Форум » ВНЕДОРОЖНЫЙ » ММБ2009-весна 15-17 мая 2009 года » Ответить
ММБ2009-весна 15-17 мая 2009 года
Erokhin: В ММБ2008-осень участвовали следующие одноклубники: команда Белый аист: run-for-run. Дистанция Б (результат 11 место). команда 42195: Alex. Дистанция Б (результат: 41 место) команда Мистраль: yola, Erokhin, salvataggio. Дистанция Б (результат: сход на смене карт) команда Rapidus Hippopotamus: fizorg. Дистанция А (результат 79 место). На ММБ2009-весна зарегистрировались на текущий момент: по дистанции А: Erokhin, fizorg, Andrew, SID, salvataggio; по дистанции Б: Alex; run-for-run; В этой теме предлагается обсуждать подготовку, участие, впечатления и прочее, прочее. Подбор команд для желающих поучаствовать. Положение - http://slazav.mccme.ru/mmb/pol09.htm Регистрация продлится до 27 апреля. 14 марта началась регистрация на ММБ2009-весна. на 15 мая зарегистрировалось: по дистанции А – 722 команды, 1244 человека; по дистанции Б – 301 команда, 430 человек. 18-19 апреля планируется тренировка для ММБ’эшников. Желающие могут потренироваться в ориентировании, проверить свои силы, снаряжение и тактику на дистанции. http://community.livejournal.com/slazav_news/363213.html?thread=2755277
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 All
salvataggio: возник вопорс: будем формировать 1 команду по примеру Мистраля-2008 или будем региться как предлагает Ерохин: каждый сам по себе, а потом обьединяться на трассе по скорости? если команда - то равняемся в скорости передвижения на самого слабого в команде, если по отдельности то тогда непонятно как двигаться: бросать уставшего товарища в болото? прошу высказываться.
Andrew: За две недели до ММБ мы с SID-ом планируем пройти около 200 км по Крыму. Надеюсь, раны заживут, и наконец-то мне удастся поучаствовать! :)
Andrew: Я так понимаю, ММБ - это что-то вроде двудневного ориентирования. То есть, нужно спать, нужно брать палатку и спальники. (Ну и, возможно, не стоит себе отказывать в горячем ужине ;) Это уже дает приличный объем рюкзака - с таким не побегаешь. Да и за двое суток можно пройти, скажем, 120-140 км (чистыми, если перевести интенсивность работы в ходьбу по асфальту, а по лесу может не получиться даже реальных 60-80 км при работе в течение 20-24 часов за двое суток). Даст ли здесь бег хоть какую-то прибавку? (Особенно с учетом 5-10 кг за спиной?) Ответ: даст, если на марафоруме ваш ник - ROM! :-))
xailar: Erokhin salvataggio Andrew а может вам лучше в Питер приехать - в эти сроки у нас очередной эпат по рогейну - это мне кажется интереснее да и выбор тактики шире - 3 8 или 24 часа да и район наверно интересный будет - все же снег сойдет
Erokhin: Andrew пишет: Ребята, а вы там бегаете или только идете? В прошлом году видел тех, кто только бежит. На дистанции Б время победителя прошлого года на I этапе (25 КП, 51 км (в том числе спецэтап из 13 КП). - 12 часов 11 минут; на II этапе 9 КП, 25 км - 6 часов 10 минут. Итого: 18 часов 21 минута. Вот результаты дистанции Б http://slazav.mccme.ru/mmb/res08ob.htm Вот результаты дистанции А http://slazav.mccme.ru/mmb/res08oa.htm Andrew пишет: То есть, нужно спать Один раз обязательно, некоторые спят два раза. Andrew пишет: Это уже дает приличный объем рюкзака - с таким не побегаешь. В 10 кг можно уложится. Я видел участников и с 30 килограмовыми рюкзаками, и лосей с маленькими мешочками за спиной килограмма на 2-3.
Erokhin: xailar пишет: может вам лучше в Питер приехать - в эти сроки у нас очередной эпат по рогейну - это мне кажется интереснее да и выбор тактики шире - 3 8 или 24 часа да и район наверно интересный будет - все же снег сойдет Как участник одного из рогейнов в Питере и участник ММБ могу сказать, что на двухсуточном ориентировании выбор тактики все-таки поширше будет. Больше сделан акцент на выносливость, меньший на само ориентирование. И рогейн все-таки почаще проводят, а ММБ два раза в год. Так что уж лучше вы к нам.
Andrew: То есть, старт вечером в пятницу, бежим-бежим-бежим, в субботу днем или вечером добегаем до финиша первого этапа, где нас ждет палатка, горячая еда, теплый спальник и крепкий сон. Ну и аналогично на финише второго этапа прибежал - и все вещи там? :) Хотя, даже если это разрешено правилами, нужен внесоревновательный напарник, который все подготовит! =)) Если запрещено, я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-) А еще интересно, что большую часть первого этапа надо преодолеть в темноте. Хорошие фонарики явно помогут! Еще есть такое ощущение, что первый раз нужно либо стартовать с опытными участниками (надеясь на свою хорошую подготовку), либо идти по облегченному варианту, спать не один раз, а два, и т.п. Возможность почувствовать себя героями нас будет ждать впереди! =)
Alex: Я тут поучаствую в обсуждении. Andrew пишет: А можно на финише первого этапа себе заранее ночлег подготовить? :) То есть, старт вечером в пятницу, бежим-бежим-бежим, в субботу днем или вечером добегаем до финиша первого этапа, где нас ждет палатка, горячая еда, теплый спальник и крепкий сон. Ну и аналогично на финише второго этапа прибежал - и все вещи там? :) Хотя, даже если это разрешено правилами, нужен внесоревновательный напарник, который все подготовит! =)) В положениии прямой запрет: На дистанции запрещено ... пользоваться услугами группы поддержки... Да и сделать это будет проблематично, т. к. узнаем место промежуточного финиша мы только на смене карт, т. е. за 6-10 часов до этого самого финиша. Да и сам пром. финиш организаторы устраивают в глухом лесу, до ближайшей проезжабельной дороги может быть километров 5-10. Представилась ситуация: замерзший и голодный Andrew приходит (приползает в 2 часа ночи) на пром. финиш, а там обещенной палатки и ужина нет - напарник-грузовоз заблудился :-) В отчетах много написано о том, как искали пром. финиш 2-3 часа, или даже вообще не находили его... Andrew пишет: я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-) У меня рюкзак 6 кг. Засыпая и замерзая на пром. финише, думал: В следующий раз возьму нормального снаряжения килограмм на 15. Через 5 минут: а зачем вообще это снаряжение? Возьму грамм 300 сухарей и всё! По крайне мере без палатки звезды луше разглядывать. (Ночь была на удивление звёздной). Erokhin пишет: На дистанции Б время победителя прошлого года на I этапе (25 КП, 51 км (в том числе спецэтап из 13 КП). - 12 часов 11 минут; на II этапе 9 КП, 25 км - 6 часов 10 минут. Итого: 18 часов 21 минута. В какам-то отчете было сказано, что это действующий чемпион Европы по спортивному ориентированию. Глядя на его отрыв в 3 часа от 2-ого места и в 5 часов от 3-его, охотно верю. Andrew пишет: Даст ли здесь бег хоть какую-то прибавку? Думаю, что без бега выше 15 места подняться невозможно. salvataggio пишет: если команда - то равняемся в скорости передвижения на самого слабого в команде, если по отдельности то тогда непонятно как двигаться: бросать уставшего товарища в болото? прошу высказываться. Уравнивать скорости можно путем перекладывания тяжелых вещей из рюкзаков слабых в рюкзаки сильных. Тогда вы действительно будите Командой.
Andrew: Понял, что эта дистанция полностью автономна. Что и круто! ;-)) Но как лидеры бежали с "мешочками" в 2-3 кг?.. У них там что, 300 граммовый спальник? Пенки, разумеется, нету?.. А спальник не промерзает? И палатки нет - или у них водонепроницаемые спальники на случай дождя? :) Хотя... может, просто нужно немножко уметь пользоваться дарами леса? :) Чтобы не промерзнуть на земле, набросать хвойный веток. Спать под деревом, и, может, какой-нибудь навес устроить?.. (Ну, или, вообще, иметь кусок водонепроницаемой ткани, которую бросить поверх спальника...)
SneGoVik: Alex пишет: В какам-то отчете было сказано, что это действующий чемпион Европы по спортивному ориентированию. Глядя на его отрыв в 3 часа от 2-ого места и в 5 часов от 3-его, охотно верю. бронзовый призер чемпионата европы и мира по рогейну
SneGoVik: Andrew пишет: Если запрещено, я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-) Посмотрел результаты. Время лидеров 18-24 часа.. вполне можно и без всякого сна, спальников и прочих ненужностей :)
Andrew: У остальных время больше 40 часов :) 18 часов - это чистое время на дистанции. Еще 20 часов ему приходилось бездельничать (спать, жрать, что там еще) вне зачета. Старт второго этапа - не раньше 7:00 воскресенья, хоть ты тресни =))
SneGoVik: omg...
Erokhin: Andrew пишет: Еще есть такое ощущение, что первый раз нужно либо стартовать с опытными участниками (надеясь на свою хорошую подготовку), либо идти по облегченному варианту, спать не один раз, а два, и т.п. Возможность почувствовать себя героями нас будет ждать впереди! =) При обсуждении тактики прохождения ММБ у меня почемуто возникают ассоциации с альпинизмом. В альпинизме есть два основных стиля восхождения. Это гималайский и альпийский. Гималайский стиль с организацией промежуточных лагерей, с провешиванием перил, с длительными акклиматизационными выходами, с большим количеством груза, с носильщиками (шерпами) медленный и надежный, более основательный, безопасный и комфортный. Настоящая высотная экспедиция, где количество участников может доходить до нескольких десятков человек. Альпийский стиль с минимум снаряжения, без создания промежуточных лагерей, с минимумом продуктов, требующий высокого мастерства, технической и физической подготовленности. Количество участников обычно два, иногда соло или группа из 3-4 человек. То же самое и ММБ. Есть две грани. Два крайних стиля. Туристический стиль это пешком с большим рюкзаком, с котелком и топором, чтобы нарубить дрова и сварить кашу. С собой несется палатка, спальный мешок, коврик, полная смена одежды. На себе тоже одето много одежды, чтобы не замерзнуть. Некоторые берут коньяк водку, чтобы греться. Несется аптечка. Периодически организуются привалы для перекусов. Ночевки, как правило, две. Маршрут выбирается наиболее комфортный для прохождения, тропы, дороги. До 7 человек в команде. Теперь, о втором стиле. Назовем его ориентировщицкий или ориентировочный, кому как нравится. Из снаряжения только компас и налобный фонарик, у некоторых GPS. Еды в пределах 1 кг. Перемещение только бегом. Ночевка только одна, на промежуточном финише, и та холодная. Остановок на отдых вообще нет. Все естся и пьется только на ходу. Смены одежды нет или необходимый минимум. В общем, всего мало или вообще нет. Команда один или два человека, крайне редко три. Между этими двумя тактиками прохождения бездна комбинаций и вариаций. Ознакомиться с которыми можно почитав впечатления других участников, чтобы в итоге составить наиболее эффективное для своей команды. http://slazav.mccme.ru/mmb/vp.htm Andrew пишет: Еще 20 часов ему приходилось бездельничать (спать, жрать, что там еще) вне зачета. Все верно, есть промежуточный финиш на котором спят все. Alex пишет: У меня рюкзак 6 кг. У меня на старте был 10 кг, в этот раз попробую уложиться в 7. Andrew пишет: У них там что, 300 граммовый спальник? Самое легкое снаряжение которое я нашел и с которым шел: Спальник Ec Tube 60'08 – 680 грамм Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa – 720 грамм Коврик – 500 грамм Alex пишет: Уравнивать скорости можно путем перекладывания тяжелых вещей из рюкзаков слабых в рюкзаки сильных. Тогда вы действительно будите Командой. Andrew пишет: Но как лидеры бежали с "мешочками" в 2-3 кг?.. Alex пишет: В положениии прямой запрет: На дистанции запрещено ... пользоваться услугами группы поддержки... В Положении разрешено это: "Допускается разделение команды на дистанции." Возможно распределение груза внутри команды и различное прохождение маршрута, что повышает среднюю эффективность. Можно выделить более вьючную часть команды. Также физическое состояние членов команды может колебаться в течение этих двух суток очень сильно.
Andrew: Вау, впечатлений написаное целое море! :) Буду потихоньку читать - такое вдохновляющее и познвательное чтение! Согласен насчет двух стилей передвижения. Какой же выбрать мне?! :-) Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется :) А что такое бивуачный мешок - это такой непромокаемый чехол для спальника?.. И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток. Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :)
Бромден: Erokhin, не уверен, что образ двух стилей точный. Монблан с его 4800 это далеко не Гималаи, где средняя высота только гребней 6000. Понятно, что шерпам можно заплатить, и они внесут на вершину. Но речь-то не об этом.
Erokhin: Andrew пишет: Согласен насчет двух стилей передвижения. Какой же выбрать мне?! :-) Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется :) Этот вариант тоже возможен и побегать и комфорт, поскольку правилами допускается разделение команды на дистанции. Для этого тебе в команду нужен напарник-шерпа который понесет твой груз, а ты будешь налегке бежать. Но здесь есть риск, про который опять же пишет Alex, что он может вообще не дойти или дойти намного позже тебя. В первом случае тебя могут дисквалифицировать и снять с дистанции, поскольку на промежуточном финише тебе нечего будет есть, пить, не на чем спать. Помереть от голоду и холоду тебе конечно не дадут, но могут дисквалифицировать как неспособного автономно пройти дистанции. Вот этот пункт Правил «Участники должны иметь все необходимое снаряжение для автономного прохождения дистанции и для ликвидации возможных аварийных ситуаций. Команда, неспособная автономно пройти дистанцию, может быть дисквалифицирована». Во втором случае, напарник-шерпа может придти намного позже тебя на промежуточный финиш и все твое преимущество приобретенное быстрыми ногами может быть съедено его плутаниями, поскольку время меряется по последнему. Вот этот пункт Правил «На старте и финише каждого этапа команда должна появиться в полном составе (за исключением сошедших участников). Время отсчитывается по последнему пришедшему участнику.». Есть команда, которая принципиально не бегает. Называется «От Морозки». На ММБ2008весна – 8 место; ММБ2008осень – 17 место. Так что и пешком можно показывать достойные результаты. Но как верно подметил Alex, что, не бегая, выше 15-20 места не поднимешься. Andrew пишет: А что такое бивуачный мешок - это такой непромокаемый чехол для спальника?.. Ага, его основное назначение и ценность непромокаемость и идет как замена палатки. В народе еще называют мембрана. Он у меня кстати двухместный. Вот тебе пример общекомандной экономии веса. Andrew пишет: И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток. Да, коврик, здоровенный, точнее объемный, по объему выглядит больше чем сам рюкзак и иногда цеплялся за ветки. Но если выбирать их ценность среди спальника, мешка и коврика. То однозначно выберу коврик. От мембраны откажусь в первую очередь, дождя может и не быть, можно под деревья залезть, какая-никая, а защита от дождя. От спальника тоже можно отказаться и спать в одежде. А вот на земле особо не поспишь. Andrew пишет: Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :) Вот какое было у нас снаряжение: Газовая горелка Snow Peak GS100 вес 100 грамм, размеры в сложенном состоянии с половину сигаретной пачки. Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт вес 250 грамм, размеры оказались очень удобные, один баллон как раз помещается в кружку, экономия объема. Нержавеющая кружка Hahdle Mug, вес 140 грамм. Общий вес 490 грамм. Тоже достаточно этого набора на команду или можно не брать, а питаться на холодную. Еще, как вариант, можно к кому-нибудь на костерок напроситься. Вот разрешающий это пункт Правил "Разрешено пользоваться чужими кострами (в том числе судейскими), но только с согласия и на условиях хозяев костра. "
al_al: Бромден Вы будете смеяться, но и на Мон-Блан можно взойти двумя стилями: - традиционный: с ночёвкой где-нибудь на 3 500 (собственно так ходит подавляющее большинство) - действительно альпийский - вы приезжаете на первой канатке, а дальше бегом, но бежать нужно очень-очень быстро и здоровья иметь очень-очень много. А вообще, я в прошлом году встретил группу ребят, которые поднимались на Монблан с самого низа (без аклимухи, кстати). Полный поход до вершины и спуск назад у них заняли неделю. Так что Монблан нельзя недооценивать.
Andrew: Наверное, все-таки не нужно выдумывать особых стратегий с "носильщиками" и пр., просто самому выбрать вариант и по нему и действовать. Первый раз, конечно, можно обеспечить себе побольше удобств, а в следующие разы эти удобства постепенно сокращать, а скорость увеличивать :) Радует, что помереть от голоду и холоду все-таки не дадут! ;-) Бивуачный мешок порадовал... Даже подумал теперь, а нужна ли нам палатка в походе по Крыму? Но, с другой стороны, там неделя, там бегать не надо, да и палатка весит всего 3,5 кг на двоих. У нас для трехдневного похода рюкзаки были 12-15 кг. Вернее, на троих было 2х(12-15)+1х(3-5), т.е. от 27 до 35 на троих, тоже около 10 на человека. Но там и топор, и котелок, и тренога для подвески котелка, и все такое прочее :) Все-таки интересно, а как лидеры обходились без коврика?! :-))
Erokhin: Andrew пишет: Первый раз, конечно, можно обеспечить себе побольше удобств, а в следующие разы эти удобства постепенно сокращать, а скорость увеличивать :) Зачем? Если можно использовать уже наработанный опыт своих товарищей. Хотя все зависит от цели. Какое место хотите занять. Andrew пишет: Бивуачный мешок порадовал... Даже подумал теперь, а нужна ли нам палатка в походе по Крыму? Но, с другой стороны, там неделя, там бегать не надо, да и палатка весит всего 3,5 кг на двоих. Для майского похода по Крыму палатка однозначно не нужна. И еще экономия времени будет не надо собирать-разбирать. Andrew пишет: У нас для трехдневного похода рюкзаки были 12-15 кг. Вернее, на троих было 2х(12-15)+1х(3-5), т.е. от 27 до 35 на троих, тоже около 10 на человека. Но там и топор, и котелок, и тренога для подвески котелка, и все такое прочее :) Список моего снаряжения. Наименование Вес Водная система Hoser 08824P 3L 120 Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт 250 Нержавеющая кружка Hahdle Mug 140 Газовая горелка Snow Peak GS100 100 Налобный фонарь Petzl MYO3 140 Батарейки AA LR6, 20 шт 500 Спальник Ec Tube 60'08 680 Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa 720 Компас 2NL-360 Explorer 34794 50 Вода-гипотоник 3000 Упсавит Витамин С, 8 шт 120 Углеводный гель Liquid Energy Plus, Sponser 11 шт 880 L-carnitin, Sponser 6 шт 180 Кофеин Activator, Sponser 4 шт 120 Орехи и шоколад 1500 Рюкзак 1000 Коврик 500 ИТОГО 10000 Некоторые вещи были лишними: 1) по незнанию бросил в рюкзак 20 (!) батареек. Не знал с какой скоростью их потребляет фонарик. Сейчас хватит и четырех. 2) кофеин ака гуарана мне не очень понравилась. Разгоняет ЧСС, а так хорошее средство если вырубает. Возьму может 1 штуку на всякий пожарный. Углеводный гель не понравился по тем же причинам (содержит кофеин), хотя всасывание углеводов у него со скоростью 2,5 грамма в минуту, насыщает быстро. Возьму как резерв 5 тюбиков. Использую в последнюю очередь если основной еды не хватит. 3) еды взял много: вместе с углеводным гелем 2380 грамм. В этот раз возьму на 1 кг меньше. Попробую еще сделать углеводную загрузку как перед марафоном. 4) Витамин С хватит 1 штук, брал много чтобы не простудится. 5) L-карнитин оставлю столько же. Особого эффекта не ощутил, но говорят помогает, больше на жирах идешь. 6) Газовую горелку с причиндалами скорей не возьму. 7) Бивуачный мешок тоже скорей не возьму. Итого стартовый вес 7015 грамм, который в процессе будет уменьшаться за счет выпивания воды и съедания еды. Andrew пишет: Все-таки интересно, а как лидеры обходились без коврика?! :-)) Поскольку до промежуточного финиша не дошел, то ничего сказать не могу, а во впечатлениях других участников умалчивается. ИМХО отсутствие коврика не такая уж и большая проблема.
