Форум » ВНЕДОРОЖНЫЙ » ММБ2009-весна 15-17 мая 2009 года » Ответить
ММБ2009-весна 15-17 мая 2009 года
Erokhin: В ММБ2008-осень участвовали следующие одноклубники: команда Белый аист: run-for-run. Дистанция Б (результат 11 место). команда 42195: Alex. Дистанция Б (результат: 41 место) команда Мистраль: yola, Erokhin, salvataggio. Дистанция Б (результат: сход на смене карт) команда Rapidus Hippopotamus: fizorg. Дистанция А (результат 79 место). На ММБ2009-весна зарегистрировались на текущий момент: по дистанции А: Erokhin, fizorg, Andrew, SID, salvataggio; по дистанции Б: Alex; run-for-run; В этой теме предлагается обсуждать подготовку, участие, впечатления и прочее, прочее. Подбор команд для желающих поучаствовать. Положение - http://slazav.mccme.ru/mmb/pol09.htm Регистрация продлится до 27 апреля. 14 марта началась регистрация на ММБ2009-весна. на 15 мая зарегистрировалось: по дистанции А – 722 команды, 1244 человека; по дистанции Б – 301 команда, 430 человек. 18-19 апреля планируется тренировка для ММБ’эшников. Желающие могут потренироваться в ориентировании, проверить свои силы, снаряжение и тактику на дистанции. http://community.livejournal.com/slazav_news/363213.html?thread=2755277
salvataggio: возник вопорс: будем формировать 1 команду по примеру Мистраля-2008 или будем региться как предлагает Ерохин: каждый сам по себе, а потом обьединяться на трассе по скорости? если команда - то равняемся в скорости передвижения на самого слабого в команде, если по отдельности то тогда непонятно как двигаться: бросать уставшего товарища в болото? прошу высказываться.
Andrew: За две недели до ММБ мы с SID-ом планируем пройти около 200 км по Крыму. Надеюсь, раны заживут, и наконец-то мне удастся поучаствовать! :)
Andrew: Я так понимаю, ММБ - это что-то вроде двудневного ориентирования. То есть, нужно спать, нужно брать палатку и спальники. (Ну и, возможно, не стоит себе отказывать в горячем ужине ;) Это уже дает приличный объем рюкзака - с таким не побегаешь. Да и за двое суток можно пройти, скажем, 120-140 км (чистыми, если перевести интенсивность работы в ходьбу по асфальту, а по лесу может не получиться даже реальных 60-80 км при работе в течение 20-24 часов за двое суток). Даст ли здесь бег хоть какую-то прибавку? (Особенно с учетом 5-10 кг за спиной?) Ответ: даст, если на марафоруме ваш ник - ROM! :-))
xailar: Erokhin salvataggio Andrew а может вам лучше в Питер приехать - в эти сроки у нас очередной эпат по рогейну - это мне кажется интереснее да и выбор тактики шире - 3 8 или 24 часа да и район наверно интересный будет - все же снег сойдет
Erokhin: Andrew пишет: Ребята, а вы там бегаете или только идете? В прошлом году видел тех, кто только бежит. На дистанции Б время победителя прошлого года на I этапе (25 КП, 51 км (в том числе спецэтап из 13 КП). - 12 часов 11 минут; на II этапе 9 КП, 25 км - 6 часов 10 минут. Итого: 18 часов 21 минута. Вот результаты дистанции Б http://slazav.mccme.ru/mmb/res08ob.htm Вот результаты дистанции А http://slazav.mccme.ru/mmb/res08oa.htm Andrew пишет: То есть, нужно спать Один раз обязательно, некоторые спят два раза. Andrew пишет: Это уже дает приличный объем рюкзака - с таким не побегаешь. В 10 кг можно уложится. Я видел участников и с 30 килограмовыми рюкзаками, и лосей с маленькими мешочками за спиной килограмма на 2-3.
Erokhin: xailar пишет: может вам лучше в Питер приехать - в эти сроки у нас очередной эпат по рогейну - это мне кажется интереснее да и выбор тактики шире - 3 8 или 24 часа да и район наверно интересный будет - все же снег сойдет Как участник одного из рогейнов в Питере и участник ММБ могу сказать, что на двухсуточном ориентировании выбор тактики все-таки поширше будет. Больше сделан акцент на выносливость, меньший на само ориентирование. И рогейн все-таки почаще проводят, а ММБ два раза в год. Так что уж лучше вы к нам.
