Форум » ОФИЦИАЛЬНЫЙ » Выборы модератора (Vald) » Ответить
Выборы модератора (Vald)
Erokhin: Выборы модератора. Кандидатура Vald. Все разделы марафорума, кроме IRC ONLY, и закрытых разделов. Голоса: ЗА 1) dva_69, Chapay, azat, Робинзон, Wladimir, al_al, Andrew, Zag Byson, Татьяна Шалимова, Ra, Forrest, СЮр, armx86, САП, Y-Ray, Igor, Phoenix, Бор, smile-ul, влад, arystin, Игорич, NektoSK, IRO4KA, A. Пахомов, Ihori, Mike, Mao, Глаз, meteliza, Aвва, Сергей С., А-Р, Вячеслав, MikeV, PutNic, Runner61, VL, Фунт, ... Голоса: ПРОТИВ 1) Сан Саныч, karaul, likk., almaz, DroNN, Eduard765, VP, Bogdanovs, ЮГ, Prof., newel, ... Голоса: Воздержался 1) ... ИТОГОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ: ЗА - 39 ПРОТИВ - 11 Воздержался - 0 Итого: 78% - ЗА, 22% - ПРОТИВ РЕЗУЛЬТАТЫ: Vald присвоен статус модератора. Неучтённые голоса: САП - не является постоянным участником. Голос участника САП засчитан, он ранее был зарегистрирован, но из-за глюка форума её утратил. Его предыдущая регистрация http://maraforum.borda.ru/?1-13-120-00000309-000-0-0 МГ - не является постоянным участником. Правила выборов. [more]1)Выборы продлятся 15 суток. 2)Правом голоса обладают только постоянные участники. Если вы сомневаетесь в наличии у вас данного статуса, то уточняйте в настоящей теме или по ЛС у Администратора. 3)Один участник - один голос. Голосовать можно ЗА, ПРОТИВ или Воздержался. Обоснование голоса необязательно, можно голосовать немотивированно. Переголосовывать (переносить свой голос) можно неограниченное число раз. Также можно отменить свой голос, без переноса. 4) Кандидат избирается квалифицированным большинством голосов: 2/3 (66,67%) голосов ЗА от ВСЕХ голосов, минус воздержавшихся. Голоса Воздержался в подсчёте голосов не участвуют. Голосовать Воздержался можно, если вы по каким-то причинам не хотите голосовать ЗА или ПРОТИВ. 5)Кандидату можно задавать неограниченное число вопросов относительно предполагаемой модерации. Обязанность отвечать на усмотрение кандидата. 6)Голосование открытое. 7)Кандидат такой же постоянный участник, и имеет право голоса, воспользоваться им на усмотрение кандидата. 8) Модераторы избираются на срок до конца года. Выборы модераторов проводятся в декабре. Новый состав модераторов начинает действовать с 1 января. 9) Как правило, избирается 5 (пять) модераторов. Если в течение года количество модераторов уменьшится или увеличится объём модерации администратор может назначить довыборы модераторов, как правило 1 или 2. 10) Модератор вправе в любой момент отказаться от статуса. 11) Администратор может прекратить статус модератора при неоднократных грубых нарушениях правил модерации. ВНИМАНИЕ: Правила будут уточняться по ходу выборов. Голоса в теме будут периодически переносится в первое сообщение.[/more]
Wladimir: likk. пишет: 15 % это не скидка .......для таких цен , я имею такую же такую скидку пробивать не нужно ну, тогда это было если не прорывом... у меня золотая карта RC, и персональная скидка, чуть ниже дилерской, но не все в клубе столь искушены - многим любой % приятен, к тому же персональная именная карта от JS) поэтому Андрей не за себя старался - его надо понять и простить, тем более, что судимости уже сняты;) и уж увязывать свое мнение с его точно не стоит!! Тем более, что он молча сдал права сначала админа, а потом и модератора и здесь постит как рядовой пользователь.
arystin: +1 Valdу респект!
Игорич: За
tauker: Компетенция Vald в беговых вопросах не вызывает сомнений. Эрудиция по легкоатлетической истории на высоте. Просьба озвучить тезисы предвыборной модераторской программы, как это сделали дургие кандидаты. Пока только понятно, что демократия кандидату не совсем по душе.))) Vald пишет: Сомневаюсь ,кстати , что так уж необходимо голосовать . Кандидатуры предлагаются – админ решает.
