Форум » Триатлон » цель: ironman (продолжение) » Ответить
цель: ironman (продолжение)
Forrest: Сегодня утро началось с потрясающей музыки группы Бигуди. Я даже не мог себе представить, что музыка, так способна поднять настроение и зарядить таким огромным зарядом положительной энергии на весь день. Но как, оказалось, может и еще как, огромное спасибо за чудные, душевные композиции. Могу только Вам рекомендовать для прослушивания. Потом сделал глупость, от которой самому противно, так как не люблю, когда так плохо и не удачно шутят со мной. Прошу еще раз прощение, за свой не удачный юмор, хоть все было не умышленно, но… как говориться осадок остался. Но вроде все в порядке и день продолжился, какой-то массой положительных эмоций. В процессе дня меня посетила мысль или размышление для чего я бегаю и где собственно, конечная цель всех этих занятий и тренировок. Сразу могу оговориться, бегать в неделю 60-70 км, это не фитнес, а трудная, монотонная работа, которая как Вы знаете, имеет свойство заканчиваться. Т.е. есть, конечно, некая цель есть (как у любой работы), для меня она марафон из 3 часов, но дальше это будет потолок, т.к. выше результат уже не будет, по причине совсем другого тренировочного процесса и временных затрат. Времени я не найду, да и смысла наверное нет улучшать результат на 10 минут , т.е. все же три часа это то к чему я стремлюсь и все. Потом можно выйти на ультра марафон (24 часа), но мне кажется что, пробежав один раз 24 часа, я потеряю всякую мотивацию к бегу, т.к. потом тоже будет стена, за которой уже ни чего нет. Летая в Сингапур, я в самолете посмотрел фильм про «железных мужиков», которые вытворяют что-то фантастическое, на элитной серии соревнований под названием Ironman. Коротко поясню, это триатлон, т.е. комбинация из трех видов спорта: плавание, велосипед и бег. Вид спорта вроде как олимпийский, но олимпийская дистанция это: 1500 м- плавание, 40 км – велосипед, 10 км – бег. Ironman – это совсем другой мир, это элита данного вида спорта, и невероятных человеческих возможностей. Ironman – это: 3860 м - плавание, 185 км - велосипед, 42 (марафон) – бег. Все это в лимите 16 часов (может быть на разных этапах разный лимит). Если преодолеть этот не вероятный путь, то звание Ironman это на всю жизнь как олимпийский чемпион, которых, как известно экс не бывает. Для себя сегодня было решено, вот она ЦЕЛЬ. Зачем и почему я не могу сказать, но это для меня это не просто преодолеть себя, и мне кажется, я знаю что говорю, т.к. знаю, что такое просто 42 км бегом. Я понял, что для преодоления такой дистанции я готово потратить время и отдать все силы для подготовки. Многие поспорят и скажут «Юра расти детей, работай, развивайся, зарабатывай и т.д.» Я Вам отвечу по пунктам. Детей я воспитаю и думаю, таким примером, наверное, смогу вложить в их головы намного больше, чем долгими и нудными диалогами о смысле жизни, хотя это тоже нужно, но я считаю, что только личным примером и личными достижениями можно научить. Я не призываю их бегать, играть в футбол и т.д., а именно хочу показать, как надо добиваться поставленных целей, на пределе сил, эмоции, но идти к ней не смотря, ни на что. Если я сделаю это, то финиш будет с ними за руки, чтобы они почувствовали все те эмоции, которые ни когда нигде уже ни будут и которые ни возможно предать всеми русскими словами, а наш язык самый богатый. Все остальные цели в жизни это вода: работа, бизнес, деньги. Зачем, почему и для чего я не знаю и не хочу быть рабом этого. Это уже все пройдено и мне хватило, есть другие ценности в жизни, которые для меня важнее и правильнее чем меркантильный интерес. Да я не спорю должна быть интересная работа, но только на уровне работа, а не на уровне работа-жизнь. Может быть, когда-то принципы опять изменяться, но не сейчас и не на этом отрезки жизни. Срок подготовки будет огромный, конкретной даты нет, но можно уже сказать, что это минимум три-четыре года. Сначала нужно выйти из трех часов на марафоне, это возможно год или два. Затем соревнования на уровне 12 часов и 24 часов, это еще год и два. Потом учится плавать, да именно учится, с минимальными энерго затратами, быстро и много. Я думаю еще год, велосипед, т.к. 180 км это не плюшки кушать перед телевизором. Несколько прикидочных соревнований, в течение года или двух. А далее сама ЦЕЛЬ. Сейчас я уверен, что у меня получиться. Мне очень важна поддержка семьи, но как только я сказал об этом Алине, она заревела, и опять запела песню про завещание. Но вроде после долгого диалога и разъяснения всех нюансов, понимание было найдено. Все же умею я убеждать (улыбка). Спасибо огромное ей за это, и как сказал мой теска «ПОЕХАЛИ» Удачи всем!
