Форум » ОФИЦИАЛЬНЫЙ » Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение) » Ответить
Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение)
Модерун: Все мы прекрасно понимаем "сколько людей - столько мнений", но... можно попросить вас быть более снисходительными друг к другу и не проявлять агрессию! До сиХ пор "мы - модеруны" смотрели на все это сквозь пальцы, мол, сами разберетесь, но с каждым днем, с каждой темой... Короче: с сегодняшнего дня все сообщения, переводящие темы на личности (всем известные) будут удаляться без предупреждения (замечу, только обидные сообщения, котрые могут вызвать соответствующую реакцию). Прошу это учесть. Добавлю: кроме удаления сообщения, участник форума, тем или иным способом переведший тему на личности будет предупрежден о нарушении. И при накоплении 3-5 предупреждений (по усмотрению модерунов) будет "забанен" на соответствующее количество дней (в зависимости от ...) Надеюсь на ваше понимание. Спасибо за внимание. Давайте жить дружно, мы мирные люди... .... Один из Модерунов...
rrs05: yola пишет: Как мы не раз видели, выдающиеся эксперты в своих специальных областях бывают совершенно несдержаны на язык и плещут эмоциями без оглядки. Ну чтож, пусть уж будет так, чем полная тишь и гладь, которая сейчас наблюдается в ветке "как правильно тренероваться" К тому же во всех без исключения СМИ всегда стараются любыми путями привлечь к себе профессиональных и политических тяжеловесов - это сразу же увеличивает вес и самого СМИ Наибольшая опасность для форума - рьяные радетели порядка Да и тут сразу же +1 голос за Робинзона
Erokhin: starfighter65 пишет: У меня вопрос: а чьё это решение, что "другие модераторы утратили свой статус" (Aввa, Andrew)? Их собственное? Или это воля админа? Просто пытаюсь разобраться.... См. мои сообщения Отправлено: 07.03.13 22:18 http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000007-000-160-0 Отправлено: 09.03.13 23:15. http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000005-000-0-0-1363166174
Ak55: starfighter65 пишет: У меня вопрос: а чьё это решение, что "другие модераторы утратили свой статус" (Aввa, Andrew)? Их собственное? Или это воля админа? Демократия, понимаешь ... По большому счету, всех ранее действовавших модераторов следовало бы автоматом поставить на голосование (при их согласии, естественно). НО! Перед этим определиться с максимальным числом модераторов и считать избранными тех, кто получит большинство голосов в рамках определенной квоты по численности модераторов
Erokhin: Ak55 пишет: По большому счету, всех ранее действовавших модераторов следовало бы автоматом поставить на голосование (при их согласии, естественно). По выражении согласия с их стороны немедленно соответствующая процедура будет начата. Автоматом - нет, уж слишком много вещей сохраняется по инерции. Вот и получается что со статусом модератор много, а модерировать некому. Ak55 пишет: Перед этим определиться с максимальным числом модераторов и считать избранными тех, кто получит большинство голосов в рамках определенной квоты по численности модераторов Обсуждаемо. У меня крутится цифра 5 (пять) модераторов. Поэтому по набору 5 (пяти) выборы скорей всего приостановим.
Ak55: Erokhin пишет: Поэтому по набору 5 (пяти) выборы скорей всего приостановим Таким образом, поскольку трое уже есть, а двоих - почти выбрали, то скоро процедура закончится?
Erokhin: Ak55 пишет: Таким образом, поскольку трое уже есть, а двоих - почти выбрали, то скоро процедура закончится? Нет. Сейчас действующий модератор один - это Wladimir. Если два текущих кандидата проходят, то получится 3 (три) модератора, 2 (две) вакансии будут свободны. Больше 5 (пяти) не ввижу смысла. A-P и Artozaurus имеют этот статус по должности Главсеков, и только на один раздел IRC ONLY. Для правки сообщений, тем, им необходимы расширенные технические возможности, поэтому они идут вне основного зачета.