NektoSK: За
IRO4KA: ЗА
А. Пахомов: Одобряю такой выбор
DroNN: против.
Eduard765: против, считаю, что модератор данного раздела должен иметь хотя бы звание КМС!
Vald: Программа достаточно простая. Для начала , не соглашусь с предложением A-P воспринимать данный ресурс , как большой чат . Остаются следы на годы. . А потому c моей стороны возможны напоминания , что МЫ пишем для ЧИТАТЕЛЕЙ ( вкл.ищущих конкретную информацию и мнения). Приветствуется понятная подача материала , хорошее знание русского языка ( но без фанатизма и дискриминации ) , знание тематической истории и статистики ( не уверен –не пости ) , систематизированное описание своих удач/неудач . В спортивно-тренировочных разделах активно проводится идея упомянутого ранее барона де Кубертена «Спорт вне политики». Все разбирательства и обряды осуществляются в «Загашнике». Уважаем участников Форума из др. стран ( а участвуют Россия ,Украина, Казахстан , пусть даже Эстония) . Уничижительные названия этих стран не допускаются ( как исключение , только гражданами этих стран в отношении своей страны и в контексте). Хорошим тоном считается не обсуждать проблемы страны , где не живёшь . «Именные» методические темы, с моей т.зр., имеют право заводить участники –носители спортивных званий ( т.е. не ниже мастера спорта) в беговых видах лёгкой атлетики ( вариант –всех видах ) , лыжных гонках , ориентировании , велогонках , гребле. Остальные заводят новые темы , коротко и ёмко обозначив проблему в названии и без использования там ника ( например , «Марафон: как спрогрессировать ветерану от 3:20 до 2:50 ? » , « Переход лыжника к беговым занятиям весной», « Полумарафон : от простого к сложному день за днём » и т.п.). Приветствуется «поднятие» старых тем ( или ссылки на них ТС) , что будет свидетельствовать о серьёзном отношении участника к проблеме и уважении к Форуму. О конфликтах. Есть идея – прицепить к Форуму чат ( как это было прежде) , собираться там массово (если так уж нужна публика) в определённые часы и флеймить. Хотя , вспоминаю , в чате робот банил на 3-5 дней за ругательные слова . Другая идея ( эгоистичная ) – каким-то образом переместить разбирательства и вынесение вердиктов на уровень Клуба (IRC) . Но всё же основная идея-забыть и/или взаимно игнорировать. По 1-му конфликту мнения нет , т.к. не знаю его истории . По 2-му -серьёзно разобщившему Форум - мне не нужны «скриншоты» , более того , считаю ,что начиналось там всё даже стильно : «-Озвучьте результат для большей весомости /к вопросу о презрении к т.н. лузомерству/. - Результат налицо - хорошее настроение и масса позитивных впечатлений. Буран на месте, девчонки хороши - меня все любят, в отличие от вас». Просьба , в отношении моей позиции не питать иллюзий ( стр.3-7): http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000398-000-80-0 Но тоже предлагается забыть , а оставшийся осадок вымыть доступными способами . Дуэль же считать несостоявшейся из-за секундантов , не сумевших договориться. Насчёт интеллигентного хамства ? Разберёмся , но вероятнее всего в качестве участника. Идею спецника для модера поддерживаю . Что-то типа «constructor». P.S. Eduard765, находит ответ (ему же) на свой вопрос на стр.6 ссылки , а также запоминает , что «кмс» -это не звание ,а разряд. likk. пишет: я так понял это ваш предвыборный популизм . а как вы собираетесь набирать для форума достаточное количество носителей спортивных знаний , чтобы ваша программа дошла до читателей ?? Насчёт популизма вы меня явно в очередной раз с кем-то перепутали .... Носители спортивных званий на Форуме есть ( перечень). Было бы у них желание создавать именные темы и что-то рассказывать. Если вы лично имеете желание что-то сказать ,заводите тему , только в заголовке без likk , ибо это ни о чём .
likk.: Vald я так понял это ваш предвыборный популизм . а как вы собираетесь набирать для форума достаточное количество носителей спортивных знаний , чтобы ваша программа дошла до читателей ??
