне? Поддерживаю Valda в его занятой позиции, жаль, что один голос - его уже отдал Робинзону! На форуме очень много достойных людей, у которых есть чему поучиться начинающим....и абсолютно естественно, что они занимают ту позицию, которая не позволяет им бить себя в грудь кулаком и с пеной у рта доказывать свою правоту, они знают кто чего стоит! Все это сказано в т.ч. и еще раз для А-Р!!! Нельзя такой важный вопрос решать кричалкой-голосовалкой! Соберитесь узким кругом могикан-основателей и закройте этот вопрос и соответствующую тему! По-мужски, без визгов-писков.
arystin: Vald пишет: Не пишите, пжлст , шнягу ,подобную этой , не будет и комментов.
almaz: Vald пишет: вы упрекаете Vald'a в отсутствии маразма , наличии библиотеки , прочитанных книгах и умении И все же повторюсь)!Ключевое слово "прочитанных книгах"" Vald пишет: Не пишите, пжлст , шнягу На слэнге может обозначать в принципе любую вещь. В среде гопоты и блатных шнягой именуется ....(далее гугль в помощь))! Лично у меня уже нет ни вопросов,ни комментариев более,господин эрудит)! Чё ты гонишь мусор шнягу не по делу? — Почему Вы, товарищ милиционер, говорите ерунду? arystin пишет: Показывать личным примером, как нужно делать любимое дело. С какой молодежью быть на одной волне? Да,никому ничего доказывать и показывать не собираюсь)!все уже давно доказано.А какая может быть молодежь)?Нынешняя!Собственные дети,например.И это уже дорогого стоит)!
А-Р: админа?!?!? До сих пор именно так назначались ВСЕ модераторы. Судя по общему мнению форума (не скажу, что единогласному, но есть ощущение, что большинство активных форумчан такое мнение разделяют) ни к чему хорошему это не привело. И если назначить кулуарно нового админа, бочку будут катить по-прежнему на меня как на зачинателя форума. Так что нет уж, извольте демократии отведать! arystin пишет: Нельзя такой важный вопрос решать кричалкой-голосовалкой! Соберитесь узким кругом могикан-основателей и закройте этот вопрос и соответствующую тему!
Ra: Отдаю свой голос за Valdа.
А-Р: Оставаясь при своем мнении по принципиальным морально-политическим вопросам ведения форума, с которым большинство форумчан не согласны, не могу не признать одного явного недочета, к-рый имеет место быть. И это надо срочно исправить в будущем, поскольку касается чисто текущей работы админо-модеров! Нет НИКАКОЙ внутренней связи между модерами. Т.е. то что делает 1 модер, остается неизвестным ВСЕМ остальным модерам, включая админов! Считаю это самым большим проколом именно в организации тек. работы. Будущий админ должен это обязательно учесть. Как минимум, просто необходимо ставить в известность всех админо-модеров факт забанивания кого бы то ни было, поскольку есть еще и вариант пропадания регистрации участника из-за глюков самого форума. Причину при этом можно и не указывать.
Wladimir: Андрей! То что ты принимаешь за демократию, называется охлократия! Власть толпы. В демократическом обществе право выбирать и быть избранным не дается автоматически! А-Р пишет: Так что нет уж, извольте демократии отведать! arystin пишет: цитата: Нельзя такой важный вопрос решать кричалкой-голосовалкой! Соберитесь узким кругом могикан-основателей и закройте этот вопрос и соответствующую тему! Ты поступаешь как император Каракалла - предоставил гражданство всем жителям Римской империи и право избирать - можно почитать, как он кончил, а Империя развалилась! Число постоянных (хотя бы от 1 года! - больше - лучше!) пользователей форума, регурядно, не менее раз в месяц заходящих на оный, конЕчно и намного меньше 354 "зарегенных", добиться с ними кворума проще, процесс прошел бы конструктивнее. В любом случае, ты не посоветовался со "старшими товарищами", принимая такое судьбоносное для всех нас решение, а это неправильно!( В итоге мы имеем: набеги варваров, попытку навязать неизвестного варяга, формирование пятой колонны... новому админу уже столько работы подвалило... А всего-то стоило соблюсти демократическую процедуру и собрать совещание близких тебе коллег, послушать их мнения, возможно провести мягкое рейтинговое голосование, а уж потом принимать решение..
Стаж40: А-Р пишет: Как минимум, просто необходимо ставить в известность всех админо-модеров факт забанивания кого бы то ни было Важнее другое. Чтобы сам "забаненный "знал кто его и за что". Это принято сообщать на всех нормальных форумах через "личное сообщение". А здесь эта процедура "анонимна". Кто, за что,... - покрыто мраком. Пример - Я. Забанили 06.03.2013 во второй раз. Но КТО и за ЧТО и НА СКОЛЬКО - нет данных. Так что важнее не выборы новых наполеончиков, а наведение порядка в инструкциях, правда которых нет - ха ха ха... Не с того конца начинаете порядок наводить Бегуны.
