Форум » ОФИЦИАЛЬНЫЙ » Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!) (продолжение) » Ответить
Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!) (продолжение)
А-Р: Я решил сложить свои полномочия админа Марафорума и передать их более строгому и заинтересованному user'у. Причин могу придумать уйму, но основная одна. Мое видение админства в корне не соответствует тому, которое требует от меня большинство активных посетителей форума. Т.е. то, что эти другие посетители называют пофигизмом. Это, действительно, так и есть - но это не от лени, а от принципиальной моей личной позиции! В сложившихся условиях считаю, что я не могу дальше продолжать админить и объявляю выборы на замещение вакантной должности администратора Марафорума. На тек. момент кроме меня админ форума - MaZaKa. Больше - НИКОГО! Поэтому прошу отнестись к вопросу ответственно настолько, насколько это возможно. В выборах принимают участие все зарегистрированные посетители форума с регистрацией до 2.03.2013 (во избежание накручивания счетчика путем новых регистраций, если вдруг кому взбредет в голову такая шальная мысль). Голосование - ОТКРЫТОЕ. Свою кандидатуру кидать сюда.
tauker: Алексей Кононов пишет: Кстати к Депардье я не столь положительно отношусь, как к Лукашенко. Француз по сути предатель своей Родины, у которой сейчас заметные трудности, чего мы с ним носимся!? А что ж тут непонятного? На фоне того, что думает западный обыватель о России, хоть какое-то белое пятно, раз сам Депардье туда ломанулся, значит не так все там плохо. Вот за него и схватились. Аргумент в пропагандистской войне. Только и всего.
влад: tauker пишет: А что ж тут непонятного? Ребята,неужели так увлекательно переливать из пустого в порожнее.Не пора ли обьявить имя нового админа и приступить к процедуре передачи полномочий.Правила игры по ходу самой игры придумаем.
tauker: влад пишет: Ребята,неужели так увлекательно переливать из пустого в порожнее.Не пора ли обьявить имя нового админа и приступить к процедуре передачи полномочий.Правила игры по ходу самой игры придумаем. Знаешь, что самые страшные люди - равнодушные? Это же классика! Юлиус Фучик!))) А мы неравнодушные! А-Р пишет: (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!
starfighter65: влад пишет: Правила игры по ходу самой игры придумаем. И будем их менять по ходу самой игры. Классика шулерства и мухлежа
МГ: влад пишет: Не пора ли обьявить имя нового админа и приступить к процедуре передачи полномочий Однозначно, пора. И специально для Чапая добавляю, что фраза "великим можно все" неверна в корне, несмотря на ваши дальнейшие пояснения. (первое слово дороже второго) Это вам кто-то "великий" потому, что вы с этому привыкли. Обязательно вам нужны великие. Но это совсем не так для многих прочих людей 2009 год - 56 2010 год - 44 2011 год - 44 2012 год - 24 Вот, примерно по последним годам число новых членов шкс, вступивших в шкс. Ни о чем не говорит? А тренд очевиден. Особенно, если учесть, что шкс родился внутри марафорума и другой площадки пока в инете не имеет. Не идут сюда слушать "великих".
влад: starfighter65 пишет: И будем их менять по ходу самой игры. Классика шулерства и мухлежа Вы себя считаете честным человеком.На шулерство и мухлёж пойдёте?
tauker: МГ пишет: Вот, примерно по последним годам число новых членов шкс, вступивших в шкс. Ни о чем не говорит? А тренд очевиден. Особенно, если учесть, что шкс родился внутри марафорума и другой площадки пока в инете не имеет. Не идут сюда слушать "великих". Я бы не драматизировал положение айрсишников и не хоронил марафорум. Бегают они на уровне лучших клубов, судя по их матчам, да и марафорум популярный ресурс. Не меньше 100 человек в сутки заходят, причем очень много гостей. Для некоммерческого ресурса, который никто специально не раскручивает и не продвигает, вполне приличная посещаемость.
