Форум » ОФИЦИАЛЬНЫЙ » Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение) » Ответить
Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение)
Модерун: Все мы прекрасно понимаем "сколько людей - столько мнений", но... можно попросить вас быть более снисходительными друг к другу и не проявлять агрессию! До сиХ пор "мы - модеруны" смотрели на все это сквозь пальцы, мол, сами разберетесь, но с каждым днем, с каждой темой... Короче: с сегодняшнего дня все сообщения, переводящие темы на личности (всем известные) будут удаляться без предупреждения (замечу, только обидные сообщения, котрые могут вызвать соответствующую реакцию). Прошу это учесть. Добавлю: кроме удаления сообщения, участник форума, тем или иным способом переведший тему на личности будет предупрежден о нарушении. И при накоплении 3-5 предупреждений (по усмотрению модерунов) будет "забанен" на соответствующее количество дней (в зависимости от ...) Надеюсь на ваше понимание. Спасибо за внимание. Давайте жить дружно, мы мирные люди... .... Один из Модерунов...
Erokhin: karaul пишет: специальной темы для разбора полетов нет, приходится сюда писать. Тем самым вы осознанно и намерено нарушаете правила разбрасывая по всему форума свои характеристики другим участникам. Разбором полетом занимаются специально уполномоченные люди - модераторы их зовут. И у них есть своя специальная тема она называется - модераторская.
almaz: rrs05 пишет: пар теперь выпускать не получится.. на носик поставили свисток Глаз пишет: "Быть у колодца и не напиться..." - это именно тот случай, когда Vald смог безответно отыграться на Tauker(e) за все прошлые обиды. Думаю это понятно всем. Не только напиться,но еще и чайничек медный наполнить)!Вот,напиться из него придется видимо,только "членам профсоюза".т.к "свисток" с обратным клапаном))))?! karaul пишет: Главное отличие: Vald - скрытный и тяжёлый в общении человек, Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.(В.И.Ленин "Письмо к съезду") Erokhin пишет: и где здесь вопросы (просьбы) участников к админам? Админ!Вопрос,а не находите ли аналогий?Тоже ведь начиналось с чисто административно-канцелярской работы.
Ak55: чтобы не нарушить Ваши неписанные правила обсуждения. Где можно обсуждать бездействие модераторов и администратора? В ветке про выборы Vald'а я задал вопрос о бездействии, но ответа до сих пор нет. Возможно, не там спросил. Тогда - где этот вопрос будет легален, и будут ли предприняты действия в ответ на такой вопрос?
karaul: Erokhin пишет: вы осознанно и намерено нарушаете правила разбрасывая по всему форума свои характеристики другим участникам. вы не поверите, личностную характеристику я привел только здесь, в той самой теме где всё началось, и ещё в теме модераторских предложений, куда вы меня сами отправили. И все в адрес одного лица. Была бы адекватная реакция на конфликт (или если бы не было конфликта), то ничего бы этого не было тоже. Разжигаю, конечно, но ничего отличного от того что думают другие читатели, я не высказываю.
karaul: Erokhin пишет: занимаются специально уполномоченные люди - модераторы их зовут скажите, они действительно занимаются? Нам доложат их решение, представят\опубликуют обсуждение? (вот они вопросы)
Erokhin: Ak55 пишет: чтобы не нарушить Ваши неписанные правила обсуждения. Где можно обсуждать бездействие модераторов и администратора? В ветке про выборы Vald'а я задал вопрос о бездействии, но ответа до сих пор нет. Возможно, не там спросил. Тогда - где этот вопрос будет легален, и будут ли предприняты действия в ответ на такой вопрос? К администратору можно обращаться в настоящей ветке. К модератору за совершением конкретного действия можно обращаться к любому или ко всем сразу, кто быстрее отреагирует. Правила дополнил пунктом следующего содержания 6. За совершением модераторского действия участник обращается к любому из модераторов или к нескольким сразу через ЛС. Бездействия как такового у модератора нет, у него может быть действие с нулевым вмешательством, если не реагирует значит не усматривает основании для вмешательства, обратитесь к другому. На настоящий момент их у нас трое. Все указаны здесь http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000013-000-0-0-1363297409
Erokhin: karaul пишет: Разжигаю, конечно, но ничего отличного от того что думают другие читатели, я не высказываю. Не имеет значения кто что про кого думает, кроме вас никто свои мысли в каждую тему не постит. Прекращайте. karaul пишет: скажите, они действительно занимаются? Нам доложат их решение, представят\опубликуют обсуждение? (вот они вопросы) Пунктом 3 и 4 Правил модерации установлена процедура доведения до сведения. http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0-1364749754
karaul: Erokhin пишет: Прекращайте принял к сведению. Спасибо за ответы. Между прочим, в пунктах 3 и 4 Правил модерации о разборах полетов (действия одного модератора другими модераторами) ничего не говорится.