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Prof.: cat Вы писали, что тоже едете на АЙРОН в Регенсбург. Напишите пожалуйста в личку, чтобы обсудить кое-какие детали.
cat: написал, но что-то три дня ответа нет
Prof.: Поехал. Айрон в Регенсбурге 17 июня.
Оленька: Prof., Удачи, силы и выносливости. Ждём впечатлений
Forrest: Prof. пишет: Поехал. Айрон в Регенсбурге 17 июня. Удачи!!!
dva_69: Prof. пишет: Поехал. Айрон в Регенсбурге 17 июня. Ух... Удачи! И, что бы было всё по плану!!!
BACbKA: Prof. Желаю удачи. Самое главное дойти до финиша, поэтому не стоит себя рвать.
ROM: BACbKA пишет: Самое главное дойти до финиша уточнил, остаться в живых. Удачи!
BACbKA: Prof. Поздравляю. YOU ARE IRONMAN! Буду ждать впечатлений
tesei: Присоединяюсь к поздравлениям, Prof, вы молодец. Я вчера весь день ходил вокруг компьютера и следил за продвижение россиян по дистанции, чего только не сделал за это время, поспал два раза, поел плотно минимум три, а ребята работали. И я этот день запомню на всегда, вчера сделал свою первую триатлонную тренировку: первая поездка на велосипеде и первая беговая тренировка после продолжительного перерыва из-за травмы. Я тоже начал свой путь к Айронмен!
Prof.: Ребята! Спасибо за поддержку! Цель выполнена = 15.52. Не рисковал. было много ошибок. Проплыл на 1.53 в плавках без гидрика в воде 19. По компу получилось с большой дугой 4,2 км. Бросил игру за результат после 100км на веле (сделал лишнюю 12 км петлю при переходе на 2-ой круг). Вел получился 192 км. впрочем подробный рассказ позже. Самочувствие хорошее. завтра на зарядку и в универ.
Forrest: Prof. пишет: Проплыл на 1.53 в плавках без гидрика в воде 19 Расскажи плз, как оно, были ли судороги. Чувствую самого такого испытание ждет (в плавках в 20 градусов, как бы ни ниже). Правда плыть в два раза меньше но все же. Может какие мази применил для разогрева и т.д. В общем интересует все. Еще раз прими поздравление. Iron Man - звучит очень гордо!
Prof.: Кремом Бора плюс по пояс. А ноги больные и колени, пятки, внутреннюю лодыжку Феналголом (всегда им мажусь и привык). Судорог не было. В открытой воде 15С с конца мая. поэтому втянулся. Понятно, что слил себе 15-20 минут. У меня была проблема, я ушел за месяц в -15 кг, размеры менялись на глазах. какой гидрик брать не знал, плохой и дешевый не хотел, да еще непонятно какой размер. Что выплыву из 2 часов знал точно. Что есть , то есть. Планирую участвовать на результат в половинках (это точно мое), тем более я только начинаю в категории 50-55. Есть шансы потревожить дедов.
BACbKA: Prof. Суперски, очень переживал насчет того уложишься или нет в лимит. Молодец, что дошел до финиша. Все таки почти 16 часов это намного сложнее, чем за 10 часов. Буду ждать впечатлений :)
Prof.: Саша, спасибо! для себя сразу поставил задачу идти по лимиту. Собственно натворил сам ошибок, но ситуацию держал под контролем. в марафоне почувствовал себя комфортно. Тупо все раздожил на 4 круга. последние 3 км чтобы выпастьв обморок дошел пешком. Финиш 200м для понта бурно спуртовал, в чем вызвал шок у публики. Обычно на финише Айрона заползают. Практически уже восстановился начал тренироваться. Ноги уже не болят, обгорел толь на жаре. Пойду на Айрон еще.
azat: Prof. молодец! Зная по пробегам, что имеете совсем не детские габариты, такие серьезные нагрузки это настоящие испытание для вас! Достойны уважения. Из девушек М.Лемесева одержала победу в своей возрастной группе и Im на той же трассе получился за 09.52. Тоже молодец, может собой гордиться!
