Форум » ВНЕДОРОЖНЫЙ » Проект "Эльбрус". » Ответить
Проект "Эльбрус".
al_al: Данная тема создана для организации восхождения на Эльбрус летом 2010 года. Планируемый срок - конец июля-начало августа. Маршрут восхождения: с Севера. Прошу учесть, что заброс группы под маршрут возможен только на грузовике повышенной проходимости (джип - не реально), который вмещает в себя ограниченное количество участников. Приоритет будет отдаваться тем, кто запишется раньше. Время, необходимое для восхождения - 2 недели, меньше не получится - только подход от места высадки до базового лагеря 3-4 дня, столько же займёт возвращение, плюс пару дней в запас на непогоду, плюс 4 дня на акклиматизационный выход, восхождение и день отдыха. Рассчитывайте сови планы исходя из этих сроков. Ниже, можно задавть любые вопросы и высказывать любые пожелания. :) По цене сказать пока не могу, только общие соображения. На сайтах, предлагающих восхождение приведены цены от 15 до 20 тыр. на человека - это без дороги. Если смотреть самому, то получается: -дорога до Минвод или Нальчика (самолёт или поезд, каждый выбирает сам). (дорога, естественно в оба конца :) -дорога до Приэльбрусья - думаю, 1-2 тыс рублей на человека. - заброска под маршрут на машине, не знаю сколько это может стоить, но , думаю в 2-3 тысячи с человека (туда и обратно) должны уложиться. -какие-то деньги нужны на регистрацию группы (вполне умеренные). - За проживание в палатке платить, естественно, ничего не нужно , а вот продукты лучше купить в Москве - (макарончики, сухие супы, сладкое немного сухого мяса). Как в целом показывает многолетняя практика, поездка в горы обходится примерно в те же деньги, что не особо шикарный отдых гд-нибудь под Сочи.
al_al: На сей момент желание участвовать высказали: Taurus,Erokhin, swd, Smalex со старшим сыном и я с женой, т.е уже 7 человек. Уже можно ехать, но подождём, присоединиться ли кто ещё. Юра Минаев вроде бы собирается, но, мне кажется, что он пока колеблется. Юра, подтверди своё желание и расскажи ты будешь один или как?
swd: во сколько примерно обойдется взять в прокат снаряжение и во сколько купить? ну и если решусь купить, то что нужно?
al_al: В принципе, для одного раза покупать снаряжение не нужно, оно не самое дешёвое, поэтому , одолжить его у знакомых (если такая возможность есть ) - лучший вариант. Собственно потребуется: - кошки; - горные ботинки; - треккинговые кроссовки (никакие другие, особенно беговые, не подойдут, однако, эти кроссовки вполне потом можно носить в городе) - их, пожалуй, придётся купить; - пуховая куртка или жилет; - страховочная система; - ледоруб; - палки для ходьбы; - рюкзак; - спальный мешок; - походный коврик; Одежду, тёмные очки и пр. я здесь не указываю, поскольку это уже личное дело каждого, но и то, что есть, составит не один десяток тысяч руб. (оно вам надо?), поэтому лучше поспрашивать у друзей и знакомых, вдруг, что найдётся. Прошу только, консультироваться со мной по поводу каждого предмета, поскольку снаряжение пригодное для ношения в городе и простых турпоходов, скорее всего не подойдёт в горах
taurus:
taurus: Сколько дней идти, какой вес нести, сколько км за переход, какие погодные словия, температура-осадки и т.п.? Чтобы знать, к чему готовиться. Я, все-таки, совсех лох в этой части! Серега рекомендовал ОФП заняться.
