Форум » ОФИЦИАЛЬНЫЙ » Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение) » Ответить
Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение)
Модерун: Все мы прекрасно понимаем "сколько людей - столько мнений", но... можно попросить вас быть более снисходительными друг к другу и не проявлять агрессию! До сиХ пор "мы - модеруны" смотрели на все это сквозь пальцы, мол, сами разберетесь, но с каждым днем, с каждой темой... Короче: с сегодняшнего дня все сообщения, переводящие темы на личности (всем известные) будут удаляться без предупреждения (замечу, только обидные сообщения, котрые могут вызвать соответствующую реакцию). Прошу это учесть. Добавлю: кроме удаления сообщения, участник форума, тем или иным способом переведший тему на личности будет предупрежден о нарушении. И при накоплении 3-5 предупреждений (по усмотрению модерунов) будет "забанен" на соответствующее количество дней (в зависимости от ...) Надеюсь на ваше понимание. Спасибо за внимание. Давайте жить дружно, мы мирные люди... .... Один из Модерунов...
Ak55: Erokhin пишет: ВНИМАНИЕ: Заявки на статус модератора больше не принимаются. Есть 4 (четыре) текущих заявки и 1 действующий модератор. Пока ограничимся этим. Возможно, при необходимости, будут довыборы. Похоже, администратор поспешил прекратить подачу заявок на выдвижение в модераторы. Сейчас мы имеем всего 4 кандидатуры на 4 свободных места. Избранными окажутся, скорее всего, только двое из них. Вроде бы звучали имена и других потенциальных кандидатов в модераторы (Zag Byson-поправил, Татьяна Шалимова). Не следует ли дать им возможность официально выдвинуться? И хотелось бы услышать конкретный срок завершения выборов. Это 28 марта? А то объявление о том, что выборы продлятся 15 суток звучит примерно так же, как записка на закрытом окошке кассы: "ушла на 15 минут".
tauker: Ak55 пишет: Похоже, администратор поспешил прекратить подачу заявок на выдвижение в модераторы. Сейчас мы имеем всего 4 кандидатуры на 4 свободных места. Избранными окажутся, скорее всего, только двое из них. Вроде бы звучали имена и других потенциальных кандидатов в модераторы (Zag Bizon, Татьяна Шалимова). Не следует ли дать им возможность официально выдвинуться? И хотелось бы услышать конкретный срок завершения выборов. Это 28 марта? А то объявление о том, что выборы продлятся 15 суток звучит примерно так же, как записка на закрытом окошке кассы: "ушла на 15 минут". Порядок выдвижения кандидатов и их регистрацию избирательной комиссией хорошо бы тоже поточнее прописать. На выдвижение и регистрацию следовало бы дать какой-то срок. И зарегистрировать всех, кто будет выдвинут, и подтвердит свое согласие, или тех, кто выдвинется сам. И пусть будет хоть 5 кандидатов на 2 места, всех пятерых следут зарегистрировать. Ведь условий было лишь 2: 1. Выдвижение (самовыдвижение) 2. Согласие кандидата баллотироваться . А то у нас получается отказ по принципу "все билеты проданы". Если кандидатов, набравших 66,6% голосов "за" будет больше, чем есть мест, то будем отбирать тех, у кого абсолютные результаты головования лучше. Не вижу с этим проблем.
Татьяна Шалимова: Ak55 пишет: других потенциальных кандидатов в модераторы Я не буду модератором по объективной причине. Я не беспристрастна в оценке здесь. Если на катке мне все равно, у какого тренера участник занимается и сколько бабла у папы того или иного претендента, и я расставляю их по местам согласно их мастерству, то здесь я могу многое простить условной "звезде" и абсолютно не простить зарвавшемуся аутсайдеру. Пройдя некоторые этапы спортивной карьеры и прочувствовав подъемы и падения на собственной шкуре, поняв чего стоит просто пробиться наверх, на жизнь начинаешь смотреть несколько по-иному. Люди этого не испытавшие никогда тебя не поймут. А наживать себе врагов на пустом месте, зачем?
Ak55: Татьяна Шалимова пишет: Я не буду модератором Конечно, я не настаиваю. Понимаю, что эта деятельность потребует изрядного времени, многих потраченных нервов (иногда непонятно, зачем?) и вообще, наложит лпределенные ограничения на самого модератора. Но 2-3-х модераторов нам, с таким многообразием мнений, будет явно маловато. Поэтому считаю, что калитку для выдвижения закрыли слишком рано, а названные мною имена звучали в выступлениях других участников, причем Загги даже почти согласился выдвинуться.