Бромден: al_al, я-то Монблан не недооцениваю. Но мне кажется странным говорить о якобы облегченном "гималайском" стиле и о якобы более сложном "альпийском".
Andrew: Зачем? Если можно использовать уже наработанный опыт своих товарищей. Можно действовать тремя путями: 1. зарабатывать свой собственный опыт 2. использовать опыт товарищей 3. напроситься в команду к опытным участникам и жить по их правилам Все варианты, на самом деле, хороши, можно выбирать любой. Возможно, даже, что именно третий вариант даст больше всего впечатлений. Хотя все зависит от цели. Какое место хотите занять. Хм, интересно, но я до сих пор ни разу не подумал про ММБ, как про соревнование, и не подумал о том, что нужно как можно быстрее финишировать. Бег на 10 км - соревнование, а ММБ - это, скажем, такая форма жизни... :-) Хотя ориентация на результат на ММБ - самый верный помощник в принятии верных решений! Для майского похода по Крыму палатка однозначно не нужна. И еще экономия времени будет не надо собирать-разбирать. Поход почти "апрельский", будет и снег, кажется, и температура может быть близкой к нулю, и на открытых пространствах постоянный ветер. (То есть мы заранее к нему относимся, как к серьезному походу). Не знаю пока, как в итоге поступим. А что до экономии времени, то палатку я ставлю за 5 минут. Не сильная экономия. А если мы будем гнаться за временем, боюсь, до конца не дойдем. В первые 4 дня хорошо бы чистое время ходьбы ограничить 8-ю часами. Еще 9 часов можно спать, и еще 7 часов в сутки ничего не делать. Можно их занять хотя бы установкой палатки =) Список моего снаряжения. Наименование Вес Водная система Hoser 08824P 3L 120 Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт 250 Нержавеющая кружка Hahdle Mug 140 Газовая горелка Snow Peak GS100 100 Налобный фонарь Petzl MYO3 140 Батарейки AA LR6, 20 шт 500 Спальник Ec Tube 60'08 680 Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa 720 Компас 2NL-360 Explorer 34794 50 Вода-гипотоник 3000 Упсавит Витамин С, 8 шт 120 Углеводный гель Liquid Energy Plus, Sponser 11 шт 880 L-carnitin, Sponser 6 шт 180 Кофеин Activator, Sponser 4 шт 120 Орехи и шоколад 1500 Рюкзак 1000 Коврик 500 ИТОГО 10000 Серьезный подход! :) Особенно к еде. Приходится гелями заменять кашу с тушенкой :) По массе еды вроде достаточно 600-800 грамм на человека в день. Водой мы заправлялись каждый по 2 литра (но могли это делать чаще, чем раз в двое суток. На ММБ на промежуточном финише заправиться нельзя?.. Только искать ручей, набирать воду, кипятить и разливать по емкостям? А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?.. Вроде такие лоси собрались, к картам и ориентированию привычны, а с Yol-ой в лесу так и вообще нечего бояться =)
al_al: Бромден Безусловно, "гималайский" стиль считать подарком нельзя, но вот на "альпийский" способны только единицы. Хотя тут есть двойное дно - для того чтобы вспорхнуть альпийским манером на какой-либо восьмитысячник, надо сперва месяц-другой погималаиться на другом восьмитиысячнике. Т.е. те же яйца, только в профиль
Andrew: Надеюсь, вернемся из Крыма живыми, и ничто нам не помешает достичь финиша ;-)
Erokhin: Andrew пишет: 3. напроситься в команду к опытным участникам и жить по их правилам Все варианты, на самом деле, хороши, можно выбирать любой. Возможно, даже, что именно третий вариант даст больше всего впечатлений. Andrew пишет: Мы с SID-ом зарегистрировались на дистанцию А Я тоже на А. Можем вместе пойти. Andrew пишет: На ММБ на промежуточном финише заправиться нельзя?.. По дороге по любому попадется пара населенных пунктов, где есть магазины. Ну или остается только ручей на промежуточном финише. Andrew пишет: А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?.. Здесь есть немного впечатлений http://www.maraforum.borda.ru/?1-10-40-00000237-000-0-0-1225522865 Andrew пишет: Хотя ориентация на результат на ММБ - самый верный помощник в принятии верных решений! Вот это верная мысль! Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя.
Andrew: Я тоже на А. Можем вместе пойти. Можно попробовать, но там уж ближе к делу решим. Нам пока еще надо вернуться из Крыма. А еще нам надо тренироваться-тренироваться-тренироваться, чтобы на 5 мин/км пульс был 130, а 10-ке результат - 35 =) По дороге по любому попадется пара населенных пунктов, где есть магазины. А в магазины можно заходить? Это ведь уже не автономное прохождение маршрута! :) Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя. Я думаю, если мы выбрали дистанцию А, то надо пробовать ее пройти как-нибудь поспортивнее. Возможно, с первых километров бежать и не стоит, но рюкзак надо брать легкий, никаких палаток, никакого сна в первую ночь. Поспать с комфортом успеем. Впечатления немного почитал из той ветки, особенно понравились твои 14 тезисов. Сейчас бы разом осилил все впечатления и все-все-все про ММБ. На этой недели работы очень много. И так кучу времени в форуме провожу, но однажды я дорвусь до чтения и напишу для себя все-все выводы :)
Alex: Andrew пишет: Andrew пишет: А в магазины можно заходить? Это ведь уже не автономное прохождение маршрута! :) На форуме ММБ этому была посвещена целая ветка. Организаторы ответили:"Заходите, если вам это поможет". Но организаторы стараются проложить дистанцию так, чтоб она проходила вдалеке от населенных пунктов. Т.е. для посещения магазина возможно придется делать крюк. И еще: чем дальше от Москвы, тем меньше плотность магазинов. Erokhin пишет: Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя. Andrew пишет: если мы выбрали дистанцию А, то надо пробовать ее пройти как-нибудь поспортивнее Отмечу, что первые 50 мест на дистанции А и дистанции Б - это 2 разные вещи. Дистанция А - это 43 часа 17 минут, Б - это 33 часа 37 минут. А дистанция Б была еще и на 9 км длиннее. По поводу разделения команд, вот выдержка из положения: Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников). На прошлом ММБ такое КП было на 2м этапе (Шахмалова гора). И сотовая связь там не работала.
SneGoVik: Erokhin пишет: Налобный фонарь Petzl MYO3 140 Могу Вам или Эндрю дать фонарик помощнее, если не убью его до мая :) Erokhin пишет: Компас 2NL-360 Explorer 34794 50 аналогично. с таким ходить - несерьезно Erokhin пишет: 1) по незнанию бросил в рюкзак 20 (!) батареек. Не знал с какой скоростью их потребляет фонарик. Сейчас хватит и четырех. на морозе очень быстро садятся..и влажности большой (дождь). Рекомендую окончательно решать уже зная погоду. Erokhin пишет: 2) кофеин ака гуарана мне не очень понравилась. Разгоняет ЧСС, а так хорошее средство если вырубает. употреблять - только когда совсем чукствуется "КОНЕЦ!!!" и кофеин это всеже не гуарана.. у гуараны более выраженный и гораздо более мягкий эффект... Лучше питьевую капсулу иметь, одну-две. Erokhin пишет: Углеводный гель не понравился по тем же причинам (содержит кофеин), Попробуйте заранее гель "Арена" без кофеина. мне нравится... но,по опыту, не всем подходит Erokhin пишет: Попробую еще сделать углеводную загрузку как перед марафоном. Рекомендую еще попробывать "обожраться" на ужин перед стартом и в день старта..чтобы на старт не совсем в боевой форме выходить... Erokhin пишет: 5) L-карнитин оставлю столько же. Особого эффекта не ощутил, но говорят помогает, больше на жирах идешь. Аналогично! :) Вроде ничего не почуствовал, но говорят..)
Erokhin: SneGoVik пишет: Могу Вам или Эндрю дать фонарик помощнее, если не убью его до мая :) Лучше Эндрю, а то он вообще без фонарика. Но еще лучше напиши какие модели на первом месте. SneGoVik пишет: аналогично. с таким ходить - несерьезно А что с ним не так? Какие модели нормальные? SneGoVik пишет: употреблять - только когда совсем чукствуется "КОНЕЦ!!!" и кофеин это всеже не гуарана.. у гуараны более выраженный и гораздо более мягкий эффект... Лучше питьевую капсулу иметь, одну-две. Мне сказали, что когда чувствуется "КОНЕЦ!!! может быть уже поздно, и из ямы он может уже не вытянуть. А у меня и были питьевые ампулы вот этого http://sponser.nm.ru/activator.htm Там по составу идет кофеин полученный из гуараны и просто кофеин. SneGoVik пишет: Попробуйте заранее гель "Арена" без кофеина. мне нравится... но,по опыту, не всем подходит Как раз такой нужен. Почему некоторым не подходит? Причина? SneGoVik пишет: Рекомендую еще попробывать "обожраться" на ужин перед стартом и в день старта..чтобы на старт не совсем в боевой форме выходить... Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом. Малоэффективно все это. Тут уж я тебе посоветую МУН применять, боевая форма лучше. Alex пишет: По поводу разделения команд, вот выдержка из положения: Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников). На прошлом ММБ такое КП было на 2м этапе (Шахмалова гора). И сотовая связь там не работала. Главное, чтобы на первом этапе их не было, а их там не было. Наибольший эффект от разделения на дистанции можно получить как раз на первом этапе. Ведь основная цель разделения: обеспечить комфортную ночевку на промфинише. А второй этап дистанция короткая, да и сразу на финиш надо, тут эффект от разделения если и есть, то крайне незначителен.
ROM: Erokhin пишет: Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом
Erokhin: ROM пишет: А, не лучше ли поработать над улучшением жирового обмена энергообеспечения Ну это само собой. Жировой обмен тренируем. В прошлое воскресенье была длительная 36 км, а в это будет 40 км.
SneGoVik: Erokhin пишет: Лучше Эндрю, а то он вообще без фонарика. Но еще лучше напиши какие модели на первом месте. http://stalir.ru/PDF/Vaska_adv.pdfErokhin пишет: А что с ним не так? Какие модели нормальные? http://www.moscompass.ru/mc/index-ru.html Ощущения будут - небо и земляErokhin пишет: Мне сказали, что когда чувствуется "КОНЕЦ!!! может быть уже поздно, и из ямы он может уже не вытянуть. А у меня и были питьевые ампулы вот этого http://sponser.nm.ru/activator.htm Там по составу идет кофеин полученный из гуараны и просто кофеин. У меня были эти:http://bearshop.ru/index.php?searching=%E3%F3%E0%F0%E0%ED%E0&label=name&descr=description%2Ckeywords (за 79р) Кушали их,когда совсем накрывало. Когда не накрывало на первом рогейне- не пил ее вообще.Erokhin пишет: Как раз такой нужен. Почему некоторым не подходит? Причина? Ну...как говорится индивидуальная непереносимость :) Кому то слишком сладкий, кому то никакого эффекта не дает, кому то помогает.. http://www.go-sport.ru/ Erokhin пишет: Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом. Малоэффективно все это. Тут уж я тебе посоветую МУН применять, боевая форма лучше. Ну я имел конечно ввиду МУН+обожрался :) без МУН - все остальное уже бесполезно
salvataggio: Andrew пишет: Понял, что эта дистанция полностью автономна. Что и круто! Андрюха, и это главное! вообще я ММБ в чем то больше сравниваю с адвенчур-гонками чем с чистым ориентированием. мне больше нравиться преодолений болот, ручьев, бурелома чем ориентирование. а еще интересно идти в команде, а не по отдельности, и держаться всем в месте и ориентироваться по скорости на слабейшего. в этом и проявляется командный дух. естественно в случае травмы человека нужно довести до транспорта/жилья. если мв начнем бежать и отрываться друг от друга - то это уже не команда, этак мы и обычно бегаем. я рассматриваю ММБ именно как командное соревнование с полной автономией. чуть позже отпишу что я брал в рюкзак и что сколько весит. если подобное тебе увлекает - давай сбиваться в команду!
Andrew: Все последние дни мой интерес к ММБ непрерывно возрастает :) Как поглядел фотки Рапидус Гиппопотамус на ММБ, так сразу взяла ностальгия по настоящей жизни! :-) Мы с SID-ом уже зарегились на дистанцию А Сбиваться или нет дальше в одну большую команду - не знаю. Да, собственно, про команды лучше думать за неделю до старта, когда все будут представлять свою дистанцию (А или Б), свою тактику (спать или не спать, бежать или не бежать, с комфортом или без) и т.п. Я вообще не могу предсказать, какими мы с SID-ом вернемся из Крыма =) (Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта ;) Если б SID не вдохновился ММБ, как и я, то я бы точно напросился в команду к вам с Yol-ой :) А так мы с ним вроде одинаково готовы (без уклона в марафонскую сторону), не так уж и мало прошли вместе, так что сможем вместе отработать на 100% =)
Andrew: В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать. А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит? Насчет мест - рано нам еще на места смотреть. Вопрос скорее во внутреннем настрое - или спортивно бежать, или туристически путешествовать... :)
Andrew: В прошлое воскресенье была длительная 36 км, а в это будет 40 км.
Andrew: Если я обожрусь, мне все время будет плохо, и новая еда в меня лезть не будет. А когда я голодный, то во мне сгорает все. Мне всегда надо быть голодным!
Alex: Andrew пишет: В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать ММБ-2007 весна. Тульская область. 1й этап - магазинов нет вообще. Некоторых деревень тоже (на карте они есть). На 2м этапе дистанция проходила мимо дома отдыха, там был магазин, а некоторые умудрились в тамошней столовой еще и пообедать :-) IRCеры были бы в выиграшном положении - дистанция проходила мимо дома Лютого (д. Страхово). Разглядывая карту ММБ 2006 весна. Моковская, Ярославская, Владимирская области. Магазинов нет, сумарно во всех деревнях по дистанции живет человек 100. Читая положение: 2009 год: Финиш второго этапа расположен не более чем в 6 км от железнодорожной станции. 2008 год: Финиш второго этапа расположен в 2.5 км от железнодорожной станции с прямыми электричками на Москву. Про прямые электрички на москву ничего не сказано. Наводит на размышления: в какую же глушь нас загонят? Andrew пишет: А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит? Согласно отчетам люди пьют воду от "привезенной с собой" до "зачерпнул из лужи ладонью, и выпил". Возвращаемся к корням :-) Лично я зачерпывал в кружку из ручья и кипятил на сухом спирте. На ММБ-2008 весна выпил 5 литров (под конц было жарко). На ММБ-2008 осень выпил 2 литра. Если буду бежать, то расход увеличится. Организаторы сами берут воду из ручья и кипятят. Да, время между финишем первого этапа и стартом второго в зачет не идет. Другое дело, а где искать этот магазин, в какую сторону идти? Судьи-организаторы могут этого и не знать. Вообще многое зависит от менталитета, воспитания, среды общения. Я предпочту пить воду из лужи (лужи в лесу), но не буду употреблять вышеназванные L-карнитин, кофеин ака гуарана. Есть мысля перейти на воду из ручья без кипячения. А вообще всем рекомендую в конце апреля пройти кокой-либо предыдущий этап ММБ. Веревочки от компостеров не срезаются специально для подобных тренировок. Можете примерно оценить свои силы, сравнив время прохождения с протокольными соответствующей дистанции. Узнаете, чего вам не хватает, ноги огрубеют (мозоли - проблема). Прошлой весной за 6 недель до ММБ я пошел по дистанции ММБ 2007 весна (Тульская область), сумел пройти 50% дистанции. За 3 недели повторил попытку - 70 % дистанции. На самом ММБ с трудом успел до закрытия финиша, не взяв на спец.этпе 5 КП.