Oblomoff: azat пишет: Тоже молодец, может собой гордиться! извини, не сдержался - думаю таким резалатом уже вся Отчизна может начинать гордиться
Prof.: С Машей разговаривали за сутки до старта в зоне подготовки великов. Она конечно готовилась на борьбу за Гаваи (в ее группе было всего 3 человека). Результат у ней фантастический ПОЗДРАВЛЯЮ! Я же скромный российский профессор, уменьшающий свои габариты (на старте был 97 кг на финише думаю 92 кг). Выпил 7 литров Колы и полведра воды, ничего во время дистанции не ел. После того как смазал велик на 10км (проехал 191.25 км), шел только на лимит, на марафоне даже начал подбирать людей. Настроение только одно улучшить результат в другом состоянии. я ведь бывший профи по л/а со времен СССР. Буду повторять Айрон однозначно, только в другом месте. Очень понравился процесс.
Forrest: Prof. пишет: Саша, спасибо! для себя сразу поставил задачу идти по лимиту. Собственно натворил сам ошибок, но ситуацию держал под контролем. в марафоне почувствовал себя комфортно. Тупо все раздожил на 4 круга. последние 3 км чтобы выпастьв обморок дошел пешком. Финиш 200м для понта бурно спуртовал, в чем вызвал шок у публики. Обычно на финише Айрона заползают. Практически уже восстановился начал тренироваться. Ноги уже не болят, обгорел толь на жаре. Пойду на Айрон еще. Владимир, а расскажи поподробнее, как к этому шел. Когда начал готовиться, предыдущие результаты на половинке IM, марафоне или вообще в беге. план тренировок вкратце. Интересен рост при таком весе. И т.д. В общем все что сочтешь нужным напиши
Prof.: Ребята. Написал отчет. Подскажите, как отправить вордовский документ, чтобы не потерять фотки, или через кого нить ссылкой положить. Как отправлять на впечатлы знаю, но пропадут фотки.
comcur: Профф. Зашли на почту ПроБЕГа. Выложим у себя на сервере, а здесь дадим ссылку
comcur: Это необходимо не только прочитать, это надо пережить! Вместе с ним! С 80-м IRONMANом России! Профф! Еще раз поздравления и восхищения ...... Спасибо тебе, что ты есть! Очень вдохновляет!
BACbKA: comcur пишет: Это необходимо не только прочитать, это надо пережить! Вместе с ним! С 80-м IRONMANом России! Отличный отчет, Владимир. особенно зачетные фотки :). Сам думаю о Германии в следующем году, но определяться ближе к новому году, все зависит от финансов и здоровья.
ivan_tzarevich: Владимир, поздравляю с IRONMAN!!!
cat: Владимир, примите мои поздравления! и мой отчёт с Регенсбурга. как я стал железным человеком триатлон Айронмэн
Оленька: cat , красивый отчёт. И время красивое Финишное время 13:33.31. Поздравляю!
Оленька: comcur пишет: Это необходимо не только прочитать, это надо пережить! Вместе с ним! С 80-м IRONMANом России! Под огромным впечатлением! Владимир, поздравляю!
Робинзон: Ты настоящий ЖЕЛЕЗНЫЙ... авантюрист Отчет красиво закончил весь грандиозный проект. Не замутить ли сайту ПроБег сбор отчетов о пробегах, трейлах, триатлонах? С фотками они зрелищнее, чем один текст во "впечатлах", выглядят. Я, кстати, не понял, фотка выходящего из воды Бажина в гидрике, а в отчете "в плавках"?
newel: поздравляю! ПС а цифра 80-й айронмен как определялась, а то мб поторопиться и на №100 замахнуться? )))
Prof.: Спасибо ребята за поздравления. Юра это не гидрик, а обычный стартовый костюм-нейлон (купил за сутки до старта), который надевают обычно под гидрик. В плавках был вообще стрем. На сайте айронмен. ру ведут приблизительный учет по железным людям (причем повторы не учитывают). Там в районе 70 человек по России. Конечно я прикинул для круглой цифры
newel: Prof. пишет: 70 человек по России видимо там только финишеры официального бренда, без конкурирующих контор интересно, полный список кто-то отслеживает?