Zag Byson: Ak55 пишет: других потенциальных кандидатов в модераторы (Zag Bizon, Татьяна Шалимова) Byson моё фамилиё. Байсон, если по-русски. К животному "бизон" - никакого отношения, если что :-) Спасибо, конечно, за доверие, но я не выдвигаюсь. Уж простите великодушно... Я не чувствую драйва и зова совести, а выполнять эту работу для галочки было бы неправильно. К тому же временами случаются тяжеловатые периоды, когда нет времени форум даже просматривать, не то что внимательно читать и вникать. И я не участвую в пробегах, следовательно мой опыт не растёт. Да и общее состояние сейчас не такое, чтоб можно было советы по спортивной подготовке раздавать. Ну и это... завожусь иногда, ввязываюсь в перепалки.
Ak55: Сергей! Извини, пожалуйста. Совершенно не хотел исказить твой ник. Но так вышло, виноват.
karaul: Татьяна Шалимова пишет: поняв чего стоит просто пробиться наверх, на жизнь начинаешь смотреть несколько по-иному. Люди этого не испытавшие никогда тебя не поймут Вы пишете так что будто кроме спортивных испытаний других не бывает. Я вам скажу что спортивные испытания - это самоё лёгкое из того что бывает в жизни. Более того, функция спорта помогать в жизни, а не делать её сложнее. Если конечно вы не олимпийский чемпион(ка) имя которого у всех на слуху. Но даже олимпийские чемпионы вспыхивают на краткий миг по сравнению с всей человеческой жизнью.
Zag Byson: karaul пишет: Я вам скажу что спортивные испытания - это самоё лёгкое из того что бывает в жизни. Эх, а сколько вокруг этой фразы всего развести можно!.. Давайте только не будем, пожалуйста. У всех здесь сильно отличающееся понимание ситуации, потому что очень разные приоритеты в жизни. Даже само словосечтание "спортивные испытания" все по-разному поймут. Для кого-то это потерпеть бегом 3-4 часа. Другие, кто посерьёзнее занимался, сюда ещё вложат "тяготы и лишения", переносимые на сборах и в процессе подготовки. А кто-то отнесёт и сломанные дружественные (или даже семейные отношения).
karaul: Zag Byson пишет: само словосечтание "спортивные испытания" все по-разному поймут ... сломанные дружественные (или даже семейные отношения). вы правы. Есть здоровое увлечение и есть болезненная аддикция. Мера нужна во всём.
Zag Byson: karaul пишет: болезненная аддикция Ну, ярлык-то не стоит вешать... Для кого-то это работа, например. Потом, бывают обязательства перед тренером, и/или командой, и/или спонсором, не всегда закреплённые юридически, конечно. Знаете, когда в течение нескольких лет в тебя вкладывают немалые усилия (физические, моральные, материальные, "нервные"), да и сам ты вваливаешь будь здоров как, отказ от дальнейшей работы похож на предательство. Если подруга не понимает этого - печальный конь-фликт. :-( Непросто всё тут. Мера нужна, согласен, но это не всегда ясно конкретному индивидууму. Естественно, когда тебе под полтос, можно себя 25-летнего осуждать, мол, ах, если б это да то, оно бы всё было иначе... Естественно, только беда в том, что ВСЁ было бы иначе. Может, и не дожил бы, попав под трамвай. :-) Чё-то я сегодня расфилософствовался. Не к добру...
karaul: Zag Byson пишет: бывают обязательства перед тренером, и/или командой, и/или спонсором Вы опять правы, обязательства надо выполнять. Я в своё время сделал из этого вывод о том что надо (1) тщательно относиться к словам (2) не идти на поводу других (3) новые обязательства принимать на себя только в том случае если это соответствует внутренней природе. Но какое это имеет отношение к спорту? По моему, это мировоззрение. Спорт - частная сторона мировоззрения. А испытания которые приходится претерпевать из-за мировоззрения - именно эти испытания самые тяжёлые, что я собственно имел в виду в сообщении с которого начался наш диалог. Тем ценно не изменять себе и в итоге убедиться что ты прав. (Далее я могу пуститься в пространные рассуждения о сравнении своего пути с путём (путями? - от слова "путь") людей с которыми у меня были мировоззренческие разногласия, но воздержусь. Это очень обширная тема.)
