Форум » ВНЕДОРОЖНЫЙ » Рогейн и ориент » Ответить
Рогейн и ориент
Erokhin: Сан Саныч пропагандирует ориентирование в теме про лыжи, а xailar, SneGoVik и Eroknin в теме про СУПЕРТМАТЧ. Так что пусть будет тема «Рогейн и ориент».
SneGoVik: http://spozitive.livejournal.com/136178.html Совсем свеженаписанные впечатления с ERC 2008
Andrew:
Erokhin: SneGoVik пишет: http://spozitive.livejournal.com/136178.html Совсем свеженаписанные впечатления с ERC 2008 МОЩЬ!!! Посмотрел карту почему выбрали 61-58-98, а не 61-41-74-98? «На чемпионат мира в итоге поехать не получилось, хотя 1 место там уже за нами было закреплено практически, но не судьба.» Вот это предложение огорчило. Расскажите поподробней про «колбасило» и «вставило». Что это за физиологический процесс? и как с этим бороться? Как себя проявили Asics Arctic? Присмотрел тут недавно, хочу купить на Winter racing. Как завершилось дело с протестом по вашему возрасту? Были ли команды бежавшие без захода в лагерь? А Домбровский как завершил один? Разве это допускается правилами? Рюкзак 15 литров? Не много ли тащили на себе? Оправдано ли распределение веса в команде? Например, один тащит рюкзак, а второй вообще без него.
Erokhin: SneGoVik пишет: Erokhin пишет: цитата: Сразу захотелось тоже поучаствовать на Чемпионате Европы. А на Чемпионат России в этом году поедете? Совсем свежие впечатления с европы 2008 - http://spozitive.livejournal.com/136178.html В этом году только ориентирование..короткое)) Спринт? Это до 3-х часов?
Erokhin: Andrew пишет: Очень рекомендую прочитать всем безразличным и небезразличным к спортивному ориентированию :) [Re:SneGoVik] А я очень рекомендую это: ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА Футбол/хоккей, ФОРМУЛА-1, теннис, шахматы-бридж и т.д. заменить на это: ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА Лыжи, велосипед, триатлон, рогейн, ориентирование и т.д. А то недоразумения возникают, и это название точнее будет отражать наши интересы и содержание этого раздела, например Mif с темой "Лыжники объединяйтесь!"
SneGoVik: Erokhin пишет: Спринт? Это до 3-х часов? Именно спортивное ориентирование.. рогейн и ориент - разные вещи. Ориент от 12 до 2 часовгде-то в зависимости от вида дист :)
SneGoVik: *от 12минут
Erokhin: salsakid пишет: Вчера начал тренировки по "рогейном". :) Организовал себе такое короткое ориентирование в Таллине В районе старого города, в одной из узких малозаметных улочек остановился в гостинице. Бросил вещи в выбежал на пробежку особо не запоминая, где нахожусь. Надеялся на обратном пути вбежать в старый город с другого конца и найти гостиницу "по ощущениям". Хм... На взятие "КП" ушло больше времени, чем ожидал. Лишние минут 15 потратил кругами прочесывая разные узкие улочки в районе гостиницы... Дмитрий, это было городское ориентирование, вот ссылка на сайт Бегущий Город www.runcity.ru 28 февраля 2оо9 года будет ПоБеГи Псков. 22 августа 2оо9 ПоБеГи Петергоф.Можете поучаствовать. salsakid пишет: Похоже прикольное это занятие - "рогейн". Да уж, многие могут отыскать в себе ориентировщика, но не каждому потом удается загнать его обратно (c) BarSeg salsakid пишет: Интересно, как тренируется "ориентация на местности"? Купил себе 4 книги по ориентированию. Потихоньку отсканирую выложу. Могу еще сообщить про то, как подписаться на журнал "Азимут". Есть пока еще не оформленная мечта, в том числе под влиянием впечатлений SneGoVik'a поучаствовать в Рогейне-24, возможно даже сразу на Чемпионате России. Можно составить команду, она как раз их двух человек состоит.