al_al: taurus Примерный план такой (мы уточним его перед отъездом до деталей): поскольку мы приезжаем с нулевой отметки на 2 300, то быстро идти не получится, поэтому закладываем на подход 4 дня. Набор высоты не большой, а умеренный. Базовый лагерь на высоте 3 800. Переходы посильные. Груз за спиной будет зависеть от качества снаряжения, но личные вещи+ еда+ общественное снаряжение потянут килограммов на 15-18. Для девочек весовая скидка с коэффициентом 1,2. Температура - внизу тепло, наверху уже холодно. Шмотки надо иметь реально тёплые - тёплое термобельё, ветрозащиту, теплый толстый флис, желательно пуховку. Жить в палатках (кстати, вопрос, где их брать?) пикниковые палатки не подойдут - дело даже не в том, что они тяжёлые и протекают, а в том, что у них плохая аэродинамика - в случае непогоды их рвёт на мелкие клочья. В палатках лучше жить по 2 человека, прочие варианты очень утомительны. Допустимы и одноместные палатки - есть такие малютки. Обязательно нужно разжиться дождевиком, который накрывает и человека и рюкзак - они есть в продаже в туристских магазинах. По физухе, думаю, все мы справимся, может быть действительно подтянуть ОФП, если кто не делает: упражнения на пресс, отжимания - вот , пожалуй, и всё...всё таки мы как бы спортсмены
al_al: Кстати, как вам такой вариант: Сначала приехать в Приэльбрусье для акклиматизации, совершить пару акклиматизационных походов и простое восхождение, а потом уже переехать на Северную сторону. По крайней мере не будем умирать под рюкзаком в первые дни? Забыл сказать, что, наверное, нам стоит обратиться к услугам гида (если поделить его стоимость на всех, то вряд ли получится очень много), думаю, это стоит сделать не потому, что мы без него не дойдём, а потому, что должен быть человек, который гарантированно ответит за транспорт, регистрацию и связь со спасательной службой. (Оказаться после восхождения посреди пустынного удалённого района без связи, продуктов и каких-либо внятных перспектив, совершенно не хочется). Т.к. наш Nick достаточно долго прожил в тех местах и сохранил кое-какие связи, я уже с ним консультировался и он, сказал, что у него есть подходящая кандидатура. После новогодних каникул начнём обсуждать эту тему более детально.
Erokhin: al_al пишет: В палатках лучше жить по 2 человека, прочие варианты очень утомительны. Меня тогда можно в двойку с swd записать, если он не против.
Wladimir: сколько длина "дороги" (км) от базового лагеря до вершины?
al_al: Wladimir эээ...примерно 6 дней. Наверное, можно и быстрее, но это как получится. Влаг не знаю, а гимн споём, если придумаешь :) Кста, с днюхой тебя, Вова, расти большой и умный
Erokhin: al_al пишет: Кста, с днюхой тебя, Вова, расти большой и умный и быстрый (присоединяюсь)
Wladimir: al_al пишет: эээ...примерно 6 дней. Наверное, можно и быстрее, но это как получится. позволю рассказать басню про Эзопа. Работал он как-то на хозяина в поле, ибо был рабом, или шел куда-то по поручению. Не важно. Встречает он человека, который спросил у него дорогу и сколько времени ему понадобиться до пункта назначения. -Иди, - отвечает Эзоп. Мужик не понял и снова переспросил про дорогу. -Иди, - снова отвечает Эзоп. Мужик подумал, что встретил ненормальнго и пошел. -Ты дойдешь туда через два часа! - сказал Эзоп. -А почему ты мне про это сразу не сказал?! -А я не знал как ты ходишь! - ответил Эзоп и вернулся к своему занятию;) al_al пишет: Влаг не знаю, а гимн споём, если придумаешь :) флаг пойдет на фотку, а вот факт песни не запечатлишь! Тем более, что спиртного там нельзя;). Можно подъем и установку флага посчитать за освящение;). (попробую разузнать об изготовлении - проект дизайна-то давно есть!) al_al пишет: Кста, с днюхой тебя, Вова, расти большой и умный ого, фактически, Михалыч, ты был первым позравителем!:)) Спасибо!
Юля 4: Володя, присоединяюсь к поздравлениям!! Желаю тебе всего-всего и денег побольше. А ещё, чтобы как Надежда - обзавёлся потомством в новом году. Михалыч, скока надо денег на это восхождение? Я бы с удовольствием, но "я есть бедный многодетный мать". И ещё. ведь есть какие-то правила техники безопасности в горах. Ты проведёшь ликбез?
Erokhin: Юля 4 пишет: Михалыч, скока надо денег на это восхождение? Очень и очень правильный вопрос. Михалыч лучше ответ на него разместить в первом посте, полная смета расходов в среднем если все покупать, и где можно сэкономить по снаряжению взязв в аренду. Отдельно выделить расходы на перелет, проживание и прочее.
Бор: Юля 4 пишет: ведь есть какие-то правила техники безопасности в горах. Ты проведёшь ликбез? Без опыта горной подготовки, я считаю, на Эльбрус идти нельзя. Тем более, с северного склона.
