Форум » ВНЕДОРОЖНЫЙ » The North Face Ultra Trail Tour du Mont-Blanc 2008 - 163km, 9400м набор высоты » Ответить
The North Face Ultra Trail Tour du Mont-Blanc 2008 - 163km, 9400м набор высоты
salvataggio: в августе этого года участвовал в этом соревновании (Впечатления читать сдесь) - очень понравилось. некоторые одноклубники так же загорелись идей нарезать круг вокруг Монблана и попросили меня оповещать их о свежих новостях на тему, что я с удовольствием и делаю. хотя соревнования проходят в конце августа месяца, они настолько популярны, что номера раскупаются практически в течении нескольких часов, как было например в этом году, когда номера на полную гонку разошлись за 7 часов, а на укороченную за 31 час. потому все ждут с нетерпением положения и даты начала продаж номеров. наконец-то в начале ноября устроители опубликовали Положение на следующий год (в оригинале). в двух словах в общем, и в частности что касается иностранных участников, то есть не французов: 1. будет 2 гонки: на 96км (CCC) и 163км (UTMB), с набором высоты в 5000м и 9000м соответственно. рейльеф и маршрут будет вылжен позже. приблизительно он повторят прошлогодний. 2. цена: CCC - 95 евро, UTMB - 140 евро. платить надо через интернет по карте. платеж проходит через секьюризированую платежную систему ведущего европейского банка. 3. для попадания на CCC участвовать в зачетных стартах НЕнадо, для UTMB существует большой список таких гонок. в кратце замечу что на территории бывшего СССР таких нет. к зачету не принимаются ни марафоны, ни Комрадс, ни другие старты по шоссе - это должны быть только трейлы или рейды причем с неприменным приличным набором высоты. но финишировав в этом году на CCC на следующий год вы получаете право стартовать на UTMB. 4. медицинский сертификат - ОБЯЗАТЕЛЕН. его можно скачать с сайта организаторов. он на 5 языках, но русский в это число не входит. я сам сделал перевод и в поликлинике при подписи врачем оригинала показывал и этот перевод. после заверения у врача отсылаете его обычной почтой за 24руб. 5. выкуп номеров начнется 09.01.2008 в 23:00 по Москве. на французов и иностранцев разные квоты: на иностранцев выделяется 1700 номеров на обе гонки. а всего планируется участие 2300 человек на CCC и 2600 на UTMB соответственно. в прошлый раз я купил номер на CCC без проблем. основная порблема с выкупом будет у французов. закончится регистрация для иностранцев 20.01.2008 23:00. как только квота будет выбрана остальные предварительно зарегестрированные участники будут участвовать в лотерее. так что лучше не испытывать судьбу. 6. гонки стартуют 29.08.2008 лимиты времени на CCC - 24 часа, на UTMB - 46 часов если есть вопросы - отвечу с удовольствием (правда не на все, так как я не организатор)
comcur: Ак55! Сил, удачи и терпения! А никто нынче на смс оповещения не подписался?
MaZaKa:
MaZaKa:
С. Петрович: MaZaKa пишет: как там Андрей сам ходил каждый из последних дней думал о результатах Андрея. ждем вечерней звезды. должен объявитсья в ближайшее время. и все рассказать. думаю, что какая-нибудь травма помешала. там же горы. судя по рассказам с предыдущих трейлов, мама не горюй. с одной стороны скалы, с другой пропасти. и фонарик во лбу горит, но ничего не освещает.
comcur: С. Петрович пишет: сам ходил каждый из последних дней думал о результатах Андрея. ........ и я ходил с теми же мыслями. Ждем возвращения!