xailar: Купил себе 4 книги по ориентированию = теория без пратики мертва она как раз их двух человек состоит - главное найти человека который разбирается в карте и умеет работать с компасом и желательно близкого по возрасту живет рядом и одинаковой физподготовки = в общем все просто - надо найти ориентировщика
SneGoVik: Ой, пропустил вопросы: Erokhin пишет: МОЩЬ!!! Посмотрел карту почему выбрали 61-58-98, а не 61-41-74-98? Ну перегон 41-74 по бурелому и в темноте..мы наверное не способны, точнее способны, но не рационально. Ночью дожны быть максимально технические простые, + мы поддсчитали, что за сокращенные здесь километры и довольно нормальный набор высоты мы возьмем больше очков в северной части леса... да и маршрут у нас не 61-58-98, а 61-58-74 :) Erokhin пишет: Расскажите поподробней про «колбасило» и «вставило». Что это за физиологический процесс? и как с этим бороться? Вырубает от бега, голова совершенно не соображает (здесь же еще и думать надо..хотя даже "найтись" в карте в такие моменты мне было очень сложно, а что-то там еще и следить ..анрил), раскоординация, небольшой приступ депрессии... наверное как-то так... С этим бороться - перетерпеть... расколбас проходит и открывается следующее дыхание :) Erokhin пишет: Как себя проявили Asics Arctic? Присмотрел тут недавно, хочу купить на Winter racing. Нормально! 2 европы в них отбегал! Правда под утро были уже очень хлюающие и довольно тяжелые.. Сейчас рекомендую для снега/льда Акртики (правда их новая модель неприлично дорого стоит), либо очень популярные Саломоны мультиспортивные. Сейчас себе взял очень качественные и довольно популярные Mizuno Wave ASCEND 2 (начальная цена 3640, с учетом всех скидок 2300), их и рекомендую!.. Правда для глубокого снега не пойдут. Erokhin пишет: Как завершилось дело с протестом по вашему возрасту? Паспорта предъявили :) Erokhin пишет: Были ли команды бежавшие без захода в лагерь? Думаю были. Лидеры в этот раз бежали с заходом в лагерь.Erokhin пишет: А Домбровский как завершил один? Разве это допускается правилами? Нет не допускается, его команда ночью официально сошла, а ему было разрешено дальше добегать для собственного удовольствия.Erokhin пишет: Рюкзак 15 литров? Не много ли тащили на себе? Оправдано ли распределение веса в команде? Например, один тащит рюкзак, а второй вообще без него. Ну это объем, очень маленький рюкзак! (посмотрите на фотку) Хожу иногда с ним в городе, больше 1 пары кроссовок и 2 забитых тудаже футболок в него ничего не поместится... Распеределение веса - нерационально. У каждого в рюкзачке своя питьевая система, + набор необходимых вещей, в виде термушки,носков,трусов, фонаря. Берется все по минимуму. Рюкзак на бегу не чувствуется почти никак. Думаю не больше 4кг вместе с 2л залитой воды... Erokhin пишет: Купил себе 4 книги по ориентированию. Потихоньку отсканирую выложу. Могу еще сообщить про то, как подписаться на журнал "Азимут". Есть пока еще не оформленная мечта, в том числе под влиянием впечатлений SneGoVik'a поучаствовать в Рогейне-24, возможно даже сразу на Чемпионате России. Можно составить команду, она как раз их двух человек состоит. Мог бы дать бесплатно :) А вообще, если действительно интересно, проще всего после того как съезжу в Кисловодск встретиться в Москве и немножко попрактиковаться :) + весной каждый вторник-четверг во второй половине дня (до темноты) проводятся тренировочные старты в разных парках москвы, на разной сложности дистанциях, электронной отметкой, результатами вечером в интернете и свободным стартом - для новичка лучше не придумаешь
SneGoVik: Erokhin пишет: Купил себе 4 книги по ориентированию. Кстати какие?
evdo: Особенно с учетом того что вначале рогейн, а потом ориентирование )))) Кстати мы именно так и раскручивали 61-41-74-98, в принципе, 58 можно тоже было добавить, но проблемы с коленями у напарника похоронили эту мысль. По сравнению с перегоном 51-61 ничего сложного даже для ночи. 41-74 это дистанция класса М12-М14 ))), ну и мы проходили его еще почти засветло. Чехи и Девушки шли без захода в лагерь. В той раскладке это был более оптимальный вариант. Это здорово видно на результатах.