Erokhin: starfighter65 пишет: Когда я, обратившись к модерам (а конкретно к Erokhin) попросил остановить всю эту вакханалию, в ответ получил очень странное заявление: дескать, "это взрослые люди, общаются друг с другом на пробежках, не дело модера встревать в их спор, это их частное дело, - сами разберутся." Это моя принципиальная позиция как модератора, минимизация вмешательства в конфликты рода "Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем". Люди живут в одном городе, годами/десятилетиями относятся друг к другу отрицательно, знают свои телефоны, адреса, видятся на пробегах, и иных спортивных тусовках. И если их застарелые конфликты ещё и выплёскивается в виртуал, то вставать ни на одну из сторон никто не собирается, естественно какой-то из сторон было бы приятно если бы противоположную забанили. Поэтому модераторы помимо самого формального текста еще и должен учитывать кто сказал, кому сказал, и при каких обстоятельствах сказал. К примеру, Vald или Кононов если они с кем-то конфликтовали то их дополнительно защищали, поскольку они живут за 3 000 километров от своих обзывателей, и нет возможности бить морду лица. За тех кто бегает рядом бок о бок лишний раз впрягаться не буду. Что-то не нравится, приходи на соревнования, и сам учи обидчика манерам. Тут не кисейные барышни собрались, а как бы спортсмены. P.S. Но это моё частное мнение как одного из модераторов, при выборах модератора вы вполне можете избрать модера, который не придерживается этой позиции. Так же, как вероятный администратор, я никоим образом, не буду это определять модераторам. Это исключительно частная позиция.
влад: tauker пишет: А мы неравнодушные! Это здорово. Но хотелось бы что бы это неравнодушие преобразовалось в конкретные решения.
starfighter65: Erokhin пишет: естественно какой-то из сторон было бы приятно если бы противоположную забанили. Возможно, до бана бы дело и не дошло, но просто удалить реплики, содержащие хамство и грязь никто модератору не мешал. Разве это не его прямая обязанность, блюсти порядок на марафоруме? Удалив хамские реплики и подписав внизу "отмодерировано, Erokhin", - было бы вполне достаточно, чтобы охладить горячие головы и соблюсти порядок. И не пришлось бы вставать ни на чью сторону. Разве нет? Модератор должен уметь оставаться "над схваткой", а не прятать как страус голову в песок, боясь испортить отношения с её участниками. А ведь именно такое впечатление создаётся из-за такой его личной позиции. Не знаю, может я что-то недопонимаю... Ведь именно такое попустительство развязывает руки зарвавшимся хамам. Одно дело "бить морду" на соревнованиях (или показывать своим одноклубникам), - это личное дело участников, а другое дело бесчинствовать на форуме. Форум - публичное место, площадка для общения многих участников, и места хамству и агрессии здесь быть не должно, от кого бы это не исходило (это всё равно как драка в публичном месте. Существуют органы правопорядка, которые пресекают подобные формы асоциального поведения. На форуме таким органом является модератор/админ. И его право и прямая обязанность принимать меры воздействия на "форумных хулиганов" в таких случаях). Такое надо по-любому прекращать, независимо от глубины и длительности конфликта и персоналий, в нём участвующих. Тогда мы не будем создавать прецидент, что такого рода поведение приемлемо в приличном обществе.
azat: Чапай высказывает мысли, что новички не должны писать в так называемых "спортивных" ветках. Я против такого деления на "спортсменов" и "не...". У нас в клубе немного pro и те, что есть редко пишут на марафоруме. И кстати, сам Чапай (по его определению) к спортсменам не относится никак. Я обдумывал положение с момента создания ветки и не писал. Я готов отдать голос Erokhin если он публично пообещает максимально выполнить все те изменения на форуме, что мы обсуждали неоднократно. И постарается быть более справедливым и добродушным. Если мой голос уже не важен, то обещать не надо. Также считаю, что не должно быть "священных" коров.
tauker: azat пишет: Я обдумывал положение с момента создания ветки и не писал. Я готов отдать голос Erokhin если он публично пообещает максимально выполнить все те изменения на форуме, что мы обсуждали неоднократно. И постарается быть более справедливым и добродушным. Если мой голос уже не важен, то обещать не надо. Очень даже важный голос! Особенно учитывая, что внесен он после основательного обдумывания, альтернативных кандидатов, критики в адрес Ерохина и процедуры выдвижения. azat пишет: Также считаю, что не должно быть "священных" коров. Даже в Индии, в некоторых штатах уже нет закона о защите коров, и индусы начинают есть говядину! )))
arystin: starfighter65 пишет: было бы вполне достаточно, чтобы охладить горячие головы и соблюсти порядок. И не пришлось бы вставать ни на чью сторону. starfighter65 пишет: Модератор должен уметь оставаться "над схваткой", а не прятать как страус голову в песок, боясь испортить отношения с её участниками. А ведь именно такое впечатление создаётся из-за такой его личной позиции. Это все с опытом-возрастом приходит, в т.ч. зависит от культуры и жизненной позиции.