Erokhin: Andrew пишет: Ого! :-) Длительные для ММБ самое то. Во-первых тренируется жировой обмен, повышается скорость на АэП. Во-вторых, повышается способность ОДА (суставы, связки, сухожилия, мышцы) выдерживать длительную нагрузку. Травмы ОДА одна из основных причин схода на ММБ. Andrew пишет: В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать. А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит? Я за 17 часов выпил 2 литра. Главное не магазин в населенном пункте, а сам населенный пункт. Во всех деревнях есть колодцы, колонки, и еще когда сидел в Василенцево все проходящие мимо заходили в крайние дома и просили воды. Местные жители без проблем наполняли подаваемые им емкости водой. Количество живущих неважно, если есть хоть один живой человек значит есть питьевая вода. Гонка не в Сибири и не на Урале, а в Московской и близлежащих областях, где деревня на деревне. Конечно, организаторы не прокладывают дистанцию, чтобы она проходила через центр деревни, небольшой крючок придется сделать, но на фоне общей длины дистанции это не особо скажется. Моя рекомендация: можно смело рассчитывать на нормальную дозаправку водой. Andrew пишет: Сбиваться или нет дальше в одну большую команду - не знаю. Да, собственно, про команды лучше думать за неделю до старта, когда все будут представлять свою дистанцию (А или Б), свою тактику (спать или не спать, бежать или не бежать, с комфортом или без) и т.п. Я вообще не могу предсказать, какими мы с SID-ом вернемся из Крыма =) (Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта ;) Думать и оговаривать возможную тактику все-таки лучше начинать сейчас. Ведь никто тебя не лишает права взрослого человека на пересмотр своей позиции как по объективным и субъективным обстоятельствам и права на форс-мажор. Может по Крыму ты так находишься, что никакой ММБ тебе не нужен будет. Вам лучше идти вместе с SID’ом раз у вас такая хорошая схоженность. Alex пишет: дистанция проходила мимо дома Лютого (д. Страхово). Лютому вообще везет на гонки около дома. В его окрестностях 11-12 апреля пройдет весенняя суточная мультиспортивная гонка http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=195
salvataggio: Erokhin пишет: Возможно распределение груза внутри команды и различное прохождение маршрута, что повышает среднюю эффективность Дима, отдельно идти командой не получиться - на некоторых КП проверяется весь состав. Andrew пишет: Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток. Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :) Андрей, поверь, через 4 часа болот бегать уже не захочется. а чаек вскипятить можно в метал. кружке на горелке. прошлый раз у меня был комплект с палаткой, спальником, ковриком, сменной нижним бельем, сменными кросовками, водой, едой в иде доширака и сникерсов - и особого дискомфорта я не испытывал - через болота и буреломы нормально проходил и плечи не отваливались. Erokhin пишет: Газовую горелку с причиндалами скорей не возьму. 7) Бивуачный мешок тоже скорей не возьму Дима, так мы что, теперь без горячего? да и палатка у меня одноместная - маленькая - как в дождь спать собираешься? Andrew пишет: А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?.. Вроде такие лоси собрались, к картам и ориентированию привычны, а с Yol-ой в лесу так и вообще нечего бояться сначала сошел мой коллега, затем Ерохин, иола спешил на самолет, а одному по лесу я решил не ходить. вот мы с Сашей и сдались на пром финише. Andrew пишет: Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта спать придеться - этапы не сквозные, а с ночевкой. бежать - мало таких видел. Andrew пишет: я бы точно напросился в команду к вам с Yol-ой :) А так мы с ним вроде одинаково готовы (без уклона в марафонскую сторону), не так уж и мало прошли вместе, так что сможем вместе отработать на 100% Саша пока ни как не отриагировал, так что я пока ни в какой команде. с удовольствием присоеденюсь. и согласен чтобы в команде были примерно равные по силам участники. один по лесу точно не пойду, но и реально бежать не собираюсь - нормальная быстрая хотьба по открытым участкам. я ни в коей мере не подвергаю сомнению физподготовку участников, но после 2 ММБ вижу что реально бежать по лесу могут очень не многие, скорее всего это по силам ориентировщикам - у них ОДА к этому упражнению готова. а наша братия, бегущих по асфальту не потянет - не те мышцы развиты. так что хотя тут некоторые чистые асфальтовые бегуны в горячке планируют бежать по лесу - это мало реально и скорее всего приведет к быстрому сходу.
Erokhin: salvataggio пишет: Дима, отдельно идти командой не получиться - на некоторых КП проверяется весь состав. Не проверяется, а зачитывается (см. Положение), и это только на 2 этапе и только один КП. Проверяется нарушение правил, а это не нарушение. Вот в рогейне там действительно проверяется и есть лимит времени при отметки на КП участников и лимит расстояния (вроде 100 метров). Как максимум, КП будет считаться не взятым и будет штраф в 2 часа. Здесь надо взвешивать все за и против. И на втором этапе разделение уже тактически особо не выгодно. См. Положение "Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников)." salvataggio пишет: Дима, так мы что, теперь без горячего? Я то что, Alex вон вообще на одних сухарях и воде из луж хочет идти. salvataggio пишет: вот мы с Сашей и сдались на пром финише. Или смена карт? salvataggio пишет: не те мышцы развиты. Сергей где столько в ноге мышц находишь? Одна для асфальта, другая для леса, третья для велосипеда. Все мышцы в человеческом теле давным-давно названы. Можешь привести их официальные названия на русском или латинском? salvataggio пишет: скорее всего это по силам ориентировщикам - у них ОДА к этому упражнению готова Вот это ближе к истине.
Andrew: Андрей, поверь, через 4 часа болот бегать уже не захочется. а чаек вскипятить можно в метал. кружке на горелке. Да, возможно, это я слишком рано сгоряча рвусь в бой! ;-) Видимо, очень уж хочется побегать на трейле! А, может, нам как-нибудь на один денек беговой трейл замутить? :) Вроде как мы два года назад с Йолой ходили, но еще добавить бег? :) Про сон - я, конечно, имел в виду, что первую ночь не спать :) Ну а насчет бега, еще раз, я совсем не могу свои силы трезво оценить, но просто хочется попробовать =)
salvataggio: Andrew пишет: Ну а насчет бега, еще раз, я совсем не могу свои силы трезво оценить, но просто хочется попробовать Андрей, для начала попробуй хотя бы бежать в любом удобном для тебя темпе часика 4 по асфальту. и сразу поймешь что мотаться по лесу 20 часов даже труся - малореальное занятие. какой бы легкий у тебя не был рюкзак. и потм зачем так травмировать ОДА в разгар подготовки к сезону. мое предложение - активная хотьба на открытых участках и осторожная по болотам/буреломам. и на надо гнаться затеми (ориентировщиками), за кем у нас нет ни каких шансов угнаться (это Диме). давайте будем реалистами. я тоже с шашкой нагало пытался взать с кондачка 2 раза дистанцию Б. думал что вот какие мы крутые - марафонцы. а оказалось что шариться по лесам 2 суток - это не марафончик за 3.5 часа по асфальту потрусить.
Andrew: Да, Серега, согласен! Если хочется показать хороший результат на ММБ, нужно тренироваться постепенно и начинать с малого - с того, чтобы пройти всю дистанцию, взяв с собой все необходимое (палатку, спальник, коврик и т.п.) А потом каждый раз отталкиваться от результатов и что-то оптимизировать - и прохождение дистанции, и инвентарь, и собственную спортивную форму! =)
salvataggio: Andrew пишет: Да, Серега, согласен! ну вот и договорились! возвращайтесь здоровыми с Крыма и пойдем ММБ.
Andrew: Я пока даже не знаю, чего можно ждать от воды из ручья... Или это самая обычная вода, или они грозит проблемами со здоровьем. (Да, наверное, самая обычная вода, только грязная ;) А финиш первого этапа... рядом с ручьем? :-)) Мне тоже Л-карнитины не нравятся. Гречка мне нравится, а всякие добавки - нет :)
Andrew: Я узнал кое-что новое, чем решил поделиться со всеми :-) Насчет ночевки лидера - Yola предположил, что лидер нормально не спал. Сидел у костра, грелся, подкидывал дровишки, иногда проваливался в дремоту. Но для нормального сна нужны нормальные условия. В сухую безветренную погоду в одном спальнике спать хорошо, а при ветре и под дождем (и без пенки - так, что под тобой лужа! ;-), может, и пронесет, но можно схватить ненужных проблем со здоровьем. Ну и в целом, пределы выживания для всех людей вполне конкретные, и поближе их можно понять, если потренироваться - попробовать провести ночь в лесу. Одну ночь в любом случае переживешь. Вот тут как раз и можно будет понять, что, к примеру, даже если нарубить веток и на них завалиться в спальнике, то спальник промерзает, на ветках заснуть не удается, а если сверху капает, а справа дует, то... Ну или, напротив, условия будут хорошими и все получится хорошо. А если нет, разводи костер и грейся. Может быть, даже поспать возле него выйдет. Поэтому и в крымский поход, и на ММБ берем полный комплект - пенка-спальник-палатка! В Крым обязательно, может быть минусовая температура, а на плато всегда дует ветер. Ну и на ММБ тоже. Ведь это первый ММБ. Не факт, что мы за 30 часов пройдем первый этап. А 30 часов - это и без бега о-го-го :) Так что берем все необходимое и идем, не думая ни о каком беге :) Сегодня-то мы 21 км пробежали (ЧСС 162 у меня, ЧСС 166 у Йолы, но он был после соревновательных 3 миль с утра в Крылатском), но у меня сейчас икры очень приятно ноют. На ММБ дистанция намного больше :)
salvataggio: Andrew пишет: А 30 часов - это и без бега о-го-го :) Так что берем все необходимое и идем, не думая ни о каком беге слава Богу Саша наставил Андрюху на путь истинный! еще бы эту мысль до Ерохина донести - было бы вообще здорово.
Alex: Всетаки на ММБ вопрос о выживании не стоит, стоит вопрос о комфорте. У моего спальника экстремальная температура - 0, комфортная - +7, вес - 850 грамм. На осеннем ММБ спал без пенки. Несколько дней не было дождя, так что подо мной была сухая подстилка из сосновых иголок. Под утро темп-ра была -2. Спал, конечно, с дискомфортом, но спал. Вместо палатки можно использовать навес из куска полиэтилена, под спальник тоже полиэтилен. Впрочем соотношение комфорт - вес (и скорость) каждый выбирает для себя сам. Так же как и цели своего участия в ММБ. Кто-то гитару тащит :-) В глухом лесу ветра нет. Основная ошибка новичков - они пытаются взять все КП. И между этапами для полноценного отдыха должно оставаться минимум часов 12. По поводу бега - надо ведь не только бежать, но еще при этом ориетироваться. В отчетах о марафонах читал: Оснвной недостаток пробега - раздолбанный асфальт... Здесь раздолбанного афальта не будет, никакого не будет. Теи не менее при приближении к финишу откуда-то брались силы, и последние метров 400 я преодолевал бегом! Некоторые соображения по поводу воды. Если основная цель ММБ - занятие максимально высокого места, то ни о каких отклонениях от дистанции за водой речи быть не может. Вода из ручьев, ИМХО, по химическому составу чище, чем у многих дома из под крана. Мутная вода на последнем ММБ - это частички торфа, думаю, съедобные. А вот биологический состав вызывает у меня опасение. Поэтому и кипячу воду. В отчетах читал, что есть какие-то средства для обеззараживания воды (но не маргонцовкой!) Был в 1984 году на турбазе во Владимиркой области. Турбаза стояла на берегу реки "Ржавка". Вода там действительно была мутная, ржавая. Со слов директора турбазы: В прошлом году приезжала комиссия из санэпидстанции, брала пробы. Постановила: вода питьевая. Пром. финиш на всех ММБ был на берегу какого-либо ручья. Из отчета команды "Заяц - одиночка", 2-е место на ММБ 2008 весна: "К тому же начало припекать солнце, а у меня кончился чай в кэмэлбэке. Пришлось пить на ходу из всяких луж, а потом все-таки удалось набрать чистой воды из маленького ручья." Видимо, чтоб быть в лидерах, придется тренироваться пить на БЕГУ из луж :-) От туда же: "На КП-6 догнал лидеров. Дальше бежал первым, впереди не было никаких следов, и я испытывал от этого непередаваемый кайф. Такое впечатление, что бежишь совсем один, и вся эта трасса, эта карта, эти красивые места – только для тебя!" Я тоже так хочу!
Andrew: Когда Саша перестает говорить: "Не смертельно", это достаточно веский довод, чтобы встать на путь истинный! :-)
Andrew: У моего спальника экстремальная температура - 0, комфортная - +7, вес - 850 грамм. На осеннем ММБ спал без пенки. Несколько дней не было дождя, так что подо мной была сухая подстилка из сосновых иголок. Под утро темп-ра была -2. Спал, конечно, с дискомфортом, но спал. Сильно! Но тут, видимо, условия сошлись неплохо. А от земли не промораживало?.. Основная ошибка новичков - они пытаются взять все КП. И между этапами для полноценного отдыха должно оставаться минимум часов 12. Да, мы бы тоже попытались взять все КП ;) (Да и попытаемся, наверное ;) Но в 22:00 уже надо бы быть на промежуточном финише, чтобы все-таки поспать после бессонной ночи и 24 часов ходьбы ;) Насчет воды Мне тоже кажется, что любая вода гораздо более питьевая, чем это кажется цивилизованному человеку. Может быть, у нас есть знающие люди? :) Если набрать где-нибудь в московской области воды (из чего-нибудь проточного, конечно) и вскипятить ее, то могут быть проблемы?.. (При условии, что осадок из песка мы пить не будем :) Собаки, вон, из луж пьют, и ничего ;-) (Хотя они, блин, и при -20 спят без пенок и спальников, и тоже ничего!) Вообще, кипячение мне больше нравится, чем обеззажаривание. Была вода - вскипятил - выпил. ОК! А то еще накидал туда всякой химической дряни, убивающей микроорганизмы!.. Пришлось пить на ходу из всяких луж, а потом все-таки удалось набрать чистой воды из маленького ручья. Ну да, видимо, если брать воду из проточных источников и кипятить, то уж точно проблем не будет :) "На КП-6 догнал лидеров. Дальше бежал первым, впереди не было никаких следов, и я испытывал от этого непередаваемый кайф. Такое впечатление, что бежишь совсем один, и вся эта трасса, эта карта, эти красивые места – только для тебя!" У нас в походе каждый раз так ;-) Но тут другое ощущение - все эти красивые места - только для тебя, но за тобой гонится еще 300 человек! :)
Erokhin: Erokhin будет думать и считать среднюю скорость движения и время нахождения на дистанции, затраченные калории. Тема обсуждения крутится вокруг каких-то мифических и несоответствующих действительности вариантов: или бежать 30 часов или идти 30 часов. Вопрос стоит по другому: или трусцой бежать 15-20 часов с рюкзаком в 7 кг или идти 30 часов с рюкзаком 12-15 кг. Никак не могу понять, почему вы не то что ставите знак равенства по нагрузке на организм между этими двумя вариантами, а считаете второй вариант намного легче. Его легкость кажущаяся. Если посчитать даже по калориям второй вариант будет однозначно энергозатратней. Ведь одна из основных нагрузок на организм не только длина дистанции или вес рюкзака, а борьба со сном и неблагоприятными погодными условиями с холодом (минимум по колено мокрый), и тут каждый час нахождения на дистанции будет все тяжелее и тяжелее, силы будут все больше таять. И каждый час нахождения на дистанции будет требовать большего количества пищи и большего количества воды для обеспечения способности идти этот самый час, и этот дополнительный вес будет понижать скорость прохождения дистанции. И тут подумаешь, а так ли нужна палатка весом в 3 кг и килограмм каши с парой банок тушенки. Если стартовать в пятницу вечером в 20.00 и идти 30 часов с тяжелым рюкзаком, то до промфиниша вы доберетесь только 02.00 часов ночи воскресенья. А старт второго этапа в 7 часов утра воскресенья. На отдых остается 5 (!) часов. Или лучше все-таки быстрее добежать до промфиниша хотя бы засветло и отдыхать, пусть без сала и конфет и без горячей каши, но ОТДЫХАТЬ, а не брести по дистанции. А если еще пойдет или будет идти дождь?! Поэтому Alex поднял важный вопрос и указал верный норматив: между этапами должен быть отдых не менее 12 часов, то есть в 19.00 субботы нужно быть на промфинише. И если идти пешком, то вам придется пропускать КП чтобы уложится в этот норматив 12 часов отдыха, тут скорей всего тоже соглашусь с Alex’ом. Все-таки считаю более целесообразно по трудно пробегаемым участкам трудно пробегать, по быстро пробегаемым участкам быстро пробегать, по медленно проходимым медленно проходить. Andrew помимо еще беговой подготовки советую начать учить эти знаки http://slazav.mccme.ru/mmb/zn08.png чтобы правильно планировать дистанцию. Пока у нас всех проблема все-таки с ориентированием на местности. Если не решить эту проблему, то никакая выносливость не поможет, ни марафон за 3,5 часа, ни за 2,5 часа. Alex’у респект за хороший пример и обоснованное мнение: теперь буду пользоваться на дистанции природными источниками воды. Andrew пишет: У нас в походе каждый раз так ;-) Но тут другое ощущение - все эти красивые места - только для тебя, но за тобой гонится еще 300 человек! :) Бери выше - полторы тысячи где-то.
Andrew: Все-таки бежать 15 часов - это сильно! (Больше сотни километров... А я больше 33 никогда не бегал ;) Ну и калорий за 30 часов потратим больше, зато ноги будут целее, и организм свежее. Вот сегодня мы 21 пробежали (ЧСС 162), и дома меня приличная усталость накрыла. Если бы я прошел эти 21 (ЧСС 100, скажем), я бы только аппетит нагулял =) Аналогично, 3 км за 12 минут - фигня, а 3 км за 10 минут могут вышибить на целый день :) (Хотя, по моим ощущениям, очень большая общая усталость связана с работой в условиях обезвоживания. Надо больше чаю брать на финиш!.. А то я по дороге домой еще купил литр виноградного сока, выпил все, но полегчало только часов через пять :) В общем, хорошо, что у нас (в IRC) такие разные подходы к ММБ. Конечно же, я тоже стремлюсь к такому подходу Erokhin-a и Alex-a :) Но первый раз, кажется, лучше пойти туристом, и понять, что же такое ММБ :) Согласен и насчет отдыха - да, лучше не в 22:00 быть на промежуточном финише, а не позже 20:00, чтобы и отдохнуть, и поесть, и поспать нормально. Когда понимаем, что можем не уложиться, можно пропускать КП и идти к промежуточному финишу. (Или еще до старта прикинуть скорость прохождения дистанции и время прохождения КП (предельное, которое может нам не позволить к 20:00 дойти до финиша) и, если не укладывается, то пропускать КП.) И насчет воды тоже согласен. Наверное, тут как раз лучше рискнуть и взять просто 2 литра воды. А то, если брать каждый раз по 5 литров, то так никогда и не научишься пить из речки...