Робинзон: войти в первую сотню российских Айронменов
NektoSK: Только запас по весу и спас от переохлаждения, так что есть и плюсы. ;-) Здорово, читается на одном дыхании, тут не только физическая подготовка, но и моральная какая нужна. Не представляю как потеряв 2 ногтя ещё и марафон бежать...
Prof.: Моральная была такой, что за 2 недели до старта была защита второй докторской диссертации, а за неделю до старта погиб родной младший брат. С похорон поехал на Айрон.
NektoSK: погиб родной младший брат Мои соболезнования. за 2 недели до старта была защита второй докторской диссертации Похоже у Вас в сутках больше 24 часов, когда на всё хватает времени. ;-) Или всё-таки спорт помогает быть более собранным и не заниматься пустыми делами?
almaz: Prof. ! Владимир!Прочитал отчет,в восторге от твоего выступления!Прими мои поздравления!Действительно,что талантливый человек-во всем талантлив!
Prof.: Идет чемпионат Мира по АЙРОНУ на Гаваях. http://beta.ironman.com/coverage/detail.aspx?race=worldchampionship&y=2012#axzz28zuaoyGU. Закончатв 14.00 Москвы
Prof.: Forrest Извини, что так, но отвечаю на твои вопросы и пожелания моих друзей РЕЗЕРВЫ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ ПУТИ В АЙРОНЕ (работа над ошибками или риторические заметки «железного дровосека» в межсезонье) Когда проходят летние баталии стартов на марафонах и в триатлонах, наступает осенняя хандра, и снег покрывает землю, и велик поставлен в кладовку, приходят воспоминания, а то мысли навеивают на нечто ... По горячим следам не удалось сделать анализ выступления на Айроне в Регенсбурге. Но теперь, со временем, почитав отчеты, пообщавшись с коллегами, посмотрев выступление лучших триатлетов на чемпионате Мира в Коне на Гавайских островах, можно переосмыслить сделанное. Многие мои друзья теперь хотят пройти путь IRONMAN, и просят еще рассказать, и помочь советом. Сегодня в России при 125 получивших титул железного человека ажиотаж, количество стартующих (заявленных на 2013 год около 100 человек). Ну, какой я тренер по триатлону, в беговом марафоне успехи в подготовке молодежи есть, а ту нечего даже думать. Только советы тихохода. Могу проанализировать лишь свои ошибки, может это принесет кому-нибудь пользу. Главное не боятся, потому что это не страшно (Мы с Трезором на границе никого не ссым! Извиняюсь за пословицу). Как написала в своем отчете Мария Лемесева, героиня и призер мирового первенства (теперь уже профессионал триатлона) после чемпионата мира, что ей повезло, что ее не загнали в детстве. На этот счет у меня совершенно иная картина. В юниорах, когда я начал приближаться к мастерскому уровню, наполучал кучу травм и бросил спорт, а точнее загнал себя сам, ибо в 17 лет будучи спринтером, делал месячные объемы 350-400 км. С годами безбашенность проходит, и скорости уже не те, и здоровья для результатов и объемов не хватает. Но «червячок» все равно сидит в любом из нас в виде самолюбия, понтов, эгоизма и несмирения с приходящим и увеличивающимся возрастом. Все это называется «Победить себя!», не смотря на то, что ты уже дед (трое внуков болеют за меня). Ни от кого не скрывал, что титул IRONMAN выполнял только на преодоление, результат вообще не волновал. Главное было, как в детстве не отбить охотку. Прошло несколько месяцев, блин, и мне хочется снова выйти на длинную дистанцию триатлона. Желание идти дальше явно не отбито. Но надо подвинуть себя в результате, и теперь это уже интересно. Каковы ошибки, которые связаны с резервом? Что сделано по глупости? Пусть даже и не последовательно. Да я медленный Айрон, и что-то не почувствовал во время железного старта переходы с этапа на этап, и не поймал ощущений, которые происходили со мной в триатлоне (более 10 стартов) на спринтах. Вывод, если «триатлон-кирпичи» подходят для тренировки перед выступлением на олимпийке или половинке, то к Айрону они не имеют никакого отношения. Здесь при подготовке нужно чередование комплексов (типа утром вел до 100 км - вечером (или на утро) плавание). Но мы, же все работаем и ограничены семейными заботами, да еще мои академические дела (наука высоких достижений и подготовка спецов мирового уровня, не иначе). Если я подсел на «железную иглу» это не значит, что надо убить семью и окружающих тебя людей бешеными объемами подготовки. Тут нужен разум, а это комплексные тренировки, направленные на отработку какого-либо вида отдельности. Можно соглашаться или нет, что