Ak55: какие меры воздействия предполагаются при появлении на форуме личных нападок (особенно в оскорбительной форме) на избранного модератора за исполнение им своих прямых модераторских обязанностей? Я предлагаю - немедленный бан допустившего подобные нападки со стороны админа как минимум на неделю
Erokhin: Ak55 пишет: какие меры воздействия предполагаются при появлении на форуме личных нападок (особенно в оскорбительной форме) на избранного модератора за исполнение им своих прямых модераторских обязанностей? Я предлагаю - немедленный бан допустившего подобные нападки со стороны админа как минимум на неделю Если на модератора напали на его сообщения как постоянного участника, он не вправе сам модерировать эти сообщения, дабы избежать конфликта интереса, а обязан обратиться с соответствующей просьбой к любому другому действующему модератору как самый обычный участник. Если на модератора напали на его сообщения как модератора написанные красным текстом, вне специально отведённой ветки, то это будет считаться обсуждением модерации, что является грубым нарушением участника, за которое возможен бан, по общему правилу.
al_al: Erokhin будет считаться обсуждением модерации Т.е. если выберут идиота, который будет совершать заведомо предосудительные поступки, все должны ему повиноваться? Здесь армия, тюрьма? какова процедура оспаривания и импичмента?
Ak55: Erokhin пишет: Если на модератора напали на его сообщения как модератора Я имел в виду действия модератора как раз в качестве модератора, а именно - полное или частичное удаление сообщений других участников, вынесение предупреждений и т.п. Во избежание путаницы (как среди самих модераторов, так и среди обычных участников), кем в тот или иной момент времени является модератор, модератором или постоянным участником, предлагаю за каждым модератором закрепить второй ник-аккаунт, относящийся к его модераторской деятельности, наделив его соответствующими полномочиями. равно как и самого админа. Как я должен понять его предыдущий пост? Это распоряжение администратора или личное мнение участника форума Ерохина? И соответсвенно, где и как я имею право обсуждать это сообщение? Или вообще не имею права его обсуждать?
Erokhin: al_al пишет: Т.е. если выберут идиота, который будет совершать заведомо предосудительные поступки, все должны ему повиноваться? Здесь армия, тюрьма? какова процедура оспаривания и импичмента? Более 2/3 голосов, форум сам решает кому доверить этот статус, и кому повиноваться. Процедуру оспаривания и импичмента заранее прописывать не буду, возникнет соответствующее требовании об оспаривании и импичменте, тогда и будем смотреть по факту. Будет соблюдаться баланс интересов всех сторон.
Erokhin: Ak55 пишет: Я имел в виду действия модератора как раз в качестве модератора, а именно - полное или частичное удаление сообщений других участников, вынесение предупреждений и т.п. Во избежание путаницы (как среди самих модераторов, так и среди обычных участников), кем в тот или иной момент времени является модератор, модератором или постоянным участником, предлагаю за каждым модератором закрепить второй ник-аккаунт, относящийся к его модераторской деятельности, наделив его соответствующими полномочиями. равно как и самого админа. Как я должен понять его предыдущий пост? Это распоряжение администратора или личное мнение участника форума Ерохина? И соответсвенно, где и как я имею право обсуждать это сообщение? Или вообще не имею права его обсуждать? Это специально отведённая тема, в специально отведённом разделе ОФИЦИАЛЬНЫЙ. Для того и сделано, чтобы без нужды не оговариваться. Вторые ники тоже могут создать путаницу. Если участник сомневается, в каком статусе сейчас действует модератор он без проблем может у него уточнить.
Ak55: Erokhin пишет: Процедуру оспаривания и импичмента заранее прописывать не буду, возникнет соответствующее требовании об оспаривании и импичменте, тогда и будем смотреть по факту. Лучше это сделать заранее. А то один эмоциональный посетитель уже заранее самовозбуждается, даже когда выборы еще не закончились. Предчувствует.
al_al: Erokhin Почему 2/3 , а не 95%? Эта сторона вопроса осталась неясной, физика человеческого общества указывает на другую цифру, нежели 66,6 % Как, когда удаленный участник может возбудить процедуру импичмента? У нас , как известно, люди крепки задним умом - пора научиться предусматривать ситуации вперёд, а не плясать под дудку разного рода подлецов.