Andrew: Часто говорилось, что мы асфальтовые бегуны, а там будут одни леса и буреломы... Лично я только на это и надеюсь, что по лесам и буреломам легче бежится и ОДА не так страдает. Асфальт жесткий, на асфальте одно движение повторяется десятки тысяч раз. В лесу грунт принимает нагрузку на себя, каждый шаг отличается от другого, и нагрузка распределяется по всему телу, а не концентрируется в одной точке. В походах идти по полям и лесам (без тропинок!) легче, чем по хорошим тропинкам и тем более, чем по асфальту. По скорости, конечно, медленннее, но психике веселее, и ноги меньше болят. А что до непривычки к лесу, то, кажется, у меня здесь все в порядке. Я, конечно, не ориентировщик, но ориентировщики (NHD и Snegovik) называли меня неправильным бегуном и, кажется, завидовали моему умению влезть в каждую лужу и продираться через чащу вместо того, чтобы бежать по ровной дороге :)
Andrew:
Erokhin: Andrew пишет: Все-таки бежать 15 часов - это сильно! (Больше сотни километров... А я больше 33 никогда не бегал ;) На ММБ2008-осень на дистанции А первый этап: 22 КП, 42 км (в том числе спецэтап из 13 КП). 42 км это по прямой, а фактически по кривой максимум 60 км. А больше 33 и не надо, этой длины достаточно для тренировки АэП и укрепления ОДА. Andrew пишет: Кстати, у Erokhin-a и Alex-a впечатления от ММБ будут куда интереснее, чем у Andrew или Salvataggio! Это почему? Andrew пишет: Лично я только на это и надеюсь, что по лесам и буреломам легче бежится и ОДА не так страдает. Асфальт жесткий, на асфальте одно движение повторяется десятки тысяч раз. В лесу грунт принимает нагрузку на себя, каждый шаг отличается от другого, и нагрузка распределяется по всему телу, а не концентрируется в одной точке. В походах идти по полям и лесам (без тропинок!) легче, чем по хорошим тропинкам и тем более, чем по асфальту. По скорости, конечно, медленннее, но психике веселее, и ноги меньше болят. Это кому как. По мне так разницы нет. Плюсы и минусы асфальта уравновешиваются другими плюсами и минусами тропинки. Вот видео от SneGoVik'а о том как надо бегать и отмечаться на КП http://vkadre.ru/videos/3016558 Andrew пишет: А то я по дороге домой еще купил литр виноградного сока, выпил все, но полегчало только часов через пять :) Виноградным соком жажду не утолишь, жидкость с большим запозданием всасывается и идет в межклеточное пространство, а не в кровь, кровь густеет, сердце начинает чаще биться, ЧСС выше, утомление больше и быстрее. Andrew пишет: но ориентировщики (NHD и Snegovik) называли меня А они что тебе советуют про ММБ? Andrew пишет: Ну и калорий за 30 часов потратим больше, зато ноги будут целее, и организм свежее. Таких крутых ходоков, которые могут выдержать 30 (!) часов на дистанции, еще на ММБ не было. Посмотрел на ММБ2008-осень по А, из тех которые шли по дистанции без штрафа (брали все КП) максимум чистого времени 28 место команда Просто гуляю – 24 часа 15 минут. Остальные укладываются в диапазон 18-22 часа. По Б максимум чистого времени команда Кураган и Барсик(72-73 место) – 26 часов 40минут. Остальные укладываются в диапазон 18-22 часа. Мне почему еще кажется что этот Просто гуляю и Кураган с Барсиком частенько останаливались. Так что вы с salvataggio со своими 30 часами непрерывной ходьбы установите рекорд дистанции. И ваши впечатления однозначно будут на первом месте по читаемости и цитируемости.
Andrew: 42 км это по прямой, а фактически по кривой максимум 60 км. Но тоже... немало! И это еще если мы так хорошо ориентироваться будем, что всего лишь на 18 км себе дорогу удлинним. цитата: Кстати, у Erokhin-a и Alex-a впечатления от ММБ будут куда интереснее, чем у Andrew или Salvataggio! Это почему? Впечатления Andrew, SID, Salvataggio: стартовали в 22:00, рюкзак 10 килограммов, много ошибались, погрязли в болотах, переходили речки по пояс в воде, к 12:00 выглянуло солнышко, мы согрелись, и поняли, что все КП взять не успеем, несколько решили пропустить. На пром. финише в 18:00. Развели костер, сварили кашу с тушенкой, чай, шоколад. Голодные. Еще раз сварили кашу. Еще раз чай. Шоколад сберегли на завтра. В 20:00 завалились спать, в 6:00 не без труда поднялись, собрали палатку, позавтракали и в 7:00 отправились в путь. В 19:00 финишировали. Впечатления Erokhin-a и Alex-a: рюкзак 5 кг, старт, сразу бегом. Легко бежится! Обгоняю всех плетущихся туристов с 20-килограммовыми рюкзаками. Беру все КП, на ходу заправляюсь сухарями. Пока переплывал речку, успел немного попить из нее :) Вышел в лидеры. Прошло 3 часа. Бежится легко. А туристы со своими рюкзаками уже устали. Съел еще один сухарь. Зачерпнул воды из ручья. Попил. С песком, ну да ладно, зато без хлорки. 5 часов. Икры немного деревянные. "Общехреновое состояние потихоньку усиливается". Бежать еще больше половины. Проходит еще один час. Плющит. Еда не лезет. Небо как будто всей тяжестью обрушилось на меня. Еще половина КП. Решаю так: один КП бежать, один идти. Тяжело. Где же этот КП? Решаю так: 5 минут бежать, 5 минут идти. А, вот КП. Все, теперь решаю пешком... Добрался до пром. финиша. Совершенно обессилевший. Уже утро. Надо поесть, но сначала прилягу на солнышке... Спустя 9 часов проснулся от того, что начался дождь. Вот они, все участники, в палатках. А-а-а, как же болят ноги. Надо подниматься. Где-то я видел здесь ручей. Кто говорил: "зачерпнуть воду кружкой из ручья?" По мне, лучше прям так попить. Ближе к природе. М-м-м, вкусно! Черт, дождь... Где от него спрятаться? Спальник вмиг промокнет. Становится холодно. Ворую головешку из организаторского костра и с ее помощью развожу свой, вот пот деревом. Тут вроде меньше льет. Сажусь на рюкзак, на голову непромокаемую куртку. Вроде нормально, и тепло... Жую сухари. Проходит 1 час. Все классно, чего все эти люди боялись? Тащили на себе палатки, пенки... Вот как надо делать! Проходит 2 часа. Тело затекает. Постоянно меняю позу - не сильно помогает. Костер немного тухнет, становится холодно. Иду за дровами. Полночь. Еще 7 часов до старта. Поскорее бы... Набрал очень много дров, теперь только успевать подкидывать. Подо мной уже все мокро. Хочется спать. Как-то приноровился, чтобы опереть спиной о дерево и вытянуть ноги. Первые 2 часа сомкнуть глаз не удается. На полчаса проваливаюсь в сон... Ноги оказались в луже. Холодно, начинает знобить. Кипячу воду в кружке. Налегаю на сухари. Стоп, надо на завтра оставить. (ну и т.п., а то я сейчас и правда вместо ребят впечатления напишу, им останется только пробежать ММБ и скопировать уже написанное :))) Виноградным соком жажду не утолишь, жидкость с большим запозданием всасывается и идет в межклеточное пространство, а не в кровь, кровь густеет, сердце начинает чаще биться, ЧСС выше, утомление больше и быстрее. Из кишечника все должно всасываться в кровь, а дальше уж кровью разносится, куда надо. Согласен, что виноградный сок не был лучшим решением, но я думаю, что там не особо важно было, что пить. Жидкость - она и есть жидкость. А они что тебе советуют про ММБ? Что это дурдом и надо бегать рогейны ;-))) Таких крутых ходоков, которые могут выдержать 30 (!) часов на дистанции, еще на ММБ не было. Слабаки, они просто боятся заблудиться по-настоящему! ;-) Вообще, 30 часов были, но я не уверен, что они шли все эти 30 часов :)) (30 часов пешком в асфальтовом эквиваленте - это 200 км!) Просто максимальное время у всех где-то 30 часов, чтобы дойти до промежуточного финиша. Не знаю, за сколько мы пройдем... Прошлой осенью на дистанции Б смена карт была на 70% дистанции (если смотреть на время по лидеру). Ваша команда дошла до смены карт за 21 час и, насколько я знаю, 21 час вы шли непрерывно (да разве с Йолой иначе пойдешь! ;-). Как раз 21/0,7 = 30 часов на 51 километр по прямым! А я очень сомневаюсь, что наша команда в этом году сможет ориентироваться лучше, чем ваша в прошлом! У нас с SID-ом сложился какой-то минимальный навык держать выбранное направление, не сильно глядя на компас, но навыка оценивать пройденную дистанцию у нас нет совершенно!
Erokhin: Andrew пишет: Впечатления Andrew, SID, Salvataggio: стартовали в 22:00 На пром. финише в 18:00.[/ 20 часов - уже хорошо Andrew пишет: Впечатления Erokhin-a и Alex-a:Добрался до пром. финиша. Уже утро. Крепка твоя вера в наши силы. Думаю будет хороший результат дойти к 19.00 до промфиниша взяв все КП. Andrew пишет: Вообще, кипячение мне больше нравится, чем обеззажаривание. Была вода - вскипятил - выпил. ОК! А то еще накидал туда всякой химической дряни, убивающей микроорганизмы!.. Кипячение хорошо, но всех проблем не решает. Основная проблема природных источников воды: гельминты. В народе глисты. Andrew ты своей жалостью к микроорганизмам и не желанием их убивать химической дрянью имеешь вероятность подружиться с ними поселив их в себе. Они будут этому рады. Последствия для человека гельминтоза можешь посмотреть тут http://www.medlinks.ru/article.php?sid=1090 Я лично буду пользоваться химической дрянью чего и другими советую. СПРАВОЧНО: Для индивидуального обеззараживания питьевой воды в походных условиях применяются химические средства. Предназначенные для этого препараты обладают высоким бактерицидным действием, обеспечивающим обеззараживание воды при контакте не более 30 мин; они безвредны для человека, сохраняют эффективность после длительного хранения, быстро растворяются в воде, не изменяя её органолептических свойств, и не реагируют с материалом, из которого изготовлены сосуды для хранения воды. Из препаратов для индивидуального обеззараживания наиболее распространены органические хлорамины и йодорганические соединения. К хлораминам относится пантоцид, 1 таблетка которого содержит 3 мг активного хлора и при растворении обеззараживает 750 мл прозрачной бесцветной воды в течение 30 мин; в то же количество мутной окрашенной воды рекомендуется вводить 2—3 таблетки. Недостатки пантоцида: ненадёжность действия в водах с большим органическим загрязнением, медленное растворение, привкус хлора в воде. Более эффективны бисульфатпантоцидные таблетки (пантоцид в смеси с кислым сернокислым натрием), что объясняется повышением бактерицидных свойств хлора в слабокислой среде. Значительно эффективнее пантоцида йодоорганические соединения в смеси с виннокаменной кислотой; они быстро растворяются в воде с выделением 3 мг активного йода слабый привкус которого ощущается в воде не более 30—40 мин.
Andrew: Кипячение хорошо, но всех проблем не решает. Основная проблема природных источников воды: гельминты. Неужели кипячение не убивает глистов?! :) 100 градусов - это ведь очень горячо! Правда, я встречал инфу, что споры микроорганизмов выдерживают температуру от -250 до +140 градусов, но... Глистов я себе не хочу :-))) Кипячение не помогает, так поможет дистилляция. Хотя попутно они лишит воду всех минеральных веществ.
Alex: Впечатления Alex-a (С ММБ, который еще не состоялся): Первый раз перед ММБ выспался как надо. Стартовал в 24:00 – чтоб уменьшить хождение ночью, ну и тропинки между КП были уже натоптаны. Вес рюкзака – 5 кг. КП брались один за одним (все пешком), только раз не стал рисковать идти по азимуту, пошел в обход, на чем потерял минут 20. Особенно веселила команда, которая обгоняла меня бегом перед каждым КП, а на КП они отдыхали, и уже я пешком обгонял их. Речку преодолевал вплавь, только дома из очетов узнал, что в 30 метрах стоял мост. После 12:00 я рискнул чуть побегать (на первом этапе получилось километров 5). Финиширую на первом этапе в 19:00, заняв 30 место. Уже часа 2 как идет дождь с грозой, но я нашел наклоненное дерево толщиной с метр, под ним сухо, и с верху, и с низу. Развожу костер из совершенно мокрых веток, использовав таблетку сухого спирта, валю стоящую рядом сушину толщиной с руку – дров море. В 20:00 заваливаюсь спать, а то ночью будет прохладнее. Просыпаюсь в 3 часа ночи от жуткого холода. Дождь уже давно кончился, небо прояснилось, похолодало до +4 . Понимаю, что больше не засну, развожу костер. Рассвет был супер – на солнце переливалась каждая капелька. Стартую в 7:00. Первые 3 километра идет однозначная тропинка, которая сразу провоцирует меня на бег. В целом на 2м этапе я бежал примерно половину (порядка 17 км), правда из-за этого бега допустил грубую ошибку, завернув не туда. Потерял минут 30. Тем не менее 2й этап финишировал 10м, общее место – 20е Впечатления Andrew, SID. Стартовали в 22:00 Вес рюкзаков по 15 кг. Особою гордость составлял самогонный аппарат, взятый у соседа-алкоша напрокат. Предназначался он для обеззараживания воды путем дистилляции. К первому КП вывела толпа. Часа два искали 3й КП, удивляясь, почему это компас показывал не то направление (мож сломался?), И почему это речка текла не в ту сторону? И где весь народ? Вместе с рассветом дошло: Искали КП километрах в 5 от его реального расположения. В 18:00 наконец дошло, что неплохо бы парочку КП и пропустить, но их пропуск уже не давал никакого преимущества – оставшиеся КП были почти по дороге на пром.финиш. Финишировали в 24:00. Спать легли в 2 часа ночи с твердым намерением встать в 6, а стартовать в 7 часов. Когда звенел будильник, все дружно сделали вид, что не слышат. Встали в 9, стартовали в 10. Сразу решили идти на финиш, беря только КП, расположенные по дороге. Итого за 2й день взято 4КП из 10. Andrew пишет: Прошлой осенью на дистанции Б смена карт была на 70% дистанции (если смотреть на время по лидеру). Ваша команда дошла до смены карт за 21 час и, насколько я знаю, 21 час вы шли непрерывно (да разве с Йолой иначе пойдешь! ;-). Как раз 21/0,7 = 30 часов на 51 километр по прямым! А я очень сомневаюсь, что наша команда в этом году сможет ориентироваться лучше, чем ваша в прошлом! Прошел расстояние от старта до смены карт за 14 часов, все шагом. Суммарно свои ошибки в ориентировании оцениваю в минут 30. Все таки только на одной выносливости в лидерах не быть. Нужно развивать все остальное. Andrew пишет: но навыка оценивать пройденную дистанцию у нас нет совершенно! Все прсто: Километр по хорошей дороге проходишь за 10 минут, по лесу средней проходимости за 20 минут, по лесу с низкой проходимостью за 30 минут. Далее следуют различные коэффициенты и уточнения, которые появятся вместе с опытом. А еще многие несознательные используют GPSнавигатор.
Erokhin: Andrew пишет: Неужели кипячение не убивает глистов?! Убивает, но кипятить надо НЕ МЕНЕЕ 10 МИНУТ. За это время гибнут 99,99% всех микроорганизмов. Некоторые не зная этого снимают, как только закипело.
Andrew: В конце концов, про обеззараживающие таблетки написано, что их надо в воду на 30 минут бросать... :)
Erokhin: Залил в систему 3 литра, ее в рюкзак, в снаряженном состоянии потянул на весах 99,8 кг. И пробежал по тропинкам Лосиного острова 40 км за 3:41:48 с ЧСС средняя 147. Темп получился 5:32 мин/км. Потратил 3838 ккал. Самочувствие нормальное, что бежал, что не бежал. Ощущение легкого утомления. Выводы, которые сделал: 1) Наверно установлю для себя норматив веса на ММБ, чтоб я в снаряженном состоянии (одетый и с рюкзаком) был не более 100 кг. 2) Тропинки и дорожки неровные, ямы, горки, спуски, колдобины и прочее. А на ММБ еще придется идти (и вытягивать себя) по грязи, болотам и бурелому. Надо добавить силовую работу, в том числе штангу, буду прокачивать ноги. 3) Хоть мой рюкзак и весил 4,5 кг, ощущалась дополнительная нагрузка на спину. А на ММБ он будет 7-10 кг. Надо добавить силовую работу на корпус, в том числе на широчайшие мышцы спины. Так что 1-2 раза в неделю буду работать на тренажерах по 30-60 минут.
Erokhin: Andrew пишет: В конце концов, про обеззараживающие таблетки написано, что их надо в воду на 30 минут бросать... :) А на ночевке не проблема и 60 минут покипятить или 60 минут подождать таблетку. А на ходу таблетку бросил в емкость с водой и побежал. А вот с кипящей кружкой не побежишь.
Andrew:
Andrew: Приличная тренировка! Сегодня и день располагал к таким гуляниям по лесу :) 1) Наверно установлю для себя норматив веса на ММБ, чтоб я в снаряженном состоянии (одетый и с рюкзаком) был не более 100 кг. Начинается диета и голодание? 2) Тропинки и дорожки неровные, ямы, горки, спуски, колдобины и прочее. А на ММБ еще придется идти (и вытягивать себя) по грязи, болотам и бурелому. Надо добавить силовую работу, в том числе штангу, буду прокачивать ноги. Что касается колдобин - думаю, тут главное "настрой" голеностопа, чтобы он не пытался бороться с колдобинами. Если голеностоп расслаблен, травм быть не должно (или их вероятность - без шуток - снижается в десятки раз) А что касается силовой работы, то, мне кажется, тут совершенно разная направленность - 10 или 20 часовая ходьба или бег - и штанга. 10 часов аналогичной ходьбы у меня проблем не вызывали (и тем более не было желания "лечить" эти проблемы штангой) 3) Хоть мой рюкзак и весил 4,5 кг, ощущалась дополнительная нагрузка на спину. А на ММБ он будет 7-10 кг. Надо добавить силовую работу на корпус, в том числе на широчайшие мышцы спины. Долго бегать с рюкзаком я не пробовал. Но, думаю, если рюкзак дает дополнительную нагрузку на спину, то это из-за перераспределения нагрузок и из-за лишнего закрепощения мышц. Опять же, даже от рюкзака 18-20 кг (наш первый поход) спина, конечно, болела, но не от усталости мышц, а, скорее, от давления на плечи и пр. (Да и на третий день спина болела меньше, чем на первый.) Нет, штанга и ОФП - это хорошо, просто, по-моему, направленность другая.
salvataggio: Erokhin пишет: Вопрос стоит по другому: или трусцой бежать 15-20 часов с рюкзаком в 7 кг или идти 30 часов с рюкзаком 12-15 кг. Дима, от куда такие цифры? например у меня было не больше 10кг включая палатку 1-о местную, спальник до -5, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, непромокаемую куртку, 2л. пауэрейда и сникерсов с дошираком. причем я шел еще и с палочками. главное - хороший и удобный рюкзак и правильно распределить вещи в нем. и коврик мне не особо мешал продираться через лес. все оборудование мной было проверено в течение 7 дневного похода по Норвегии и полностью доказало свою функциональность - спал в сухости и тепле несмотря на то что в палатку залезал часто промокшим от постоянного дождя и вернулся полностью здоровым хотя даже пару раз форсировал ледяной ручей. благодаря палатке все мои вещи были закрыты от дождя. кстати, ни разу не разводил костер. если нормально ешь даже холодную еду, но спишь в спальнике и палатке то согреваешься изнутри. и хоть прошлый раз из-за раннего схода оборудование не пригодилось, но чувствовал я себя уверенно т.к. знал что в любой момент могу за 10м. разбить лагерь и реально согреться. ребята, будте реалистами, берите коврик, спальник и палатку - здоровее будете! между этапами должен быть отдых не менее 12 часов, то есть в 19.00 субботы нужно быть на промфинише. И если идти пешком, то вам придется пропускать КП чтобы уложится в этот норматив 12 часов отдыха в первый свой ММБ мы пришли на промфиниш в 00:15 и нам вполне хватило 6 часов сна. и на утро мы пошли резво потому что в первый день были не упаханы. не обладая приличным опытом бега по лесу начинать эту практику на ММБ - это просто не понимать реалий. все закончиться очень быстро. ориентировщики - другое дело - у них ОДА готово. а у нас, асфальтолюбителей, этот номер не пройдет.