Глаз: После самоотвода М.Кононова, я, вероятно, получаю право на повторное голосование. Так вот - я за VALD(a), если тема голосования актуальна.
А-Р: Глаз пишет: если тема голосования актуальна. При наличии изменения по кандидатурам (Chapay, М. Кононов) голосовавшие за них участники могут переголосовать. Автоматом такие голоса, как предлагал Chapay, отдаваться в пользу других кандидатур не будут. azat пишет: И постарается быть более справедливым и добродушным Т.е. всех подряд банить или наоборот, миловать?! С какой стороны добродушие и справедливость? А то как-то все это слишком расплывчато, хотя слова красивые, как это обычно бывает в предвыборной борьбе (хоть и не сам azat кандидат). Напишите четкую программу для Erokhin'а, а Дима подумает, стоит ли под ней подписываться для получения вашего голоса! tauker пишет: Очень даже важный голос! Особенно учитывая, что внесен он после основательного обдумывания, альтернативных кандидатов, критики в адрес Ерохина и процедуры выдвижения. Так ведь не просто так, еще и обещаний необходимо от кандидата! Так что это пока не голос, а намек на голос.
dva_69: Выше я задавал вопрос о процедуре смены власти, читай админа. Вопрос остался без ответа. Тогда еще раз. Я являюсь тем самым безликим, но неравнодушным посетителем форума, создающим ту самую массовость и популярность ресурса. А-Р решил добровольно покинуть пост и вынес вопрос о преемственности власти на открытое голосование. Мой вопрос: есть ли процедура смены власти в конфликтной ситуации? Конфликтная ситуация это когда подавляющее большинство активных участников форума несогласно с существующей практикой и требует смены администрации. Вопрос прежде всего к моему кандидату, Д. Ерохину. Насчет модераторов. Разница для рядового пользователя, как я понял, между амином и модератором невелика. Исполнительная власть у модераторов. Модераторы не связаны формальными правилами, т.к их попросту нет и не будет. Однако, вместо формальных правил, существует ДУХ марафорума. Что это - интуитивно понятно. Задача модераторов следовать этому. Я выступаю за расширение списка модераторов и "за" включение в существующий список Vald.
rrs05: А-Р пишет: Напишите четкую программу для Erokhin'а если есть такая опция или подпрограмма, которая имеет в своём списке недопустимые слова - активизировать их - и такой коммент будет выплёвываться форумом до тех пор пока хам не научится ласковым словам типо "этот редиска Василий Алибабаевич.." ..и с админа и модера снимается всякая ответственность . И всё время пополнять такую базу слов - много бы проблем решилось Я за Ерохина
Neytrino: + Erokhin
Runnerst: Надо переезжать. У меня сильно поубавился интерес и пропало желание что-либо писать после того, как внезапно, без причины стали исчезать сообщения и целые ветки. Erokhin+1
Chapay: azat пишет: У нас в клубе немного pro и те, что есть редко пишут на марафоруме. Да-да, вот поэтому и нужно сделать источник ценной информации, чтобы не рыться во флуде. Тогда, вероятно, это место может привлечь подобных им (pro). И это ещё одна из причин создать "спортивные" ветки. azat пишет: Чапай (по его определению) к спортсменам не относится никак. Я не претендую (пока) стать в один ряд с достойными спортивных веток, но насчёт "никак" - вопиющая неточность. Аккуратнее нужно отслеживать определения. Моё собственное такое - "например, не ниже 3го разряда". 3й р. на 1000 м = 3:00. Я выполнил эту норму в сентябре, но, к сожалению, протоколы не были оформлены должным образом, однако, свидетели есть. Возможно, лучше ограничить 2м разрядом.
Erokhin: azat пишет: Я готов отдать голос Erokhin если он публично пообещает максимально выполнить все те изменения на форуме, что мы обсуждали неоднократно. И постарается быть более справедливым и добродушным. Изменения будут, но ещё раз будет необходимо вернуться к их обсуждению, поскольку тему Марафорум 3.0. удалили. dva_69 пишет: Вопрос прежде всего к моему кандидату, Д. Ерохину. ... Я выступаю за расширение списка модераторов и "за" включение в существующий список Vald.[/ Как кандидат отвечаю, что, и если, по вступлении в должность: Как получивший голоса в этой теме и действующий модератор модератором будет Wladimir во всех темах, включая IRC ONLY. Как получивший голоса в этой теме и не являющийся модератором Vald будет вынесен на голосование в модераторы во все темы, кроме IRC ONLY, поскольку членом IRC не является. A-P и Artozaurus как Главсеки UniverМАТЧа и СУПЕРМАТЧа будут модераторами в IRC ONLY. Остальные кандидаты в модераторы также будут проходит процедуру голосования, а администратор чисто технически будет исполнять волю форумчан-постоянных участников присваивая им этот статус. Правила выборов составлю.