Chapay: Примерно такой конструктивизм и ожидался.
starfighter65: Уважаемый кандидат! Попробую сформулировать возникшие у меня после прочтения вашей программы вопросы. 1). Правильно ли я понял из вашей программы, что под вашим руководстом (как модератора) предполагается превратить марафорум в некий узко-специализированный, спортивно-тематический ресурс по лёгкой атлетике, с акцентом на мнения профессионалов ("не ниже мастера спорта"), нечто вроде онлайн учебника по спортивно-тренировочным методикам в виде вопросов и ответов? 2). Правильно ли я понял, что под вашим руководством все иные, не относящиеся к тематической истории и статистике откровения участников обсуждения, будут безжалостным образом вычищаться, дабы не нарушать стройную систему изложения материала, призванного увековечить беговой опыт ГУРУ на просторах Интернета? ("не уверен – не пости", "остаются следы на годы", "МЫ пишем для ЧИТАТЕЛЕЙ" и т.п.). 3). Правильно ли я понял из представленного проекта вашей программы, что новые, пришедшие на марафорум люди (новички) будут серьёзным образом ограничены в правах вплоть до запрета постить в тематических разделах, которые предполагается отдать в безраздельное "право пользования" носителям спортивных знаний от мастера спорта и выше? Как предполагается поступить с темами "для НОВИЧКОВ" в этом случае (сохранить/удалить за бесполезностью)? 4). Как вы собираетесь (и собираетесь ли вообще) повышать популярность ресурса? Создавать благоприятный мироклимат для того, чтобы сюда заходили люди, интересующиеся просто Здоровым Образом Жизни, а не только тем как выбежать марафон из 2,5 часов? 5). Что Вы собираетесь делать с теми, кто не имеет спортивной квалификации (забанить/запретить постить/ограничить в правах), но имеет другие, не менее ценные знания, опыт и нывыки (напр., физиологи, врачи, люди с техническим образованием - Домово, к примеру? Он не бегун, но предложил немало интересных технических решений по анализу эффективности биомеханики бега, - см. его ветку). 6). И, наконец, по поводу конфликтов: Вы предлагаете забыть старые обиды. Это хорошо. Но вот как быть с новыми? Что вы собираетесь делать с хамством и оскорблениями, беззастенчиво и бесцеремонно льющимися из уст отдельных участников, уверовавших в свою безнаказанность? Будете ли вы бороться с этим или только предлагаете "вымывать осадок", и позволять себя и дальше унижать? Честно говоря, не очень понял этот момент из вашей программы. Также как и вот эту вашу фразу (если не затруднит, уточните, пожалуйста, что вы имели в виду по поводу "не питать иллюзий" в отношении вашей позиции. Означает ли это пристрастность или заангажированность?). Vald пишет: Просьба , в отношении моей позиции не питать иллюзий ( стр.3-7)
С. Петрович: Eduard765 пишет: против, считаю, что модератор данного раздела должен иметь хотя бы звание КМС! не, мне хотелось побыть в стороне, и так все ясно. кому-то же надо поработать. и кому, как не Vald с его 6 тыс. месседжей, большинство из которых по существу. но вы меня, если честно, насмешили вот что значит максимализм. ничо, с возрастом пройдет. забавно. мне всегда казалось, что в этом деле надо иметь мозги, а не КМС
Chapay: starfighter65 Ради бога, читайте внимательнее! Там же говорится про именные разделы (касательно МС), в остальных - рекомендация не утверждать то, в чём не уверен/не обладаешь опытом. И очистить спорт. ветки от политики и прочих засоряющих реплик.
starfighter65: Chapay пишет: И очистить спорт. ветки от политики и прочих засоряющих реплик. По поводу политики - возражений нет. Двумя руками "за" то, чтобы очистить. Это как раз то - что разобщает.
Vald: starfighter65 пишет: марафорум в некий узко-специализированный, спортивно-тематический ресурс Правильно ли я понял "вымывать осадок", "не питать иллюзий Вообще-то , за смещение акцентов выступает целая группа товарищей . К мнению профессионалов (найти бы ещё их ) прислушаться нелишне. Всё остальное можете считать попыткой редакционного упорядочивания ( как завтра найти чтиво о подготовке ,скажем, к 3000 м , если заголовок не содержит ключевых слов , а кто кроется за ником Абвгдейка даже на Форуме не все знают ?). Что делать с темами для новичков пока не знаю (хотя уже там вопрос ставился ребром : почитай /подумай ,а потом заводи тему ). "Вымывать осадок" -следует понимать буквально ( из головы ; с помощью других эмоций и физических упражнений) . По "иллюзиям" означает ,что моя позиция ТАМ отличается ,скажем ,от вашей. Что Вы собираетесь делать с теми, кто не имеет спортивной квалификации (забанить/запретить постить/ограничить в правах), но имеет другие, не менее ценные знания, опыт и нывыки (напр., физиологи, врачи, люди с техническим образованием Ничего , кроме как рекомендовать не заводить именных беговых тем , вроде «Советы мсмк Швецова ,Тюпина ,Романова ...».