Erokhin: karaul пишет: принял к сведению. Хорошо, коли так. Раздавать другим рекомендации и характеристики относительно как вести себя на форуме могут только модераторы, а не другие участники. Марафорум не согласился с тем чтобы им стали вы http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000011-000-0-0-1364661789 Поэтому ограничтесь общением на беговую тематику.
Erokhin: karaul пишет: Между прочим, в пунктах 3 и 4 Правил модерации .... ничего не говорится. Ничего страшного, там есть место для пунктов, с 7 по 499 свободно. Возникнет потребность в чём-либо руководствуясь пунктом 500 дополним. 500. Настоящие правила не являются закрытыми и устанавливают основные правила модерации, которые изменяются и дополняются администратором по ходу их применения и обсуждения.
karaul: Erokhin пишет: Раздавать другим рекомендации и характеристики относительно как вести себя на форуме могут только модераторы Это действительно так? Ранее в свой адрес я выслушивал гораздо больший объём оценок (не только в теме выборов, где это было разрешено), чем допускал в ответ. Я рад если ситуация поменялась. При наличии оценки в свой адрес я теперь буду вас цитировать. И, разумеется, сам больше подобного позволять себе не буду без достаточных на то оснований. (Хотя в данном случае основания были.)
Erokhin: karaul пишет: я теперь буду Обращайтесь к модераторам в порядке установленном Правилами модерации http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0-1364754676
Chapay: tauker пишет: Надеюсь, увидимся в сентябре в Москве. Еще постараюсь приехать .... Это всё понятно. На стадионах скоро будет тесно, а кто будет на марафоруме писать? Спринтерская ветка-то захиреет. Если личные конфликты мы будем ставить превыше всего, то так мы коммунизм никогда не построим.
karaul: Erokhin пишет: Обращайтесь к модераторам в порядке установленном Правилами модерации на тот момент когда вы писали этот текст ("Обращайтесь к модераторам ..."), у меня уже было обращение в порядке установленном Правилами модерации. На это моё обрашение поступила отписка "Далее читать не стал ...". Прошу вас сформулировать правила обращения. Согласно этим правилам будет приготовлено новое обращение с целью получения ответа по существу, а не отписки.
karaul: Согласно этим правилам будет приготовлено новое обращение поступило разъяснение - не будет. Там железобетонная защита. Остаётся голосовать ногами. При рецидиве так и поступлю, и уже без дурацких вопросов.
yola: Делаю то, чего изо всех сил старался не делать раньше и не планирую в будущем: пишу в базарную тему. Каждый, кто считает, что чей-то пост задевает его/ее/любого_иного лично, может сказать об этом модеру и попросить принять меры к обидчику, _вместо_того_, чтобы своими силами подымать флейм... Иначе - и об этом многие говорят - форум вырождается в безбрежную склоку. "Ребята, давайте жить дружно" (с) ;-)
Ak55: yola пишет: чей-то пост задевает его/ее/любого_иного лично, может сказать об этом модеру Саша, а как быть, если этот кто-то ("Чей пост... "и т.д.) сам является модером (как в случае tauker-vald), и любые попытки задетого обычного пользователя обратиться за справедливостью к модеру вычищаются этим задевшим его модером как флуд-флейм-обсуждение модерации? Как поступать в случае, если сам модер выступает в роли флеймера-флудогона (пишет черным, а не красным цветом), а замечания на это счет обычных участников единолично считает флудом-флеймом и удаляет без права апелляции?
starfighter65: yola пишет: Каждый, кто считает, что чей-то пост задевает его/ее/любого_иного лично, может сказать об этом модеру и попросить принять меры к обидчику, _вместо_того_, чтобы своими силами подымать флейм... Эх, если бы всё было так просто. Если бы ещё при этом сами модеры оставались бесстрастными, непредвзятыми, неподкупными и справедливыми судьями, если бы их высокая должность пробуждала в душах хоть толику благородства по отношению к тем, с кем когда-то, где-то и как-то на просторах марафорума привелось вступить в спор/конфликт/противостояние, и если бы они не переносили свои глубоко затаённые прошлые обиды на тех, против кого сейчас пытаются использовать свои модераторские привилегии. Если бы они были чужды мелкой мстительности и щедры душами... если бы... если бы... если бы... Тогда жить дружно и без склок было бы намного проще и легче. yola пишет: Ребята, давайте жить дружно Тем не менее, надо пытаться. Даже в таких условиях. Вот только tauker~a мы уже вряд ли здесь увидим. По крайней мере в ближайшее время.