Andrew: Думаю, не все так печально у нас выйдет. Хотя с ориентированием, конечно, можем промахнуться. И тогда будет печально :-)) Но одно я могу сказать точно: У МЕНЯ НИКТО НЕ ПРОСПИТ ПОДЪЕМ!!! =)))
Andrew: А сколько весит твой спальник на -5? Мой на -2 весит 2100 :) (Но, зато, вполне верится, что в -2 в нем будет реально КОМФОРТНО!) Про палатку знаю, она у тебя 1,3 кг :)) А каков объем рюкзака? У меня 60 литров, но, боюсь, в нем все будет болтаться. Хотя можно или пенку внутрь запихнуть, или попробовать ужать максимально сам рюкзак. У тебя коврик, наверное, крепился сзади ВЕРТИКАЛЬНО?.. У меня рюкзак сделан так, что коврик можно закрепить только горизонтально - поэтому он и вправду мешается в зарослях. Можно, придумаю для него дополнительный крепеж. И насчет еды тоже вопрос. Сникерсы с дошираком - и ни разу не разводил костер? А доширак, его ж кипятком заливать надо? :)) (Вообще, тут намного лучше быстрорастворимую овсянку ;) Насчет еды пока сам не знаю, но если есть полчаса, то можно приготовить макароны с тушенкой (особенно если для разведения костра использовать вспомогательные средства, а то в дождь это долгая процедура). И это ЕДА!!! На шоколадках прожить можно, но на второй день, наверное, уже сил не так много от них останется. Если рассчитывать на промежуточный финиш в 19:00, то я бы и вечером два ужина ухлопал, и с утра бы еще добавил :) Да и кашу нести с собой легко, и места она мало занимает. И можно будет не так сильно мучать себя гелями и прочими штуками по пути.
Lutyi: Возможно,что тоже приму участие)
Erokhin: salvataggio пишет: Дима, от куда такие цифры? например у меня было не больше 10кг включая палатку 1-о местную, спальник до -5, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, непромокаемую куртку, 2л. пауэрейда и сникерсов с дошираком. Сергей цифры конечно говорю навскидку. Посмотри мой перечень, у меня набирается 10 кг, а ведь у тебя еще палатка тяжелая, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, куртка. Ты видел мой рюкзак, он 15 литров и весит 1 кг. Я видел твой, и навскидку у тебя только сам рюкзак тянет на два-три килограмма. Приведи конкретный перечень своего снаряжения с весом. Может ты сам здесь немножко заблуждаешься. salvataggio пишет: в первый свой ММБ мы пришли на промфиниш в 00:15 и нам вполне хватило 6 часов сна Это с Лютым? Вы на первом этапе же кажется еще спали? salvataggio пишет: ориентировщики - другое дело - у них ОДА готово. а у нас, асфальтолюбителей, этот номер не пройдет. До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА? Andrew пишет: Начинается диета и голодание? Неа.. Само собой подсушусь немного. Andrew пишет: О, в 100 кг я тоже уложусь ;) Думаю тут у меня будет небольшое преимущество. У меня дополнительные 7-10 кг будет приходится на 90-92 кг веса, а у тебя дополнительные 12-15 кг на твои 71-74 кг. Lutyi пишет: Возможно,что тоже приму участие) Лютому привет! Alex пишет: Все таки только на одной выносливости в лидерах не быть. Нужно развивать все остальное. Что и как? Alex пишет: А еще многие несознательные используют GPSнавигатор. В некоторых впечатлениях тоже встречал, что из-за него, точнее из-за его неточностей, люди еще больше плутали. Может как дополнение к карте и компасу стоит его использовать? Alex пишет: Вес рюкзака – 5 кг. Можете привести список своего снаряжения?
Lutyi: Привет!) Недельку-другую еще подумаю и решу точно) Я на Б буду регистрироваться,если решу),другого варианта нет.
salvataggio: Andrew пишет: А сколько рюкзак Forclaz 40 Air - 42 л / 1,8 кг, Внутр.1, внеш.4, пояс. 1. Чехол, доступ ко дну, держатель д/палок, Вентилируемая спинка (система Air Cooling®). Петли д/рук. Регулируемая длина лямок. Распределители нагрузки, нагрудный ремень. Туристическая палатка Marmot Eos 1P - 1.24 kg спальный мешок S0 ultralight L - T° комфорта 1°C, предельная T° комфорта -5°C, вес 1770г (L), клапан, Внешняя/внутренняя ткань из полиамида Ripstop®. Быстрое высыхание. У меня 60 литров, но, боюсь, в нем все будет болтаться. по Норвегии я ходил с 67л - но там нужна большая автономность. а для ММБ купил на 42л. думаюесли забить коврик внутрь то ничего болтаться не будет. У меня рюкзак сделан так, что коврик можно закрепить только горизонтально - поэтому он и вправду мешается в зарослях. Можно, придумаю для него дополнительный крепеж у меня внизу были только петли. я купил ремешок и тперь коврик прикрепляю к самому низу. И насчет еды тоже вопрос. Сникерсы с дошираком - и ни разу не разводил костер? А доширак, его ж кипятком заливать надо? :)) (Вообще, тут намного лучше быстрорастворимую овсянку вместо костра - газовая горелка. можно приготовить макароны с тушенкой одобряю! я бы и вечером два ужина ухлопал, и с утра бы еще добавил :) Да и кашу нести с собой легко, и места она мало занимает. И можно будет не так сильно мучать себя гелями и прочими штуками по пути можно основательно поужинать + позавтракать. сникерсами мы мучались потому что настрой в группе был в первую ночь не спать, а гнать без перерыва. как итог на рассвете мы потеряли первого - смертельно устал, а в полдень еще одного - травма - сам себя загнал. а если бы поддерживали баланс - поди и добрались бы до финиша.
salvataggio: Erokhin пишет: Приведи конкретный перечень своего снаряжения с весом привел чуть выше. Это с Лютым? Вы на первом этапе же кажется еще спали? точно, шли с 20:30 до 00:30 а потом завалились спать. До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА? Дима, я в этом году из-за цели в 3 часа от Монблана отказался. и менять тренировки не могу. Lutyi пишет: Недельку-другую еще подумаю и решу точно) Я на Б буду регистрироваться,если решу),другого варианта нет. Леха, можешь думать больше - полезно! шутка! а если серьезно, давай в одну команду с Андрюхой на А - весело пойдем и не так напряжно! может по старой памяти и в первую ночь вздремнем!
Lutyi: На А меня как-то не тянет) Брать,так больше) Если никого не найду на дистанцию Б,то один рвану.
Erokhin: salvataggio пишет: привел чуть выше. Не полный же перечень. salvataggio пишет: Дима, я в этом году из-за цели в 3 часа от Монблана отказался. и менять тренировки не могу. Теперь понятно.
Andrew: У меня вроде рюкзаков не так мало скопилось, но, получается, что их все равно мало. Не знаю, или покупать еще, или пока не стоит. Вообще для первого ММБ лучше использовать свои 60 литров. Внутрь забить пенку, подтянуть со всех сторон. Он удобный, пусть и не очень легкий сам по себе. можно приготовить макароны с тушенкой одобряю! Ну-у, в походах я знатный повар!! =) (Самопровозглашенный, правда, но... пока еще никто не жаловался ;) Вообще, да, если есть время на отдых и еду, его надо использовать. Если мучения без нормального комфортного сна я могу понять (для лидеров, чтобы реально облегчить рюкзак), то отказ от нормальной еды... это, по-моему, просто ошибка. (Согласен, что тем же лидерам не в чем готовить еду. Хотя, в принципе, можно даже приноровиться большую кружку подвесить над костром. Перед вторым этапом времени много. Вода есть. Спички много места не займут. Гречка, макароны, чечевица, рис - тоже. Вот и будет увлекательное занятие ;) В общем, как вы догадались, я люблю хорошо поесть =))
Andrew: До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА? Вот, точно!!! Вдобавок, уберите меня из асфальтолюбителей и запишите в асфальтоненавистники и любителей бездорожья ;-)) У меня дополнительные 7-10 кг будет приходится на 90-92 кг веса, а у тебя дополнительные 12-15 кг на твои 71-74 кг. Нет, в трехдневном походе (хотя мы рассчитывали на четыре дня, просто быстро шли ;) на троих приходилось 30 кг. На ММБ, очевидно, будет меньше. Мне кажется, я сам в 7-10 килограммов уложусь... Вода - 2 кг Палатка - 1,5 (на двоих ;) Спальник - 2 Пенка - 0,5 Еда - 1 Лишняя одежда - 1 Ненужная посуда - 0,5 Ну и сам рюкзак... Все равно меньше десяти ;) С другой стороны, если самому в кроссовках и со всей одеждой встать на весы, может, набегут еще килограммы...
Erokhin: Andrew пишет: Вдобавок, уберите меня из асфальтолюбителей и запишите в асфальтоненавистники и любителей бездорожья ;-)) Предлагаю со мной по бездорожью в следующее воскресенье на длительную 44 км в темпе 5:30 мин/км.
Andrew:
Alex: Erokhin пишет: Можете привести список своего снаряжения? Список осени прошлого года: Рюкзак, 23 литра - 1кг Спальник, 0,850 кг Еда (вафли, печенье, конфеты, сало, хлеб - 1,400 Кружка, сухой спирт - 0,400 вода - 1,000 кг брюки на смену - 0,500 фото - 0,200 запасной фонарь и компас - 0,200 Итого: 5,550 кг Erokhin пишет: Все таки только на одной выносливости в лидерах не быть. Нужно развивать все остальное. Что и как? Остается ориентирование и экипировка. Причем есть у меня идея, что бег и ориентирование пешком могут и не дать вместе ориентирования бегом. Хочу недельки через 3 съездить на какую-либо пошлую дистанцию ММБ и попробовать потренироваться ориентироваться бегом. Erokhin пишет: В некоторых впечатлениях тоже встречал, что из-за него, точнее из-за его неточностей, люди еще больше плутали. Может как дополнение к карте и компасу стоит его использовать? Сам GPSнавигатор не имею и пользоваться им не умею. Думаю, что люди больше плутали из-за своего неумения пользоваться им. Erokhin пишет: Предлагаю со мной по бездорожью в следующее воскресенье на длительную 44 км в темпе 5:30 мин/км А не стыдно с такой выносливостью заявляться на дистанцию "А"? :-) Сам в январе-феврале пробежал по 30 км - позор!
Erokhin: Alex пишет: Хочу недельки через 3 съездить на какую-либо пошлую дистанцию ММБ и попробовать потренироваться ориентироваться бегом. А что на ММБэшную тренировку не хотите? Alex пишет: Думаю, что люди больше плутали из-за своего неумения пользоваться им. Именно, из-за несоответствия того что он показывает окружающей действительности. Alex пишет: А не стыдно с такой выносливостью заявляться на дистанцию "А"? :-) Мне бы еще к этой выносливости добавить умение ориентироваться. Плутания на дистанции могут съесть любое преимущество по выносливости. Заявился на А, не из-за расстояния, а из-за количества КП, там их меньше. Если чисто по расстоянию, то я хоть сейчас побежал бы по Б, но там КП больше.
Andrew: (никого не хочу обидеть, я скорее восхищаюсь всеми нами :-)) Salvataggio, который много бегает, делает быстрые длительные и готовится к марафону из трех часов. Andrew & SID, которые готовятся к 3 км и будут в состоянии "после Крыма" :) Erokhin, который делает длительные более 40 километров и хочет за счет бега ОБЛЕГЧИТЬ прохождение дистанции и использует достижения науки и техники (обеззараживающие таблетки, гели) Alex, который за месяц бегает меньше, чем Erokhin за тренировку, предпочитает первобытность технологиям, верит в природу и не боится пить воду из ручья.
Erokhin: Andrew пишет: Вот это диапазон у нас на ММБ! :-) Действительно, такие контрастные команды у нас получаются
Lutyi: Заявился на дистанцию Б)
zhenik: Lutyi пишет: Заявился на дистанцию Б) Алексей, приветствую! Как дела? Где пропадал?
Lutyi: Да я и никуда не пропадал) А дела так себе-и хорошо,и не очень-никак не могу начать нормально бегать,уже 5 месяцев почти не бегаю(,набиралось по 100км с небольшим,ну и играю по выходным в волейбол
zhenik: Lutyi пишет: набиралось по 100км с небольшим в неделю или в месяц?
Lutyi: Если бы это было в неделю,то было бы хорошо))) В месяц набиралось по 100км с небольшим-январь 104км,февраль 114км...
zhenik: Lutyi пишет: Если бы это было в неделю,то было бы хорошо))) В месяц набиралось по 100км с небольшим-январь понятно. ну возвращайся к пробежкам.
Lutyi: Пытаюсь) Сейчас 3дня оддыхал из-за спины-во время бега мышцы болели сильно 2 дня подряд(,надо перетерпеть этот момент,пока вроде нормально,сегодня будет видно на пробежке...Больше половины запланированного коту под хвост(
Andrew: Перед той ночевкой я спал 1,5 часа, а еще за день - 3,5 часа :) Так вот, первая ночевка нашего трехдневного июньского похода (http://www.spurtup.com/post/1851), нас трое в двухместной палатке на двух пенках. Вообще тепло, ночью +10 наверняка было. А у меня спальник был на +6. За бортом накрапывал дождик. Да еще палатку самую малость под наклоном поставили (и легли так, что голова внизу). В полночь легли (подъем в 7). Меня с моей пенки почти вытеснили и прибили к краю палатки, где было холодно и откуда затекала вода. В палатке в целом довольно тепло, сбоку холодно, от земли тоже холодно. Спальник жаркий. В нем жарко, без него где-то нормально, где-то холодно. Голова внизу. Возможно, я ошибаюсь, но, несмотря на 5 часов сна за предыдущие 48 часов и несмотря на 8,5 часов ходьбы с 15 кг рюкзаком, до 6:00 я так и не сомкнул глаз. Постоянно смотрел на часы и ждал, когда же будет 7:00. Поменял диспозицию, голова оказалась сверху :) (И так удачно, что никого не разбудил. Да, кстати, остальные спали как убитые!). Нет, не спится. Всего 1 час до подъема остался. Думаю, что минут через 10 встану, разведу костер, начну готовить еду. О-па - вдруг стало 6:20. Мне удалось уснуть! :)) А потом еще раз - и проспал до 7:00. Зазвенел будильник, которого я так долго ждал, и я с радостью проснулся и пошел хозяйничать над костром :) В этот день у нас было еще 9:50 чистого времени ходьбы. Недостаток сна никак не сказывался. Так что, действительно, в плохих условиях не заснешь, но и без качественного сна жить (недолго!) можно. Еще вспомнил, что в нашем первом походе парень спал в палатке в спальнике, но без пенки. Было сухо, он он вроде жаловался, что холодно (но тоже жив-здоров ;) Я знаю, что я буду делать ночью на ММБ :-)) Бродить вокруг и смотреть, как спят те, кто не взяли палатки и пенки :-)) И особенно интересно будет, если пойдет сильный дождь. (Я бы еще на утро спросил у них, как им спалось, но, думаю, это уже небезопасно для моего здоровья!)
Lutyi: В туризме это грубая ошибка так ставаить палатку(,да и коврик лучше на каждого-он легкий и места много не занимает.
Andrew: Да, с палаткой я ошибся. Хотя, вернее всего, мы легли неправильно. Там уклон-то был, может, 1 градус, я не подумал, что он имеет значение. Для других он и правда не имел значения, а для меня очень даже имел :-)) А коврик-то я на себя взял, разумеется. Я просто не ожидал, что участница под кодовым именем Трясосуля, которая взяла для похода ВСЕ, почему-то не взяла пенку. Это выяснилось только в 35 км от точки нашего старта :)
Lutyi: В этот раз я без палатки обойдусь,да и рюкзак будет меньше и вес само собой общий,так что передвигаться буду быстрее)
Andrew: Что будешь делать в случае сильного дождя?
Erokhin: Andrew пишет: несмотря на 5 часов сна за предыдущие 48 часов и несмотря на 8,5 часов ходьбы с 15 кг рюкзаком, до 6:00 я так и не сомкнул глаз. Постоянно смотрел на часы и ждал, когда же будет 7:00. Нервная система хорошая. Гуарана тебе не нужна. Ты наверно и кофе не пьешь? Бросай свои трешки и переходи в суточный рогейн. Это кстати еще один из признаков по какому надо собираться в одну команду, а то у тебя ни в одном глазу и ты еще готов шагать, а всех остальных начнет уже вырубать.
Lutyi: В этот раз планирую первый день без ночевки.На случай дождя найду большой кусок полиэтилена,а потом можно и избавиться и от нее)
salvataggio: Lutyi пишет: В этот раз планирую первый день без ночевки а вторую, самую долгую ночь что делать собираешься? старт то все равно только в 7 утра?