Edmon: Помню в альплагере, в Домбае, чтобы взять горку за два дня (на третий вниз, в лагерь) надо было пройти до нее два перевала, кучу ледников, траверсов и т.д. Обратно уже ночью пилили в рантклюфте - ориентировались, - топали там по ледяными и каменным глыбам затыкающим снизу провал рантклюфта) , так у меня заскок в мозгах произошел, я почему-то подумал, что палатки - до них еще топать - преодолевать сложный скальный перевал - ан нет, - вот они родимые, и - чай, спать скорее)). Дошел до ручки, вымотался так, что уже не помнил (думал, что холодная ночевка на льду будет), где и базовый лагерь стоит)) (его сознательно, из-за лимита времени, мы перед восхождением перенесли с той стороны 1-го перевала.
al_al: Edmon Боюсь, знатоки гор сейчас поднимут крик, но там всё больше как-то примерно так:
Edmon: Это днем, а ночью - там выше про фонарики пишут. На гору Моисея, на Синае, местами тропа круче, сложнее гораздо, да и перепад там порядка 1000 метров. Не пойму, зачем еще палки то - для равновесия? - такие слабые ноги, что нужно еще палками страховаться? Или может решили еще руки дополнительно "подкачать" - так это дополнительная нагрузка только. Я понимаю, палки можно на морене для равновесия применить, а здесь?
Edmon: Что ж прочитал). Пожалуй палки может и пригодились бы, только на ночных, ровных (без корневого и лазального участка) отрезках. А если аккуратно, то можно и без них - сэкономить силы. Если бы за световой день не удалось все пройти. Мы в горах за световой день с 30 км рюкзаками делали по 40км. А без (с 5кг рюкзаками) может как раз эти 96 км и получились. Вообще, если взять какого-нибудь бурята, тувинца или монгола, постоянно живущего на высоте около 1000 метров над уровнем моря (а почти вся Бурятия и лежит на такой высоте) то, он бы легче перенес такой поход. Испытания конечно интересные для тех, кто не был в высоких горах, а так, только длинный километраж да лимит времени. Читая описание постоянно вижу слова - пошел, дошел, дойти бы, отдохнул 5 минут, ем лапшу и т.д. Сколько же процентов приходится на бег - наверно около 15 от всего расстояния, а так все пешком? В сложных горных походах тоже, встаешь в 3 утра ночью и в темноте выходишь, и так целый день бывает, и до темноты - около 20 часов все на ногах, да с 35 кг рюкзаком ( а на подходах и по 50 кг бывает - двое-трое суток). В горах говорят-принято - днем, в движении, мало пить или почти не пить. Обычно пьют утром и вечером перед сном. Все, днем почти не пьют - это мешает организму. А здесь смотрю все время пьют, едят лапшу - может это ошибка, может не следовало бы пить так много часто воду - и от этого легче бы преодолевалась дистанция? Утром поел попил, может в перекус еще немного и все - так до конца. Так горники делают.
al_al: Edmon Хм, вы, право, волюнтарист.....не доводилось ли пользоваться кардиомонитором в горах, в разных, тсзать, режимах?
Edmon: Зачем, его еще таскать с собой и так каждый грамм учитываешь - на Эльбрус ходили в межсезонье, так я шнурки запасные в базовом лагере на плато Джикаугенкез оставил. Вообще, была такая мечта, как раз когда спина полетела - поучавствовать в подобных горных трэйлах. Помню лет 10-15 по тв как раз показывали такое мероприятие, только вроде в Гималаях.
al_al: Ну, тады вам монблан-тур должон понравиться. Без палок, лапши и прочего питья запилите не по-детски.
yola: Edmon пишет: Мы в горах за световой день с 30 км рюкзаками делали по 40км. А без (с 5кг рюкзаками) может как раз эти 96 км и получились Edmon, арифметика такая: по гладкой дороге/тропе с рюкзаком 30 кг скорость будет 10 мин/км (5 км/ч), быстрее вряд ли получится; с учетом коротких привалов (хотя бы 15 мин каждые 2 часа) и одного часового привала - за время с 07:00 до 19:45 получится 6 переходов по 01:45 каждый, 10:30 "чистого" ходового времени, это 52.5 км. В горах с некрутыми подъемами/спусками без лазания/страховки можно ориентировочно добавлять по 1 часу на каждые 1000 м перепада. Если брать, например, отрезок, пройденный Ак55 (55 км, 3000 м вверх и 2700 вниз), на его прохождение по такому расчету уйдет примерно 16 часов - два дня работы. Насчет 96 км без рюкзаков за световой день - довольно смелая заявка. Самый быстрый участник в 2008 преодолел 96 км за 12:26:04, 10-й отстал от первого почти на 2 часа, 20-й на 2:47, 50-й на 4 часа, 100-й на 5:23, 200-й на 7:50. Ak55 был 883 с отставанием от лидера больше 11 часов. Каким бы ты оказался, будь ты там?