Ak55: Имеет ли возможность администрация форума отслеживать, является ли очередной аноним клоном какого-либо другого (анонимного или неанонимного) пользователя? Если такой возможности нет, то возникает второй вопрос о легитимности учета голосов анонимов при наших форумных голосованиях, в частности, при выборах модераторов. Ведь может случиться так, что некий пользователь, заранее наплодив клонов-анонимов и успев для каждого из этих клонов получить статус постоянного пользователя, будет своими голосами определять итоги любых выборов. Мое мнение - аноним имеет право участвовать в дискуссии, даже имеет право голосовать, только голоса анонимов не должны учитываться при подсчете и определении итогов голосования. При демократичных выбороах каждый выборщик на избирательном участке обязан предъявить паспорт и имеет право только на 1 голос. Голоса анонимов - в корзину!
Erokhin: Ak55 пишет: Голоса анонимов - в корзину! По существу будет разбираться только конкретный голос конкретно постоянного участника. Если у вас есть сомнения в каких-то постоянных участниках и их голосах то назовите предметно, без абстрактных предположений.
tauker: Ak55 пишет: Имеет ли возможность администрация форума отслеживать, является ли очередной аноним клоном какого-либо другого (анонимного или неанонимного) пользователя? Если такой возможности нет, то возникает второй вопрос о легитимности учета голосов анонимов при наших форумных голосованиях, в частности, при выборах модераторов. Если нет, то следует учесть на будущее (в случае перехода на новый движок), что на других форумах такая возможность у любого модератора - обычное дело. Под профилем каждого участника - айпи адрес, кликаешь на айпи адрес - показывают название провайдера, мейл адрес, и всех участников форума с данным айпи адресом.
Y-Ray: Erokhin пишет: Если у вас есть сомнения в каких-то постоянных участниках и их голосах то назовите предметно, без абстрактных предположений. Желательно публично. С последующими публичными извинениями в случае если подозрение не подтвердится. Чтобы полностью в соответствии с публичным форматом. Вы ведь за открытость, да Ak55?
Ak55: Администратор не ответил на поставленный вопрос, что ж, повторю имеет ли возможность администрация форума отслеживать, является ли очередной аноним клоном какого-либо другого пользователя? Можно лаконично: "да" - "нет". Или так: "можно, но я не знаю как" У меня, как у обычного пользователя, такой возможности нет. Пока я утверждаю, что по состоянию на сегодня встрявший в мой диалог с администратором пользователь Y-Ray - аноним. Напомню, что данная ветка называется "вопросы пользователей к админу", а не "вопросы пользователей к анонимам"
Erokhin: Ak55 пишет: имеет ли возможность администрация форума отслеживать, является ли очередной аноним клоном какого-либо другого пользователя? Администрация форума это не отслеживает, пока это не является проблемой форума.
Ak55: То есть - именно третий вариант? "Наверное, можно, но не знаю, как"?
Y-Ray: Ak55 пишет: Пока я утверждаю, что по состоянию на сегодня встрявший в мой диалог с администратором пользователь Y-Ray - аноним. Напомню, что данная ветка называется "вопросы пользователей к админу", а не "вопросы пользователей к анонимам" Ak55, Давайте будем аккуратней относиться к фактам. Пока я еще "постоянный участник" (с правом голоса согласно принятым правилам). А ветка называется "Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам".
Erokhin: Ak55 пишет: То есть - именно третий вариант? "Наверное, можно, но не знаю, как"? Четвёртый вариант, который ранее в той или иной форме озвучивался, любое явление, факт или обстоятельство является нейтральным, пока не создаёт проблем, и соответственно администратор никаких действий не совершает, в том числе отслеживание, как только начнёт создавать проблемы, значит будет отслеживаться, то есть какие-либо активные превентивные действия против предполагаемых угроз практически исключены, то есть реакция будет только постфактум. Если по простому, то не будет "давайте что-нибудь по быстренькому сейчас запретим, чтобы вдруг кто-нибудь потом не накосячил".
starfighter65: А как понять, что обстоятельство уже не создало проблем (что оно "нейтральное"), без контроля и отслеживания этого самого обстоятельства? Немного непонятно из предыдущего ответа Ведь так можно пропустить сам факт начала возикновения проблем (просто не заметить), если действовать по принципу "пока гром не грянет..." и не проводить отслеживания. Erokhin пишет: то есть какие-либо активные превентивные действия против предполагаемых угроз практически исключены, то есть реакция будет только постфактум Речь не идёт ни о каких превентивных действиях, просто о контроле и внимательности. И технических возможностях, которые можно использовать при этом. Хотя факт с МГ всё-же демонстрирует обратное. Отслеживание в той или иной форме проводится. Так что, наверное, зря беспокоимся.