железная дистанция по совокупности времени в процентах это велогонка. Но 10% плавания при обстоятельствах могут превратиться в 13-15% и испортить настроение на всю гонку. Хороший гидрик увеличит скорость на воде. Здесь надо учитывать, что Айрон это еще 20% психологии и правильного питания по дистанции на всех этапах. Что касается байка, то 1 час (доказано) можно убрать, особо не тренируясь, пересев на карбоновую разделку с дешевого шоссера. Надо понять одно, что триатлон это дорогое удовольствие (минимум 1000 евро старт в IRONMAN). В семейных труселях, на велике «Школьник-65» и в рваных кедах Айрона не сделать. На плавательном этапе в прохладном озере Регенсбурга (немцы зовут его морем) уверенно плыл 2,5 км. На половинке посмотрел время - 45.30. По ощущениям, по количеству гребков не сбавлял темпа, но за 1 км меня начали накрывать пачками соперники. Были силы на финишный спурт, но и это не помогло. Вывод можно сделать один, отбросив плавательную подготовку, с середины дистанции у меня просто начали тонуть ноги, и я принял почти вертикальное положение. Итак, в гидрике этого бы не произошло. Заплатив 300 евро можно решить проблему плавательного этапа на 10-15 минут. Работа над техникой в бассейне это мало. Надо научится ее (якобы технику) не терять после долгой нагрузки. В планах приходить на тренировку в бассейн «убитым» (например, после темпового бега на 10 км), и основную работу (количество гребков, техника, работа ног, дыхание, горизонт) делать после разминки 800-1000 метров. В плавании как таковой «стенки» нет, ибо пробовал в бассейне несколько раз делать объемы в районе 5 км без остановки. Существует потеря координации после долгой однообразной работы. Здесь, самая главная ошибка это движение и положение тела на воде. Словом надо после стартового рывка в толпе искать «жертву» по темпу, смотреть на нее под руку и выдерживать один темп. Велосипед основной вид триатлона, поэтому для получения результата надо просто для начала вложить в него деньги. Купить дорогой вел, каску-шлем, велотуфли с педалями, и ты прибавишь 1 час практически без тренировок. Однозначно простые объемные покатушки на 100 км, ничего не дадут в плане тренировок. Надо отрабатывать педалирование и мощность, особенно на подъемах, аэродинамику на равнине, выдержку скорости по интервалам (например удерживать 35 км/ч в течение 10-15 км). На объемных тренировках надо работать над тактикой и учится кушать на ходу. На всю жизнь урок, как проехал мимо своротки на второй круг в Регенсбурге на 12 км, и потерял около 45 минут (вот он часик где пропал). Наращивать объема вела надо, по моему мнению, только за 2 месяца до старта. За весь период важно, чтобы задний орган и копчик привык к выбранному седлу. Здесь как игра на гитаре - руки то помнят. Ну и наконец, беготня. Посмотрел протоколы различных стартов на «железную дистанцию», и пришел к выводу, что не умеет в целом триатлонный народ бегать, а лишь доползает. В принципе как червь полз и я. Главное здесь во время перехода на этап перейти на другой отличный от велосипеда режим питья и питания. Ибо все рвотные процессы выплывают именно на этом этапе в начале. Когда бежал (скорее шел) Айрон, сразу разложил его на четыре части. Здесь однозначно нельзя рвать, можно «выпасть в осадок» в медицинскую палатку. Ползти, это то же «не камильфо» для марафонца. Резерв для меня толстяка, это баня 2 раза в неделю, режим дня (не есть после 18 часов), голодание по средам. Доказано (только имхо), что снижение веса на 3 кг снижает время на марафоне 10-15 мин. На счет алкоголя, отдельный вопрос. Все айроны, включая профиков любят побухать. Видел своими глазами и разговаривал с ребятами за кружечкой баварского. Задачу ставлю отказаться от пива и перейти на благородные вина. Водку не пью. По себе чувствую, что могу выбежать марафон из 3-х часов, выполнив двух месячную темповую работу по 4 мин /км (бегаю не более 12-14 км, читайте Я. Куроса). За 3.30 марафонскую дистанцию пробежал в Тюмени при весе 92 кг. Здесь простая арифметика, вес 83-85 кг (минус 20 кг) и 1,5 часа (3.40-3.50 на беговом этапе) с марафона на «железке» снято. Таким образом, для старого производственника, боровшегося в 80-ые годы за выполнение государственного плана по алюминию, план по «железу» это выход из 13 часов, ну так где-то на 12.05. Но делать этого и спешить, как говорил товарищ Саахов не будем, ибо кайф в последовательности, и в преодолении трудностей. А пока выберем позицию плавание, и купим гидрик ZOOT, поедем на самый сложный с убойным горным этапом IRONMAN NICE-2013 во Францию, чтобы потом подвинуть на равнине и велик (IRONMAN CALMAR -2014 покатим на карбоновом CERVELO), а бег без пуза сам придет, не зря же кроссовки стираем до пятки… Да и на лыжиках (ВАСУ 90 км классикой тоже еще не пробежал, стыдно) надо давно марафоны из 3-х начинать бегать, только б ноги вспомнили …