Erokhin: SneGoVik пишет: Кстати какие? Моргунова Т.В. Обучающие и контрольные тесты по спортивному ориентированию. Учебно-методическое пособие. Москва. 2008 Чешихина В.В. Современная система подготовки в спортивном ориентировании. Москва. 2006. По ред. Ю.С. Константинова. Спортивное ориентирование: Программы для ДЮСШ и СДЮШОР и для объединений дополнительного образования. Москва. 2005 Константинов Ю.С., Глаголева О.Л. Уроки ориентирования. Учебно-методическое пособие. Москва. 2005.
Erokhin: xailar пишет: Купил себе 4 книги по ориентированию = теория без пратики мертва Будем практиковаться, тем более SneGoVik предложил вместе. xailar пишет: она как раз их двух человек состоит - главное найти человека который разбирается в карте и умеет работать с компасом и желательно близкого по возрасту живет рядом и одинаковой физподготовки = в общем все просто - надо найти ориентировщика Лучше и не скажешь. В одном предложении перечислили все проблемы. Но в картах худо-бедно должен разбираться и ведомый, поскольку у ведущего рано или поздно включится расколбас, наверно поэтому и рогейн-24 обязательно команда из двух человек. Вопрос что делать если расколбас начнется у обоих одновременно? Наверно результат одного заведомо и всегда будет хуже результата команды из двух человек.
Erokhin: evdo пишет: Особенно с учетом того что вначале рогейн, а потом ориентирование )))) Так неспроста это Рогейн следующая ступень развития ориентирования, новая более сложная вершина. Навроде марафона в беге, поэтому пусть будет вначале. evdo пишет: но проблемы с коленями у напарника похоронили эту мысль. А что именно за проблема? Какая? И как с ней боролись? И победили ли? evdo пишет: Кстати мы именно так и раскручивали 61-41-74-98, в принципе, 58 можно тоже было добавить, но проблемы с коленями у напарника похоронили эту мысль. По сравнению с перегоном 51-61 ничего сложного даже для ночи. 41-74 это дистанция класса М12-М14 ))), ну и мы проходили его еще почти засветло. То есть 61-58-74 у SneGoVik'a было ошибкой? evdo пишет: Чехи и Девушки шли без захода в лагерь. В той раскладке это был более оптимальный вариант. Это здорово видно на результатах. При каких обстоятельствах планирования дистанции обязательно нужен заход в лагерь? Является ли это бесспорной напрасной тратой времени? Ваши впечатления где-нибудь есть?
Сан Саныч: Erokhin пишет: Рогейн следующая ступень развития ориентирования, новая более сложная вершина. Очень смелое заявление. Это скорее нечто другое, имеющее свой круг любителей, но никак не более сложная вершина ориентирования (да простят меня присутствующие тут чемпионы).
Erokhin: Сан Саныч пишет: Очень смелое заявление. Это скорее нечто другое, имеющее свой круг любителей, но никак не более сложная вершина ориентирования. Сан Саныч, я делаю акцент сложности на выносливости, на том что сутки. В чистом виде если брать ориентирование само по себе, то никакой разницы не вижу. А так вы подняли важный и интересный вопрос, ответа на который я не знаю, рогейн это вид ориентирования или самостоятельный вид спорта. На сайте ФСО России написано так: суточное командное ориентирование бегом (Рогейн)
Erokhin: SneGoVik пишет: Ну это объем, очень маленький рюкзак! (посмотрите на фотку) Хожу иногда с ним в городе, больше 1 пары кроссовок и 2 забитых тудаже футболок в него ничего не поместится... Он наверно на 5 литров, потомучто у меня есть рюкзак на 15 литров, и он на вид существенно больше вашего выглядит. SneGoVik пишет: Мог бы дать бесплатно :) А вообще, если действительно интересно, проще всего после того как съезжу в Кисловодск встретиться в Москве и немножко попрактиковаться :) Здорово! Я готов! SneGoVik пишет: + весной каждый вторник-четверг во второй половине дня (до темноты) проводятся тренировочные старты в разных парках москвы, на разной сложности дистанциях, электронной отметкой, результатами вечером в интернете и свободным стартом - для новичка лучше не придумаешь Нашел тут. Под ваше описание подпадает это http://www.moscompass.ru/mosmeridian/ Оно? В гуаране основное действующее вещество кофеин. Не лучше ли сразу сам кофе, или кофеин. Опять же это диуретик. Дополнительный расход воды. Это как-то отображается на организме? На тренировках используете GPS-навигатор? Если да, то какой? Участвовали ли в соревнованиях по GPS-ориентированию?
