Форум » ВНЕДОРОЖНЫЙ » Проект "Эльбрус". » Ответить
Проект "Эльбрус".
al_al: Данная тема создана для организации восхождения на Эльбрус летом 2010 года. Планируемый срок - конец июля-начало августа. Маршрут восхождения: с Севера. Прошу учесть, что заброс группы под маршрут возможен только на грузовике повышенной проходимости (джип - не реально), который вмещает в себя ограниченное количество участников. Приоритет будет отдаваться тем, кто запишется раньше. Время, необходимое для восхождения - 2 недели, меньше не получится - только подход от места высадки до базового лагеря 3-4 дня, столько же займёт возвращение, плюс пару дней в запас на непогоду, плюс 4 дня на акклиматизационный выход, восхождение и день отдыха. Рассчитывайте сови планы исходя из этих сроков. Ниже, можно задавть любые вопросы и высказывать любые пожелания. :) По цене сказать пока не могу, только общие соображения. На сайтах, предлагающих восхождение приведены цены от 15 до 20 тыр. на человека - это без дороги. Если смотреть самому, то получается: -дорога до Минвод или Нальчика (самолёт или поезд, каждый выбирает сам). (дорога, естественно в оба конца :) -дорога до Приэльбрусья - думаю, 1-2 тыс рублей на человека. - заброска под маршрут на машине, не знаю сколько это может стоить, но , думаю в 2-3 тысячи с человека (туда и обратно) должны уложиться. -какие-то деньги нужны на регистрацию группы (вполне умеренные). - За проживание в палатке платить, естественно, ничего не нужно , а вот продукты лучше купить в Москве - (макарончики, сухие супы, сладкое немного сухого мяса). Как в целом показывает многолетняя практика, поездка в горы обходится примерно в те же деньги, что не особо шикарный отдых гд-нибудь под Сочи.
Erokhin: Юрандер пишет: Смотрел два фильма про подъем на Эверест. Один - коммерческая группа. Со стонами, рыданиями, обморожениями, ампутациями и смертями, по классическому маршруту. Второй - альпинисты СССР, по какой-то супер-пупер стене. Висят в палатке на мизерном карнизе, в картишки играют, без шума и пыли. Без обморожений , ампутаций и т.д. Так в первом случае, так называемые "коммерсы", это простой народ за свои деньги поднимается (например сейчас пермит на восхождение Эвереста сделали 10 000 долларов США), по(д)тренировавшись после работы, да по выходным. Во втором случае вся страна (на каждое направление по паре НИИ работало) готовила лучших из лучших только для этой цели 2 года. Из интервью Анатолия Букреева Анатолий: Взять, к примеру, Канченджангу. (имеется в виду траверс Канченджанги - вторая советская гималайская экспедиция - прим ред.) Чтобы идти на сложный маршрут, лучшие альпинисты тренировались, не работали 2 года, отбирались, чтобы из каждого региона лучшие попали в эту двадцатку, и на траверс работали эти 20 человек. Шла мощная двухгодичная подготовка, шел отбор лучших из советской школы альпинизма, которая в высотном классе одна из самых сильных в мире. И потом мы шли этот траверс. Какой настрой был... Какая у меня подготовка была... Какая подготовка была у команды... И теперь я сравниваю траверс Канченджанги с траверсом Лхоцзе - Лхоцзе Шар. Это идентичные задачи. Трудно сказать, что сложнее: Канченджанга повыше и подлинее, здесь технически сложнее. Там все было продумано, технически обезопасено, а здесь далеко не все так технически подготовлено. Я не говорю ничего плохого о ребятах - не знаю просто. Я знаю хорошо, чего я стоил 6-7 лет назад, чего я стою сейчас. Я могу оценить, допустим, подготовку того же Коротеева, или Богомолова. Молодежь - ну какие условия они теперь имеют - и какие имели мы, допустим в национальной сборной... Когда мы жили в Эшера, тренировались 3 раза в сутки, питались на 20 рублей в день, что на нынешние деньги даже не знаю сколько тысяч будет... Я не ориентируюсь в деньгах... Но это были очень большие деньги...