феникс: Господин профессор,спасибо за впечатления! Такой вопрос задам,чисто с познавательной целью:как увлечение триатлоном влияет на результаты в соревновательных пробегах? На мой взгляд всяко влияние отрицательное быть должно,т.к. появляются дополнительные тренировки в плавании и вело,которые отнимают часть времени(а значит объёма) и сил у беговых тренировок? Профессионалов в счёт не берём! Сам-то я на триатлонные мечты забил,т.к. слишком люблю бег и считаю для себя святотатством и богохульством делить его с плаванием,велосипедом или лыжами,хотя и на бег в последнее время всё больше и больше обрушиваю свою лень...
Prof.: Слава, ты же моих учеников знаешь. Никогда не был ни товарищем, ни господином. Ты сам ответил на вопрос. Нельзя, ставя цели в беге с чем то его делить. По функционалке и работе бег и вел это два антагонизма (даже без ИМХО). Все беговые марафонцы при переходе на триатлон снижают результаты. Но здесь, одно но ... Наиболее подготовленные марафонцы "делают всех" на последнем этапе. Последний чемпионат Мира в Коне это показал, выиграл его лучший марафонец среди триатлетов (см. протокол). Плавание считается самым правильным видом спорта его надо любить всегда. Но все это циклика, где больше всего (кроме тяжей) жрут таблетки ...
феникс: Профессионалы-то они везде на таблетках только и сидят! Но всё-таки поздравляю с айронменом!
Forrest: феникс пишет: Господин профессор,спасибо за впечатления! Такой вопрос задам,чисто с познавательной целью:как увлечение триатлоном влияет на результаты в соревновательных пробегах? На мой взгляд всяко влияние отрицательное быть должно,т.к. появляются дополнительные тренировки в плавании и вело,которые отнимают часть времени(а значит объёма) и сил у беговых тренировок? Профессионалов в счёт не берём! Сам-то я на триатлонные мечты забил,т.к. слишком люблю бег и считаю для себя святотатством и богохульством делить его с плаванием,велосипедом или лыжами,хотя и на бег в последнее время всё больше и больше обрушиваю свою лень. В моем случае, подготовка к половинке, помогла улучшить результат на марафоне. Я уверен что это произошло за счет объемов и как следствие увеличение общей выносливости. При этом я не вел специальную подготовку к ММММ 2012, делал по выходным объемы до 30 км, и то раза три, бегал по 10-15 км в будни, но ни быстро. Но при этом общая подготовка, позволила мне мне бегать те же 30 км по 5 мин/км, что собственно и позволило пробежать 42 за те же 5 мин/км, без стенки, без судорог. Единственное после марафона, я не мог есть очень долго, это мне совсем не свойственно. Когда меня тестировал Андрей, он в результатах указал, что я подготовленный спортсмен. Что могу сказать сейчас, велосипед реально забивает ноги, сейчас я их еще нагрузил силовыми упражнениями, и вижу, что быстрее чем в третьей пульсовой зоне, я бежать не могу, то есть максимальный темп в районе 4:40, и это без достижения ПАНО. В чем я вижу резерв для бега - вес - интервалы - я верю что силовая подготовка ног, позволит работать эффективнее и сильнее, но на это нужно время - техника бега, тут тоже огромный резерв, если я бегу правильно, я реально понимаю, что бегу быстрее. При этом как бы не бежал частота шагов стабильно 90/95 в мин, а это очень хорошо. Профессор, спасибо за познавательную информацию. Мои тренировки перед половинкой, были именно такими как Вы описываете, утром плаванье вечером бег. Иногда вел + бег(кирпичи). В пятницу, с начало бег (10 км) + 3 км плаванье (сразу после бега). Гидрокостюм реально снял в Выборге минут 7, что касается, велосипеда, то я не так уверен, что можно снять час со 180 км, за счет чего не понятно. Но тут я могу и ошибаться. Бег, я так думаю, что очень важно купить марафонки, любые 200 г на ногах, после вела, не станут критичными, но все же. Не есть после шести, это конечно сильно. Но вечером тренировка, обед в час дня, я не смогу столько без еды. Я вижу решение проблемы, это снижением порций, и увеличением частоты питания.