Chapay: Отличные модераторы! Из Питера можно приплюсовать Runnerst и/или DroNN, из Кисловодска Алексея Кононова. И ещё Ihori.
azat: Этого достаточно, erohkin+1.
А-Р: starfighter65 - мой кандидат! (в модеры) ЗЫ. Надеюсь, модеры не обязаны для утверждения кандидатуры сдавать 100-метровку / 1000 м / марафон и показывать добросовестно заполненный дневник тренировок?
Chapay: А-Р пишет: Надеюсь, модеры не обязаны для утверждения кандидатуры сдавать 100-метровку / 1000 м / марафон Качества модера - честность, порядочность и вменяемость, т.к. он следит за исполнением установленных правил, если мы (форум) их оформим и примем.
tauker: А-Р пишет: starfighter65 - мой кандидат! (в модеры) ЗЫ. Надеюсь, модеры не обязаны для утверждения кандидатуры сдавать 100-метровку / 1000 м / марафон и показывать добросовестно заполненный дневник тренировок? Обязать вас никто не может, но действущий разряд или Золотой значок ГТО, несомненно, прибавил бы вам авторитета! Форум как-никак спортивный! ))) ЗЫ. Вишь, чем оборачивается реальная демократия? Приходится ответ держать перед избирателями! Понимаешь теперь, почему Владимир предлагал все решить по-тихому? ))) А Старфайтера в модеры - отличная идея!
starfighter65: А-Р пишет: starfighter65 - мой кандидат! (в модеры) Вы серьёзно?!!! Это не шутка? Я ведь это... эээ... Как бы это сказать... Ещё почти новичок (по утверждению некоторых завсегдатаев форума). Но модером (если б выбрали) постарался быть честным и справедливым. влад пишет: starfighter65 ,Вы и сами в сущности новичок. Меньше года на форуме. А-Р пишет: для утверждения кандидатуры сдавать 100-метровку / 1000 м / марафон 100-метровку /1000м /марафон пробежать могу, только на разряд не тяну, даже 3-й. Если только в марафоне (закончить дистанцию). А-Р пишет: добросовестно заполненный дневник тренировок? Дневник тренировок регулярно веду и заполняю добросовестно. Вот здесь можно посмотреть: Дневник тренировок
starfighter65: tauker пишет: действущий разряд или Золотой значок ГТО, несомненно, прибавил бы вам авторитета! Tauker, я уже думал о том, чтобы оформить свой 3-й разряд в марафоне. Vald даже где-то подробно описывал процедуру, как сделать это. Но при этом он отметил, что это как-бы не комильфо, немного стыдно что-ли... оформлять такой низкий разряд, и что это никто не делает... Я немного подумал, и решил не париться. Зачем мне лишняя бумажка? Заниматься самообманом, демонстрируя самому себе какой я крутой спортсмен? Бегаю ведь, в основном, для себя, для здоровья... Гораздо важнее результаты с соревнований, по ним можно проследить и прогресс, и усердие в тренировках. А разряд - это формальность. Вот пробежал я в этом сезоне 10-ку на лыжах за 38 минут, - и собой доволен. А это, между прочим, на 3-й разряд.
arystin: starfighter65 пишет: Ещё почти новичок (по утверждению некоторых завсегдатаев форума). Но модером (если б выбрали) постарался быть честным и справедливым.
al_al: А-Р Ты тоже записался в тролли? starfighter65 не обладает никакой спортивной квалификацией, как он будет судить хоть о чём-либо? К тому же у него крыша съехала от "авторитета" Кононова. Лучше такого кадра держать подальше от рычагов.
alеxwar: К тому же у него крыша съехала Перестань хамить людям.