Lutyi: Ну спальник то я брать буду и коврик тоже,к тому же я планирую быть на промфинише пораньше,чем в прошлый раз),разведу костерок,так что не проблема-всего один день то переночевать)
Erokhin: Костерок на промфинише предлагаю сделать один на всех, кто первый дойдет тот и разводит, а остальные уже с дровами.
Lutyi: Да я тоже хотел предложить на промфинише всем пересечься)
Erokhin: А кто последний дойдет на промфиниш, тот утром раньше всех встает и разводит костер.
Andrew: Хотя, на самом деле, утром встать раньше всех да приготовить еды - милое дело! ;-) Я согласный =))
Lutyi: Сегодня прошел 10км пешочком),хорошо-только вот мышцы спины наверное отвыкли от таких нагрузок),а так все отлично-10км за 1,5часа,и вечером еще 10км пробежал...В следующие выходные пройду побольше)
Erokhin: Lutyi пишет: мышцы спины наверное отвыкли от таких нагрузок Будешь как-нибудь тренировать специально? Или само собой привыкнут?
Lutyi: Я просто почти 5 месяцев не бегал,ну и пешочком тоже столько не ходил).Сейчас уже начал нормально бегать-мало пока,но все же,и еще за 1,5 месяца будут походики по 10-50км)-лишним уж точно это не будет.
Alex: Erokhin пишет: А кто последний дойдет на промфиниш, тот утром раньше всех встает и разводит костер. А если последний придет в 3-4 часа ночи? Вставать утром в 5:30 и разводить костер - это жестоко :-) Erokhin пишет: А что на ММБэшную тренировку не хотите? Не хочу. Задание какое-то мутное, непонятное. Да и карта оставляет желать лучшего. Лучше я пройду 1й этап ММБ-2007 осень, который проводился в этих же местах. Карта там куда современнее.
Erokhin: Alex пишет: А если последний придет в 3-4 часа ночи? Вставать утром в 5:30 и разводить костер - это жестоко :-) Если последний шел без ночевки по Б и взял все КП, то могу развести я :-) Alex пишет: Лучше я пройду 1й этап ММБ-2007 осень, который проводился в этих же местах. Карта там куда современнее. Основательный подход. Почему не хотите выносливость тренировать бегая по пересеченке, а ориентирование бегая короткие старты? Почему считате что проходя предыдущие дистанции ММБ; у таких тренировок выше КПД?
Alex: Erokhin пишет: Основательный подход. Почему не хотите выносливость тренировать бегая по пересеченке, а ориентирование бегая короткие старты? Почему считате что проходя предыдущие дистанции ММБ; у таких тренировок выше КПД? Немного задумался и пришел к выводу: Собираюсь пройти предыдущую дистанцию ММБ я потому, что мне это нравится, я хочу ее пройти! Всеми прочими причинами можно пренебречь. Если ММБ когда-нибудь отменят(не дай бог), то я всеравно буду совершать вылазки на предыдущие дистанции. Считаю, что для оптимального прохождения ММБ надо бегать по пересеченке, бегать длительные, участвовать в обычном ориентировании, проходить предыдущие дистанции ММБ, ходить в многодневные походы и т. д.. Попробую кое-что из этого реализовать к осеннему ММБ. По крайне мере ММММ и/или ККМ у меня в плане. Осталось только договориться с ленью. Если бы эта тренировка копировала бы ММБ, но была покороче, то я может и принял бы в ней участие.
BarSeg: Небольшой рогейн (~6-12 часов) очень неплохо подходит для тренировки к ММБ. Наиболее существенное отличие - это отсутствие необходимости ночевать в полевых условиях, и, соответственно, тащить на себе кучу барахла. Вообще, мне кажется, что этот отдых между этапами - главная сложность ММБ, идти подряд было бы гораздо проще Но, в любом случае, рогейн гораздо ближе к ММБ чем туристские походы и классический ориент. Кстати, в НН области ближайший рогейн пройдет 25-го апреля в Городце. Для интересующихся, подробности здесь
Erokhin: Вчера смотрел по Discovery channel передачу «Выжить любой ценной» ведет Беар Гриллс. И увидел интереснейший способ добычи питьевой воды из росы. Когда он шел по полю, по траве, то снял с себя футболку и привязал ее на ногу в районе колена. Через несколько минут выжал себе в рот около 100 мл воды. За час можно собрать таким способом до 1 литра воды! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B9
salvataggio: у кого-нибудь есть опыт использования бахил и щитков на голень?
Erokhin: salvataggio пишет: у кого-нибудь есть опыт использования бахил и щитков на голень? Щитки на голень необходимы если бежать по дистанции. Если идешь то риск внезапно врезаться голенью равен нулю. Про какие бахилы спрашиваешь? Их много разных.
salvataggio: Erokhin пишет: Щитки на голень необходимы если бежать по дистанции. Если идешь то риск внезапно врезаться голенью равен нулю.. при бродах коряги под водой не видны - щитки не помешают. Про какие бахилы спрашиваешь? Их много разных. интересуют как длинные, так и короткие, закрывающие верх кросовка.
Erokhin: salvataggio пишет: при бродах коряги под водой не видны - щитки не помешают. При броде они и подавно не нужны. Дело в скорости передвижения. Брод переходится еще медленней и осторожней, чем по суше. Так что там веротность врезаться голенью уже ниже нуля. И ты ведь с палками пойдешь? Ими можно нащупывать путь. salvataggio пишет: интересуют как длинные, так и короткие, закрывающие верх кросовка. Есть такие штуки называют гамаши http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/13713/ Они? Или можешь скинуть ссылку что за бахилы?
BarSeg: Erokhin пишет: Щитки на голень необходимы если бежать по дистанции. Я бы сказал, что щитки полезны при беге по непарковому лесу быстрее 5.00/км. Если не гоняться, а бежать вдумчиво, то шанс врезаться голенью минимален. Броды лучше без щитков и бахил - они же не с разбега пробегаются, а все лишнее на ногах много воды набирает. А зачем вообще летом бахилы? Зимой по сугробам бегать - еще куда ни шло...
salvataggio: Erokhin пишет: Есть такие штуки называют гамаши http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/13713/ Они? да, они. что-то типа:
salvataggio: BarSeg пишет: все лишнее на ногах много воды набирает. А зачем вообще летом бахилы? Зимой по сугробам бегать - еще куда ни шло глядя на народ на прошлых ММБ подумал что если народ их пользует, то польза быть должна. они вроде не впитывают и в ботинках меньше грязи должно попадать.
Erokhin: salvataggio пишет: да, они. что-то типа: Так это гамаши, а не бахилы и не щитки. Я себе такие купил, как защиту от снега на Winter racing. Но испытать не довелось. Ты натолкнул на мысль взять на ММБ. Может возьму.
Erokhin: В рамках подготовки к ММБ сегодня со SneGoVik'ом провел первую тренировку по ориентированию. Пробежал старт №2 серии Московский меридиан http://moscompass.ru/mosmeridian/s1.gif. Взял все 19КП за 40:36. Сегодня вечером узнаю свое место. SneGoVik бежал рядом позади и контролировал прохождении мной дистанции, по ходу говорил мне мои ошибки и сообщал как было бы правильно. Тренировал.
salvataggio: Erokhin пишет: SneGoVik бежал рядом позади и контролировал прохождении мной дистанции, по ходу говорил мне мои ошибки и сообщал как было бы правильно. Тренировал вот это я понимаю подход к тренировкам!
BarSeg: salvataggio пишет: глядя на народ на прошлых ММБ подумал что если народ их пользует, то польза быть должна. они вроде не впитывают и в ботинках меньше грязи должно попадать. Это - туристы. Если они в середине мая в тяжеленных ботинках идут, то уж +-50гр. для них - погрешность измерения Навскидку никаких плюсов от них не вижу: от воды не защищают, много мусора внутрь кроссовка все равно не набьется, потому что там для него места нет, в отличии от ботинка, а немного мусора - не в счет. Только может быть ноги ночью будут чуть меньше мерзнуть. А минусы - лишний вес в сухом и тем более сыром виде, проблемы с вентиляцией в теплую погоду. Кстати, роса на полях под утро очень холодная. Реально это может быть иней, а не роса, и ноги мерзнут в кроссовках. Можно просто потерпеть до утра, в первую ночь еще сил много будет, можно одеть термоноски, но в толстых и сырых носках есть опасность ноги стоптать очень быстро. P.S. Бывают такие мини-гамаши на кроссовки, короткие, но верх кроссовка хорошо закрывают. Видел как-то в продаже на соревнованиях, кажется у представителей VIP-Sport, производитель - Salomon, если не ошибаюсь. Хотел себе такие для сугробов, но сразу не купил, а позже в интернете не нашел, даже картинок :(
Lutyi: salvataggio Сергей,а ты сам-то участвуешь?А то тебя что-то и н видно в списке зарегистрированных Или позже?
salvataggio: Lutyi пишет: Сергей,а ты сам-то участвуешь? Леха, пока не зарегился т.к. один не пойду, а команда под меня не сформирована: хочу идти, а не бежать и ночевать в палатке. если Эндрю соберется, то к нему присоеденюсь или если Ерохин сменит стратегию.
Lutyi: salvataggio Ну я бежать не собираюсь уж точно А ночевать 2 дня?
Lutyi: А кто как планирует первый день идти?С ночевкой или без?
Erokhin: salvataggio пишет: пока не зарегился т.к. один не пойду, а команда под меня не сформирована: хочу идти, а не бежать и ночевать в палатке. Сергей, а с дистанцией определился? А или Б? Lutyi пишет: А кто как планирует первый день идти?С ночевкой или без? Однозначно без ночевки.
Lutyi: Erokhin Можно тогда начать вместе Начало кажется у всех одинаковое)
Erokhin: Lutyi пишет: Erokhin Можно тогда начать вместе Начало кажется у всех одинаковое) Да без проблем, можно и вместе. Только будет скорей наоборот, первый этап разный, а второй и по А и по Б одинаковый. А со временем старта определился? в 20.00? или 24:00?
Lutyi: На Б вроде бы просто парочка КП добавлено,а так почти все одинаково),или я ошибаюсь? Да лучше начинать в 20.00 3 часа еще светло будет
salvataggio: Lutyi пишет: я бежать не собираюсь уж точно А ночевать 2 дня? было бы хорошо 2 раза поспать - в первую ночь хотябы часа 3-4. Erokhin пишет: Сергей, а с дистанцией определился? А или Б? в этот раз буду реалистом - А. А со временем старта определился? в 20.00? или 24:00? если немного поспать в первую ночь - то в 20.
Lutyi: Lutyi пишет: в этот раз буду реалистом - А. А кто тогда я ,раз я Б выбрал?Знаю-наверное пофигист)
Erokhin: Lutyi пишет: На Б вроде бы просто парочка КП добавлено,а так почти все одинаково),или я ошибаюсь? Да лучше начинать в 20.00 3 часа еще светло будет ММБ2008-осень дистанция А http://slazav.mccme.ru/mmb/08o/l1a.png ММБ2008-осень дистанция Б http://slazav.mccme.ru/mmb/08o/l1.png Можно сравнить маршрут. На Б на 3 КП было больше. И на Б еще был, и на ММБ2009весна тоже вероятен, пошаговый КП, а это еще считай 2-3 КП. Lutyi пишет: А кто тогда я ,раз я Б выбрал?Знаю-наверное пофигист) Скорей оптимист.
Lutyi: Erokhin Ну а начало то кажется одинаковое),идти вместе до тех пор пока КП одинаковые)
Lutyi: Erokhin Отимист-пофигист
Erokhin: Lutyi пишет: Erokhin Ну а начало то кажется одинаковое),идти вместе до тех пор пока КП одинаковые) Моя тактика стартовать в 23:55.
Lutyi: Erokhin А что так поздно?
Erokhin: Lutyi пишет: Erokhin А что так поздно? Чтобы в темное время суток идти как можно меньше.
Lutyi: Erokhin Почти одинаково получится) Темнеет почти 11часов А совсем темно уже позже 11часов)
Erokhin: Lutyi пишет: Erokhin Почти одинаково получится) Темнеет почти 11часов А совсем темно уже позже 11часов) Окончание сумерек 15 мая 2009 года в 22:15 Начало сумерек 16 мая 2009 года в 04:27. http://travel.org.ua/sunrise/index.php
Lutyi: Erokhin До 11часов можно спокойно идти и даже больше)
Erokhin: Lutyi пишет: Erokhin До 11часов можно спокойно идти и даже больше) Можно и всю ночь спокойно идти, никто не спорит.
Lutyi: Erokhin За 3 часа можно прилично пройти Ну а в принципе,дело твое конечно
Andrew: Мой нынешний план таков: Брать с собой палатку, спальник и пенку. Только идти и нигде не бежать. В первую ночь не спать. Во вторую, конечно, спать, хорошо и с комфортом. Пищу готовить на костре (как минимум ужин после первого этапа и завтрак перед вторым). Да и, наверняка, в середине первого этапа поесть горячего у костра.
Lutyi: Лучше конечно горелку газовую взять А у костра уже на промфинише можно посидеть)
Erokhin: Lutyi пишет: Erokhin За 3 часа можно прилично пройти Ну а в принципе,дело твое конечно Все зависит от плана прохождения дистанции. В прошлый раз мы стартовали в 20:00, в целях чтобы у нас был бОльший промежуток времени на отдых на промфинише. Но здесь другой конец палки, ночью хуже ориентироваться. Все зависит от плана прохождения дистанции. Сейчас я думаю что потери времени за счет более позднего старта будут компенсированы приобретением времени за счет повышения качества ориентирования. Так что что я вас к обеду еще и обгоню, пока вы все силы потратите на ночное плутание. Andrew вон молодец, свой план озвучил. Кто с ним согласен, хочет его придерживаться, уже может принять решение идти вместе с ним. И попросится к Andrew в команду.
Lutyi: Я стартую в 20.00,за 3 часа прохожу побольше,а как стемнеет-потихоньку буду идти дальше Ну а как посветлеет-погнали дальше вперед до промфиниша
salvataggio: Andrew пишет: Брать с собой палатку, спальник и пенку +1 Только идти и нигде не бежать +1 В первую ночь не спать считаем: в пятницу - рабочий день, т.е. придется встать в 6 утра. ночь не спим, и получается 40-42 часа без сна, да еще и в движении около суток. Андрей, ты считаешь это реально пытаться брать КП, а не просто брести в забытьи и в полудреме напороться на корягу? а если вот так: стартуем в 20, идем до 24 и баиньки. встаем в 5, завткакаем и в 6 - в путь. в 13 - обед, в 18 - ужин не зависимо придем на промфинишь к этому времени или нет. причем все остальное время двигаемся непрерывно.
Lutyi: Сергей,реально) По себе знаю Я так пару раз делал)Отработал-встаю я в 6 утра как раз,весь день на работе,потом 3 часа домой еду,ночь не сплю) А с утра походик около 65км),а второй раз делал на велосипеде 160км) Но я то конечно помоложе немного)
salvataggio: ребята, чтобы сбиться в команды нам кроме того чтобы подходить друг другу по силам нужно еще определиться по поводу целей - у кого какая? у меня в этот раз: пройти спокойно по А, постараться взять все КП, но не сильно себя измучить - чтобы отходняки длились не дольше пары дней т.к. беговой сезон в разгаре и тренировочный план нарушать не хочеться. вот почему собираюся идти и спать в первую ночь хотябы 4-5 часов. а что у вас в планах?
Lutyi: Ну у меня то дистанция Б так что мне не особо с вами по пути-только если в начале)
Andrew: Андрей, ты считаешь это реально пытаться брать КП, а не просто брести в забытьи и в полудреме напороться на корягу? Я не знаю :-) Начиналось все с того, что я вообще хотел бежать без палатки ;) Возможно, твой вариант (со сном) лучше, особенно учитывая первый раз. Однако у меня есть сомнения насчет сна в первую ночь... Идем 4 часа, потом пока разложимся, пока заснем. Пока проснемся. От сна особо много толку не будет, а сил на него потратим много. Из своего опыта: сплю 3,5 часа за сутки, потом сплю 1,5 часа за сутки, иду 8,5 часов, сплю часов 6-7, но ужасно (пытаюсь заснуть, а не сплю), иду 10 часов, сплю 40 минут (с 24:00 до 6:05 я не спал, потому что НЕ МОГ ЗАСНУТЬ!) и потом еще иду оставшиеся 30 километров. Никаких проблем днем, связанных с недосыпанием, у меня не было. Вдобавок, помню, ты на ДЖ когда ехал, выбирал поезд, чтобы ночью поспать. Когда я пробовал аналогично ехать в Боровичи (с 22:00 до 03:00), я не спал ни секунды. И потом еще бомжевал на вокзале с 03:00 до 08:30, тоже не спал ни секунды. Не спать - самое тяжелое! Потом в тот день я прошел не менее 25 км (по трассе полумарафона), плавал в бассейне и не имел никаких проблем. Поэтому, зная себя, мне будет намного легче идти ночью 7 часов подряд, чем мучаться в попытках безуспешных заснуть... То ли дело - вторая ночевка! Когда уже 40 часов не спали, берешь и спишь. Особенно если в двухместной палатке спят 2 человека, а не 3, и если спальник не слишком жаркий :)
salvataggio: Andrew пишет: Начиналось Андрей, когда ты 100% определишься с ММБ? если ты не пойдешь то у меня команды нет, а один я по лесу не пойду. в любом твоем варианте я к тебе без притензий.
Erokhin: salvataggio пишет: Андрей, когда ты 100% определишься с ММБ? если ты не пойдешь то у меня команды нет, а один я по лесу не пойду. в любом твоем варианте я к тебе без притензий. Сергей зарегистрируйся сам как команда, а до 15 мая по-любому найдешь себе напарника или напарников. Ведь после окончания срока регистрации можно дозаявлять участников в команду. Если не найдешь, то пойдешь вместе с Andrew.