Andrew: То есть, старт вечером в пятницу, бежим-бежим-бежим, в субботу днем или вечером добегаем до финиша первого этапа, где нас ждет палатка, горячая еда, теплый спальник и крепкий сон. Ну и аналогично на финише второго этапа прибежал - и все вещи там? :) Хотя, даже если это разрешено правилами, нужен внесоревновательный напарник, который все подготовит! =)) Если запрещено, я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-) А еще интересно, что большую часть первого этапа надо преодолеть в темноте. Хорошие фонарики явно помогут! Еще есть такое ощущение, что первый раз нужно либо стартовать с опытными участниками (надеясь на свою хорошую подготовку), либо идти по облегченному варианту, спать не один раз, а два, и т.п. Возможность почувствовать себя героями нас будет ждать впереди! =)
Alex: Я тут поучаствую в обсуждении. Andrew пишет: А можно на финише первого этапа себе заранее ночлег подготовить? :) То есть, старт вечером в пятницу, бежим-бежим-бежим, в субботу днем или вечером добегаем до финиша первого этапа, где нас ждет палатка, горячая еда, теплый спальник и крепкий сон. Ну и аналогично на финише второго этапа прибежал - и все вещи там? :) Хотя, даже если это разрешено правилами, нужен внесоревновательный напарник, который все подготовит! =)) В положениии прямой запрет: На дистанции запрещено ... пользоваться услугами группы поддержки... Да и сделать это будет проблематично, т. к. узнаем место промежуточного финиша мы только на смене карт, т. е. за 6-10 часов до этого самого финиша. Да и сам пром. финиш организаторы устраивают в глухом лесу, до ближайшей проезжабельной дороги может быть километров 5-10. Представилась ситуация: замерзший и голодный Andrew приходит (приползает в 2 часа ночи) на пром. финиш, а там обещенной палатки и ужина нет - напарник-грузовоз заблудился :-) В отчетах много написано о том, как искали пром. финиш 2-3 часа, или даже вообще не находили его... Andrew пишет: я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-) У меня рюкзак 6 кг. Засыпая и замерзая на пром. финише, думал: В следующий раз возьму нормального снаряжения килограмм на 15. Через 5 минут: а зачем вообще это снаряжение? Возьму грамм 300 сухарей и всё! По крайне мере без палатки звезды луше разглядывать. (Ночь была на удивление звёздной). Erokhin пишет: На дистанции Б время победителя прошлого года на I этапе (25 КП, 51 км (в том числе спецэтап из 13 КП). - 12 часов 11 минут; на II этапе 9 КП, 25 км - 6 часов 10 минут. Итого: 18 часов 21 минута. В какам-то отчете было сказано, что это действующий чемпион Европы по спортивному ориентированию. Глядя на его отрыв в 3 часа от 2-ого места и в 5 часов от 3-его, охотно верю. Andrew пишет: Даст ли здесь бег хоть какую-то прибавку? Думаю, что без бега выше 15 места подняться невозможно. salvataggio пишет: если команда - то равняемся в скорости передвижения на самого слабого в команде, если по отдельности то тогда непонятно как двигаться: бросать уставшего товарища в болото? прошу высказываться. Уравнивать скорости можно путем перекладывания тяжелых вещей из рюкзаков слабых в рюкзаки сильных. Тогда вы действительно будите Командой.
Andrew: Понял, что эта дистанция полностью автономна. Что и круто! ;-)) Но как лидеры бежали с "мешочками" в 2-3 кг?.. У них там что, 300 граммовый спальник? Пенки, разумеется, нету?.. А спальник не промерзает? И палатки нет - или у них водонепроницаемые спальники на случай дождя? :) Хотя... может, просто нужно немножко уметь пользоваться дарами леса? :) Чтобы не промерзнуть на земле, набросать хвойный веток. Спать под деревом, и, может, какой-нибудь навес устроить?.. (Ну, или, вообще, иметь кусок водонепроницаемой ткани, которую бросить поверх спальника...)
SneGoVik: Alex пишет: В какам-то отчете было сказано, что это действующий чемпион Европы по спортивному ориентированию. Глядя на его отрыв в 3 часа от 2-ого места и в 5 часов от 3-его, охотно верю. бронзовый призер чемпионата европы и мира по рогейну
SneGoVik: Andrew пишет: Если запрещено, я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-) Посмотрел результаты. Время лидеров 18-24 часа.. вполне можно и без всякого сна, спальников и прочих ненужностей :)
Andrew: У остальных время больше 40 часов :) 18 часов - это чистое время на дистанции. Еще 20 часов ему приходилось бездельничать (спать, жрать, что там еще) вне зачета. Старт второго этапа - не раньше 7:00 воскресенья, хоть ты тресни =))
SneGoVik: omg...