Igor: Erokhin пишет: Ответ: нарушения правил модерации модератором Vald не усматривается. Уважаемый Ерохин. Объясните, пожалуйста, почему в теме "О пользе чтения околоспортивной литературы "И воздастся вам"" Это: УДАЛИЛ ССЫЛКИ НА ФОТОГРАФИИ, РАСТЯГИВАЮТ. Администратор Флудом не является, а то, что написал Таукер - флуд.
Igor: Я подозревал, что после всех перестановок не станет лучше. Жизнь показала, что в наших странах "дерьмократия" плохо приживается. Как только кто-то получает власть, он сразу же начинает ею злоупотреблять.
Erokhin: Igor пишет: Объясните, пожалуйста, почему в теме "О пользе чтения околоспортивной литературы "И воздастся вам"" Igor пишет: Флудом не является, а то, что написал Таукер - флуд. Igor обратитесь к модераторам они модерируют сообщения участников, решают что является флудом, а не администратор. Все модераторы указаны здесь http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000013-000-0-0-1363297409
Erokhin: Ak55 пишет: На всякий случай дублирую свой пост в этой ветке. Дополнительно разъясняю вам что модератор не связан ни одним своим предыдущим решением или сообщением. Сегодня он считает так, завтра ситуация поменялась, он стал считать эдак. Поэтому любые усилия и действия по дополнительной фиксации, с помощью дублирования постов, скриншотов, никаким доказательством быть не могут, а являются напрасной тратой времени и сил участника этим занимающимся.
Erokhin: Ak55 пишет: В этой ветке может модерировать только админ, поэтому трата времени не напрасна. И из этого следует что её надо использовать как склад личных сообщений плюс ещё удалять админские цу?
Erokhin: Ak55 пишет: Что Ak55 пишет: Какие Хорошо, задействуем возможности чтобы исключить возможность алексварить.
Ak55: Админ действует аккурат в стиле алексвара: во-1-х цититует тот пост, который сам же удалил (причем без сообщения о том, что произведена модерация) во-2-х, сами цитаты - верх мастерства литературного юродства
starfighter65: Erokhin пишет: модератор не связан ни одним своим предыдущим решением или сообщением. Сегодня он считает так, завтра ситуация поменялась, он стал считать эдак. Вот эту мысль что-то я совсем не понял. Если можно, поясните. То есть если он (модератор) что-то сегодня посчитал флудом (флеймом, грубостью, оскорблением, нецензурной лексикой и т.п.) завтра таковым в его понятии это может перестать быть в зависимости... от меняющейся ситуации ??? Что же это за ситуация такая, которая переворачивает вверх тормашками устоявшиеся порядки и правила поведения? Сегодня ТАК, а завтра ЭТАК? Что тогда делать простым смертным участникам, как себя вести, чтобы ничего не нарушить и не попасть под санкции? Erokhin пишет: Поэтому любые усилия и действия по дополнительной фиксации, с помощью дублирования постов, скриншотов, никаким доказательством быть не могут, а являются напрасной тратой времени и сил участника этим занимающимся. Получается, - полное бесправие перед произволом властей. Мне кажется, так нельзя. Нельзя жить по "понятиям и усмотрениям", надо жить по законам. На форуме всё как в обществе. А модератор - это своего рода блюститель порядка, призванный эти законы охранять и соблюдать (тем паче не нарушать самому, ни в качестве участника, ни тем более в качестве служебного лица модератора).
Erokhin: starfighter65 пишет: Вот эту мысль что-то я совсем не понял. Если можно, поясните. То что ситация и меняется и индивидуальна. Сегодня одно обидное, завтра стало другое, а предыдущее перестало. Границы - усмотрение модератора. Есть хитрецы которые одну букву впечатанную в одном месте хотят использовать как прецедент дающий право впечатывать в другом месте. Так вот - что прецедент, а что нет решает модератор, а не участник. starfighter65 пишет: по законам. На форуме всё как в обществе. Выложите пожалуйста ваши законы по которым вы общаетесь с дома, на работе, с друзьями. И сообщиет кем и когда они были утверждены. starfighter65 пишет: Получается, - полное бесправие перед произволом властей. Ну да, так и получается. У нарушителей полное бесправие. У участников которые общаются по тематике форума и топика все права.