Erokhin: starfighter65 пишет: Ведь так можно пропустить сам факт начала возикновения проблем (просто не заметить), Если что-то незамечается, значит это не проблема
Ak55: То есть администратор считает, что участие клонов и троллей в выборах не только возможно, но даже допустимо и приветствуется? До тех пор, пока это кто-то не выявит. А выявить может только администратор, который единственный имеет доступ к информации об IP участника форума, его провайдере и месте регистрации участника. Я умышленно не указывал ни на кого пальцем, поскольку не располагаю этой информацией, а, значит и не имею доказательной базы. Но один из анонимных участников форума со статусом "постоянный участник" сам встрял в этот разговор (знает кошка, чьё мясо съела?), наверное, у него есть основания беспокоиться? Или он сам таким образом вызывается стать объектом эксперимента? Может быть, на нем и попытаться выяснить, реальный ли он человек или клон какого-то другого участника форума?
Erokhin: Ak55 пишет: Я умышленно не указывал ни на кого пальцем, поскольку не располагаю этой информацией Ну тогда извините, нет предмета для разговора, действий
Y-Ray: Но один из анонимных участников форума со статусом "постоянный участник" сам встрял в этот разговор (знает кошка, чьё мясо съела?), наверное, у него есть основания беспокоиться? Или он сам таким образом вызывается стать объектом эксперимента? Может быть, на нем и попытаться выяснить, реальный ли он человек или клон какого-то другого участника форума? Я согласен на проверку Админом моих айпи адресов на предмет их совпадения с айпи адресами других пользователей. Мой оппонент исходит из принципа "аноним=подлец". Я же по отношению ко всем участникам исхожу из презумпции порядочности. Мои пожелания сформулированы несколькими постами ранее: 1. Подозрение четко формулируется публично. Проводится проверка админом. 2. Если подозрение по результатам поверки не подтверждается, охотник на ведьм приносит публичные извинения. 3. Иначе (подозрение подтверждается) - меры в отношении меня на усмотрение сообщества/админа.
А-Р: Erokhin, а 2-й тур (этап? раунд? стадия? период?) выборов модеров будет? А то ж только пока трое! Обещано было 5! Да и так это занимательно оказалось - смотреть, кто за кого проголосует! Порой голоса оказывались такими, к-рые ну совершенно кажутся неожиданными! И вот начинаешь репу чесать, а чего это он проголосовал так, а не как (вроде бы) должен был!
САП: А-Р пишет: Да и так это занимательно оказалось - смотреть, кто за кого проголосует! Даешь перманентные выборы!
Erokhin: А-Р пишет: Erokhin, а 2-й тур (этап? раунд? стадия? период?) выборов модеров будет? А то ж только пока трое! Обещано было 5! Да и так это занимательно оказалось - смотреть, кто за кого проголосует! Порой голоса оказывались такими, к-рые ну совершенно кажутся неожиданными! И вот начинаешь репу чесать, а чего это он проголосовал так, а не как (вроде бы) должен был! Будет, но немного попозже. Сначала надо посмотреть на объём модерации, и как будут справляться модераторы. То есть это в большей степени зависит от модераторов, если они втроем будут справляться, и от них не будет сигнала что нужно увеличение, то можно до декабрьского раунда сохранить status quo. Количество 5 (пять) всё-таки больше организационная цифра, чтобы было от чего отталкиваться. Думаю, редкость, когда выдвинется именно 5 заявок и все пять пройдут. Поэтому 5 это не 5, а 5 плюс-минус 1-2. Пока чешу репу стоит ли устанавливать мораторий на повторное выдвижение в текущем году непрошедшего кандидата. То есть кандидат вправе выставить свою кандидатуру один раз в год. Чтобы не было излишнего отвлечения внимания форумчан, поскольку если на текущий момент кандидат не прошел, то вряд ли он пройдёт завтра на стадии довыборов.