Ak55: Erokhin пишет: Если участник сомневается, в каком статусе сейчас действует модератор он без проблем может у него уточнить. Ak55 пишет: Это распоряжение администратора или личное мнение участника форума Ерохина? И соответсвенно, где и как я имею право обсуждать это сообщение? Или вообще не имею права его обсуждать?
Erokhin: Ak55 пишет: Я вроде бы этот вопрос уже задал. Жду ответа Я в разделе ОФИЦИАЛЬНЫЙ по умолчанию пишу только как Администратор.
Erokhin: al_al пишет: Erokhin Почему 2/3 , а не 95%? Эта сторона вопроса осталась неясной, физика человеческого общества указывает на другую цифру, нежели 66,6 % Как, когда удаленный участник может возбудить процедуру импичмента? У нас , как известно, люди крепки задним умом - пора научиться предусматривать ситуации вперёд, а не плясать под дудку разного рода подлецов. Плохое наперёд не будем предусматривать. Будем верить в хорошее, и что нам никакие импичменты не понадобятся. 95% сильно высокий порог, 2 участника будут диктовать 18, а трое из пяти нормально. Также, это относится к моим предвыборным обещаниям. См. Erokhin Отправлено: 07.03.13 22:18 http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000007-000-160-0
starfighter65: al_al пишет: Почему 2/3 , а не 95%? Потому что тогда никого не выбрать. Всегда найдётся хоть один против. Даже сейчас нет единства, и даже лидер в выборах не набрал столько % голосов. Ak55 пишет: Лучше это сделать заранее. А то один эмоциональный посетитель уже заранее самовозбуждается, даже когда выборы еще не закончились. Предчувствует. Да, я тоже считаю, что лучше всё по-максимуму прописать и формализовать, чтобы не было двусмысленности и кривотолков. Когда есть чёткие прописанные правила и процедуры, - легче и проще жить. О плохом, конечно, лучше не думать (и верить в хорошее), но и подстраховаться не грех.
sphinx: al_al, Ваши посты неприятно читать. В них постоянно присутствует негативизм. Везде негодяи, подлецы и т.п. Как можно жить с таким обилием желчи?
tauker: al_al пишет: Почему 2/3 , а не 95%? Квалифицированное большинство — большинство в ⅔ или ¾ голосов присутствующих или списочного состава. Это общепринятая практика в большинстве демократических стран мира. Например, согласно Конституции РФ, для преодоления президентского вето требуется ⅔ голосов от общего числа депутатов Государственной думы и членов Совета Федерации. Для принятия конституционных законов требуется конституционное большинство в ⅔ голосов от общего числа депутатов Госдумы и ¾ голосов от общего числа членов Совета Федерации.
Erokhin: starfighter65 пишет: Да, я тоже считаю, что лучше всё по-максимуму прописать и формализовать, чтобы не было двусмысленности и кривотолков. Когда есть чёткие прописанные правила и процедуры, - легче и проще жить. О плохом, конечно, лучше не думать (и верить в хорошее), но и подстраховаться не грех. Нет цели регулировать ничьи войнушки, поэтому заранее прописываться и формализоваться ничего не будет. Задача регулировать нормальное позитивное общение.
Ak55: sphinx пишет: Как можно жить с таким обилием желчи? Даже ему - трудно. Поэтому он регулярно разбрызгивает ее на окружающих. Называется - "сезонное обострение"
tauker: sphinx пишет: al_al, Ваши посты неприятно читать. В них постоянно присутствует негативизм. Везде негодяи, подлецы и т.п. Как можно жить с таким обилием желчи? Но следует признать, что они таки иногда попадаются на нашем пути. И встает тогда вопрос, следует их разоблачать или нет? Ведь очень часто хорошие люди стесняются назвать подлеца - подлецом, лжеца - лжецом, а негодяя – негодяем. Из вежливости, или из политкорректности, или из жалости. Так что, если на марафоруме действительно заведется лжец или негодяй, то неплохо, если кто-то скажет это ему прямо в глаза.