Erokhin: Andrew пишет: Еще есть такое ощущение, что первый раз нужно либо стартовать с опытными участниками (надеясь на свою хорошую подготовку), либо идти по облегченному варианту, спать не один раз, а два, и т.п. Возможность почувствовать себя героями нас будет ждать впереди! =) При обсуждении тактики прохождения ММБ у меня почемуто возникают ассоциации с альпинизмом. В альпинизме есть два основных стиля восхождения. Это гималайский и альпийский. Гималайский стиль с организацией промежуточных лагерей, с провешиванием перил, с длительными акклиматизационными выходами, с большим количеством груза, с носильщиками (шерпами) медленный и надежный, более основательный, безопасный и комфортный. Настоящая высотная экспедиция, где количество участников может доходить до нескольких десятков человек. Альпийский стиль с минимум снаряжения, без создания промежуточных лагерей, с минимумом продуктов, требующий высокого мастерства, технической и физической подготовленности. Количество участников обычно два, иногда соло или группа из 3-4 человек. То же самое и ММБ. Есть две грани. Два крайних стиля. Туристический стиль это пешком с большим рюкзаком, с котелком и топором, чтобы нарубить дрова и сварить кашу. С собой несется палатка, спальный мешок, коврик, полная смена одежды. На себе тоже одето много одежды, чтобы не замерзнуть. Некоторые берут коньяк водку, чтобы греться. Несется аптечка. Периодически организуются привалы для перекусов. Ночевки, как правило, две. Маршрут выбирается наиболее комфортный для прохождения, тропы, дороги. До 7 человек в команде. Теперь, о втором стиле. Назовем его ориентировщицкий или ориентировочный, кому как нравится. Из снаряжения только компас и налобный фонарик, у некоторых GPS. Еды в пределах 1 кг. Перемещение только бегом. Ночевка только одна, на промежуточном финише, и та холодная. Остановок на отдых вообще нет. Все естся и пьется только на ходу. Смены одежды нет или необходимый минимум. В общем, всего мало или вообще нет. Команда один или два человека, крайне редко три. Между этими двумя тактиками прохождения бездна комбинаций и вариаций. Ознакомиться с которыми можно почитав впечатления других участников, чтобы в итоге составить наиболее эффективное для своей команды. http://slazav.mccme.ru/mmb/vp.htm Andrew пишет: Еще 20 часов ему приходилось бездельничать (спать, жрать, что там еще) вне зачета. Все верно, есть промежуточный финиш на котором спят все. Alex пишет: У меня рюкзак 6 кг. У меня на старте был 10 кг, в этот раз попробую уложиться в 7. Andrew пишет: У них там что, 300 граммовый спальник? Самое легкое снаряжение которое я нашел и с которым шел: Спальник Ec Tube 60'08 – 680 грамм Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa – 720 грамм Коврик – 500 грамм Alex пишет: Уравнивать скорости можно путем перекладывания тяжелых вещей из рюкзаков слабых в рюкзаки сильных. Тогда вы действительно будите Командой. Andrew пишет: Но как лидеры бежали с "мешочками" в 2-3 кг?.. Alex пишет: В положениии прямой запрет: На дистанции запрещено ... пользоваться услугами группы поддержки... В Положении разрешено это: "Допускается разделение команды на дистанции." Возможно распределение груза внутри команды и различное прохождение маршрута, что повышает среднюю эффективность. Можно выделить более вьючную часть команды. Также физическое состояние членов команды может колебаться в течение этих двух суток очень сильно.
Andrew: Вау, впечатлений написаное целое море! :) Буду потихоньку читать - такое вдохновляющее и познвательное чтение! Согласен насчет двух стилей передвижения. Какой же выбрать мне?! :-) Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется :) А что такое бивуачный мешок - это такой непромокаемый чехол для спальника?.. И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток. Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :)
Бромден: Erokhin, не уверен, что образ двух стилей точный. Монблан с его 4800 это далеко не Гималаи, где средняя высота только гребней 6000. Понятно, что шерпам можно заплатить, и они внесут на вершину. Но речь-то не об этом.
Erokhin: Andrew пишет: Согласен насчет двух стилей передвижения. Какой же выбрать мне?! :-) Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется :) Этот вариант тоже возможен и побегать и комфорт, поскольку правилами допускается разделение команды на дистанции. Для этого тебе в команду нужен напарник-шерпа который понесет твой груз, а ты будешь налегке бежать. Но здесь есть риск, про который опять же пишет Alex, что он может вообще не дойти или дойти намного позже тебя. В первом случае тебя могут дисквалифицировать и снять с дистанции, поскольку на промежуточном финише тебе нечего будет есть, пить, не на чем спать. Помереть от голоду и холоду тебе конечно не дадут, но могут дисквалифицировать как неспособного автономно пройти дистанции. Вот этот пункт Правил «Участники должны иметь все необходимое снаряжение для автономного прохождения дистанции и для ликвидации возможных аварийных ситуаций. Команда, неспособная автономно пройти дистанцию, может быть дисквалифицирована». Во втором случае, напарник-шерпа может придти намного позже тебя на промежуточный финиш и все твое преимущество приобретенное быстрыми ногами может быть съедено его плутаниями, поскольку время меряется по последнему. Вот этот пункт Правил «На старте и финише каждого этапа команда должна появиться в полном составе (за исключением сошедших участников). Время отсчитывается по последнему пришедшему участнику.». Есть команда, которая принципиально не бегает. Называется «От Морозки». На ММБ2008весна – 8 место; ММБ2008осень – 17 место. Так что и пешком можно показывать достойные результаты. Но как верно подметил Alex, что, не бегая, выше 15-20 места не поднимешься. Andrew пишет: А что такое бивуачный мешок - это такой непромокаемый чехол для спальника?.. Ага, его основное назначение и ценность непромокаемость и идет как замена палатки. В народе еще называют мембрана. Он у меня кстати двухместный. Вот тебе пример общекомандной экономии веса. Andrew пишет: И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток. Да, коврик, здоровенный, точнее объемный, по объему выглядит больше чем сам рюкзак и иногда цеплялся за ветки. Но если выбирать их ценность среди спальника, мешка и коврика. То однозначно выберу коврик. От мембраны откажусь в первую очередь, дождя может и не быть, можно под деревья залезть, какая-никая, а защита от дождя. От спальника тоже можно отказаться и спать в одежде. А вот на земле особо не поспишь. Andrew пишет: Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :) Вот какое было у нас снаряжение: Газовая горелка Snow Peak GS100 вес 100 грамм, размеры в сложенном состоянии с половину сигаретной пачки. Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт вес 250 грамм, размеры оказались очень удобные, один баллон как раз помещается в кружку, экономия объема. Нержавеющая кружка Hahdle Mug, вес 140 грамм. Общий вес 490 грамм. Тоже достаточно этого набора на команду или можно не брать, а питаться на холодную. Еще, как вариант, можно к кому-нибудь на костерок напроситься. Вот разрешающий это пункт Правил "Разрешено пользоваться чужими кострами (в том числе судейскими), но только с согласия и на условиях хозяев костра. "
al_al: Бромден Вы будете смеяться, но и на Мон-Блан можно взойти двумя стилями: - традиционный: с ночёвкой где-нибудь на 3 500 (собственно так ходит подавляющее большинство) - действительно альпийский - вы приезжаете на первой канатке, а дальше бегом, но бежать нужно очень-очень быстро и здоровья иметь очень-очень много. А вообще, я в прошлом году встретил группу ребят, которые поднимались на Монблан с самого низа (без аклимухи, кстати). Полный поход до вершины и спуск назад у них заняли неделю. Так что Монблан нельзя недооценивать.