Andrew: Андрей, когда ты 100% определишься с ММБ? Насчет участия мы с SID-ом еще в начале апреля определились и заявились как команда. Помешать может только форс-мажор. Мы все-таки хотим не спать в первую ночь, а в остальном наши с тобой планы совпадают. Если ты пойдешь с нами неспящими, давай я прямо сейчас добавлю тебя в нашу команду "Небесперспективняк" =)
run-for-fun: поскольку все обсуждаете, спешу поделиться опытом. 1. основная причина схода участников - убитые ноги. необходимо приучать ноги к большим километрам, притереть их к обуви, желательно смазать ступни вазелином. Если ноги промочены, а это скорее всего случится в самом начале дистанции и будет всю дорогу так, то надо снова и снова мокать их в мокрую холодную живительную лужу - иначе вода внутри начнет нагреваться и ноги будут взопревать, а потом будет резь невыносимая... 2. стратегия.пойду примерно как осенью - много бега, веса по-минимуму, постараюсь меньше тупить в ориентировании. если тупить в ориентировании, то бег становится бесполезен. больше 10 минут перерывов в движении не делаю. азимутовать - по возможности. отсыпаться буду в субботу во второй половине дня и ночью. 3. С собой беру: -рюкзак 20 л 0.5 кг -еда 1.1 кг - пустая пластиковая бутылочка 0.33 под воду - если будет безводная местность - спальник + космическое одеяло + легкий коврик 1.1 кг - поларка, штаны легкие запасные, шапочка, носки сменные, пластырь, GPS, компас, фонарик, ножик, зажигалка, кусок оргстекла для костра, возможно гамаши - всё вместе около 1 кг Да, веса мало, воду рассчитываю пить из ручьев и луж, если бороться за результат - 2, 3, или 4 кг в рюкзаке - становится важно. Палатку не беру - есть же космическое одеяло, оно и будет если что защищать от дождя. Обувь -легкая, всё равно она вся будет мокрая. Если будет совсем дождь - откорректирую список снаряжения. 4. тренировки. как показывает опыт, после марш-броска болит всё тело. Тренировка на пульсе 120 ударов для улучшения аэробных возможностей, конечно, не навредит, но нужна сила, особенно если шлепать по болотам. поэтому нужна разносторонняя общая физическая подготовка и очень желателен опыт типа ММБ. 5. по мелочам. гамаши стоит брать, меньше синяков будет на ногах. холода ночью нельзя бояться - с ним надо жить и бороться. кушать лучше всё время и понемногу - на ходу. ещё надо верить карте и легенде, их тестировали. да чего-то там может и не быть, но если уж есть, значит оно и на местности есть, потому что если не верить карте, то вообще верить нечему. Верить другим людям, ищущим КП, не стоит, если это обыватели от марш-броска. Ещё надо помнить, что раз от раза ММБ становятся всё жестче - Тонис входит во вкус :), поэтому халявы не будет, болот будет и много, КП-квест будет, сюрпризы будут. Примеры сюрпризов - рядом стоят КП дистанций А и Б, или болото глубиной 1.5 метра, или КП установлен на дереве в лесу или КП установлен на в 30 метрах к северу по тропе, а троп, если посмотреть смыкается в точке 4 шт, или рельеф не прорисован на карте, или КП на ну очень заросшей просеке.... Если вы в первый раз - посчитайте свою скорость между КП по прямой, тогда, возможно, вы оставите мысли о беге. Мысли о ночевке без спальника тоже лучше оставить, потому что это не рогейн24, а мероприятие с ночевкой, раньше утра воскресенья старта с промфиниша не будет, надо высыпаться. короче, будет весело. буду рад, если кому-нибудь этот текст поможет.
Andrew: Отправляюсь в поход с Gusena на полтора дня (сначала в институт, сразу после него - на электричку). От Нижнего Хорошова (~ Коломна) до Ситенки (~ Ступино), нечто похожее на 55 км. Рюкзак 21 кг, вместе со мной весит 95 (Erokhin завидует, меньше 100 кг!) Два спальника и палатка уже заняли весь рюкзак. Из одежды в рюкзак влезли только носки, все остальное на мне (про запас ничего не беру). С таким тяжелым рюкзаком еще никогда не ходил. Радует, что через неделю в Крыму рюкзак будет раза в два легче! :)
Erokhin: Andrew пишет: Отправляюсь в поход Andrew почему еще не хочешь дополнительно и поориентироваться? Например, на Московском компасе и Московском меридиане. Походный опыт у тебя есть, и серьезный.
Andrew: Andrew почему еще не хочешь дополнительно и поориентироваться? Хочу! Но я делаю вид, что я спортсмен :) На прошлой неделе было боязно перед скоростной или после скоростной соваться на ориентирование (да и в день перед походом я лег в 2 часа ночи, а встал в 6, чтобы сделать курсовую, которую начал делать еще во вторник, времени было маловато). В общем, ориентирование я хочу! :-) Но, с другой стороны, Gusena, которая очень даже "попробовала" ориентирование, в походных двухкилометровках вообще ничего не поняла :) И еще поняла, что никакой связи с ориентированием это не имеет. (Впрочем, ММБ такую связь наверняка имеет, и, значит, тоже будет для меня в новинку).
Andrew: Кстати, серьезный походный опыт я сегодня тоже получил Я недооценил погоду - спал в спальнике на +6 (лимит +2) при -4 (вышло терпимо, только надо просыпаться каждый час и переворачиваться, потому что одна сторона мерзнет, и спать надо в неудобных, но теплосберегающих позах ;) - я взял с собой только футболку, флиску и тонкую ветровку. С 8 утра до 10 утра мне было холодно, с 10 до 16 на меня напал озноб, с 16 стало снова просто холодно (потом надел на себя ДВЕ непромокаемые куртки, чтобы хоть от ветра защититься) Я понял роль нагрузки и роль отдыха - у костра всегда холоднее, чем во время ходьбы - в некоторых условиях 60 минут будет недостаточно, чтобы просто вскипятить чай - еда у костра может быть непозволительной роскошью по сравнению с едой на ходу. Останавливаться слишком холодно В Крым я возьму теплый спальник, возьму достаточно теплую одежду, чтобы можно было идти в плохую и ветреную погоду без дрожи в теле (не знаю, может, это и излишество, и Йола умеет так ходить, но моя практика неоднократно показывала мне, что после 2-3-4 часов постоянного холода на меня нападает озноб, который, в принципе, полностью проходит через 2-3 дня), и еще мы обязательно купим примус и газовый баллон, чтобы иметь возможность горячей еды или горячего питья в любых условиях. Если в холодную, мокрую погоду собирать костер, чтобы у него согреться и поесть горячего, то замерзнешь слишком сильно. В конце нам пришлось долго ждать электричку. Пошли прятаться в лес, и, чтобы хоть чем-нибудь заняться, я начал разводить костер. (Я вообще люблю это дело, особенно в сложных условиях.) Начинал с маленьких веточек, складывал его палочка за палочкой, скармливал ему эту веточки такими порциями, чтобы он мог проглотить. Прошло 40 минут, уже можно было подкладывать веточки в сантиметр диаметром. Вскипятить воду на таком костре еще невозможно. При этом мы нашли относительно сухое место. Останавливаться и мерзнуть целый час ради 2 минут горячего питья как-то... глупо :) Поэтому необходимость примуса я познал не с чужих слов, а изнутри, из собственного опыта. (Скептически относился к горелкам - "так и дурак может", и вообще в них нет никакого "каменного века", но если идти по правилам каменного века, то в сутках не найдешь столько времени, чтобы от ходьбы хотя бы немножко устали ноги!)
Lutyi: А вот сюда внес поправку!Я не буду участвовать,уже и удалил себя из списка,планы свои поменял.
fizorg3z: Андрей, вы выбрались на тест-драйв в довольно суровых условиях (снежок валил?). во второй половинке мая вполне может быть, что спальника на +6 хватит за глаза. тащить на полтора дня рюкзак в 20+ кг и так пролететь с одеждой... что-то было явно лишнее и тяжелое - избавляйся от этого. или это Ольга вообще без ноши топала? про костер - в общем все верно. костер - это всерьез и НАДОЛГО. ну, если на смене карт присосаться к чужому огоньку, то вроде бы и ничего. но если самим посреди дистанции шаманить ради двух кружек чая - дорогое удовольствие. и ноги будучи мокрыми подмерзнут (хотя, если будет +15 и теплее, то уже не так грустно). в общем, горелка это тема. ориентирование по двухкилометровкам после мосмеридиана - это сильно :) на самом деле, ММБ проводились уже раз десять и соответственно есть много актуализированных районов в масштабах 500м. взяли бы за основу одну из этих карт - там и тропы, и вырубки, и крупные овраги соответствуют действительности - приятно иногда понимать, где ты идешь. но вообще-то, даже это не очень похоже на мосмеридиан :)
Andrew: Андрей, вы выбрались на тест-драйв в довольно суровых условиях (снежок валил?) Да, снежок валил! Но тест-драйв очень нужный, потому что через неделю мы на неделю в Крым, а там тоже будет не сахар! тащить на полтора дня рюкзак в 20+ кг и так пролететь с одеждой... что-то было явно лишнее и тяжелое У Оли был рюкзак, в который не влезал один спальник (БЕЗ всего остального). Поэтому она взяла немного одежды, в первый день забрала у меня одну 2 л бутылку воды, во второй день забрала остатки второй бутылки и кое-что из консервов. Но изначально я не брал больше одежды, потому что внутрь ее было уже невозможно засунуть (я еле запихивал банки с тушенкой ;), а тащить на рюкзаке снаружи не хотелось. про костер - в общем все верно. костер - это всерьез и НАДОЛГО Ага, теперь я тоже это понял. А сначала я думал, что это просто дикие городские жители неспособны в естественных условиях быстро развести костер, а люди каменного века делают это легко и быстро. Теперь понимаю, что это не во всех условиях возможно =) ориентирование по двухкилометровкам после мосмеридиана - это сильно :) Ну да :-), а еще, видимо, надо различать подходы к походам ;) Либо мы ориентируемся, либо мы просто идем 100 км на Запад и за три дня у нас один КП - это ж/д станция, от которой мы обратно поедем =)
Andrew: Вот он :) http://andrushka.org/texts/trip6/ Вместе с полезными выводами =)
Бромден: Andrew, у опытных походников накапливаются иногда очень простые, но не очевидные и все-же эффективные рецепты борьбы с трудностями. К примеру из опыта зимних походов: спать в верхней одежде не стоит, будешь мерзнуть. Лучше курткой прикрыть сверху спальник. Или чтобы согреться (если не удается)и быстро уснуть в спальнике, нужно прикрыть лицо куском легкой материи (матерчатый носовой платок, футболка и т.п.).
Erokhin:
fizorg3z: Andrew пишет: Отчет о нашем с Gusen-ой походе так вот как выглядит отчет "без литературных излишеств" в исполнении Andrew... еле осилил :) слушай, выражение Олиного лица на последней фотке мне совсем не нравится... пока не остынет, не поворачивайся к ней спиной, а то свернет шею и скажет, что так и было :) по снаряжению. спальники у вас неоптимальные. если для лета, то должны весить граммов по 600-700. если вес около 2кг, то и при -5 в них должно быть более чем комфортно. с весом больше 20кг мне на ММБ наступает пипец. теперь каждая подготовка к ММБ - это маленькая борьба за снижение веса. выигрыш в 400 граммов из-за отказа от палатки в пользу тента - это совсем неплохо. более легкий (на 1+кг) рюкзак (45литров) - это вообще без пяти минут победа :) это к вопросу о топорах, бутылках с водой и банками с кукурузой, которая не лезла в тебя даже в твоем практически предкоматозном состоянии. один раз случайно по колено, а дальше по щиколотку - это еще сухо по ММБшным стандартам. пару раз за свои походы нырял по пояс, но это по неосторожности или глупости - можно было обойтись меньшими потерями. один раз шел по середину бедра - считаю большой удачей ибо речка, а это типа долгожданный брод. по колено - это для ММБ уже стандартно :) в смысле если обойдется без этого - будет подозрительно. ну а все, что мельче - это вообще норма и на это можно даже не смотреть. карты будут однозначно лучше этих "антишпиёнских" двухкилометровок. район нижнего хорошово отрисован в 500м и выложен на страничке ММБ, поскольку там проводилось ММБ пару лет назад - жаль не захватили распечатку, получили бы больше удовлетворения от ориентирования.
Erokhin: Andrew пишет: Вот он :) http://andrushka.org/texts/trip6/ Вместе с полезными выводами =) Прочитал, очень познавательно. Шел с картой, жидкостью для розжига костров, заводским топором и прочим. Меня особенно поразила жидкость для розжига.
Andrew: слушай, выражение Олиного лица на последней фотке мне совсем не нравится... К этому моменту она уже повеселела ;-) Может, шоколадка неправильная (в Милку для создания эффекта "альпийского молока" добавляют ореховую пасту... ;) Оля, ну не молчи, скажи ты им, что тебе поход понравился! :-)) Для лета у меня есть 600-граммовый спальник (комфорт +17 вроде), но -5 - это довольно прохладное лето даже по нашим чукотским меркам ;-) В спальнике 2050 граммов должно быть тепло и при -8. Он стоил 2000 с небольшим. Другой стоил 1000, и в нем при -5 было дубовато ;-), а выше нуля тоже должно быть неплохо. Сегодня в "Ледниковом периоде" спрашивал про спальники, там 1,5 кг на +1 -4 стоит 4000 рублей, а дальше они уже стоят 8000, 10000 :) Вес спальника обратно пропорционален стоимости ;) Палатка у нас тоже 3,5 кг, довольно тяжелая... На ММБ топор брать не буду :) Ну и вообще, поход в значительной степени был экспериментальным, и много выводов я сумел сделать. 20 килограммов меня не сильно напрягали. (На ММБ, конечно, напрягут!) Состояние у меня было просто замерзшее, а не предкоматозное ;) Поэтому мне нужна была не столько ЕДА, сколько ГОРЯЧЕЕ ;) К нырянию в болота на ММБ я уже приготовился :) Возьму штаны, которые не сильно воду впитывают. А при минусовой температуре, да еще и когда самому холодно, становится немножко страшновато нырять по пояс. Как застудишь себе что-нибудь нужное... Насчет ориентирования - давно уже хочу поучаствовать в мосмеридиане, но пока все время как-то страшно это было сочетать с только-только налаживающимися тренировками. Надо хотя бы так бегать, чтобы ориентирование не сильно в ущерб бегу пошло, и без риска для общего прогресса и общего оздоровления, которое у меня наконец-то наблюдается в последние месяцы! Шел с картой, жидкостью для розжига костров, заводским топором и прочим. Меня особенно поразила жидкость для розжига. Жидкость была взята для эксперимента. Эксперимент удался и показал, что жидкость - туфта! ;) (Горелку с газом, как я уже сказал, я купил, они весят в два раза меньше, а литров сорок воды вскипятить смогут ;). Топор весит 1 кг, куплен в "экспедиции", был совершенно тупым при покупке, заточен подручными средствами вроде напильника :) Но топор мне нравится. Не этот конкретно, а вообще топор, как инструмент! =)) Вещь!! Хотя сейчас уже не знаю, стоит ли брать топор в Крым. Лишний килограмм все-таки =)
Erokhin: Andrew пишет: Жидкость была взята для эксперимента. Я грешным делом подумал, что ты кремень и кресало возьмешь для эксперимента, или будешь добывать огонь трением. Andrew пишет: Топор весит 1 кг, куплен в "экспедиции", был совершенно тупым при покупке, заточен подручными средствами вроде напильника :) Но топор мне нравится. Не этот конкретно, а вообще топор, как инструмент! =)) Вещь!! Хотя сейчас уже не знаю, стоит ли брать топор в Крым. Лишний килограмм все-таки =) Не бери, однозначно. Топор обязательно необходим только для зимних походов. Зимой костер несет еще и функцию обогрева, помимо приготовления пищи. Его приходится поддерживать всю ночь и бросать туда целые бревна. Их руками или ножиком не наломаешь. Также топор необходим если идешь без спальника и палатки, и ночлег готовишь из подручных материалов. Ты идешь в мае по Крыму со спальником и палаткой. Костер тебе нужен только для приготовления пищи. Веток можешь просто насобирать руками или просто наломать с помощью ножика. Для майского Крыма топор ненужная роскошь, а не жизненная необходимость.
Erokhin: На дистанцию А зарегистрировалась 501-ая команда! Вот это будет гонка!
Gusena: Andrew пишет: Оля, ну не молчи, скажи ты им, что тебе поход понравился! :-)) В поход решилась идти еще месяц назад,т.к. ни разу не пробовала, а очень хотелось попробовать. Целый вечер очень боялась и начала придумывать оправдания для отказа, но не могла подвести напарника. Никакой походной экипировке у меня не было, в том числе и приличного рюкзака. Оделась я очень тепло, причем всю дорогу парилась, пока Andrew дрог от холода. Да, это я в ориентировании ошибиться могу на 30 метров, а здесь ошибка будет стоить пару часов хотьбы, в плане куда идти, доверилась Andrew. В первый день было все мило и романтично: леса, речушки, поля, костер, каша, чай с шоколадкой...Стараясь просушить, слегка подпалила свои триальные кроссовки, в которых бегаю ориентирование . Ночью у меня замерз только нос, снились красочные сны, вставать совершенно не хотелось, пока напарник не принес кофе "в постель". Выглянув из палатки, поразилась окружающей красоте, стало веселее. Когда тронулись в путь, казалось, что мы в сказке. А потом...начался снег, жуткий ветер, и болота... Мне всю дорогу было жарко: термобелье, флиска и зимняя куртка делали свое дело. но снимать на ветру все это не хотелось, да и предложить напарнику свою одежду не могла, т.к. на него ничего не налезет. Когда первый раз провалилась в холодную речку по колено и по локоть. Была мысль, а вдруг заболею, воспаление и.т.д. Потом холодная вода стала привычной и мы уже бесцеремонно шли напролом, а не искали переправ. Удивляло, как напарник-кузнечик прыгает с таким тяжелым рюкзаком. Решено было добавить в тренировочный процесс прыжки с шестом , а также тренировки по поиску шеста. Прикольно было, когда переправлясь через речушку, подо мной начал трескаться лед, и я начала погружаться в воду, помогла рука напарника, к счастью, вместе не ушли под воду. Когда я увидела следы пребывания кабанов и лосей, а также поняла, что пустые гильзы - это не петарды, мне немного стало страшно... Вообщем, адреналина хватило. Когда выбрались из болот, настало время полей. По какой только грязищи мы не ходили, зато выдели диких гусей, лебедей, куропаток... Здоровье у нас выдержало все испытания. Вообщем, мне понравилось, природы пока хватило до ближайшего ориентирования. Похоже пора покупать спальник, рюкзак и палатку и осваивать новые для себя просторы
Erokhin: http://slazav.mccme.ru/photo/20090418.htm
fizorg3z: Erokhin пишет: Немного фотографий с будущей дистанции причем, участники прошлогоднего байк-офф-роад (типа ММБ, только на велосипедах, максимум на 24 часа, и старт-финиш в одном месте) дружно опознают местные достопримечательности. есть вероятность, что будет от Чисмены и вниз (ну или откуда-то снизу и к Чисмене). вот так то...