С. Петрович: yola пишет: арифметика такая: по гладкой дороге/тропе с рюкзаком 30 кг скорость будет 10 мин/км (5 км/ч), у АК-55 рюкзак должен был быть значительно легче. поэтому АК55 немного бежал, особенно с горок. ну, и удача нужна. малейший шаг в сторону, травма и уже не ты несешь рюкзак, а тебя на рюкзаке. по-прежнему ждем впечатлений от АК55
comcur: по-прежнему ждем впечатлений от АК55
Edmon: al_al пишет: Ну, тады вам монблан-тур должон понравиться Конечно, правда есть еще Орегонский такой же похожий поход и на острове Мадейра тоже - вот Гималайский пока в инете не вижу.
Edmon: yola пишет: Каким бы ты оказался, будь ты там? Трудно сказать. Скинуть бы годков 20, да акклиматизация в горах недельная. После гор приехал и без подготовки бежал с нашими свермарафонцами первый этап многодневки до Ленинграда - 50 км. Я так понимаю, там низ был на отметке что-то тысяча метров, а верх - 2-2.5 тысячи - такие волны - подъем на 2-2.5 потом спуск на 1000-1500 и т.п. Например, если предложить ходокам пройти такой поход без рюкзака - если они 50 км по ровному месту делают за 2.5 часа то, 96 км наверно пройдут с учетом горного рельефа часов за 10, не больше?
art: Тогда таким ходокам в сборную надо. На последнем ЧМ победитель даже за 3,5 часа не управился. Edmon пишет: если они 50 км по ровному месту делают за 2.5 часа
yola: Edmon пишет: если предложить ходокам пройти такой поход без рюкзака имеется в виду спортивная ходьба? увы, в горах не катит ;-) техника не позволяет...
Shtoorman: http://mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3917
Edmon: Спасибо, совсем забыл об этом ресурсе. Сразу там заметил Яна Рыбака, чей отчет о Хан -Тенгри читал года 4 назад с клуба черного альпиниста - поход.ком и знакомого с ЛКТ (Плющихи) - Антона Чхетиани.
Edmon: Нашел сайт по всем ультра марафонам и ультра походам(трэйлам) - http://www.ultramarathonrunning.com/races/. Очуметь), сколько же там всего!! - неужели все проводится? Знаменитый Калахари - http://www.extrememarathons.com/augrabies/
taurus: Весной он был в Гималаях. Провел (в одиночку, "для себя") 7 часовой пробег. Высота 4.000.
Edmon: Не найду, где, какой сайт Гималайского похода-забега. Есть Непал на рэйсингплэнет, да что-то там ничего нет? Из бывших содружественных стран-республик СССР там, в том перечне, только Монголия - http://www.ultramongolia.com/ Шричинмоя в Нью-Йорке тоже есть. 4000 метров - это как раз бывший наш Памир - Горно Бадахшанская обл. Люди, живущие там, ежедневно, буднично совершают разные трэйлы-походы). Вчера я протрэйлил) за Боровском, по просекам - в дивном, чистом, нехоженом лесу 45 км, седни отдых. Каждый день так пока не выходит, - через день, два. Да и обувь никак не подберу, что ни оденешь на такие длинные дистанции, все равно где-нибудь да намозолит).
taurus: Если это вопрос ко мне Edmon пишет: Не найду, где, какой сайт Гималайского похода-забега. то речь не о пробеге: приятель просто тренировку провел.