3W: al_al пишет: Я отказываюсь отвечать на этот вопрос, тем более "описывать" ломки и нехватки.....всё не так. Жалко:( "Всё не так" - я и сам это интуитивно понимаю, но всё равно недопонимаю:(
swd: К сожалению, вынужден доложить, что в этом году у меня не получится поучаствовать в восхождении. Произошли довольно серьезные изменения за последние 2 недели.
taurus: Хочется знать команду, что бы не попасть случайно в компанию с... э... чужеродными элементами. В экстремальных условиях это критично.
al_al: taurus На сегодняшний день желание участвовать проявили следующие граждане. 1. al_al 2. Smalex+1 3. taurus+1 4. andrew 5. Erokhin 6. мой товарищ Витя(ты его знаешь) с сыном - альпинист 7. Гришутин Александр Васильевич - альпинист если я что-то перепутал или кого забыл, пожалуйста поправьте меня
taurus: А Коля вроде собирался? andrew - это новость!
Erokhin: al_al пишет: 5. Erokhin На сегодняшний день в силе.
al_al: taurus У Коли с отпуском не складывается.
al_al: swd Александр, это, конечно, обидно, но, будем надеяться, это не последняя твоя возможность совершить что-то подобное, ты ещё вполне молодой человек :)
swd: это точно) главное есть желание, а возможности рано или поздно найдутся)
Andrew: Есть какая-нибудь определенность с датами? :-) У меня родители в отпуск где-то в июле собираются, а нам нельзя бабушку дома одну оставлять. Нужно будет спланировать, чтобы родители вернулись до нашего отъезда на Эльбрус.
al_al: Andrew Андрей, вроде бы мы планируем последнюю неделю июля-первую неделю августа. Этот срок был обозначен Taurus'ом. Мне кажется вам вдвоём надо точно договориться, всех остальных пара дней туда-сюда не сильно смущает. Пожалуйста не тяните, срок заказывать транспорт уже вплотную приближается. Как договоритесь, дайте пожалуйста мне знать.
Erokhin: al_al может стоит устроить очную встречу участников? Пройтись, так сказать, по списку, а то много букв печатать тут.
Andrew: ОК, написал Taurus'у.
Andrew: Taurus-у надо 24-25 июля быть в пути, чтобы вернуться к 7-8 августа. Меня пара дней вперед-назад тоже не смущает, поэтому давайте поедем в этот период.
al_al: Камрады! Предлагаю встретиться в следующий четверг, обсудить перспективы и обговорить детали. Время - после работы. место - где -нибудь в центре. В пятницу - тяжело, всё забито битком (тампон-день, понимаешь ), а в среду объективные условия не позволяют. Что скажете? Устроит эта дата??? Предлагайте место и время. Я могу без проблем.
Erokhin: al_al пишет: Что скажете? Устроит эта дата??? Предлагайте место и время. Я могу без проблем. Дата устраивает, время любое, но не сильно поздно, но можно и поздно. Место давайте где-нибудь в Атриуме.
Andrew: Я — за, смогу приехать куда надо. (Кстати, Атриум примечателен платными туалетами ;-)
taurus:
al_al: Erokhin Andrew taurus Можно и в Атриуме. Там есть маленькое заведение под названием "Кабуки" - не очень дорого и туалет бесплатный. Скажем, в 19-00 всем удобно???
Erokhin: al_al пишет: Скажем, в 19-00 всем удобно??? Удобно.
Andrew: Скажем, в 19-00 всем удобно??? Удобно!
Erokhin: http://www.8848.ru/index.php?page=text&rzd=78 Кстати в четверг 20 мая, будет альпинистский день с 17.00-19.00 на XIII кинофестиваль «Вертикаль». Попробую посмотреть и сразу на встречу.
Erokhin: Даты сооружения станции EG5300 01 июля - 15 августа 2010 г. падает на даты нашего восхождения. Так что увидим этот процесс воочию http://stationeg5300.ru/
3W: ...снегоступинг, забег на вершину Эльбруса, лыжники доминируют... http://www.rg.ru/2010/05/19/pobeda.html
Erokhin: 3W пишет: ...снегоступинг, забег на вершину Эльбруса, лыжники доминируют... http://www.rg.ru/2010/05/19/pobeda.html Небольшая куча получилась, журналисты коряво пишут, и еще не такие фото прицепят к своим текстам. Лучше смотреть первоисточники. http://www.skyrunning.com/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=59 http://www.redfox.ru/news1/trend_nyneshnego_festivalya_redfox_elbrus_race_massovost1/
al_al: Erokhin На альпинизм это непохоже.