azat: starfighter65 а почему вы говорите, что домово не бегун? Уверены? А у меня другая информация.
rrs05: Vald пишет: Всё остальное можете считать попыткой редакционного упорядочивания ( как завтра найти чтиво о подготовке ,скажем, к 3000 м , если заголовок не содержит ключевых слов , а кто кроется за ником Абвгдейка даже на Форуме не все знают ?). Что делать с темами для новичков пока не знаю (хотя уже там вопрос ставился ребром : почитай /подумай ,а потом заводи тему ). вроде админа уже выбрали..
starfighter65: azat пишет: что домово не бегун? Я, наверное, не совсем точно выразился. Правильнее сказать, не "профессиональный бегун", сколько помню, он всегда подчёркивал, что выдающихся успехов в беге ему достигнуть так и не удалось, застрял на уровне нормативов ГТО. Справедливости ради отмечу, что и себя в полной мере бегуном не считаю, не смотря на несколько преодолённых марафонов (я просто - любитель ЗОЖ). Чтобы быть бегуном надо иметь спортивный разряд по ЛА (как VALD, к примеру), или хотя бы, как минимум, уровень результатов, сопоставимый с этим (как у Chapay), и бегать с удовольстием.
Ihori: За
Chapay: starfighter65 пишет: овень результатов, сопоставимый с этим (как у Chapay) Скорее всего, судите по форуму и наделавшей шуму "Тыщей в Мытищах". - Просто относительно новый формат соревнования, отсюда популярность. На 1000 м я пока еле выбежал из 3х минут. На всех остальных дистанциях до сих пор более, чем скромные рез-ты. В-общем, по этому суждению виден "профессионализм" в беговых вопросах. Прошу вас полагаться на мнение Vald'a и Робинзона.
starfighter65: Vald пишет: как завтра найти чтиво о подготовке ,скажем, к 3000 м, если заголовок не содержит ключевых слов Я вижу проблему не столько в этом, сколько в бездарной, отвратительной системе поиска, организованной на этом движке. Найти нужную информацию (даже свои собственные посты полугодовой давности) действительно почти невозможно. Легче даже найти через Гугл, чем поиском Марафорума. В этом смысле намерение нового админа перейти в будущем на новый движок выглядет очень привлекательно.
rrs05: rrs05 пишет: Vald пишет: цитата: Всё остальное можете считать попыткой редакционного упорядочивания ( как завтра найти чтиво о подготовке ,скажем, к 3000 м , если заголовок не содержит ключевых слов , а кто кроется за ником Абвгдейка даже на Форуме не все знают ?). Что делать с темами для новичков пока не знаю (хотя уже там вопрос ставился ребром : почитай /подумай ,а потом заводи тему ). вроде админа уже выбрали.. Ak55 пишет: Может ли быть избранным модератором или админом постоянный участник форума, который известен остальным участникам только под ником? Который осознанно скрывает от остальных участников свои настоящие ФИО и спортивные результаты. Не следует ли всех кандидатов в модераторы, особенно по спортивным разделам, обязать представиться и сообщить о своих спортивных регалиях и, в частности, о своих спортивных достижениях за последние 5 лет? Чтобы голосующие форумчане точно знали, за какого МС или КМС они голосуют, действующего или мифического. А то одного кандидата мы называем чайником, а другого - мастером спорта, а как на самом деле? ИМХО - большинство из форумчан (включая и меня самого) по состоянию на настоящий момент значительно ближе к "чайникам" уровня не выше 3-го разряда
al_al: rrs05 Фамилия, Имя, Отчество Valda давно известны, кроме того известны даже номер телефона и место проживания (он, кстати, никогда ничего не скрывал). rrs05 вы же тоже подписываетесь ником
likk.: Vald пишет: Носители спортивных званий на Форуме есть ( перечень). это мало кому интересно , что они являются носителями , когда проявляют свою активность совершенно не в беговых темах на форуме некоторые новички лучше разбираются и больше помогают любителям здорового образа жизни , чем переученные неадекватные носители спортивных знаний
Vald: rrs05 пишет: вроде админа уже выбрали.. А модеров так ещё и не выбрали вовсе .Но вопросы были заданы мне. AK-55 пишет: Может ли быть избранным модератором или админом постоянный участник форума, который известен остальным участникам только под ником? Во-первых ,не «остальным» , а «не всем». Во-вторых, вам по базе на "Пробеге" довольно много известно. В третьих , если вопрос ставится "только из IRC" , так надо было об этом сообщать заранее . likk. пишет: чем переученные неадекватные носители спортивных знаний Речь шла о "званиях" , а не о "знаниях". Формальный признак.