tauker: Erokhin пишет: Сначала надо посмотреть на объём модерации, и как будут справляться модераторы. То есть это в большей степени зависит от модераторов, если они втроем будут справляться, и от них не будет сигнала что нужно увеличение, то можно до декабрьского раунда сохранить status quo. Было бы еще чего модерировать. Ветки про выборы, и те под конец сдулись. Что-то там теплится насчет пофлудить на околобеговые темы, но запал уже не тот. Выпустили пар уже все. С нетерпением ждем превращения марафорума в инстутут физкультуры и новых элитных веток от мифических МСов и КМСов, из которых каленым железом будут выжигать посты чайников, на радость уважаемой Татьяне Шалимовой. )))
rrs05: tauker , а может наоборот эта ветка будет живее всех живых, а чайники и так уж преждевременно сдулись так и не став самоварами вот и тишина!
starfighter65: tauker пишет: Было бы еще чего модерировать. Ветки про выборы, и те под конец сдулись. Что-то там теплится насчет пофлудить на околобеговые темы, но запал уже не тот. Выпустили пар уже все. С нетерпением ждем превращения марафорума в инстутут физкультуры и новых элитных веток от мифических МСов и КМСов, из которых каленым железом будут выжигать посты чайников, на радость уважаемой Татьяне Шалимовой. ))) tauker, как всегда не в бровь а в глаз! лучше и не скажешь.
Анатолий: tauker пишет: Было бы еще чего модерировать. Ветки про выборы, и те под конец сдулись. Что-то там теплится насчет пофлудить на околобеговые темы, но запал уже не тот. Выпустили пар уже все. С нетерпением ждем превращения марафорума в инстутут физкультуры и новых элитных веток от мифических МСов и КМСов, из которых каленым железом будут выжигать посты чайников, на радость уважаемой Татьяне Шалимовой. ))) Действительно так! Татьяна Шалимова ранее пишет: Простите starfighter65 ничего личного, Вы наверное хороший человек, но... мягкий тренер модератор --- плохойтренер модератор, особенно когда он практически "не в теме", то есть опыта собственных достижений нет. В этой ситуации очень сложно "унюхать" "интеллигентное хамство", которое без выражений провоцирует других на открытую конфронтацию. Всегда было, есть и будет противостояние спортсмены---чайники, и никогда они не будут и НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ, потому как первые вложили немало труда и здоровья в "добывание результата", а вторые хотят стать признанными без этого. Поэтому нужно уметь отличать обычное хамство от "выплеска эмоций, потому что довели", а это сложно. Все таки, Татьяна, это взгляд свысока на чайников, от которого Вы открещивались кажется в ветке про дружелюбных "кенийцев" А Дмитрию Юрьевичу хочется пожелать успехов. Я бы с удовольствием проголосовал за Вас и только, но рука не поднялась нагружать Вас, да и "камни в Ваш огород" не исключены. Про смысл модераторства я тут писал. Вообще голосование считаю не состоявшимся из - за "малой явки". Посчитайте, человек 60 из "Нас всего 360! " Это 16%. При этом Вы набрали почти 60% !!!
Татьяна Шалимова: Анатолий пишет: Все таки, Татьяна, это взгляд свысока на чайников Если честно, мне всегда было все равно, что обо мне думают другие и как толкуют мое поведение или изречения. Каждый считает то, что считает. "Свысока --- снизу", это комплексы каждого индивидуума, который пытается переложить их на окружающую среду. Для меня спортсмены --- чайники это разные миры, вообще разные, которые пересекаются только на общем бытовом уровне, и то не всегда. Никогда не оправдываюсь, " не нравится --- не ешь".
А-Р: Но Нас всего 360! это не то жке самое, что и Форум » список участников » по алфавиту (всего 358) Хотя значения на удивление близки. Тольк 360 - это множество А членов IRC, а 358 - множество В зарег-х членов марафорума. В к-ром, во-1-х, не исключены дубли регистраций (1 "физик" на несколько единиц из 358), а во-2-х, вопрос о пересечении А и В - отдельная пока не изученная тема. Это я просто в качестве замечания, а также напоминания, чтобы перестали наконец путать марафорум с форумом IRC, к-рого по факту вообще нет! Если форумский народ смущает лого IRC в шапке форума, то его можно смело убрать. А теперь, после оранжевой революции, и подавно. Хотя, конечно, можно посмотреть и так: даже в нынешней обновленной команде админо-модеров 3/4 - айрсеры. Анатолий пишет: Посчитайте, человек 60 из "Нас всего 360! " Это 16%. При этом Вы набрали почти 60% !!!