SneGoVik: Erokhin пишет: А что именно за проблема? Какая? И как с ней боролись? И победили ли? Проблема - в несовсем залеченной травмы колена у второго Жени. Они сошли :( То есть 61-58-74 у SneGoVik'a было ошибкой? Это был лишь другой вариант При каких обстоятельствах планирования дистанции обязательно нужен заход в лагерь? Является ли это бесспорной напрасной тратой времени? Обязательно, если это оговорено в правилах (ни разу не видел). Напрасной тратой времени - не является, если в этом заходе действительно есть необходимость (например как у нас- поесть :) ) Но в целом - это всеже потерянное (хоть и с пользой) время, которое нужно минимизировать.. А так вы подняли важный и интересный вопрос, ответа на который я не знаю, рогейн это вид ориентирования или самостоятельный вид спорта. Рогейн - отдельный вид спорта.Есть международная федерация. На мой взгляд с ориентированием имеющий не очень много общего. Спортивное ориентирование гораздо сложнее, насыщеннее и скоростное. В рогейне же хватит технических навыков рядового перворазрядника по ориент (хотя чем выше класс ориентировщика, тем в любом случае он будет лучше смотреться и на рогейне), отличная выносливость для бега на сутки по лесу в непредсказуемую погоду и хорошая тактическая подготовка (как при планировании маршрута - целую книжку писать можно, так и техническую). В России официально такого спорта сейчас нет! Никаких разрядов, официальных чемп. россии и прочего нет. Будет ли создана отдельная федерация, или рогейн примкнет, как дисциплина в ориентирование - решается. Но на мой взгляд будет лучше и правильней для всех, если это будут отдельные федерации. Он наверно на 5 литров, потомучто у меня есть рюкзак на 15 литров, и он на вид существенно больше вашего выглядит. Может быть. На рюкзаке просто написано 15L.. я поэтому так и написал :) Нашел тут. Под ваше описание подпадает это http://www.moscompass.ru/mosmeridian/ Оно? оНО (: В гуаране основное действующее вещество кофеин. Не лучше ли сразу сам кофе, или кофеин. Опять же это диуретик. Дополнительный расход воды. Это как-то отображается на организме? http://www.guarana.ru/comp.php Брали специальные ампулы с готовым раствором. На 3 глотка. Запивали водой.. Воду пили постоянно, так что ни какого обезвоживания у нас не было заметно :) На тренировках используете GPS-навигатор? Если да, то какой? Участвовали ли в соревнованиях по GPS-ориентированию? Нет.
evdo: SneGoVik пишет: Erokhin пишет: цитата: А что именно за проблема? Какая? И как с ней боролись? И победили ли? Проблема - в несовсем залеченной травмы колена у второго Жени. Они сошли :( цитата: То есть 61-58-74 у SneGoVik'a было ошибкой? Это был лишь другой вариант цитата: При каких обстоятельствах планирования дистанции обязательно нужен заход в лагерь? Является ли это бесспорной напрасной тратой времени? Обязательно, если это оговорено в правилах (ни разу не видел). Напрасной тратой времени - не является, если в этом заходе действительно есть необходимость (например как у нас- поесть :) ) Но в целом - это всеже потерянное (хоть и с пользой) время, которое нужно минимизировать.. цитата: А так вы подняли важный и интересный вопрос, ответа на который я не знаю, рогейн это вид ориентирования или самостоятельный вид спорта. Рогейн - отдельный вид спорта.Есть международная федерация. На мой взгляд с ориентированием имеющий не очень много общего. Спортивное ориентирование гораздо сложнее, насыщеннее и скоростное. В рогейне же хватит технических навыков рядового перворазрядника по ориент (хотя чем выше класс ориентировщика, тем в любом случае он будет лучше смотреться и на рогейне), отличная выносливость для бега на сутки по лесу в непредсказуемую погоду и хорошая тактическая подготовка (как при планировании маршрута - целую книжку писать можно, так и техническую). В России официально такого спорта сейчас нет! Никаких разрядов, официальных чемп. россии и прочего нет. Будет ли создана отдельная федерация, или рогейн примкнет, как дисциплина в ориентирование - решается. Но на мой взгляд будет лучше и правильней для всех, если это будут отдельные федерации. Все очень точно отображено! Чувствуется что совсем скоро молодежь оттеснит, если приоритеты на рогейн поменяются
Erokhin: evdo пишет: Все очень точно отображено! Чувствуется что совсем скоро молодежь оттеснит, если приоритеты на рогейн поменяются Достойное подрастающее поколение это хорошо.