Ak55: Vald пишет: В третьих , если вопрос ставится "только из IRC" , так надо было об этом сообщать заранее . Так не ставится, по крайней мере, мной так не ставится, правда от моего мнения это не зависит. Vald пишет: Во-вторых, вам по базе на "Пробеге" довольно много известно. Если быть точнее, то наполнение базы на ПроБЕГе зависит от меня. Я попытался было завести ветку про кандидат-модератора Робинзона, так она была удалена. Кроме того, новый Админ высказался определенно Erokhin пишет: От модератора предполагается активность, а уж тем более от кандидата. Кто за него модерировать будет? И как если кандидат не в состоянии даже сам подать и оформить заявку Что мешает кандидату самому представиться тем "не всем", которые "во-первых" и которые не в курсе Уважаемый Vald! Я не против Вас как модератора, я просто предлагаю Вам представиться и сообщить всем, кто Вы, чего достигли в свое время и что можете сейчас. Или Вы хотите, чтобы это сделал я? Я против того, чтобы форумом руководили анонимы, будь то Vald или alexwar.
tauker: Vald пишет: Ничего , кроме как рекомендовать не заводить именных беговых тем , вроде «Советы мсмк Швецова ,Тюпина ,Романова ...». А может стоит взглянуть на проблему с другой стороны? Наверняка, раздел с темами сколько-нибудь интересных постоянных участников демократизирует марафорум и расширит его аудиторию. Та же тема караула, как бы кто не относился к нему лично, интересная тема со спортивной точки зрения, пусть и на своем уровне. Может пусть люди пишут как улучшить свой результат с 4:00 до 3:30, с 3:30 до 3:00. Вам будет кому что-то умное подсказать, а другим будет что почитать. И в систематизации материала, за которую вы ратуете, это может помочь. Неинтересные темы естественным путем отомрут, да и не думаю, что там прямо будет такой сильный ажиотаж с личными темами. Vald пишет: Вообще-то , за смещение акцентов выступает целая группа товарищей . К мнению профессионалов (найти бы ещё их ) прислушаться нелишне. Походу эта ваша "группа товарищей" спит и видит как бы прогнать к чертям собачим отсюда таукеров и старфайтеров с караулами. Ну хорошо, прогонят. Вы систематизирует для этой группы все темы, обогатив их вырезками из знаменитой подшивки ЛА. Отлично. А что дальше? Кому будут передаваться эти ценные знания? За счет кого будет расширяться аудитория форума? Вы же не наберете в свой состав и трех новых марафонских перворазрядников, но говоря за МСов и МСМКашников. А видя какие они агрессивные и неуживчивые, уверен, что они вскорости пергрызут друг друга. А так вам есть хоть на кого ворчать, вспоминая, как лет двадцать назад бежал я марафон в одном забеге с одним очень знаменитым чемпионом.)))
rrs05: у IRC первой строкой на сайте ПУСТЬ ДУМАЮТ ЧТО МЫ СПОРТСМЕНЫ! демократично! без разделения на "сословия"
tauker: Ak55 пишет: Что мешает кандидату самому представиться тем "не всем", которые "во-первых" и которые не в курсе al_al пишет: Фамилия, Имя, Отчество Valda давно известны, кроме того известны даже номер телефона и место проживания (он, кстати, никогда ничего не скрывал). Vald пишет: Во-первых ,не «остальным» , а «не всем». Во-вторых, вам по базе на "Пробеге" довольно много известно. В третьих , если вопрос ставится "только из IRC" , так надо было об этом сообщать заранее . Думаю, народ хочет визуализации. Других кандидатов в модераторы и админа можно увидеть на фотографиях в профиле клуба, на пробегах и т.д. В разных местах, сколько угодно. А есть ли где-то фото Valda? Вроде бы его автарка не есть его фотография?)))