Анатолий: А-Р пишет: Тольк 360 - это множество А членов IRC, а 358 - множество В зарег-х членов марафорума. Сначала ни чего не понял, потом понял, что форум IRC - это то, чего нет. А марофорум, живущий на сайте IRC, это то, что мы тут. Спасибо за разъяснения. Только все равно не понял почему А-Р пишет: значения на удивление близки. Просто обычная небольшая статистическая погрешность.
Анатолий: Я регистрировался на сайте, а в марофоруме хочу участвую, хочу нет. Так от куда меня могут исключить? Условия членства в IRC Как стать IRC-эром? Для того, чтобы вступить в IRC, вам нужно всего лишь быть бегуном и отправить корректное письмо с полной информацией о себе. Как не перестать быть IRC-эром? От каждого члена IRC мы ждем хотя бы минимальной активности. Если вы бегаете и получаете удовольствие от общения с одноклубниками, то вы — наш человек! :-) Неактивные члены клуба, которые перестали бегать, или которые не общаются ни с одним из одноклубников, проходят мимо нас на соревнованиях и безразлично относятся к IRC, переводятся в категорию наблюдателей спустя полгода. А каждый год в первых числах января те наблюдатели, которые так и не проявили своей заинтересованности в IRC, исключаются из клуба. (Они тоже хорошие ребята, но мы хотим не собирать всех хороших ребят на одном сайте, а быть сообществом людей, небезразличных друг другу). Недостойное поведение, порочащее честь клуба, является достаточным основанием для немедленного исключения из IRC. Как получить все преимущества членства в IRC? Общайтесь в марафоруме, не проходите мимо одноклубников на пробегах, участвуйте в наших соревнованиях, приходите на совместные тренировки, приглашайте побегать, обсуждайте методики тренировок, пишите впечатления от соревнований, выкладывайте фотки и дарите людям радость! И пусть все думают, что мы спортсмены!
Гоша: tauker пишет: С нетерпением ждем превращения марафорума в инстутут физкультуры и новых элитных веток от мифических МСов и КМСов, В одной из веток уже писалось о том, что действующим и в прошлом МСМК и другим элитным спортсменам тут некогда общаться... , тем боее легкоатлетам...За редким исключением.
Ak55: Анатолий Вы о чём спросили-то? Насколько я смог понять, в IRC-клуб Вы не вступали, по крайней мере, в списке членов клуба я Вас не вижу. А марафорум - открытая площадка для общения. Здесь не только не требуется членство в IRC, тут даже не обязательно быть бегуном. При этом регистрация на марафоруме не означает автоматическое вступление в IRC То есть марафорум и IRC - это два пересекающихся, но не тождественно совпадающих множества. Не все члены IRC посещают марафорум, и не все участники марафорума являются членами IRC.
Анатолий: Ak55 пишет: марафорум и IRC - это два пересекающихся, но не тождественно совпадающих множества Об этом я и спросил. А как я вступал не помню. Нет меня в клубе ну и хорошо. Я там, где общение бегунов. Спасибо за разъяснения.
tauker: Татьяна Шалимова пишет: Если честно, мне всегда было все равно, что обо мне думают другие и как толкуют мое поведение или изречения. Каждый считает то, что считает. "Свысока --- снизу", это комплексы каждого индивидуума, который пытается переложить их на окружающую среду. Для меня спортсмены --- чайники это разные миры, вообще разные, которые пересекаются только на общем бытовом уровне, и то не всегда. Никогда не оправдываюсь, " не нравится --- не ешь". Тренировался я вчера в манеже, а у нас же праздничный день, так что никого больше и не было. Потом пришла тренерша с девочкой лет десяти, художественной гимнасткой, тренировала ее в секторе на матах, куда толкают ядра, там у нас удобная такая площадка. Сначала ее загибала по всякому, потом отрабатывала программу с обручем. И я час почти там бегал, и каждый раз пробегая мимо них видел, что у девочки на глазах настоящие слезы, а лицо искажено гримасой горя, но тренерша с невозмутимым видом сидит, указания дает, слез не замечая. У меня сердце прямо кровью обливалось, но подходить не стал. Только вижу, ребенок плачет и повторяет элемент за элементом. Жесткое такое садомазо. Смотрел я на это дело и думал... вот так и воспитывается с детских лет ненависть "спортсменов" к "чайникам", которую нам Татьяна Шалимова постоянно демонстрирует. И ненависть эта очень напоминает посттравматический синдром. Так что, думаю, нам следует это понять и простить. )))
полная версия страницы