Igor: Erokhin пишет: Ну да, так и получается. У нарушителей полное бесправие. У участников которые общаются по тематике форума и топика все права. Неа... Получается, что модератору можно флудить, а обычному участнику -нет. А если участник указывает на это модератору, то сообщение участника удаляется как флуд. А флуд, оставленный модератором - остается. Это называется "политикой двойных стандартов". Теперь это официальная политика марафорума.
Erokhin: Igor пишет: участник указывает на это участник не может указывать ни модератору, ни другому участнику. Любое указание кому-то как ему себя вести на форуме это и есть модерация. Если считаете что какой-то пост следует отмодерировать пишите модераторам в ЛС. На новом движке марафорум 3.0 реализована более удобная функция: на каждом сообщении специальная кнопка в виде восклицательного знака с текстом "Пожаловаться на это сообщение". Igor пишет: Теперь это официальная политика марафорума. А официальная политика марафорума есть концентрированное выражение голосов постоянных участников марафорума за модераторов марафорума.
Igor: Erokhin пишет: Если считаете что какой-то пост следует отмодерировать пишите модераторам в ЛС. Прикольно... Это получается, что если между модератором и участником возникнет конфликт, то участник может пожаловаться на модератора этому же самому модератору в личной переписке?
karaul: Erokhin пишет: а есть концентрированное выражение голосов постоянных участников марафорума за модераторов марафорума. пока революция не настанет. Или пока форум не обезлюдит. Если рецидивы будут. Чтобы успокоить массы достаточно сказать модератору: "Был не прав".
Erokhin: Igor пишет: Прикольно... Это получается, что если между модератором и участником возникнет конфликт, то участник может пожаловаться на модератора этому же самому модератору в личной переписке? Пунком 9 Правил выборов модераторов у нас закреплено пять. Сейчас действующих три. Вы лично к другими модераторам обращались? Что они вам ответили?
Erokhin: karaul пишет: массы достаточно Массы достаточным образом выразили своё отношение в соответствующих ветках голосования за модераторов.
karaul: Erokhin пишет: Массы достаточным образом выразили своё отношение в соответствующих ветках голосования за модераторов. да да конечно. Когда массы понимают что их облапошили обычно уже поздно. Остаётся либо утереться, либо бунтовать
Erokhin: karaul пишет: да да конечно. Когда массы понимают что их облапошили обычно уже поздно. Остаётся либо утереться, либо бунтовать Бунта не вижу, вижу одиночный пикет непрошедшего кандидата
karaul: Erokhin пишет: вижу одиночный пикет непрошедшего кандидата группа поддержки тоже есть. А вообще капля камень точит. Впрочем польза тоже есть. Надеюсь что в следующий раз модератор будет больше думать прежде чем нажать на кнопку. Если я не прав, то я кладу голову. В смысле если модератор и в следующий раз будет безголовый, то я в знак протеста с форума уйду.
tauker: Erokhin пишет: Ответ: нарушения правил модерации модератором Vald не усматривается. Не согласен с такой формулировкой. Вижу в действиях модератора нарушение положения об открытости модерации, и это претензия первая. Erokhin пишет: 3.Модерация только открытая. Поскольку мои посты отредактированы модератором как ему было выгодно, а оригинал удален, то такую модерацию нельзя назвать открытой. Модерацию можно было бы назвать открытой, если бы оригинал зачеркнули или перенесли в другую тему. Тогда участники могли бы сами решить прав ли модератор или нет, и насколько виновен участник. Вторая претензия - на неправомерность самого решения о признании моих сообщений флудом или флеймом. Автор темы призвал участников к разговору об особенностях личных взаимоотношений между бегунами разного уровня. Ihori пишет: "Друзья, для смены неожиданно уклонившейся напрвленности беседы, но осталяя ее психологический поддекст, и для возвращения оной в рамки, соответствующие гордому названию нашего форума, предлагаю домашнюю заготовку:" О состоянии элитного ума (быстрейшие бегуны мира учат скромности) Наш с Vald разговор был, по сути, не чем иным как разговором бегунов разного уровня и разной специализации и был абсолютно по теме. Почему удалено мое мнение о том, что не все должны бегать в точности как Валд, что есть спортсмены другой специализации? Совсем нелепо удаление моего замечания о том, что на марафоруме есть бегуны бегающие быстрее чем Vald. Это было расценено как переход на личности? Какие законы это нарушает? На мой взгляд - это беззаконие и беспредел. Кроме того, сама тактика менять обличие участника на мундир модератора в ходе дискуссии является провокационной по сути. И реакция других участников это также подтверждает. Erokhin пишет: Бунта не вижу, вижу одиночный пикет непрошедшего кандидата И совсем даже одиночный. Посчитайте количество участников, которым не понравилась модерация Валда... tauker пишет: ответ на данный конкретный вопрос по мнению модератора Валда - это флуд и флейм. Это как по вашему называется? Правила модерации? По моему, это называется троллинг от участника, который то выступает то участником, то модератором. Igor пишет: Получается, что модератору можно флудить, а обычному участнику -нет. starfighter65 пишет: Получается, - полное бесправие перед произволом властей. Ak55 пишет: как быть, если этот кто-то ("Чей пост... "и т.