Юля 4: Бор пишет: Без опыта горной подготовки, я считаю, на Эльбрус идти нельзя. Тем более, с северного склона. Люба. и я так считаю. Ведь есть горные школы, и с ними ходят сначала в простой поход УТП (учебно тренировочный). Дело даже не в физических кондициях, которые у большинства хорошие. В горах как-то всё по другому. Техникой безопасности пренебрегать нельзя. Саша. у тебя горные опыт большой, а у меня, например, его нет вовсе. Знаю, что у туристов есть практика, когда в походы 3-4-5 категорий сложности не берут тех, кто не ходил в 1-2 категории. Видимо, не зря.
Робинзон: Вчера разговаривал в Одинцово с Алексеем Рябовым и он рассказал, как в 2009году покорил Эльбрус. Ходил дикарем с одной девушкой. Ночевали на 4200м в палатке, после чего он за 8часов добрался до вершины и 4 часа спускался. Лицо обгорело сильно. Шел без кошек, один, пару раз прокатился на спуске на пятой точке. Рисковый парень, Леха! Но здоровья у него, конечно вагон!
al_al: Робинзон Человек ходил по южному маршруту (раз на 4 200 ночевал). Там можно и одному, дорога нормальная, а что без кошек - так то с погодой повезло и состояние снежно-ледового покрова было благоприятным. Из всех раз, что я был на Эльбрусе, без кошек поднимался всего однажды...так что статистика не в пользу благоприятного стечения обстоятельств.
al_al: Бор Юля 4 Я думаю, что восхождение на Эльбрус Юле вполне по силам (если, конечно, будет тренироваться). Никаких особых технических сложностей там нет, переставляй себе ноги, и все дела. А вот, что касается походного существования и жизни в группе, думаю, она, как человек вполне опытный, даст фору многим из нас. Так что, Юля, если у тебя есть желание, собирайся :), зайдём.
Юля 4: al_al пишет: Так что, Юля, если у тебя есть желание, собирайся :), зайдём. Денюх сколько надо???? Вдруг у меня столько нету???
al_al: Юля 4 Погляди, я там в заглавном посте написал.....это только принципиальный обзор. Вернусь после новогодних каникул, буду заниматься этим вопросом поплотнее.
salvataggio: Саша, вопрос не по Эльбрусу, но по горам (новую ветку решил не открывать). в августе буду в Шамони и слышал что люди заходят на Монблан стартуя из Шамони довольно таки быстро, с одной промежуточной ночевкой в приюте. нужна ли аклиматизация в Шамони или можно мне без нее с гидом ломануться?
al_al: salvataggio Сереж.....без акклиматизации(хотя бы дня три) нереально. если и доползешь, только на рогах. Без гида тебе нельзя - там реально есть объективно опасные места на любом маршруте. Там все ходят с одной ночевкой - вне зависимости от маршрута. Однако тебе только через горбы подойдет, поскольку по другим надо уметь на кошках ходить, а на это нужно время, чтоб научиться. Я вернусь в Россию, будет у тебя необходимость, подробно обо всем расскажу. Ты - парень крепкий, на Монблан дойдешь, но как-то подготовиться придется тем не менее.
salvataggio: al_al пишет: без акклиматизации(хотя бы дня три) нереально Саша, ок, буду следовать этим правилам - но больше 2-3 дней у меня не получиться. планирую приехать в черверг вечером, в пятницу вечером стартануть вокруг Монблана в трейле, воскресеннье отоспаться и в понедельник-вторник попробовать взойти. там вроде до 3800м можно подняться в кабине на шпильку Миди, а там останется 1000м. рекордов я ставить не собираюсь, но вот только одно смущает, стмогу ли я после 166км по горам на полусогнутых эти 1000м преодолеть. хотя я никаких рекордов по скорости восхождения ставить не собираюсь а только дойти и вернуться в течение светого дня. Без гида тебе нельзя это я 100% согласен - риск мне ни к чему.
al_al: salvataggio Через Миди не просто подъем, там с канатки - спуск, подъем ,снова спуск, снова подъем и пару веревок крутого льда(если он не оплыл с 2002 года). Не знаю, не знаю.....через горбы ты может и дойдешь, а через Миди категорически не рекомендую.....маршрут сложнее и опаснее, "ножками" там не получится, это ж не трейл.