Erokhin: Edmon пишет: Очуметь), сколько же там всего!! - неужели все проводится? Тут тоже много всего: http://statistik.d-u-v.org/calendar.php Edmon пишет: Не найду, где, какой сайт Гималайского похода-забега. Он или нет? http://statistik.d-u-v.org/calendar.php?type=future&dist=all&country=IND&cups=all&label=&Submit.x=26&Submit.y=9 http://www.himalayan.com/
Edmon: Да, похоже он - http://www.himalayan.com/rw1.html. Как раз с 1996 года, когда отрывки его я видел по тв, он ведет свою летопись, если я правильно перевел). Наверно по моей ссылке это он и есть, только там зовется - марафон Индия? Вроде написано, что это самый сильный, популярный ультрамарафон в мире. И почему в России не проводятся такие ультрамарафоны? Природа, рельеф - все это есть. Знаю только один, где иностранцы бегут - это короткий изматывающий забег на Эльбрус. Где-то 2-2.5 км по высоте и немного) больше по длине.
Erokhin: Edmon пишет: Да, похоже он - http://www.himalayan.com/rw1.html. Как раз с 1996 года, когда отрывки его я видел по тв, он ведет свою летопись, если я правильно перевел). Наверно по моей ссылке это он и есть, только там зовется - марафон Индия? Вроде написано, что это самый сильный, популярный ультрамарафон в мире. И почему в России не проводятся такие ультрамарафоны? Природа, рельеф - все это есть. Есть - это когда пара-тройка часов на машине, а когда за 2-3 тысячи километров, то это не есть. У европейцев есть Альпы, а рядом с основными спортивными центрами Москва и Санкт-Петербург никаких гор нет. Поэтому чтобы поучаствовать в горных трейлах приходится ехать в Европу. Пустынь у нас нет. В силу особенностей рельефа, который есть рядом с Москвой и СПБ набирают популярность мультигонки. Вот тут количество участников растет день ото дня, год от года. См. тут http://www.x-race.msk.ru/news.php Edmon желание пробежать экстремальный трейл в вас просто кипит и выпирает. А это значит, что сил еще у вас полным-полно. Давайте на следующий год регистрируйтесь на ССС. Если сейчас наматываете по 50 км в день, то у вас неплохие шансы победить по ветеранам. Может и я поеду. Salvataggio тоже едет. И еще из наших пара человек подумывает. Edmon пишет: Знаю только один, где иностранцы бегут - это короткий изматывающий забег на Эльбрус. Где-то 2-2.5 км по высоте и немного) больше по длине. www.elbrusrace.ru , но это скоростное восхождение, ближе к альпинизму, чем горный трейл. Хотел в этом году поучаствовать, но по итогам Горного марафона Радиса сделал для себя вывод, что еще недостаточно готов для альпинизма, отсутствует специальная техническая подготовка. Как оказалось, в горах на одной выносливости далеко не уедешь.
Nikolaos: В прошлом году на соревнованиях довелось пообщаться с вторым призёром нынешнего Mont-Blanc 2009 96км (CCC),с его слов у него средний недельный объём 20часов.
Edmon: Erokhin пишет: а рядом с основными спортивными центрами Москва и Санкт-Петербург никаких гор нет. Поэтому чтобы поучаствовать в горных трейлах приходится ехать в Европу. Пустынь у нас нет. Да, в том списке на немецком сайте есть два ультра - в Питере и в Волгограде Шри Чинмоя - да все по асфальту, в парке. Пустыни есть - в той же Астраханской обл., в Читинской - Даурии, в Туве, а уж про Якутию - там всего полно. Только не развиты такие гонки - ультра у нас. Erokhin пишет: рядом с Москвой и СПБ набирают популярность мультигонки Раньше бегал на ориентировании в Кузнечном "Сильва кап" - карельские скалы - отличное мероприятие. Наверно сейчас это и считается горными мультигонками. Что странно, для меня всегда было желание выложиться, испить чашу до конца)), чем в сроки найти все кп. Контрольное время 3 часа, а я мотаюсь как лось) по 5)). Так наш мастер ориентировщик и говорил мне - что только дай волю ...) Erokhin пишет: Если сейчас наматываете по 50 км в день Так это в основном пешком, да в сапогах, да с рюкзаком - с едой и т.д.. Так можно ходить хоть сколько, был бы световой день длинный. По асфальту уже неинтересно, не охото носиться.