GAV: SneGoVik , Второй день таскаю распечатку впечатлений от чемпионата по рогейну. Увлекательно написано! Пока не дочитал. В конец специально не заглядывал, чтобы заранее не узнать, кто ж там выиграл. Для меня интрига сохраняется .
xailar: SneGoVik пишет -Спортивное ориентирование гораздо сложнее, насыщеннее скоростное В рогейне же хватит технических навыков рядового перворазрядника по ориент (хотя чем выше класс ориентировщика, тем в любом случае он будет лучше смотреться и на рогейне), отличная выносливость для бега на сутки по лесу в непредсказуемую погоду и хорошая тактическая подготовка (как при планировании маршрута - целую книжку писать можно, так и техническую). я бы не стал стол так утверждать = это по моему не совсем верно - посмотри результаты и сплиты Чемпионата России в Мичуринском - в победителях отнюдь не перворазрядники , маршруты у победителей разные что говорит о разном подходе к планированию да и наверно и тактике прохождения т е с отдыхом или без какие пункты вначале пути или ночью или в конце при большей усталости и потом как правило челны команды бегут вместе не впервые и примерно равны по силам физическим и по работе с картой а еще вспомпи что в призах в абсолюте чисто женская команда - а это уже отдельная тема и еще - а поподробнее о гуаране - где взять и по чем
xailar: Erokhin - с моей точки зрения данные мниги больше подходят для обвчения других чем для самообучения и ознакомления с азами Я бы порекомендовал Елаховсакий - Бег к невидимой цели Огородников Кирчо - Подготовка спортсменов ориентировщиков Елаховский - Спортивное ориентированеие на лыхах и главное выучите условные знаки спортивных карт
Erokhin: xailar пишет: вспомпи что в призах в абсолюте чисто женская команда - а это уже отдельная тема Так заводите ее. xailar пишет: и еще - а поподробнее о гуаране - где взять и по чем http://sponser.nm.ru/activator.htm Вот нашел, упаковка стоит 1800 рублей. xailar пишет: Erokhin - с моей точки зрения данные мниги больше подходят для обвчения других чем для самообучения и ознакомления с азами Вы правы, но ничего другого в открытой продаже пока нет. Если подскажите где продаются указанные вами книги, то я их сразу и куплю. xailar пишет: и главное выучите условные знаки спортивных карт Ок. Уже начал.
Gusena: SneGoVik , ты молодец. Так затягивает...прочитала не сразу, и вечером на лыжне в Ромашке мучилась впоросом а как там ребята в лесу ночью , а что же дальше? Теперь хоть представление буду иметь о таком виде спорта. А для ориентирования много для себя поняла : при выборе не обязательно брать все КП (несколькими можно пожертвовать). Еще нужен хороший фонарь, а с тем, что я бегаю меня подводит, вроде карту видно, а вот местность нет: пока кроссовки не промокнут, не пойму, что стою в болоте. А еще Леша Куклин похвалил меня: сказал что я в ориентировании - не чайник, а уже кофейник! Ну конечно, до тебя мне еще далеко... Для себя остаются вопросы: при выборе как определить правильный маршрут? А при заданном маршруте порой КП ну никак не найду, оставить его и бежать дальше, а затем вернуться? Или все-таки искать до победного? Еще мне дали практический совет как начинающему ориентировщику - повесить на дверь в туалете символьные легенды и условные обозначения карт. Реально потом помогает, т.к.порой специально на изучение времени нет, да и забываешь все постепенно, а здесь все время перед глазами.