Andrew: Наверное, все-таки не нужно выдумывать особых стратегий с "носильщиками" и пр., просто самому выбрать вариант и по нему и действовать. Первый раз, конечно, можно обеспечить себе побольше удобств, а в следующие разы эти удобства постепенно сокращать, а скорость увеличивать :) Радует, что помереть от голоду и холоду все-таки не дадут! ;-) Бивуачный мешок порадовал... Даже подумал теперь, а нужна ли нам палатка в походе по Крыму? Но, с другой стороны, там неделя, там бегать не надо, да и палатка весит всего 3,5 кг на двоих. У нас для трехдневного похода рюкзаки были 12-15 кг. Вернее, на троих было 2х(12-15)+1х(3-5), т.е. от 27 до 35 на троих, тоже около 10 на человека. Но там и топор, и котелок, и тренога для подвески котелка, и все такое прочее :) Все-таки интересно, а как лидеры обходились без коврика?! :-))
Erokhin: Andrew пишет: Первый раз, конечно, можно обеспечить себе побольше удобств, а в следующие разы эти удобства постепенно сокращать, а скорость увеличивать :) Зачем? Если можно использовать уже наработанный опыт своих товарищей. Хотя все зависит от цели. Какое место хотите занять. Andrew пишет: Бивуачный мешок порадовал... Даже подумал теперь, а нужна ли нам палатка в походе по Крыму? Но, с другой стороны, там неделя, там бегать не надо, да и палатка весит всего 3,5 кг на двоих. Для майского похода по Крыму палатка однозначно не нужна. И еще экономия времени будет не надо собирать-разбирать. Andrew пишет: У нас для трехдневного похода рюкзаки были 12-15 кг. Вернее, на троих было 2х(12-15)+1х(3-5), т.е. от 27 до 35 на троих, тоже около 10 на человека. Но там и топор, и котелок, и тренога для подвески котелка, и все такое прочее :) Список моего снаряжения. Наименование Вес Водная система Hoser 08824P 3L 120 Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт 250 Нержавеющая кружка Hahdle Mug 140 Газовая горелка Snow Peak GS100 100 Налобный фонарь Petzl MYO3 140 Батарейки AA LR6, 20 шт 500 Спальник Ec Tube 60'08 680 Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa 720 Компас 2NL-360 Explorer 34794 50 Вода-гипотоник 3000 Упсавит Витамин С, 8 шт 120 Углеводный гель Liquid Energy Plus, Sponser 11 шт 880 L-carnitin, Sponser 6 шт 180 Кофеин Activator, Sponser 4 шт 120 Орехи и шоколад 1500 Рюкзак 1000 Коврик 500 ИТОГО 10000 Некоторые вещи были лишними: 1) по незнанию бросил в рюкзак 20 (!) батареек. Не знал с какой скоростью их потребляет фонарик. Сейчас хватит и четырех. 2) кофеин ака гуарана мне не очень понравилась. Разгоняет ЧСС, а так хорошее средство если вырубает. Возьму может 1 штуку на всякий пожарный. Углеводный гель не понравился по тем же причинам (содержит кофеин), хотя всасывание углеводов у него со скоростью 2,5 грамма в минуту, насыщает быстро. Возьму как резерв 5 тюбиков. Использую в последнюю очередь если основной еды не хватит. 3) еды взял много: вместе с углеводным гелем 2380 грамм. В этот раз возьму на 1 кг меньше. Попробую еще сделать углеводную загрузку как перед марафоном. 4) Витамин С хватит 1 штук, брал много чтобы не простудится. 5) L-карнитин оставлю столько же. Особого эффекта не ощутил, но говорят помогает, больше на жирах идешь. 6) Газовую горелку с причиндалами скорей не возьму. 7) Бивуачный мешок тоже скорей не возьму. Итого стартовый вес 7015 грамм, который в процессе будет уменьшаться за счет выпивания воды и съедания еды. Andrew пишет: Все-таки интересно, а как лидеры обходились без коврика?! :-)) Поскольку до промежуточного финиша не дошел, то ничего сказать не могу, а во впечатлениях других участников умалчивается. ИМХО отсутствие коврика не такая уж и большая проблема.