Edmon: Nikolaos пишет: со вторым призёром нынешнего Mont-Blanc 2009 96км (CCC),с его слов у него средний недельный объём 20часов. Это тот француз, что занял второе место? 20 часов - странно мне кажется маленький такой объем для лидера. Там еще японец есть в призерах - так я его же повидимому видел в призерах и другого ультратрэйла - похоже перемещаются такие лидеры от трэйла к трэйлу, зарабатывая на призах, и так и живут годами.
Edmon: Erokhin пишет: Вот тут количество участников растет день ото дня, год от года. См. тут http://www.x-race.msk.ru/news.php Это наверно те двухневные турпоходы - забеги, что пару лет назад приглашали ребята меня на нашем форуме клуба Плющиха (ЛКТ). Помню, проводятся под Питером и Москвой. Только теперь они называются по другому -X-Race и сайт свой появился. Может и ошибаюсь, может это другое. Интересно, слова разные везде пишут-называют такие мероприятия, а суть одна, Рэйс - это вроде бег, бежать? А трэйл - это что - не бег, что-то другое? - бег и ходьба? - поход?
al_al: Edmon Вопрос ребром: поделитесь всё таки наконец своими спортивными успехами (про какие-то горные походы и прогулки в резиновых сапогах можно больше не повторять)....а то вы уже кажетесь народу экспертом и в ультрамарафоне, и в альпинизме, хотя,сдаётся мне отчего-то, что гордыня вас обуяла (может я и не прав, конечно, но уж слишком медные бока выпирают).
al_al: Erokhin Зря, Дима, не решился....никаких технических трудностей на Эльбрусе нет (если лёд не оголится), да и акклиматизировался уже немного....хотя, если решил выступить по-серьёзному, то тогда - да. правильно сделал. Только, однако, надо будет тренироваться специально до следующего года, не забывать.
yola: Nikolaos (Nikos) Kalofyris, грек, 70 г.р., по основной спортивной квалификации - лыжник.
Nikolaos: Правильно,только бывший он лыжник выступал за сборную неоднократно,одно время совмещал лыжи и бег но сейчас насколько мне известно переключился полностью на бег.Работает пожарным на госработе.В Греции в горных марафонах он лучший.
Ak55: Вернулся вчера поздно вечером. Спасибо всем, кто следил за гонкой и поддерживал. И приношу вам свои извинения, что не смог закончить дистанцию и дал повод позлорадствовать отдельным <удалено модеруном>. Разумных объяснений причин схода пока дать не могу, по своим субъективным оценкам готов был как минимум не хуже, чем год назад, когда дистанцию закончил. Плюсом было то, что в этот раз трасса была мне известной, практически той же, что и год назад, лишь небольшое изменение в самом начале. С погодой тоже, в общем, повезло: днем было солнечно, дул приличный ветерок, дождь все-таки пошел, но ненадолго и только в горах, но уже после моего схода. Травм не было, болячки удивительным образом перестали беспокоить через полчаса после старта, хотя весь предыдущий день не мог наступить на левую ногу и не был уверен, что вообще смогу стартовать. Рюкзак весил порядка 6 кг, тяжеловат, конечно, но ничего лишнего, все либо в итоге использовал, либо должен был использовать на оставшейся части дистанции. Мозолей, потертостей не возникло. Начал чуть быстрее, чем в прошлом году, но достаточно спокойно, не пытаясь бежать вверх на первых двух двух больших подъемах за 2500 м, которые были на территории Италии. Первый из них я прошел в составе большого "паровоза" без каких-либо проблем. Если не считать того, что это был южный склон без заметной растительности выше колена. Солнце и ветер способствовали перегреву, по крайней мере в отношении меня. Именно это я посчитал причиной того, что на спуске с этого перевала мой "паровоз" от меня убежал, а мне никак не удавалось восстановить равномерное дыхание. К тому же на груди у меня была резинка с Гарминовским датчиком пульса. Она тоже затрудняла дыхание, в итоге