salvataggio: al_al пишет: Через Миди не просто подъем Саша, спасибо за ценную инфу. просто когда я поднимался на канатке на Миди, то в ближайшей видимости видел как народ идет в сторону Монблана. и еще на обратной дороге были 2 мужика, которые по виду напоминали возвращающихся с горы: один был видимо гид, а второй турист. первый был бодрячком, а второй сильно кислым. и еще какие раебята с горными лыжами в кабине были. как они могили попасть на Миди? откуда пришли?
al_al: salvataggio Серёж, всё просто. Первая канатка идёт в 7 часов утра - на ней приезжают те, кто идёт в акклиматизационный выход на Монблан-де-Такюль (4 200 м). Время подъёма часа три до вершины и часа два обратно, а те , кто идут на гору, ночуют или в долине под Миди, или поднимаются выше в мульду под Мон-Моди. До вершины Монблана там ещё,как до Китая раком...На лыжах люди упражняются по-всякому, но обычно съежают на Мер-де Гляс, если позволяет мастерство и снежная обстановка, если не позволяет, возвращается обратно на канатке....что делали конкретно те лыжники, которых видел ты, остаётся только догадываться.
solitary: al_al Вопрос: а почему планируете заход с севера. Разницы не вижу, что с Долины Азау, что с севера. Разве что, с севера менее цивилизовано. Плюсы с Азау, дешевая заброска, удобный подход на вершину. Еще несомненный плюс Азау, можно походить на соседние вершины для акклиматизации. Как Вы наверное знаете, для новичка на все про все нужно 8-10 дней. Спать высоко в горах на высоте 3800-4200 не совсем привычная процедура для того кто первый раз попал на такую высоту. Плюс в августе 2009 года был небольшой морозец -35С; и очень сильный ветер. Правда это было всего пару дней. Насчет штурма Горы. Желательно выходить в 2-3 ночи, желательно чтобы в это время светила Луна. Начала штурма именно в это время обусловлено тем, что на Эльбрусе очень часто меняется погода именно в районе обеда. Я планирую взобраться на гору - либо (примерно) в Ваши сроки, либо в конце августа. Можем объеденить усилия.
Andrew: У меня запланированы два триатлона ironman 70.3 на 17 июля в Финляндии и 7 августа в Эстонии. А еще я бы присоединился к вашему восхождению на Эльбрус :-) Сейчас задумался о том, чтобы отказаться от одного из триатлонов ради Эльбруса :-) Когда вы собираетесь идти?
3W: где-то мелькала информация, что скалолазание скоро станет олимпийским видом спорта??? Вообще,что это такое- скалолазание??? (явно, что не альпинизм, но на какой высоте?)
Erokhin: 3W пишет: где-то мелькала информация, что скалолазание скоро станет олимпийским видом спорта??? Уже стало 3W пишет: Вообще,что это такое- скалолазание??? Спортивное скалолазание
BarSeg: Обстановка складывается удачно и приближается к стадии реализации похожий минипроект, который можно назвать "Half-Elbrus" или попросту "Приэльбрусье" Отсюда вопрос, а вдруг еще кто из форумчан захочет завершить г/лыжный/снегодосочный сезон катанием на Чегете-Эльбрусе с 25/26.03 по 03.04 ? Времени на раздумья конечно мало, но, в любом случае буду рад всем желающим присоединиться
Erokhin: http://volk.livejournal.com/706035.html http://www.tkg.org.ua/node/3662 http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/elbrus_zima/ http://www.fontanka.ru/2009/05/12/107/ http://www.extremeua.com/rus/articles/166 http://www.vokrugsveta.com/S4/po_goram/elbrus.htm http://adrenaline.in.ua/content/view/191/177/
al_al: Мы постараемся исключить элементы бардака и авантюризма, про которые идет речь в перечисленных постах
Юрандер: Из ссылки: Сохраню как всегда последнюю запись - пишет caesar_rb 2006-04-30: "Я еду на Эльбрус! Итаг, дорогие мои камрады, сегодня я ухожу из ЖЖ на две недели. Меня ждут пиво, водка и бабы, горы и свежий воздух... А вчера были баня и шашлыки, вечером был семейный праздник, который затянулся до 3 часов утра. Собственно поспать я забыл, потому как в 3.40 я отбыл в столицу на электричке :) Всем чики-пики, бай :) Надеюсь, что меня никто не расфрендит ;) ". Смотрел два фильма про подъем на Эверест. Один - коммерческая группа. Со стонами, рыданиями, обморожениями, ампутациями и смертями, по классическому маршруту. Второй - альпинисты СССР, по какой-то супер-пупер стене. Висят в палатке на мизерном карнизе, в картишки играют, без шума и пыли. Без обморожений , ампутаций и т.д.