Ak55: starfighter65 Хорошо подумай, прежде, чем соглашаться. И если все же решишься, то соглашайся только при условии, что у тебя будет право объявлять бан всем без исключения участникам форума, включая священных коров, таких как al_al и taurus. А такая необходимость рано или поздно возникнет. Учитывая же твою объективность и принципиальность, понимаю, что на это кроме тебя не будет способен никто из существующих или анонсированных модеров, включая и нашего энергичного практически новоизбранного админа Ерохина. А любые даже обоснованные санкции в адрес этих священных коров гарантированно приведет к потоку вони и грязи персонально в твой адрес. Именно это, кстати, является одной из причин, по которой А-Р, во-1-х, старался не вмешиваться в разборки с участием этих коров, а во-2-х, вообще решил отказаться от администрирования. PS - уже началось!
starfighter65: al_al пишет: К тому же у него крыша съехала от "авторитета" Кононова. Ничего у меня "не съехало", напрасно Вы так... Если я (вдруг) буду избран модером, я буду последовательно и бескомпромиссно бороться с грубостью и хамством, невзирая на чины и звания, - правила должны быть едины для всех и все равны перед законом. Никакого кумовства и преференций! А что касается спортивной квалификации... то думаю, "не боги горшки обжигают", придёт время, подтяну и эту составляющую, спортивного образования у меня за плечами нет (как и высоких достижений в спорте), но есть высшее медицинское Так что в спортивной физиологии кое-что смыслю...
Erokhin: А-Р пишет: starfighter65 - мой кандидат! (в модеры) Принято. Включил в бюллютень для голосования. Одновременно с Vald и устроим выборы. ВНИМАНИЕ: Одновременно не означает или starfighter65 или Vald. Избранными могут стать как оба, так и ни один из них. Ak55 пишет: админа Ерохина. Администратор не будет заниматься модерацией сообщений постоянных участников. Это будут делать всенародно всефорумно избранные модераторы.
starfighter65: Ak55 пишет: что у тебя будет право объявлять бан всем без исключения участникам форума, включая священных коров, таких как al_al и taurus. Я, может быть, немного наивен, - но как же быть модером без инструментов воздействия (права бана)? Иначе, - это просто "бумажная" должность. Конечно, такое право должно быть (это непременное условие), хотя и применяться в самых крайних случаях (когда другие методы воздействия не привели к желаемому результату).
Erokhin: starfighter65 пишет: но как же быть модером без инструментов воздействия (права бана)? Модератор будет обладать полным инструментом воздействия, какой предоставляет движок bordaru, за исключением технических и юридических ограничений. Про бан постоянных участников уже писал. Только единогласием всех модераторов. Непостоянных участников можно банить единоличным решением.
МГ: starfighter65 пишет: А что касается спортивной квалификации Не нужна модеру спортивная квалификация. Нужно четкое понимание того, что форумы губятся двумя вещами: - отсутствием четко определенного круга вопросов, которые имеет смысл обсуждать в данном форуме (вот записи Чапая и Ерохина по ДЖ о финах и т.д. Об это разве нужно было писать в форуме? Скорее, не нужно) - постоянный переход на личности и/или модерация в одни ворота Как только будет ясно определен круг вопросов уже куча проблем отпадет. Нет же склок в разделе шкс! Там есть например такое дело как матчи. К матчам можно относиться по-разному, но сама задача ограничнивает участников осбуждения Как только будет поставлен заслон переходу на личности, так отпадет вторая опасность для любого форума - постоянные склоки, которые роняют рейтинг форума. Где тут про секунды и километры?
Ak55: Я ставил вопрос не о модерации как таковой, а о праве объявлять бан любому участнику форума, независимо от регалий и званий. Естественно, при наличии оснований для такого бана. Сейчас такой возможностью обладают не все модеры и в отношении не всех посетителей. Абсолютные права на объявление и снятие бана есть только у админа. Так что либо самому Ерохину придется банить al_al'а (а его последняя реплика в адрес starfighter'а заслуживает как минимум предупреждения), либо наделить этим правом всех, или наиболее решительных и принципиальных модеров. Единогласия модеров в отношении санкций в адрес священных коров не будет НИКОГДА. Поскольку одна из этих священных коров сама является модером.
Erokhin: Ak55 пишет: наиболее решительных и принципиальных модеров. Это уж за кого проголосуете. Нужны решительные и принципиальные выдвигайте таковых, перестали быть нужны выдвигайте нерешительных и непринципиальных.
Erokhin: Ak55 пишет: Я ставил вопрос ... сама является модером. Ак55, вы вынуждаете меня заняться обильным самоцитированием, на многое это я уже выше написал. Ak55 пишет: Единогласия модеров Не нравится нарушение единогласия модератором, переголосовали, модератор или сохранил или утратил полномочия. Будет разумная процедура переголосования/снятия модератора с должности. Демократия
полная версия страницы