к 26-му км я датчик пульса снял и спрятал в рюкзак. Дыхание облегчилось. Подъем на вторые 2500 м я прошел уже в другом "паровозе", причем снова чувствовал себя достаточно уверенно. Вершина перевала Коль-де-Ферре - это 32-й км и граница Италия/Швейцария. Дальше - 8-ми-километровый спуск до теплого ПП в местечке Ла-Фули. Как и в прошлом году, по этому спуску я побежал и, как и в прошлом году, обошел на нем довольно много народу. Казалось бы, все пришло в норму, но до ПП я не добежал примерно 2 км. Относительно пологий спуск заканчивался примерно 400-метровым очень крутым участком, на котором ко мне подступила тошнота. Стала кружиться голова, если бы не было палок - просто потерял бы равновесие. Обыкновенный деревянный мостик через речушку оказалось очень сложно перейти. Я присел не ближайший камушек - и не мог встать с него минут 20. Мимо проходит народ, а я просто не могу встать, теряю равновесие и душит тошнота. Пробил озноб - это был все же северный склон, и солнца здесь не было. Надо утепляться, но решил это сделать уже на ПП в Ла-Фули. С трудом туда добрел. надо бы что-то съесть, но не лезет. Несколько кусочков банана все же проглотил, хотя на этом ПП было пищевое изобилие. Я просидел на этом ПП еще минут десять, но по-прежнему никак не мог восстановит равномерность дыхания. Посетила мысль о том, что именно в Ла-Фули остановился в прошлом году Сальватаджо Под лимит времени я еще не попадал, поэтому решил продолжить до Шампэ, и там принять решение по самочувствию. Уже начинало темнеть, я переоделся в сухое и нацепил фонарь. Я оказывался примерно в прошлогоднем графике, но со значительно меньшим уровнем решимости. Дальше я только шел, лишь изредка переходя на слабую трусцу, хотя бОльшая часть этого отрезка шла вниз. Как только я пытался перейти на бег, или трасса направлялась вверх снова подступала тошнота, и я начинал терять равновесие. Удивительно, но за мной пристроился "паровоз" человек из 5-6. Последние 4 км перед Шампэ представляли собой довольно крутой подъем, петлявший по камням и корням огромных елей. На нем я понял, что на сегодня пределом моих возможностей является именно Шампэ. Туда я пришел примерно за полчаса до лимита времени, но дальше отправился в автобус, отвезший таких же, как я, на финиш. Автобус был полон. Судя по числу финишировавших на ССС, сошло примерно 500 человек из 1800. Самое обидное было в том, что через день я был полон сил и совершил пробежку по горам ~20 км, а еще через день довольно легко прошел финишный участок трейла с подъемом на 2300 (общей длиной ~28 км), до которого я не добрался во время гонки. Было ощущение, что хоть стартуй заново - и все получится. Именно в о время, когда я поднимался на эти 2300 мне пришли несколько SMSок с вопросом, почему сошел. Начал было отвечать, но на ходу это было неудобно. Не знаю почему, но начал словами "это был не мой день". А потом пришел к выводу, что, наверное, это ближе всего к истине. В том смысле, что на день гонки, скорее всего, пришелся пик моей акклиматизации. Я прилетел 24-го, а старт был 28-го, то есть на 4-й день моего пребывания. Плюс наложилось еще несколько мелочей типа перегрева и т.п. Пока это все выводы.
al_al: Вот он всё никак не уймётся. <удалено модеруном> Хотел бы позлорадствовать, так написал бы что-то в стиле <удалено модеруном> много.
Edmon: Ak55 пишет: Я прилетел 24-го, а старт был 28-го, то есть на 4-й день моего пребывания. Плюс наложилось еще несколько мелочей типа перегрева и т.п. Не совсем понятно, почему плюс к негативу - перегреву. Акклиматизация это хорошо. М.б. все же горняжка, а может нарушение режима питания или что- то скушали - печень? и отреагировала.
Ak55: <удалено модеруном> на практике. Во всем остальном <удалено модеруном>
полная версия страницы