Erokhin: al_al пишет: Erokhin На альпинизм это непохоже. Михалыч и я про это. Это не альпинизм, а скайранниг, бег на высоте, в горах. Старт вертикального километра в рамках Red Fox Elbrus Race состоялся с поляны Азау (2450м) и завершился на станции «Мир» (3450м). Men: 1: Dmitriy Ploskonosov, Yakutsk, 00.48.41
al_al: Erokhin Совершенно отдельный спорт, конечно. Думаю, при плохих погодных условиях становится слишком опасным.
Erokhin: al_al пишет: Erokhin Совершенно отдельный спорт, конечно. Думаю, при плохих погодных условиях становится слишком опасным. http://www.maraforum.borda.ru/?1-8-0-00000078-000-0-0-1274257659
Erokhin: Удав снаружи и изнутри. RedFox Elbrus Race – взгляд со стороны
Andrew: Билеты: Самолет Аэрофлот, вылет 24 июля в 11:45 из Шереметьева, прилет в Мин. Воды в 14:00 — 3900 рублей Прочие предложения так же в районе 4000 рублей в одну сторону Поезд Начало продаж билетов за 45 дней, но, к примеру, Поезд 036С "Осетия", в пути 30 часов, стоимость плацкарта около 1900 рублей, выезжаем 22 июля в 21:48, приезжаем 24 июля в 03:58 Прочие предложения в районе 1600-2100 рублей в одну сторону Самолет в оба конца будет примерно на 4000 дороже. Вряд ли на рейсы в Мин. Воды будут особые акции. Хотя можно дождаться возвращения Salvataggio: у него нюх на дешевые авиабилеты :-) Я склоняюсь к самолету :-)
Andrew: Снаряжение Больше всего интересуют ботинки и кошки: покупать новые / покупать использованные / брать в аренду. Вот цены аренды: http://www.elbrustourservice.ru/tours/elbrus_climbing/prokat/ Ботинки + кошки обойдутся в 350—550 рублей в сутки. Аренда в итоге обойдется в 4000—7000 рублей. Новые кошки, как я понял, стоят порядка 3000—4000 рублей. (За одно восхождение отбивается половина стоимости аренды.) Можно поискать б/у — с этим попроще, чем с обувью. (За одной восхождение могут отбиться кошки целиком :-) Ботинки. Вопрос: Вот такие ботинки подойдут для Эльбруса: Или же нужны обязательно такие: Я так полагаю, что они отличаются гибкостью подошвы. Обувь из второй группы абсолютно негибкая, обувь из первой группы немножко гнется. Я, в принципе, понимаю, что обувь из второй группы наверняка будет лучше для Эльбруса, чем из первой группы. Однако они неприменимы нигде, кроме как на высотных восхождениях (а в нашем случае это лишь один день: с 3800 на 5642 и вниз на 3800). В прошлом году я даже в беговых кроссовках вполне недурно себя чувствовал, когда за 8 часов прошел из Терскола (2000) до 4600 и обратно. (На следующий день бег 10 км, потом 15 км, потом 16 км с темповиком 8,8 км :-) Понимаю, что мой вопрос звучит примерно как: "Ну а все-таки, можно коньком на классических лыжах ездить, или нельзя?" или "Ну а можно на МТБ ехать IRONMAN, или лучше потратиться на шоссейник?", но я очень хочу убить сразу двух зайцев, и уточню вопрос: не представляет ли смертельной опасности на леднике сочетание гибких ботинок и кошек? :-) Если нет, если кошки с обуви слетать не будут, то я хочу взять треккинговую, а не альпинистскую обувь. У нас ночевок на снегу не планируется, поэтому даже мокрая обувь не должна представлять проблем. (Да и не промокнет она: ботинки с Гортексом если и начинают промокать, то не сразу, а после износа и убиения грязью, солью и неприспособленными стиральными порошками.) Рюкзак Мой рюкзак — 60 литров. Поскольку мы не будем идти через джунгли, то сверху на рюкзак можно много всего навешивать. (Вообще я не люблю ничего держать снаружи рюкзака и чувствую себя в два раза счастливее, когда пенка тоже спрятана внутрь :-). Здесь можно будет либо на меня много всего навесить, либо вообще дать мне чужой рюкзак. Предлагаю меня и Erokhin-a загрузить по максимуму, чтобы мы поменьше выпендривались насчет легкости восхождения :-)
Erokhin: Andrew пишет: Больше всего интересуют ботинки и кошки: покупать новые / покупать использованные / брать в аренду. Купить новые, использовать (отбивается аренда), продать использованные: кажись эта последовательность тоже выгодная. Andrew пишет: Предлагаю меня и Erokhin-a загрузить по максимуму, чтобы мы поменьше выпендривались насчет легкости восхождения :-) Как и чем загрузить?