Бромден: al_al, я-то Монблан не недооцениваю. Но мне кажется странным говорить о якобы облегченном "гималайском" стиле и о якобы более сложном "альпийском".
Andrew: Зачем? Если можно использовать уже наработанный опыт своих товарищей. Можно действовать тремя путями: 1. зарабатывать свой собственный опыт 2. использовать опыт товарищей 3. напроситься в команду к опытным участникам и жить по их правилам Все варианты, на самом деле, хороши, можно выбирать любой. Возможно, даже, что именно третий вариант даст больше всего впечатлений. Хотя все зависит от цели. Какое место хотите занять. Хм, интересно, но я до сих пор ни разу не подумал про ММБ, как про соревнование, и не подумал о том, что нужно как можно быстрее финишировать. Бег на 10 км - соревнование, а ММБ - это, скажем, такая форма жизни... :-) Хотя ориентация на результат на ММБ - самый верный помощник в принятии верных решений! Для майского похода по Крыму палатка однозначно не нужна. И еще экономия времени будет не надо собирать-разбирать. Поход почти "апрельский", будет и снег, кажется, и температура может быть близкой к нулю, и на открытых пространствах постоянный ветер. (То есть мы заранее к нему относимся, как к серьезному походу). Не знаю пока, как в итоге поступим. А что до экономии времени, то палатку я ставлю за 5 минут. Не сильная экономия. А если мы будем гнаться за временем, боюсь, до конца не дойдем. В первые 4 дня хорошо бы чистое время ходьбы ограничить 8-ю часами. Еще 9 часов можно спать, и еще 7 часов в сутки ничего не делать. Можно их занять хотя бы установкой палатки =) Список моего снаряжения. Наименование Вес Водная система Hoser 08824P 3L 120 Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт 250 Нержавеющая кружка Hahdle Mug 140 Газовая горелка Snow Peak GS100 100 Налобный фонарь Petzl MYO3 140 Батарейки AA LR6, 20 шт 500 Спальник Ec Tube 60'08 680 Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa 720 Компас 2NL-360 Explorer 34794 50 Вода-гипотоник 3000 Упсавит Витамин С, 8 шт 120 Углеводный гель Liquid Energy Plus, Sponser 11 шт 880 L-carnitin, Sponser 6 шт 180 Кофеин Activator, Sponser 4 шт 120 Орехи и шоколад 1500 Рюкзак 1000 Коврик 500 ИТОГО 10000 Серьезный подход! :) Особенно к еде. Приходится гелями заменять кашу с тушенкой :) По массе еды вроде достаточно 600-800 грамм на человека в день. Водой мы заправлялись каждый по 2 литра (но могли это делать чаще, чем раз в двое суток. На ММБ на промежуточном финише заправиться нельзя?.. Только искать ручей, набирать воду, кипятить и разливать по емкостям? А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?.. Вроде такие лоси собрались, к картам и ориентированию привычны, а с Yol-ой в лесу так и вообще нечего бояться =)
al_al: Бромден Безусловно, "гималайский" стиль считать подарком нельзя, но вот на "альпийский" способны только единицы. Хотя тут есть двойное дно - для того чтобы вспорхнуть альпийским манером на какой-либо восьмитысячник, надо сперва месяц-другой погималаиться на другом восьмитиысячнике. Т.е. те же яйца, только в профиль
Andrew: Надеюсь, вернемся из Крыма живыми, и ничто нам не помешает достичь финиша ;-)
Erokhin: Andrew пишет: 3. напроситься в команду к опытным участникам и жить по их правилам Все варианты, на самом деле, хороши, можно выбирать любой. Возможно, даже, что именно третий вариант даст больше всего впечатлений. Andrew пишет: Мы с SID-ом зарегистрировались на дистанцию А Я тоже на А. Можем вместе пойти. Andrew пишет: На ММБ на промежуточном финише заправиться нельзя?.. По дороге по любому попадется пара населенных пунктов, где есть магазины. Ну или остается только ручей на промежуточном финише. Andrew пишет: А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?.. Здесь есть немного впечатлений http://www.maraforum.borda.ru/?1-10-40-00000237-000-0-0-1225522865 Andrew пишет: Хотя ориентация на результат на ММБ - самый верный помощник в принятии верных решений! Вот это верная мысль! Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя.