Vald: Ak55 ,нет доверия -нет работы. Паспортные данные и автобиография ничего не изменят . tauker пишет: Походу эта ваша "группа товарищей" спит и видит как бы прогнать к чертям собачим отсюда таукеров и старфайтеров с караулами Ещё ,вообще-то ничего не решено . Или вы уже по ходу неизвестно чего "назначили ответственного" ? Так что вчитывайтесь в предложения . На ваши флуд-права никто не покушался . .
starfighter65: tauker пишет: к чертям собачим отсюда таукеров и старфайтеров с караулами. Да, есть большие опасения, что марафорум в итоге таким путём может превратиться в закрытый клуб для избранных, входным цензом в который станет разрядная книжка. Для кого-то это, может, и хорошо, - но меня в этом клубе точно не предвидится. А в перспективе это грозит падением посещаемости и популярности ресурса, так как притока свежих (новых) МС и перворазрядников для "оживления" тем, скорее всего, будет недостаточно.
tauker: Vald пишет: Ещё ,вообще-то ничего не решено . Или вы уже по ходу неизвестно чего "назначили ответственного" ? Так что вчитывайтесь в предложения . На ваши флуд-права никто не покушался . Vald, ну вы как всегда в своем хейтерском стиле. Я вам задал вопросы стратегическому видению развития форума. И то исключительно потому, что они задеты предвыборной программе. Кстати, модератор - техническая фигура, следи да подчищай. А у вас программа получилась как у Римского императора взбирающегося на престол. starfighter65 пишет: Да, есть большие опасения, что марафорум в итоге таким путём может превратиться в закрытый клуб для избранных, входным цензом в который станет разрядная книжка. Да нет, не станет. Есть же Ерохин, Робинзон и еще много авторитетных, здравомыслящих, не обремененных внутренними комплексами, причем бегающих не хуже. )))
rrs05: tauker пишет: А у вас программа получилась как у Римского императора взбирающегося на престол Ну в общем всё понятно, Vald и сам не захочет строить всех, чтобы не трепать себе нервы а в остальном и без программы понятно плюсую - за!
VP: Против
tauker: karaul пишет: Вот такие мысли в свете последних событий. Плюсую за эти мысли. karaul пишет: Я считаю что опыт физкультурника зрелых лет на марафоруме ценнее чем опыт прошлого разрядника. Несмотря на внешнюю спорность суждения, в случае со зрелым новичком опыт караула в сто раз полезнее опыта Valdа. Во-первых, о том что нынче делает Vald в плане тренировок и соревнований известно только узкой "группе товарищей". Создавать личную ветку он не собирается, судя по его предвыборной программе. В то время как про караула все все знают, поянтно где участвует в пробегах, как растет результат, отчего что-то получается или не получается. Поэтому, я считаю, что таких веток должно быть больше. Я вам даже скажу больше. Да простят меня за упоминание этого имени всуе. ))) Но офигенская ветка у ROMа была! И жаль, что он ее бросил. Но что толку начинающему себя сравнивать с "Человеком на батарейках", имеющим ПС мирового духа? Пример караула куда ближе и способен вдохновить любого начинающего. karaul пишет: Почему новички не обращаются публично? Вот это я тоже считаю проблема. Пишу на качковском форуме, все советы я получаю в открытом форуме, и если у меня спрашивают совета, тоже в открытых темах. Тут мне советы пишут в личку, и если кто-то спрашивает что-то по силовым видам спорта, тоже в личке. Хотя А-Р вроде за демократию, и Роби нравится дух свободы...Но по факту, зажатый у нас форум, и на нем очень часто царит дух закомплексованных старперов, у которых все в прошлом и ничего в будущем. Прошу понять меня правильно. Я не призываю все перевернуть с ног на голову. Здоровый консерватизм полезен. Может и Валда стоит сделать модератором. Но этот консерватизм должен быть уравновешен какими-то современными более либеральными противовесами. Иначе болото это протухнет окончательно.
rrs05: а что у нас tauker выдвинуться.. слабо? хоть разговорчивый, но беззлобный - от себя -плюсую заочно !
Mike: за rrs05 пишет: а что у нас tauker выдвинуться.. слабо? хоть разговорчивый, но беззлобный - от себя -плюсую заочно ! +1
Ra: tauker пишет: А есть ли где-то фото Valda? И чтобы обязательно был в плавках. Да, tauker? ;)
полная версия страницы