Erokhin: tauker пишет: Но следует признать, что они таки иногда попадаются на нашем пути. И встает тогда вопрос, следует их разоблачать или нет? Ведь очень часто хорошие люди стесняются назвать подлеца - подлецом, лжеца - лжецом, а негодяя – негодяем. Из вежливости, или из политкорректности, или из жалости. Так что, если на марафоруме действительно заведется лжец или негодяй, то неплохо, если кто-то скажет это ему прямо в глаза. Есть и такое, поэтому может даже и пойдём этим путём, так сказать зарегулируем вместо наказания и пресечения. На многих форумах есть разделы типа Срач. Почему бы и нам не завести что-то подобное для части наших товарищей, которые разделяют эту позицию, и используют в своей лексике часто подлец, лжец, негодяй. Будем им присваивать статус Участник Срача. У них будет свой раздел, который будет модерироваться на предмет того, чтобы прямо в глаза говорили только другому Участнику Срача.
tauker: Erokhin пишет: Задача регулировать нормальное позитивное общение. Есть предложение завести раздел личных тем. В принципе у многих есть личные страницы вверху форума, но это другой формат, и не все туда ходят. А можно сделать раздел внутри форума. Была раньше интересная тема у Рома, но он слил ее, к сожалению, у ролабора, сейчас есть темы у караула и фунта. Есть еще тема боксера123, которая называются не пойми как, но де факте является личной темой. Тяга к личным темам отмечена еще у ряда участников. Предлагаю легализовать эту практику. Те, кто не боится быть публичным спортсменом или любителем пусть пишет как он тренируется, к чему готовится и т.д. Это мотивирует и помогает, а другие могут им помочь и советом и добрым пожеланием, что тоже не маловажно.
tauker: rrs05 пишет: по факту здесь многие используют форум как рекламу. Мне до этого дела нет. Главное от модерации им данной рубрики будет огромная польза в виде консультаций Модератор это не унтер-пришибей со своим сводом правил - а в первую очередь эксперт -консультант А я не осуждаю Кононова за размещение рекламы. Правильно делает, тем более, это не запрещено. Реклама для него реклама, а для многих полезная информация. Старфайтер вон съездил и доволен, я сам всерьез обдумывал к нему поехать. Дело не в рекламе. Я сказал лишь, что кроме рекламы ему марафорум не интересен, о чем он сам заявлял в последнее время не раз. Поэтому если его привлекать в модераторы в надежде улучшить раздел тренировок, то хорошо бы, чтобы он сам захотел этого и согласится изменить свое отношение к нашему форуму.
Erokhin: tauker пишет: Есть предложение завести раздел личных тем. Согласен, для однотипных тем можно и нужно создавать отдельный раздел Только не заранее, а постепенно, отдельный раздел должен вызреть. Так у нас постепенно вызрел и выделился раздел ВНЕДОРОЖНЫЙ из раздела ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА, и немного из других. Скажем 10 одинаковых тем достаточно для создания. Если посмотрите по существующим и приведёте здесь ссылки на них, то я в ближайшие дни создам отдельный раздел и перенесу темы туда.
Ak55: Вроде бы его уже несколько раз выдвигали в модераторы, он сам сообщал, что не отказывается, но ветки о голосовании за Робинзона до сих пор нет. Могут ли завести такую ветку обычное пользователи или только админ? (Бог вас знает, как теперь при новых порядках). Или голоса за него будут по крохам собираться из других веток? Не думаю, что сам Робинзон будет напоминать админу, о том, что его уже давно выдвинули в модераторы. Мы почему-то и при новом админе дожидаемся ситуации, когда "наш решительный шаг вперед станет результатом мощного пинка сзади" Не следует рассматривать этот мой пост как голос "за". Я просто констатирую факты, ускользнувшие от зоркого ока админа.
karaul: Erokhin пишет: На многих форумах есть разделы типа Срач. Почему бы и нам не завести что-то подобное для части наших товарищей, которые разделяют эту позицию, и используют в своей лексике часто подлец, лжец, негодяй. Будем им присваивать статус Участник Срача. я такое предлагал давно. Рад что предложение услышано.