visor: Forrest, думаю, Prof. говорил о немного другом уровне результата на марафоне. До которого нам всем ещё пыхтеть и пыхтеть...
Forrest: visor пишет: Forrest, думаю, Prof. говорил о немного другом уровне результата на марафоне. До которого нам всем ещё пыхтеть и пыхтеть... Янис, привет! Если он говорил, о результате на марафоне из 3 часов, то я уверен, что триатлон не даст мне этого сделать! Причина в том , что надо на 100% тогда посветить себя бегу, я теперь так точно не смогу, для меня это минимум два года подготовки. И как следствие потеря в других дисциплинах, это точно не мой метод. Но приблизиться к результату на уровне №:15 и может быть даже 3:10, мне кажется я смогу. За счет чего я написал.
Prof.: Юрий рад, что мои мемуары чем то полезны. Я просто ответил на вопросы друзей. Мне самому еще надо работать и работать над собой (всю жизнь учиться). Но повторю, что есть большая доля субъективизма. Все мы разные, и у каждого свои особенности. Нельзя выписать рецепт для всех, книжка и метода может стать только основой. Резервы надо искать индивидуально (читать себя). Но есть и аксиомы. Сама железная дистанция и подготовка к ней имеет большой психологический контекст (в любом случае нужно себя менять). Триатлон ухудшает результаты в беге. Здесь дело в том, что каждый циклический вид (если добавить еще лыжные марафоны) при больших объемах, (без них никуда) развивает совершенно разные группы мышц и функции организма. У меня очень широкий круг общения, и просто наблюдения говорят о том, что например, велогоны (посмотрите на мышцы профиков) терпеть не могут бег, но лыжники летом включают велосипед в свой объем подготовки. Пловцы не катаются на лыжах, но хорошо бегут. Есть правда исключение (уникумы от природы), как Александр Григорьев (МС по плаванию) прекрасно бежит и тренируясь на шоссере, может прекрасно пройти велоэтап.
феникс: У пловцов лёгкие больше чем у бегунов,поэтому им как правило хорошо бежится,в то же время у бегунов лёгкие больше чем у велосипедистов,поэтому для велосипедистов бег труднее! Опять же у велосипедистов строго велосипедные мышцы ног развиты,в то время как у пловцов ноги не столько специализированы и закатаны! В то же время хороший бегун при адекватной тренировке хорошо поедет на вело,впрочем как и пловец за счёт лучшей выносливости! Ныне всеми проклятый великий в прошлом Лэнс Армстронг одно время завершив велокарьеру попробовал себя в марафоне и первый раз еле выбежал из 3-х часов,сказав при этом что это было самым тяжёлым испытанием в его жизни,а через год тренировок он пробежал за 2:46,что является обычным любительским уровнем,особенно для спортсмена его класса! Если мы взглянем на сильных триатлетов,то увидим что подавляющее большинство из них пришли в триатлон из бега и плавания! Лыжники очень выносливы и здоровы,но как правило толком не умеют ни бегать ни плавать,что касается и самых выносливых с точки зрения объёма лёгких гребцов,им нужно многому учится и опять же сбрасывать мышечную массу! Впрочем это касается и пловцов,Саня Григорьев при переходе в триатлон после армии сбросил порядка 7кг. мышц!
visor: Добавлю про одного моего друга. Первый М пробежал за 4:30. Потом стал сочетать бег и велосипед. Причём, последнего было намного больше. В результате недавно выбежал из 4, спокойно так за 3:50. Я более чем уверен, что он скоро и за 3:30 побежит, сочетая бег и вел. А вот быстрее - это вопрос...