Andrew: Я тоже на А. Можем вместе пойти. Можно попробовать, но там уж ближе к делу решим. Нам пока еще надо вернуться из Крыма. А еще нам надо тренироваться-тренироваться-тренироваться, чтобы на 5 мин/км пульс был 130, а 10-ке результат - 35 =) По дороге по любому попадется пара населенных пунктов, где есть магазины. А в магазины можно заходить? Это ведь уже не автономное прохождение маршрута! :) Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя. Я думаю, если мы выбрали дистанцию А, то надо пробовать ее пройти как-нибудь поспортивнее. Возможно, с первых километров бежать и не стоит, но рюкзак надо брать легкий, никаких палаток, никакого сна в первую ночь. Поспать с комфортом успеем. Впечатления немного почитал из той ветки, особенно понравились твои 14 тезисов. Сейчас бы разом осилил все впечатления и все-все-все про ММБ. На этой недели работы очень много. И так кучу времени в форуме провожу, но однажды я дорвусь до чтения и напишу для себя все-все выводы :)
Alex: Andrew пишет: Andrew пишет: А в магазины можно заходить? Это ведь уже не автономное прохождение маршрута! :) На форуме ММБ этому была посвещена целая ветка. Организаторы ответили:"Заходите, если вам это поможет". Но организаторы стараются проложить дистанцию так, чтоб она проходила вдалеке от населенных пунктов. Т.е. для посещения магазина возможно придется делать крюк. И еще: чем дальше от Москвы, тем меньше плотность магазинов. Erokhin пишет: Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя. Andrew пишет: если мы выбрали дистанцию А, то надо пробовать ее пройти как-нибудь поспортивнее Отмечу, что первые 50 мест на дистанции А и дистанции Б - это 2 разные вещи. Дистанция А - это 43 часа 17 минут, Б - это 33 часа 37 минут. А дистанция Б была еще и на 9 км длиннее. По поводу разделения команд, вот выдержка из положения: Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников). На прошлом ММБ такое КП было на 2м этапе (Шахмалова гора). И сотовая связь там не работала.
SneGoVik: Erokhin пишет: Налобный фонарь Petzl MYO3 140 Могу Вам или Эндрю дать фонарик помощнее, если не убью его до мая :) Erokhin пишет: Компас 2NL-360 Explorer 34794 50 аналогично. с таким ходить - несерьезно Erokhin пишет: 1) по незнанию бросил в рюкзак 20 (!) батареек. Не знал с какой скоростью их потребляет фонарик. Сейчас хватит и четырех. на морозе очень быстро садятся..и влажности большой (дождь). Рекомендую окончательно решать уже зная погоду. Erokhin пишет: 2) кофеин ака гуарана мне не очень понравилась. Разгоняет ЧСС, а так хорошее средство если вырубает. употреблять - только когда совсем чукствуется "КОНЕЦ!!!" и кофеин это всеже не гуарана.. у гуараны более выраженный и гораздо более мягкий эффект... Лучше питьевую капсулу иметь, одну-две. Erokhin пишет: Углеводный гель не понравился по тем же причинам (содержит кофеин), Попробуйте заранее гель "Арена" без кофеина. мне нравится... но,по опыту, не всем подходит Erokhin пишет: Попробую еще сделать углеводную загрузку как перед марафоном. Рекомендую еще попробывать "обожраться" на ужин перед стартом и в день старта..чтобы на старт не совсем в боевой форме выходить... Erokhin пишет: 5) L-карнитин оставлю столько же. Особого эффекта не ощутил, но говорят помогает, больше на жирах идешь. Аналогично! :) Вроде ничего не почуствовал, но говорят..)
Erokhin: SneGoVik пишет: Могу Вам или Эндрю дать фонарик помощнее, если не убью его до мая :) Лучше Эндрю, а то он вообще без фонарика. Но еще лучше напиши какие модели на первом месте. SneGoVik пишет: аналогично. с таким ходить - несерьезно А что с ним не так? Какие модели нормальные? SneGoVik пишет: употреблять - только когда совсем чукствуется "КОНЕЦ!!!" и кофеин это всеже не гуарана.. у гуараны более выраженный и гораздо более мягкий эффект... Лучше питьевую капсулу иметь, одну-две. Мне сказали, что когда чувствуется "КОНЕЦ!!! может быть уже поздно, и из ямы он может уже не вытянуть. А у меня и были питьевые ампулы вот этого http://sponser.nm.ru/activator.htm Там по составу идет кофеин полученный из гуараны и просто кофеин. SneGoVik пишет: Попробуйте заранее гель "Арена" без кофеина. мне нравится... но,по опыту, не всем подходит Как раз такой нужен. Почему некоторым не подходит? Причина? SneGoVik пишет: Рекомендую еще попробывать "обожраться" на ужин перед стартом и в день старта..чтобы на старт не совсем в боевой форме выходить... Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом. Малоэффективно все это. Тут уж я тебе посоветую МУН применять, боевая форма лучше. Alex пишет: По поводу разделения команд, вот выдержка из положения: Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников). На прошлом ММБ такое КП было на 2м этапе (Шахмалова гора). И сотовая связь там не работала. Главное, чтобы на первом этапе их не было, а их там не было. Наибольший эффект от разделения на дистанции можно получить как раз на первом этапе. Ведь основная цель разделения: обеспечить комфортную ночевку на промфинише. А второй этап дистанция короткая, да и сразу на финиш надо, тут эффект от разделения если и есть, то крайне незначителен.
ROM: Erokhin пишет: Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом
Erokhin: ROM пишет: А, не лучше ли поработать над улучшением жирового обмена энергообеспечения Ну это само собой. Жировой обмен тренируем. В прошлое воскресенье была длительная 36 км, а в это будет 40 км.