Andrew: Купить новые, использовать (отбивается аренда), продать использованные: кажись эта последовательность тоже выгодная. Но несколько более геморройная. Если только мужикам на Уазике продать :) Как и чем загрузить? Посудой, газом и колбасой!
3W: Andrew пишет: Больше всего интересуют ботинки и кошки: покупать новые / покупать использованные / брать в аренду. Покупай всё новое, ибо на Эльбрусе ты не остановишься Дальше в твоей жизни будут горы повыше
al_al: По билетам. Думаю, не стоит особо париться , ожидая сильных скидок. Кстати, в поезде наешь на гораздо бОльшую сумму, чем разница в цене поезд/самолёт Указанный тобой рейс - слишком поздний, мы гарантированно не успеваем в этот день добраться до маршрута. А пораньше там ничего нету???
al_al: Про ботинки: Ботинки из первой группы не подойдут. Только из второй. Причём, полностью уверен только про позицию №3, Другие - облегчённый скальный вариант.(Обрати внимание, что жёлтенкий гексагонал у первых двух сбоку подошвы, а у третьего точно посередине) Андрей, по поводу прогулок в кроссовках - ты щёл днём, по тёплой погоде по натоптанной тропе, фактически прошвырнулся. Поверь мне на слово, а после нашего возвращения мы ещё раз поднимем эту тему и ты во всеуслышанье огласишь своё мнение. Какие будут условия у нас (напомню, что выход планируется в час ночи), мы не знаем, но то, что в недостаточно подходящей обуви ты не дойдёшь и при этом останешься без пальцев на ногах, это я тебе гарантирую, проверено поколениями. Так что смирись с тем, что тебе придётся раздобыть настоящие серьёзные ботинки хотя бы на время, без этого не обойтись. Про кошки: Вроде бы мы решили, что кошки арендуем в Безенги, надо только не забыть проконтролировать это с Виктором - пусть он запишет это и обязательно включит в список арендуемого снаряжения. Про рюкзак: Я/ вот, что подумал - мы же будем делать акклиматизационные выходы по маршруту, так что будет возможность делать заброски наверх - слишком большой чувал не нужен. Ну а вниз как нибудь стащим за один раз, объём-то ведь в конце сильно уменьшается. По крайней мере я беру рюкзак 60 литров, второй позицией у меня будет экспедиционный транспортный мешок, который планирую заносить наверх при акклиматизации и прятать до нашего подхода.
Erokhin: 1. Донавиа www.aeroflot-don.ru Москва (Шереметьево) 9:05 – 11:20 Минеральные воды 2. Аэрофлот www.aeroflot.ru Москва Шереметьево 9:05-11:20 Минеральные воды Сейчас стоит 5412 р в один конец. Дешевых тарифов уже нет, только на более поздние рейсы. 3. Кавминводыавиа www.kmvavia.aero Москва (Домодедово) 10:30 – 12:20 Минеральные воды 4.UTair www.utair.ru Москва (Внуково) 11:00 – 13:05 Минеральные воды Надо уже сегодня определиться с рейсом, чтобы брать билеты. Самые дешевые тарифы на утренние рейсы уже заканчиваются.
al_al: Erokhin Я за рейс 9.05. Готов ехать за билетами хоть сегодня. Что для этого нужно??? Паспорт и деньги???
полная версия страницы