Wladimir: Стаж40 пишет: Важнее другое. Чтобы сам "забаненный " b]знал кто его и за что". Это принято сообщать на всех нормальных форумах через "личное сообщение". в процедуре "навешивания" замечания есть поле "за что". Забанить модератор не может - это прерогатива админа. Учитывая глючность движка... не факт, что это кто-то конкретный, допускаю, что это "глюк Матрицы". А-Р пишет: Как минимум, просто необходимо ставить в известность всех админо-модеров факт забанивания кого бы то ни было на форуме есть раздел "Модераторское", но доступ к нему есть только у двух(?) админов... У меня, как модератора, такого допуска не было никогда, поэтому приходится писать только лично нарушителю. Идея публично "вывешивать" ники нарушителей, например, в теме: "Общение админа с пользователями..", хотя это процедура "перевоспитания" принята на некоторых форумах, у нас как-то не прижилась, да и движок не поддерживает "статистику нарушений" на репе.
tauker: Wladimir пишет: В итоге мы имеем: набеги варваров, попытку навязать неизвестного варяга, формирование пятой колонны... новому админу уже столько работы подвалило... А всего-то стоило соблюсти демократическую процедуру и собрать совещание близких тебе коллег, послушать их мнения, возможно провести мягкое рейтинговое голосование, а уж потом принимать решение.. Но если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, то: победа нового модератора, одержанная в реальной борьбе, даст ему мандат доверия от широких масс и моральное право принимать свои решения - это раз. Варяги не имеют шансов -это два! А пятая колонна себя выдала с головой! ))) Так что не нужно бояться реальной демократии, я вам не скажу за всю Россею, но в масштабах форума - адназначна! )))
Erokhin: Стаж40 пишет: Но КТО и за ЧТО и НА СКОЛЬКО - нет данных. Это очень и очень порочная практика, правосудие не может быть тайным, иначе оно превращается в левосудие. Модератор всегда пишет от своего имени, пишет только красным, и в специальной ветке, и уведомляет нарушителя. Это безусловно касается постоянных участников. Если заходили спамеры, иногда я себе не утруждал их уведомлением, просто удалял соответствующее сообщение или тему. А-Р пишет: Нет НИКАКОЙ внутренней связи между модерами. Т.е. то что делает 1 модер, остается неизвестным ВСЕМ остальным модерам, включая админов! См. выше. Это следствие тайной модерации. Если модератор в специальной ветке описывает свое решение, то в том числе и другие модераторы будут знать.
Стаж40: Wladimir пишет: в процедуре "навешивания" замечания есть поле "за что"... Не работают на этом форуме "никакие процедуры". Только потому, что нет письменных правил игры. А все ваши высказывания, без последних, получается вообще ни о чём. Это лишь ваше мнение, как это могло бы работать если бы...бы...бы... А мне нужно не мнение, а "официальная процедура". Так что - нет официальных процедур->нет легитимных выборов. Есть просто солнечные "мартовские игры котов".
Erokhin: Стаж40 пишет: нет письменных правил игры. Понемногу начнём писать, по ходу пьесы, не вы первый кто их настойчиво просит.
Стаж40: Erokhin пишет: Понемногу начнём писать, по ходу пьесы,... Их можно взять с любого приличного форума и сразу запустить. На это требуется не более 10 минут. А, как говорил мой шеф (доктор наук), - "лучшее враг хорошего".
Erokhin: Стаж40 пишет: Их можно взять с любого приличного форума и сразу запустить. На это требуется не более 10 минут. А, как говорил мой шеф (доктор наук), - "лучшее враг хорошего". Э нет, торопиться не будем, у нас разгул демократии, а пообсуждать? а проголосовать?
tauker: Wladimir пишет: Идея публично "вывешивать" ники нарушителей, например, в теме: "Общение админа с пользователями..", хотя это процедура "перевоспитания" принята на некоторых форумах, у нас как-то не прижилась, да и движок не поддерживает "статистику нарушений" на репе. Встречалась мне на форумах такая практика, когда под сообщениями некоторых участников стоят пометки жирным шрифтом с большущим красным восклицательным знаком: "Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда Запрет на ответ в темах: навсегда" Вместо навсегда может стоять срок до такого-то числа. Видимо это дисциплинирует. Это форум бодибилдеров фитспорт.
Forrest: Чапай, мой кандидат
Wladimir: tauker пишет: Встречалась мне на форумах такая практика на одном "как бы спортивном" форуме меня чуть не забанили за подтверждение своего мнения ссылкой на конкурирующий ресурс, причем без всяких "последних китайских предупреждений" (стаж обоих модераторов вместе взятый, что сотворили надо мной правеж, был меньше моего), "судимость убрали через полгода, но "наколка" на репе осталась:)) я думаю, что мир легкой атлетики менее суров, чем мир околотяжелый, вплоть до диаметрально противоположных взглядов;) но истина как всегда, где-то посередине! Однако, "пора вернуться к нашим баранам"(С), т.е. выборам!
tauker: Wladimir пишет: Однако, "пора вернуться к нашим баранам"(С), т.е. выборам! Мне видится, данная тема хороша не только самим фактом демократических выборов. Но и тем, что тут открыто обсуждаются методы работы администраторов, модераторов и сопутствующие технические проблемы. Предлагаю их не считать флудом в данной ветке, ибо конструктивная критика и толковые предложения помогут будущей администрации построить правильную стратегию развития форума на будущее.
Vald: almaz! ! От вас на предложение Chapay'a требовалось выдать краткое: «Нет !» .. Вы же развели обильную склоку в стиле худших представительниц , празднующих сегодня. Может вас поздравить пока ещё есть время ? almaz пишет: На слэнге Также рэльсы , карамэль и акадэмия . В среде строителей зданий и светлого будущего. tauker пишет: Нет. Братцы. Хоть Vald и беговой эрудит, и набегает по 600 км, его нельзя никуда избирать. Модеры-админы должны быть сторонними арбитрами, а не участниками драки. У него не получается встать над склокой, он всегда внутри нее. Дык ,пока что он никуда не избран и ,соответственно , не пытается . А по вашей же логике вас надо было забанить примерно год назад за отборный флейм и угрозы физического воздействия . Извините , но такова история.
полная версия страницы