SneGoVik: Erokhin пишет: Лучше Эндрю, а то он вообще без фонарика. Но еще лучше напиши какие модели на первом месте. http://stalir.ru/PDF/Vaska_adv.pdfErokhin пишет: А что с ним не так? Какие модели нормальные? http://www.moscompass.ru/mc/index-ru.html Ощущения будут - небо и земляErokhin пишет: Мне сказали, что когда чувствуется "КОНЕЦ!!! может быть уже поздно, и из ямы он может уже не вытянуть. А у меня и были питьевые ампулы вот этого http://sponser.nm.ru/activator.htm Там по составу идет кофеин полученный из гуараны и просто кофеин. У меня были эти:http://bearshop.ru/index.php?searching=%E3%F3%E0%F0%E0%ED%E0&label=name&descr=description%2Ckeywords (за 79р) Кушали их,когда совсем накрывало. Когда не накрывало на первом рогейне- не пил ее вообще.Erokhin пишет: Как раз такой нужен. Почему некоторым не подходит? Причина? Ну...как говорится индивидуальная непереносимость :) Кому то слишком сладкий, кому то никакого эффекта не дает, кому то помогает.. http://www.go-sport.ru/ Erokhin пишет: Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом. Малоэффективно все это. Тут уж я тебе посоветую МУН применять, боевая форма лучше. Ну я имел конечно ввиду МУН+обожрался :) без МУН - все остальное уже бесполезно
salvataggio: Andrew пишет: Понял, что эта дистанция полностью автономна. Что и круто! Андрюха, и это главное! вообще я ММБ в чем то больше сравниваю с адвенчур-гонками чем с чистым ориентированием. мне больше нравиться преодолений болот, ручьев, бурелома чем ориентирование. а еще интересно идти в команде, а не по отдельности, и держаться всем в месте и ориентироваться по скорости на слабейшего. в этом и проявляется командный дух. естественно в случае травмы человека нужно довести до транспорта/жилья. если мв начнем бежать и отрываться друг от друга - то это уже не команда, этак мы и обычно бегаем. я рассматриваю ММБ именно как командное соревнование с полной автономией. чуть позже отпишу что я брал в рюкзак и что сколько весит. если подобное тебе увлекает - давай сбиваться в команду!
Andrew: Все последние дни мой интерес к ММБ непрерывно возрастает :) Как поглядел фотки Рапидус Гиппопотамус на ММБ, так сразу взяла ностальгия по настоящей жизни! :-) Мы с SID-ом уже зарегились на дистанцию А Сбиваться или нет дальше в одну большую команду - не знаю. Да, собственно, про команды лучше думать за неделю до старта, когда все будут представлять свою дистанцию (А или Б), свою тактику (спать или не спать, бежать или не бежать, с комфортом или без) и т.п. Я вообще не могу предсказать, какими мы с SID-ом вернемся из Крыма =) (Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта ;) Если б SID не вдохновился ММБ, как и я, то я бы точно напросился в команду к вам с Yol-ой :) А так мы с ним вроде одинаково готовы (без уклона в марафонскую сторону), не так уж и мало прошли вместе, так что сможем вместе отработать на 100% =)
Andrew: В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать. А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит? Насчет мест - рано нам еще на места смотреть. Вопрос скорее во внутреннем настрое - или спортивно бежать, или туристически путешествовать... :)
Andrew: В прошлое воскресенье была длительная 36 км, а в это будет 40 км.
Andrew: Если я обожрусь, мне все время будет плохо, и новая еда в меня лезть не будет. А когда я голодный, то во мне сгорает все. Мне всегда надо быть голодным!
Alex: Andrew пишет: В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать ММБ-2007 весна. Тульская область. 1й этап - магазинов нет вообще. Некоторых деревень тоже (на карте они есть). На 2м этапе дистанция проходила мимо дома отдыха, там был магазин, а некоторые умудрились в тамошней столовой еще и пообедать :-) IRCеры были бы в выиграшном положении - дистанция проходила мимо дома Лютого (д. Страхово). Разглядывая карту ММБ 2006 весна. Моковская, Ярославская, Владимирская области. Магазинов нет, сумарно во всех деревнях по дистанции живет человек 100. Читая положение: 2009 год: Финиш второго этапа расположен не более чем в 6 км от железнодорожной станции. 2008 год: Финиш второго этапа расположен в 2.5 км от железнодорожной станции с прямыми электричками на Москву. Про прямые электрички на москву ничего не сказано. Наводит на размышления: в какую же глушь нас загонят? Andrew пишет: А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит? Согласно отчетам люди пьют воду от "привезенной с собой" до "зачерпнул из лужи ладонью, и выпил". Возвращаемся к корням :-) Лично я зачерпывал в кружку из ручья и кипятил на сухом спирте. На ММБ-2008 весна выпил 5 литров (под конц было жарко). На ММБ-2008 осень выпил 2 литра. Если буду бежать, то расход увеличится. Организаторы сами берут воду из ручья и кипятят. Да, время между финишем первого этапа и стартом второго в зачет не идет. Другое дело, а где искать этот магазин, в какую сторону идти? Судьи-организаторы могут этого и не знать. Вообще многое зависит от менталитета, воспитания, среды общения. Я предпочту пить воду из лужи (лужи в лесу), но не буду употреблять вышеназванные L-карнитин, кофеин ака гуарана. Есть мысля перейти на воду из ручья без кипячения. А вообще всем рекомендую в конце апреля пройти кокой-либо предыдущий этап ММБ. Веревочки от компостеров не срезаются специально для подобных тренировок. Можете примерно оценить свои силы, сравнив время прохождения с протокольными соответствующей дистанции. Узнаете, чего вам не хватает, ноги огрубеют (мозоли - проблема). Прошлой весной за 6 недель до ММБ я пошел по дистанции ММБ 2007 весна (Тульская область), сумел пройти 50% дистанции. За 3 недели повторил попытку - 70 % дистанции. На самом ММБ с трудом успел до закрытия финиша, не взяв на спец.этпе 5 КП.