Erokhin: выложил тут http://www.maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001198-000-0-1-1232720636
Сан Саныч: xailar пишет: Елаховсакий - Бег к невидимой цели В свое время именно эта книжка послужила для меня толчком к занятиям ориентированием. У меня она есть. Кому интересно? Gusena пишет: повесить на дверь в туалете символьные легенды и условные обозначения карт Их не так уж и много. Достаточно начать активно бегать, включая московские вторники и четверги, и они сами усвоятся.
Erokhin: Сан Саныч пишет: В свое время именно эта книжка послужила для меня толчком к занятиям ориентированием. У меня она есть. Кому интересно? Мне. Как и когда я могу ее у вас взять? Напишите в Л.С.
xailar: эта книга действительно очень хороша - узнапешь что и как и полюбишь но практически для достижения каких то результатов лучше конечно Подготовка спорсмена ориентирповщика да и знаки в часто посечаемом месте - отличный способ и их не так уж и мало и закреплять их надо дейстивтельно на простых - для детей и школьников - дистанциях
xailar: вообще то ориентиование - штука заразная того и глядишь что народ из шоссейных бегов перейдет бегать в лес - интересно будет может и здесь какие нибуть матч замутить или комплексные - бег лыжи ориентирование а летом велосипед и еще чего нить
Gusena: Сан Саныч, обратилась к знакомому ориентировщику нет ли у него вышеназванной книги, обещал принести... с вопросом: "Оль, ты что, по ориентированию соскучилась? Сейчас вроде не сезон?"
Сан Саныч: Gusena пишет: Сейчас вроде не сезон?" Сейчас самый сезон, но только для ориентирования на лыжах.
xailar: можно и не на лыжах - Снежная тропа в Питере городское ориентирпование во Пскове или рогейн - правилами не запрещено ногами по лесу со снегом
xailar: Erokhin заводить отдельную тему - не стоит и так есть не очень довольные да и этих обсуждений хватает да еще можно и это ближе к теме форума обсудить кто нм марафоне сильнее мужчина или женщина так если сравнивать результаты то неизвестно в чью они будут пользу
Сан Саныч: xailar пишет: Снежная тропа в Питере, городское ориентирование во Пскове или рогейн - правилами не запрещено ногами по лесу со снегом Это какой-то изврат, ну уж совсем для нетерпеливых фанатов. Исключение может быть составляет городское ориентирование. А бегать в лесу по снегу и травмоопасно и мастерства не прибавит. Вот чем занимается зимой один из московских специалистов рогейна Калинин Олег (призер прошедшего ЧМосквы): Фото Димы Коробова (NHD).
Gusena: Сан Саныч , зимнее ориентирование не пробовала. Наверное жалко хорошие лыжи по веткам, камням и сугробам убивать. Лучше на лыжне скорость на спусках почувствовать после тяжелого подъема
Erokhin: Сан Саныч, xailar, Gusena 07 февраля на Winter racing 2009 будет открытый класс рогейн 3 часа и 6 часов передвижение бегом, на лыжах, на велосипед. Все выступают сразу, вот и можно проверить как и на чем лучше зимой ориентироваться. И если что можно снять лыжи или бросить велосипед и перейти на бег, и наоборот. Я лично попробую бегом. Трассу обещают подготовить уравновешивающую шансы и бегунов, и лыжников, и велосипедистов. Будет в Сходне, тут http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=188&z=4 Кстати, Сан Саныч это как раз рядом с вами.
Erokhin: xailar пишет: вообще то ориентиование - штука заразная того и глядишь что народ из шоссейных бегов перейдет бегать в лес - интересно будет может и здесь какие нибуть матч замутить или комплексные - бег лыжи ориентирование а летом велосипед и еще чего нить Это уже какая-то мультиспортивная приключенческая гонка получается. Идея отличная, но дело будущего, у нас в клубе еще не накопилась критическая масса ориентировщиков. Пока в ориентировании были замечены следующие личности: NHD, evdo, SneGoVik, salvataggio, yola, gusena, Fizorg3Z, Сан Саныч, Lutyi, xailar, Alex, Erokhin, run-for-run. А вот велосипед только летом, это необязательно, прекрасно зимой на нем езжу, и кучу других велосипедистов встречаю еще по пути.
Gusena: Erokhin, а я в Ромашке встречала велосипедистов у которых вместо переднего колеса - небольшая лыжа...забавно смотрится... Интересно, а как на спусках?
полная версия страницы