Erokhin: fizorg3z пишет: есть вероятность, что будет от Чисмены и вниз (ну или откуда-то снизу и к Чисмене). вот так то... А карта есть тамошних мест?
Gusena: Красотища-то какая! Нет уж, ребята, я в тепле и уюте...мысленно с вами
Alex: Erokhin пишет: А карта есть тамошних мест? Можно посмотреть карты ММБ 2003 весна, проходил в тех же местах (платформа Дубосеково - платформа 91 км) http://slazav.mccme.ru/mmb/res03.htm Разглядывая церковь с разведки ММБ и фрагмент церкови с байк-офф-роад, http://www.bike-off-road.ru/fotodist.php, я не увидел идентичности. У церкви с ММБ ниже кУпола идет круглое основание, у церкви с байк-офф-роад основание сзади прямое. Я озадачен. ???
fizorg3z: Alex пишет: не увидел идентичности я тоже :) то есть, при взгляде на фото с будущей дистанции сразу всплыла в памяти колокольня с байк-офф-роада. а лезть проверять в тот момент не было времени... ну что ж, полагая, что двух однотипных объектов на дистанции быть не должно, можно сделать вывод, что ММБ-2009 пройдет НЕ там, где был BOR-2008 :)
salvataggio: зарегился на А в отдельную команду т.к. еще не уверен с кем и как пойду.
Erokhin: salvataggio пишет: зарегился на А в отдельную команду т.к. еще не уверен с кем и как пойду. Команда №805 «Бешеная белка» Калинеев Андрей, 1987 при регистрации в графе Участники написал это «wind walk-ищу напарника(цу)-icq 354129310» Сергей тоже можешь сделать так. Думаю по дистанции А полно одиночек, которые бы пошли в компании. А то у нас на форуме что-то глухо с желающими.
salvataggio: Erokhin пишет: ищу напарника сдесь проблема подобрать с примерно одним уровнем подготовки. с одноклубниками все понятно - уровень любого практически известен, а вот с неизвестными ребятама заранее лучше не связываться - если не с кем из наших идти не получиться, то всегда можно будет к кому-нибудь прибиться.
Erokhin: 27 апреля в 24:00 закрыта регистрация на МММБ2009-весна. Всего зарегистрировалось: по дистанции А – 660 команд, 1148 человек; по дистанции Б – 273 команды, 386 человек. Сейчас допускается только внесение изменений в состав уже зарегистрированных команд.
fizorg3z: объявлено место старта, уточненные параметры дистанций и особенности района - http://community.livejournal.com/_mmb_/99157.html?#cutid1 В«смешанный лес (с преобладанием ели), болота, глубокие броды через реки (вплоть до заплывов), бобровые запрудыВ» В«Аварийная выброска из большинства мест затруднена: общественный транспорт отсутствует или редко ходитВ» В«на существенной части дистанции, в том числе на промежуточном финише, нет сотовой связиВ» чую, будет весело. неуспевшие или колеблющиеся - живо примыкайте к зарегистрированным командам :)
salvataggio: Серега, насчет ММБ :-) SID пока не уверен в своем участии, так что я тоже могу оказаться одним человеком в команде. Давай договоримся идти вместе :-) Если что, я на твоих условиях (с учетом сна в первую ночь). А SID, если что, присоединится на наших условиях =) По всем остальным вопросам у нас мнения совпадали. По поводу сна Крым дал мне некоторые новые знания :) Ну, постараюсь их изложить в отчете, а то я еще отчет за следующий день не написал, а уже скоро надо ложиться спать =) Андрей, с удовольствием пойдем вместе! по поводу сна в первую ночь - будем ориентироваться по ситуации: если пойдет дождь, то безопаснее поспать да рассвета, а не рисковать на скользких стволах в темноте. за одно у нас с тобой будет достаточно времени обсудить и велосипед, и Альпы. надо определиться по нескольким пунктам: 1. во сколько стартуем с учетом того что это рабочая пятница (хотя я могу взять рюкзак с утра на работу и с ним двигать на вокзал)? 2. в каком темпе идем? честно у меня нет желания рвать когти в темпе Ерохина: хочется больше наслаждаться природой. и к тому же я хочу попробовать поснимать на фото и камеру - а так как я буду совмещать роль оператора и входить с вами в группу артистов то придется некоторый куски, пусть и небольшие (метров 100) проходить дважды - достал для камеры гибкую треногу для крепежа на деревьях. 3. распределение общего оборудования, двойное наличие которого бессмыслено.
Andrew: по поводу сна в первую ночь - будем ориентироваться по ситуации: если пойдет дождь, то безопаснее поспать да рассвета, а не рисковать на скользких стволах в темноте. В целом согласен, что лучше ориентироваться по ситуации. Сейчас у нас могут быть разные мнения, но когда будем идти на самом ММБ, скорее всего будет само собой ясно, что лучше - ложиться спать или идти дальше. 1. во сколько стартуем с учетом того что это рабочая пятница (хотя я могу взять рюкзак с утра на работу и с ним двигать на вокзал)? Меня устроит любой вариант, в 18:00 или около того я смогу быть на вокзале. Смогу и 21:00, тогда я даже в институт вечером заеду =) 2. в каком темпе идем? честно у меня нет желания рвать когти в темпе Ерохина: хочется больше наслаждаться природой. и к тому же я хочу попробовать поснимать на фото и камеру - а так как я буду совмещать роль оператора и входить с вами в группу артистов то придется некоторый куски, пусть и небольшие (метров 100) проходить дважды - достал для камеры гибкую треногу для крепежа на деревьях. ОК, так и пойдем! (А порвать когти еще сможем в каком-нибудь однодневном марш-броске, как мы два года назад с Yol-ой ходили) 3. распределение общего оборудования, двойное наличие которого бессмыслено. У меня декатлоновская палатка на двоих. Думаю, ее и стоит брать. Если еще пойдет SID, то вдобавок пригодится твоя одноместная. Практика показывает, что втроем в двухместной палатке можно нормально спать только в такую погоду, когда палатка не нужна (в сухую и теплую). Иначе промокаешь и промораживаешься от стенок палатки (тепло будет только тому, кто посерединке). Карты, компас, спички и прочие мелочи наверное особо обсуждать не стоит, уж очень мало места они занимают. Думаю, стоит взять горелку с примусом. У меня есть =) Они также хорошо помещаются в кастрюлю с широким дном (как раз для горелки). Тоже имеет смысл взять мне. А тебе тогда можно будет сгрузить еду. И распределить воду, чтобы рюкзаки были примерно одинаковы по весу. Вдобавок, у меня рюкзак на 60 литров, как раз там большая палатка будет в тему. Если у тебя есть рюкзак поменьше, сможешь взять его - вроде, у тебя не будет крупногабаритных грузов. А то из прочих пригодных для похода рюкзаков у меня есть только 10-литровый =) (Чем-то промежуточным буду обзаводиться тогда, когда смогу в лесу спать без палатки :)
salvataggio: Andrew пишет: У меня декатлоновская палатка на двоих. Думаю, ее и стоит брать. Если еще пойдет SID, то вдобавок пригодится твоя одноместная палатка и коврик считаю вещи обязательные - берем обе т.к. в лесу может произойти всякое. стоит взять горелку с примусом. У меня есть отлично! - горелка с балонами за тобой. кастрюлю с широким дном ок - за тобой. тебе тогда можно будет сгрузить еду. И распределить воду согласен. какую еду и сколько будем брать? я планирую взять сникерсы чтобы жевать на ходу, доширак. могу захватить гречки и соусы. что скажешь?
salvataggio: Andrew пишет: я смогу быть на вокзале расписание: Москва Курская Омутище Режим движения Станция отправления Станция назначения 18:13 20:25 ежедневно Москва Курская Петушки 19:17 21:31 ежедневно Москва Курская Петушки 20:25 22:40 ежедневно Москва Курская Петушки 21:00 23:10 ежедневно Москва Курская Петушки 22:05 00:07 ежедневно Москва Курская Петушки вижу 2 варианта: можно на 18:13 или на 21:00. если на 21 то можно основательно подкрепиться дома и меньше тащить продуктов. Андрей, твои мысли?
Andrew: палатка и коврик считаю вещи обязательные - берем обе т.к. в лесу может произойти всякое. Спальники и коврики естественно каждый берет для себя. Если идти вдвоем, то давай возьмем мою двухместную. Если втроем, то мою двухместную и твою одноместную. Насчет еды - на ходу мне кажутся правильными шоколад, хлеб, вафли. В Крыму все это отлично пошло (правда, мы все-таки если сидя или стоя, не на ходу). А остальную еду лучше делать нормальной (без дошираков ;-), овсянку, гречку, чечевицу, макароны, тушенку. Надо схему питания продумать... например, пт вечер - ничего сб утро - овсянка со сгущенкой сб вечер - гречка с тушенкой вс утро - овсянка со сгущенкой с учетом того, что на ходу будет шоколад, можно вместо овсянки со сгущенкой есть макароны или ту же чечевицу (которая в Крыму Олегу не понравилась, а мне вполне нравится и готовится быстро). В Крыму у нас было на двоих 300 граммов гречки или макаронов и банка тушенки. Это очень большая и мощная порция, осилить можно только с голодухи на пустой желудок. Овсянки было по 86 граммов на человека (Быстров в пакетиках ;) вижу 2 варианта: можно на 18:13 или на 21:00. если на 21 то можно основательно подкрепиться дома и меньше тащить продуктов. Давай на 21:00, вроде бы это самый простой вариант для нас. Вода Я не знаю, как быть с водой :) В Крыму мы смело пили из речек, а в Москве как-то боязно. Кипятить довольно долго (плюс ждать, пока остынет). Брать сразу про запас? Или, может, купить обеззараживающие таблетки? Или еще как?
salvataggio: salvataggio пишет: наличие которого осмыслено на сайте ММБ наткнулся на класную идею: брать с собой банные тапочки - они реально пригодяться - ноги отдохнут на промфинише и на финише их помыть можно будет.
salvataggio: Andrew пишет: Если идти вдвоем, то давай возьмем мою двухместную. Если втроем, то мою двухместную и твою одноместную ок, берем палатки по ситуации с СИДом. на ходу мне кажутся правильными для «на ходу» каждый берет под себя. Надо схему питания продумать... пт вечер - ничего сб утро - овсянка со сгущенкой сб вечер - гречка с тушенкой вс утро - овсянка со сгущенкой ням-ням! с меню согласен! я спрошу у моей Ирины сколько в объеме нам этого добра нада чтобы лишнего не тащить. овес и гречка - за мной! предлагаю с учетом вкусов СИДа оставить в меню овес и гречку. Давай на 21:00, вроде бы это самый простой вариант для нас давай пока на него ориентироваться - надо обдумать его + и -. Я не знаю, как быть с водой :) В Крыму мы смело пили из речек, а в Москве как-то боязно. Кипятить довольно долго (плюс ждать, пока остынет). Брать сразу про запас? Или, может, купить обеззараживающие таблетки? Или еще как? предлагаю взять по 2 л. в ночь - т.е. на старте у нас будет по 2л. плюс возьмем еще в поезд и зальемся перед стартом. в субботу вечером и с утра воскр накипятим на твоем примусе. таблеткам не доверяю. возми 2л. в тару по 0.5л - это удобно. если по допоге попадется деревня - зальемся там про запас.
Andrew: на сайте ММБ наткнулся на класную идею: брать с собой банные тапочки - они реально пригодяться - ноги отдохнут на промфинише и на финише их помыть можно будет. Рюкзак большой, можно и докинуть. Хотя в Крыму 6 дней вполне нормально жили в одних кроссовках ;) для «на ходу» каждый берет под себя. Ага я спрошу у моей Ирины сколько в объеме нам этого добра нада чтобы лишнего не тащить. овес и гречка - за мной! С учетом моего плана - 400 граммов овсянки (4 порции по 100), 300 граммов гречки (2 порции по 150), 1 банка тушенки, ну и сгущенка бывает такая, в тюбиках (удобно, потому что нам на 2 раза). Тушенку и сгущенку тогда я могу взять. Эти порции - это большие порции, с учетом того, что днем будут очень легкие перекусы (у нас в Крыму, например, в день на двоих 100 грамм шоколада и 150 грамм вафель) Насчет воды согласен, возьму 4х0,5.
salvataggio: по времени отправления с вокзала. если ехать на 18:13 то это дает 1 плюс и 1 минус: около 3 часов можно будет двигаться по светлому, но тропинки будут еще не натоптаны и придется много кружить. если ехать на 22:05 то плюсы меняются местами: идем в темноте, но зато по протоптаным дорожкам. выезжать на промежуточных поездах 19:17, 20:25 и 21:00 особого смысла нет - лучше уж больше отдохнуть и покушать. что думаете Ерохин и особенно Андрю? кстати, что с СИДом - он идет? на него еду расчитывать?
Erokhin: salvataggio пишет: что думаете Ерохин и особенно Андрю? Планирую ехать в 22:05, там в 00:10. Стартовать ближе к 01.00. Плюс в этом вижу только один: сокращается общее количество времени ночного ориентирования. Минус в этом вижу только один: сокращается время отдыха на промфинише. Других минус и плюсов не нахожу. Ориентироваться буду по компасу и карте. Думал о GPS, но скорей не возьму его.
salvataggio: Erokhin пишет: Ориентироваться буду по компасу и карте Дима, изменил ли ты настрой ломить со старта? если готов двигаться ночью по-спокойней то можем пойти сначала втроем: ты, Андрей и я, а на рассвете ты сможешь нас бросить на растерзание бобрам и уже конкретно ломанутся в дебри!
Erokhin: salvataggio пишет: Дима, изменил ли ты настрой ломить со старта? если готов двигаться ночью по-спокойней то можем пойти сначала втроем: ты, Андрей и я, а на рассвете ты сможешь нас бросить на растерзание бобрам и уже конкретно ломанутся в дебри! Ночью скорость будет ниже, не хочу плутать.Так что если вы настроенны на очень активную ходьбу на уровне пешебега, то конечно давайте начнем вместе, а там видно будет.
Andrew: что думаете Ерохин и особенно Андрю? кстати, что с СИДом - он идет? на него еду расчитывать? Я бы наверное на 22:05 поехал, чтобы в пятницу не торопиться с рабочими и институтскими делами. Но и на 18:13 тоже готов. SID вряд ли пойдет, поэтому на него еду не рассчитываем. (Я сегодня у него еще раз спрошу; если он передумал и решил идти - напишу об этом.) Что касается скорости - я могу стартовать быстро (насколько это возможно ночью :), поэтому мы можем пойти втроем. В принципе, Ерохин может в любой момент уйти от нас - хоть через 30 минут после старта, хоть на рассвете, хоть на втором этапе. Я пойду с "тяжелым" рюкзаком, который брал в Крым. Если мы на старте пойдем через дебри, то я за Ерохиным точно не угонюсь, с ним неудобно через ветки продираться.
salvataggio: Andrew пишет: Я бы наверное на 22:05 поехал ок - договорились - выезжаем на 22:05 - по крайней мере в поезде будет с кем пообщаться. SID - если он передумал и решил идти - напишу об этом ок, каши буду засыпать завтра (четверг) вечером, так что время есть. я могу стартовать быстро - поэтому мы можем пойти втроем. В принципе, Ерохин может в любой момент уйти от нас - хоть через 30 минут после старта, хоть на рассвете, хоть на втором этапе. Я пойду с "тяжелым" рюкзаком, и Если мы на старте пойдем через дебри, то я за Ерохиным точно не угонюсь Ерохина мы будем пользовать как ЖПС и трактор в одном флаконе - Дима поднаторел в ориентировании, да и габариты у него для прокладки просеки подходящие - так что нам должно быть с ним ночью проще! Дима, знаю что ты работаешь рядом с Пушкинской, если есть возможность и желание - завтра можно пообедать в 12:00 вместе в Джонке или у нас в офисе - обсудить детали.
Andrew: ок - договорились - выезжаем на 22:05 - по крайней мере в поезде будет с кем пообщаться. ОК ок, каши буду засыпать завтра (четверг) вечером, так что время есть. Все, SID точно не идет :) Так что еду рассчитываем на двоих. Тушенку со сгущенкой тогда беру я, я их уже купил
SneGoVik: Удачи ВАМ ребята! Мысленно с вами
Erokhin: Как у кого готовность? Собираетесь? Что решили брать с собой?
Andrew: Мне придется идти после бессонной ночи на работе. Так что оторвусь душой и телом на всю катушку! =) Про еду мы выше написали, так и возьмем. В качестве еды для перекусов я наверное возьму батон хлеба и несколько шоколадок. (Да, не очень спортивно, но что ж поделать, я пока далек от спортивной еды). Про воду согласен с Серегой, берем 4х0,5 л в бутылках, а потом будем кипятить воду из ручьев. Из ЕДЫ, а не перекусов, овсянка, гречка со сгущенкой, тушенкой :) Палатка, пенки, спальники (+17 +12 брать не рискую с учетом +5 - да, без дождя и ветра и с самонадувающимся ковриком я бы в нем просыпался каждый час, но не чрезмерно замерз бы к утру. Но с учетом того, что пенка все-таки подмерзает, в палатке может быть сыро, а я могу быть в мокрой одежде и озябший под дождем, решил взять +6 +2, в котором я спал даже при -5 :) Рюкзак 60 литров, большо-о-ой :) Горелку берем. Одежда - та же, что и в Крым брал. Вот! =) Остается только надеяться, что мой позвоночник не начнет сильнее болеть после ММБ =)
Erokhin: Andrew пишет: Остается только надеяться, что мой позвоночник не начнет сильнее болеть после ММБ =) "После" то ерунда главно чтобы "во время" ничего не заболело. Andrew пишет: решил взять +6 +2 Правильно, температура и будет такая.
Erokhin: Нововведение: смены карт не будет. И это вроде неплохо, если что, можно сразу идти на промфиниш минуя обязательную смену карт. http://community.livejournal.com/_mmb_/99943.html
salvataggio: Erokhin пишет: Как у кого готовность? Собираетесь? Что решили брать с собой? готов, даже рюкзак вчера уже вечером собрал. в рюкзаке (40л.): плавки носки носки для сна футболка полиамид длинный рукав штаны быстросохнущие перчатки шелк порепаные непромокаемая куртка флисовая кофта спальник до -5 палатка одноместо фонарик, батарейки аптечка покрывало зеркалка коврик тапочки сланцы видеокамера с штативом-горилла еда: гречка, овес, сникерс, бананы, чай питье: гаторейд 4х0.5 на мне: трусы носки кросовки футболка длинный рукав бандана очки от веток палочки телескоп планшетка для карты компас
полная версия страницы