Erokhin: Andrew пишет: Ого! :-) Длительные для ММБ самое то. Во-первых тренируется жировой обмен, повышается скорость на АэП. Во-вторых, повышается способность ОДА (суставы, связки, сухожилия, мышцы) выдерживать длительную нагрузку. Травмы ОДА одна из основных причин схода на ММБ. Andrew пишет: В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать. А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит? Я за 17 часов выпил 2 литра. Главное не магазин в населенном пункте, а сам населенный пункт. Во всех деревнях есть колодцы, колонки, и еще когда сидел в Василенцево все проходящие мимо заходили в крайние дома и просили воды. Местные жители без проблем наполняли подаваемые им емкости водой. Количество живущих неважно, если есть хоть один живой человек значит есть питьевая вода. Гонка не в Сибири и не на Урале, а в Московской и близлежащих областях, где деревня на деревне. Конечно, организаторы не прокладывают дистанцию, чтобы она проходила через центр деревни, небольшой крючок придется сделать, но на фоне общей длины дистанции это не особо скажется. Моя рекомендация: можно смело рассчитывать на нормальную дозаправку водой. Andrew пишет: Сбиваться или нет дальше в одну большую команду - не знаю. Да, собственно, про команды лучше думать за неделю до старта, когда все будут представлять свою дистанцию (А или Б), свою тактику (спать или не спать, бежать или не бежать, с комфортом или без) и т.п. Я вообще не могу предсказать, какими мы с SID-ом вернемся из Крыма =) (Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта ;) Думать и оговаривать возможную тактику все-таки лучше начинать сейчас. Ведь никто тебя не лишает права взрослого человека на пересмотр своей позиции как по объективным и субъективным обстоятельствам и права на форс-мажор. Может по Крыму ты так находишься, что никакой ММБ тебе не нужен будет. Вам лучше идти вместе с SID’ом раз у вас такая хорошая схоженность. Alex пишет: дистанция проходила мимо дома Лютого (д. Страхово). Лютому вообще везет на гонки около дома. В его окрестностях 11-12 апреля пройдет весенняя суточная мультиспортивная гонка http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=195
salvataggio: Erokhin пишет: Возможно распределение груза внутри команды и различное прохождение маршрута, что повышает среднюю эффективность Дима, отдельно идти командой не получиться - на некоторых КП проверяется весь состав. Andrew пишет: Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток. Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :) Андрей, поверь, через 4 часа болот бегать уже не захочется. а чаек вскипятить можно в метал. кружке на горелке. прошлый раз у меня был комплект с палаткой, спальником, ковриком, сменной нижним бельем, сменными кросовками, водой, едой в иде доширака и сникерсов - и особого дискомфорта я не испытывал - через болота и буреломы нормально проходил и плечи не отваливались. Erokhin пишет: Газовую горелку с причиндалами скорей не возьму. 7) Бивуачный мешок тоже скорей не возьму Дима, так мы что, теперь без горячего? да и палатка у меня одноместная - маленькая - как в дождь спать собираешься? Andrew пишет: А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?.. Вроде такие лоси собрались, к картам и ориентированию привычны, а с Yol-ой в лесу так и вообще нечего бояться сначала сошел мой коллега, затем Ерохин, иола спешил на самолет, а одному по лесу я решил не ходить. вот мы с Сашей и сдались на пром финише. Andrew пишет: Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта спать придеться - этапы не сквозные, а с ночевкой. бежать - мало таких видел. Andrew пишет: я бы точно напросился в команду к вам с Yol-ой :) А так мы с ним вроде одинаково готовы (без уклона в марафонскую сторону), не так уж и мало прошли вместе, так что сможем вместе отработать на 100% Саша пока ни как не отриагировал, так что я пока ни в какой команде. с удовольствием присоеденюсь. и согласен чтобы в команде были примерно равные по силам участники. один по лесу точно не пойду, но и реально бежать не собираюсь - нормальная быстрая хотьба по открытым участкам. я ни в коей мере не подвергаю сомнению физподготовку участников, но после 2 ММБ вижу что реально бежать по лесу могут очень не многие, скорее всего это по силам ориентировщикам - у них ОДА к этому упражнению готова. а наша братия, бегущих по асфальту не потянет - не те мышцы развиты. так что хотя тут некоторые чистые асфальтовые бегуны в горячке планируют бежать по лесу - это мало реально и скорее всего приведет к быстрому сходу.
полная версия страницы