д.) сам является модером (как в случае tauker-vald), и любые попытки задетого обычного пользователя обратиться за справедливостью к модеру вычищаются этим задевшим его модером как флуд-флейм-обсуждение модерации? almaz пишет: Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. Глаз пишет: "Быть у колодца и не напиться..." - это именно тот случай, когда Vald смог безответно отыграться на Tauker(e) за все прошлые обиды. СЮр пишет: тоже считаю, что в данном случае Vald перегнул палку, Ak55 пишет: Вижу тенденциозность действий административной группы форума. rrs05 пишет: получается, что такой расхороший модератор общается как обыкновенный участник, затем сам же накаляет обстановку и затем здесь же не выдерживает и начинает напрополую кромсать все посты своего вполне не резкого в общении аппонента, вдруг облачившись в официального модератора.. Анатолий пишет: tauker, у тебя всегда хватало иронии и миролюбия. Да прости ты тут некоторых, не ведают, что творят. karaul пишет: Надеюсь что в следующий раз модератор будет больше думать прежде чем нажать на кнопку. Если я не прав, то я кладу голову. В смысле если модератор и в следующий раз будет безголовый, то я в знак протеста с форума уйду. Некоторые участники также прислали мне личные сообщения в поддержку. Таким образом, это уже более 10 человек. И это уже не одиночный пикет, а массовая коллективная жалоба. Это 25% от голосовавших за администратора, или 20% от голосовавших за модераторов. Возьмите устав любой организации, построенной по демократическому принципу и убедитесь, что такого количества достаточно, чтобы созвать Общее собрание с любой повесткой вплоть до импичмента правления или смены устава. Я не призываю к бунту, а прошу дать оценку неправомерным действиям модератора, нарушившим принцип открытости и неправильно квалификации моих постов как флуда и флейма. Прошу также предупредить модераторов на будущее воздерживаться от тактики троллинга участников. Когда модератор задает вопрос под видом рядового участника, а потом получив на него ответ, который ему не нравится, удаляет его, облачаясь в мундир модератора.
Erokhin: tauker пишет: Не согласен Ничего не могу поделать, таковы правила модерации и полномочия модератора. tauker пишет: личные сообщения в поддержку. Участники не обладают правом указывать (ни одобрением ни осуждением) другим участникам или модератору как им себя вести на марафоруме, или как модерировать. В первом случае это присвоение полномочий модератора, во втором обсуждение модерации.
Igor: Erokhin пишет: Ничего не могу поделать, таковы правила модерации и полномочия модератора. А как же это? "500. Настоящие правила не являются закрытыми и устанавливают основные правила модерации, которые изменяются и дополняются администратором по ходу их применения и обсуждения. " Вот и будьте любезны изменить или дополнить правила модерации таким образом, чтобы подобные конфликты не возникали. Вы же сами вызвались быть администратором. Верно? Знали на что идете? Раз возникли разногласия между модератором и довольно большой группой участников, то придется эту проблему как-то решать.
Erokhin: Igor пишет: А как же это? Поделать в том смыле, что убеждать tauker согласиться выполнять правила марафорума. Igor пишет: возникли разногласия разногласий не может быть по определению поскольку участники не обладают правом указывать модератору как модерировать. Если бы оно у них было то тогда такая ситуация гипотетически и практически возможна. Модератор одно, приходит участник и указывает ему другое. Это разногласия. Но участников на форуме управомоченных указывать другим как себя вести называют модератор. Модераторов на марафоруме выбирают. Самоназначенных модераторов не бывает. Участники не обладают правом указывать (ни одобрением ни осуждением) другим участникам или модератору как им себя вести на марафоруме, или как модерировать. В первом случае это присвоение полномочий модератора, во втором обсуждение модерации.
полная версия страницы