tauker: Ak55 пишет: Ak55 пишет: Сегодня 15:53. Заголовок: Мы почему-то и при новом админе дожидаемся ситуации, когда "наш решительный шаг вперед станет результатом мощного пинка сзади" Я бы не был так строг. ))) Прошло только полтора часа со времени поста Робинзона, где он дал согласие на включение в список кандидатов. Робинзон пишет: Отправлено: Сегодня 13:23. Робинзон пишет: Любой раздел, кроме "Пятничный спам!" и "И о погоде..." т.к. там "границы допустимого" гораздо шире и это то место, где могут вестись разборки, споры, склоки... Нет желания все это перечитывать. Уверен, что скоро тема появится. ))
starfighter65: Erokhin пишет: Будем им присваивать статус Участник Срача. У них будет свой раздел, который будет модерироваться на предмет того, чтобы прямо в глаза говорили только другому Участнику Срача. Если я правильно понял, предполагается, что это будет раздел только для двоих? Чем тогда он будет отличаться от ЛС? Ведь в личных сообщениях можно делать то же самое, именно "в глаза только другому участнику", и при этом грязь не выносится на всеобщее обозрение. На форум заходят и новички, и женщины. Что они подумают о беговом ресурсе, попав в эту тему? И как такую тему вообще можно модерировать? Само её название отменяет к.-л. модерацию.
Ak55: tauker пишет: Прошло только полтора часа со времени поста Робинзона не совсем полтора, а скорее - 2 с половиной (15:53 - 13:23 = ?) Кроме того, как минимум спустя 2 часа после поста Робинзона Админ реагировал на менее значительные посты других пользователей Erokhin пишет: Сегодня 15:37 А тут ведь речь идет об организации голосования и подсчете голосов. И вдруг выйдет, что 1-2 голосов не хватит. Из=за этой теперь уже 3-х часовой задержки
Igor: al_al пишет: Т.е. если выберут идиота, который будет совершать заведомо предосудительные поступки, все должны ему повиноваться? А что вас смущает? Если все выбрали идиота, значит - тоже идиоты и должны в наказание за собственный идиотизм подчиняться идиоту. Дабы в следующий раз (когда представится возможность) думать головой, а не задницей. Везде так происходит. В Украине, например, бывший заключенный при власти. И что теперь? Пока его срок не закончится, никто его с верхушки не скинет. Но, даже когда его срок закончится, не факт, что его не переизберут. Еще неизвестно, какие будут альтернативы. Это я к тому, что если бывший зэк может управлять страной, то и идиоту можно доверить форум. Так что, все нормально. P.S. Это я не про Ерохина лично, а вообще, в принципе...
tauker: Erokhin пишет: Согласен, для однотипных тем можно и нужно создавать отдельный раздел Только не заранее, а постепенно, отдельный раздел должен вызреть. Так у нас постепенно вызрел и выделился раздел ВНЕДОРОЖНЫЙ из раздела ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА, и немного из других. Скажем 10 одинаковых тем достаточно для создания. Если посмотрите по существующим и приведёте здесь ссылки на них, то я в ближайшие дни создам отдельный раздел и перенесу темы туда. Вижу следующие личные темы: 1 . karaul, вопросы, проблемы - автор karaul http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000397-000-10001-0-1363175398 2. От чего зависит усталость - автор bokser123 http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000380-000-10001-0-1363015025 3. Фунт , вопросы , проблемы... – автор Фунт http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000384-000-10001-0-1357292743 4. черезмерная теплоотдача (продолжение) – автор rrs05 http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-10001-0-1352457266 5. Авва, наблюдения и размышления – автор Авва http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000359-000-10001-0-1354259085 6. Проверка влияния приседаний на скорость бега – автор art http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000204-000-0-0 7. Сколько в году личников и стартов... – автор orovich http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000394-000-0-0 8. Выбежать через месяц на марафоне из 3:30:00 – автор NektoSK http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000365-000-0-0-1349689582 9. Пробежать полумарафон для новичка – автор Prudkovski http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000196-000-10001-0 10. Оцените план подготовки к марафону. цель - из 3-х часов– автор rolobor http://maraforum.borda.ru/?1-13-80-00000310-000-0-0-1340362216 11. Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь» - автор ROM http://maraforum.borda.ru/?1-13-80-00000328-000-10001-0-1337505687 12. Стивен Сейлер К пониманию интервальной тренировки. автор Азат http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000387-000-10001-0-1349555560 Примечания: 1.Не все темы одинаково ценны, но многие по содержанию весьма информативны. 2. Некоторые темы брошены авторами, но от этого их суть не меняется. Темы на форумах появляются и умирают, иногда возрождаются. Караул вон, тоже три месяца ничего не писал, а сегодня тему поднял опять. Поэтому, считаю, что формально десяток есть, и поэтому раздел можно открыть. 3. Думаю, гостям не стоит давать такое право, но любой участник со статусом «постоянный» личную тему может завести. 4. Надеюсь, что наличие такого раздела сподвигнет старых авторов оживить свои темы, а новых их завести. 5. Не налегаю на админа. Если посчитает нужным и будет свободное время, то оформит. )))
Erokhin: Ak55 пишет: Вроде бы его уже несколько раз выдвигали в модераторы Насильно в модераторы записывать никого не будем. Только самовыдвижение. Только самозаявка. Даже, не к ночи будут помянуты, для вступления в члены ВКП(б)/КПСС и НСДАП необходимо было написать собственноручное заявление, "Товарищу Сталину, прошу принять в ряды" или "Борману, прошу принять в ряды". Ak55 пишет: он сам сообщал, что не отказывается От модератора предполагается активность, а уж тем более от кандидата. Кто за него модерировать будет? И как если кандидат не в состоянии даже сам подать и оформить заявку. Ak55 пишет: Не думаю, что сам Робинзон будет напоминать админу, о том, что его уже давно выдвинули в модераторы. А вот это неправильно. Никакой ложной скромности. Ak55 пишет: Могут ли завести такую ветку обычное пользователи или только админ? (Бог вас знает, как теперь при новых порядках). Может или сам кандидат или администратор. Спешить некуда. Тем более тема созданная участником-некандидатом будет вводить в заблуждение других участников, поскольку встанет закономерный вопрос на каком основании он её создал. Ak55 пишет: не совсем полтора, а скорее - 2 с половиной (15:53 - 13:23 = ?) Кроме того, как минимум спустя 2 часа после поста Робинзона Админ реагировал на менее значительные посты других пользователей Создал http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1363186402 Ваше сообщение не получилось исправить. На будущее сам постараюсь быть оперативнее.
Erokhin: starfighter65 пишет: Если я правильно понял, предполагается, что это будет раздел только для двоих? Чем тогда он будет отличаться от ЛС? Ведь в личных сообщениях можно делать то же самое, именно "в глаза только другому участнику", и при этом грязь не выносится на всеобщее обозрение. На форум заходят и новички, и женщины. Что они подумают о беговом ресурсе, попав в эту тему? И как такую тему вообще можно модерировать? Само её название отменяет к.-л. модерацию. Почему для двоих? Любой желающий может вступить в этот раздел.
tauker: Erokhin пишет: Создал http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1363186402 Ваше сообщение не получилось исправить. На будущее сам постараюсь быть оперативнее. Исправить топик ладно, а посты с голосами и коментами тоже пропали?
karaul: starfighter65 пишет: предполагается, что это будет раздел только для двоих? Чем тогда он будет отличаться от ЛС? тем что это раздел открытый для чтения другими. Попадание в этот раздел характеризует. Тем самым окружаюшие знают что некий персонаж отличился недержанием, и воздержится от общения. Это лучше чем подтирать раз за разом. А когда тексты удалены, то оценить конфликт cложно, каждый участник конфликта дает свою интерпретацю. Миролюбивый персонаж, который считает себя правым - и по текстам в срамном разделе это можно установить - этого раздела опасаться не будет. Но и продолжать общаться в этом разделе он тоже уже не будет. Конфликт окажется исчерпанным на стадии зарождения. Забияки, которые никак не могут договориться кто прав\виноват, могут в этом разделе (публично) спорить до посинения.
Erokhin: tauker пишет: Исправить топик ладно, а посты с голосами и коментами тоже пропали? Пропали, проклятый движок Кто голосовал, проголосуйте ещё раз, пожалуйста.
tauker: Erokhin пишет: Пропали, проклятый движок Кто голосовал, проголосуйте ещё раз, пожалуйста. За хорошего человека не грех и два раза проголосовать, ))) Но вообще жаль, красивая тема получалась.
полная версия страницы