V-UA: Здравствуйте, восходители! Хотел примерно это изложить сразу, как узнал о вашей затее. Остановило только опасение, что ответом на мои предупреждения может стать очевидный вопрос – а кто это посторонний и непрошеный суется с советами? Промолчал, но когда снова чего-то промелькнуло об этом мероприятии, не удержался. Т.к. я не совсем посторонний. А) Сам собираюсь на Эльбрус, но не в этом году. Б) Много лет занимался горным туризмом, ходил в походы высшей категории сложности. Руководил. Во время активных занятий туризмом подъем на Эльбрус не привлекал из-за недостаточного уровня мотивации. В) На Кавказе моя наибольшая высота подъема – Приют 11, на Памире – 5000 м. Г) Уже очень давно походы я заменил марафонами, но понимание осталось. ИТАК, ПО СУТИ: 1. Любое горное путешествие объективо опасно. 2. Чем менее опытен человек, тем меньше потенциальных опасностей он видит. Поэтому путешествие с группой новичков еще опаснее. 3. Исходя из предположения, что марафонская подготовка дает достаточную спортивную форму для горных путешествий, тем не менее, нельзя быть уверенным, что все в группе будут себя нормально чувствовать на высотах, превышающих 3500 м. 4. Совершенно не считая, что бегуны обязательно являются индивидуалистами, настаиваю на необходимости опыта командных действий и подчинения руководителю. (Не являясь лишним и на загородной вылазке, в горах этот опыт жизненно необходим). 5. Маршрут на Эльбрус с севера может быть и более интересен, но менее безопасен, т.к. более безлюден и возможный сбой у кого-либо из участников с большей вероятностью может поставить группу в тяжелое положение. ПРАКТИЧЕСКИ. Если бы я собирался с вами, то настаивал бы на традиционном маршруте (он позволяет бОльшую свободу действий). А на следующий год (после удачного восхождения в том же составе) – вернуться к первоначальному плану. Я не жду ответа, но отправляющейся группе такие отвтеы желательно иметь – для себя. Желаю успехов. Боровский Владимир.
al_al: V-UA Есть мнение, что маршрут с Севера объективно менее опасен (по отзывам людей, восходивших с обеих сторон). Там не совсем безлюдно - под маршрутом стоит хижина с постоянно дежурящими спасателями. В эту поездку отправляются не только бегуны, но и несколько альпинистов с весьма солидным опытом. Вопрос дисциплины в группе, надеюсь, не вызовет каких-либо проблем, все взрослые люди, по крайней мере мы постараемся обо всём договориться на вводной встрече до отъезда. Владимир, все ваши советы вполне здравые, я не сомневаюсь, что вы обладаете большим практическим опытом и трезвым умом. Собственно, я разделяю все ваши мысли, просто, может быть, обладаю чуть большим количесвтом информации по данному конкретному поводу, поскольку вопрос нами весьма тщательно прорабатывался. Спасибо за ваши пожелания. Напоминаю, что поездка планируется на последнюю неделю июля - первую неделю августа:)
Wladimir: http://foto.mail.ru/mail/fastwitch10/849/892.html http://foto.mail.ru/mail/fastwitch10/849/902.html http://foto.mail.ru/mail/fastwitch10/849/907.html вся гряда сверкает ледниками:) а на самом Эльбрусе снега до фига: http://www.spurtup.com/photo/1383/18423/actua
3W: al_al пишет: Данная тема создана для организации восхождения на Эльбрус летом 2010 года Опишите, пожалуйста, как "манят" горы? Ломка что-ли внутренняя происходит или человеку не хватает "горных витаминов" - воздуха ли, красот ли, преодолений???
al_al: 3W Я отказываюсь отвечать на этот вопрос, тем более "описывать" ломки и нехватки.....всё не так.
полная версия страницы