феникс: Вело тоже тренирует,лучше уж вело чем вообще ничего! Другое дело что если бы твой друг то время,которое он тратил на вело потратил бы на бег,то его прогресс был бы более значителен! Но многих лимитирует ОДА,вело хорошо травмы беговые лечит как и лыжи! Помню как-то я по глупости травмировал ахил и никак не мог залечить,только вроде начинал бежать,как километра через 4 возвращаласи сильная боль,а тренироваться хотелось! Тогда я начал кататься на велике,самом простом,советском. Ездил километров по 25 в максимальном темпе,давая нагрузку в том числе и на ахил,старался побольше его нагружать и следил за ощущениями. Помнится он у меня очень быстро с велосипедом восстановился,хотя до этого ни мази,ни ванны,ни покой не помогали!
visor: Слава, в точку насчёт травм! У друга болят колени. Уже год. Ничего не помогает. Поэтому на вел и сел. Уменьшил долю бега - колени начали проходить.
феникс: Велосипед хорошо закачивает мышцы и тренирует сухожилия! Лучше чем бег и лыжи ИМХО. Нагрузка здесь плавная и равномерная!)))
влад: Forrest пишет: При этом как бы не бежал частота шагов стабильно 90/95 в мин, а это очень хорошо.На "Лосином острове" обратил внимание на то какой у тебя высокий каденс.У меня во время марафона средний был 81,максимальный 85.
С. Петрович: Forrest пишет: Гидрокостюм реально снял в Выборге минут 7, что касается, велосипеда, то я не так уверен, что можно снять час со 180 км, за счет чего не понятно. Но тут я могу и ошибаться. прикольная тема. Юра, мне на 42 км ру попалась заметка. типа от американского тренера по триатлону, который сказал, что триатлон это гонка на вело на 180 км с предварительной разминкой в плаваньи и заминкой в беге. а другой участник привел данные по 15 лучшим триатлонистам. у которых разброс в беге от 2.40 до 2.50 от силы. хорошая заминка, правда? так что поле для размышлений широкое. для меня стало полным откровением то, что олимпийский триатлон включал гонку, которая проводилась группой. таким образом, ценность гонки сводилась к дружеской покатушке, когда народ сидит друг у друга на колесе, а все решит последующий бег. беспредел, имхо
Forrest: С. Петрович пишет: для меня стало полным откровением то, что олимпийский триатлон включал гонку, которая проводилась группой. таким образом, ценность гонки сводилась к дружеской покатушке, когда народ сидит друг у друга на колесе, а все решит последующий бег. Сергей, а там вариантов нет! Это же спринт, не возможно людей раскидать в 10 метрах друг от друга. Они все убиваются на беге, я так понимаю. Хотя в этом есть свой кайф, я в группе на спринте со скоростью 37 км/час пер. Даже на велотреке сейчас не могу так разогнаться, а тут 20 км.
С. Петрович: Forrest пишет: Даже на велотреке сейчас не могу так разогнаться, а тут 20 км. Да, понятно. нужно быть очень крутым велогоном, чтобы учесать от группы на 180 км и привезти ей хоть что-то существенное. вот и получается. имхо. выматывающая гонка, в которой слабые велогоны отсиживаются за спинами у сильных, а потом в беге еще будет неясно, кто круче по жизни окажется в результате.
Forrest: С. Петрович пишет: вот и получается. имхо. выматывающая гонка, в которой слабые велогоны отсиживаются за спинами у сильных Серега, ты не прав, но на половинке и на полном айроне драфтинг запрещен, так что там отсидеться не получается. Снимут на фиг. А на спринте просто по другому и не получиться. либо надо старт раздельный делать )))
С. Петрович: Forrest пишет: но на половинке и на полном айроне драфтинг запрещен а, он оно как. то есть настоящие айроны в спринте не водятся тады ладно. сымаю гундеж не по делу
Forrest: на следующей недели начинаю подготовку к Half Challenge Costa de Barcelona-Maresme. (половинка железной дистанции) Старт 19 мая 2013 года. подготовка будет занимать 26 недель. Готовиться буду по книге Фрила (попробую). Будут задействованы все периоды подготовки: подготовительный, базовый, строительства, пиковый и гоночный. Максимальная неделя (объем) будет 19 часов. Тренировки будут включать все виды нагрузки: силовые тренировки (зал), плавание, велосипед и бег. Буду вести дневник тренировок, как я всегда этот делал перед какими нибудь ответственными стартами. Если есть интерес и желание читать, то готов его выкладывать в своем постоянном блоге (как то так это называется): http://forrest-runninglife.blogspot.ru/ Если нет необходимости, то делать этого не буду, т.к. гармин коннект позволяет вести нормальный дневник, плюс буду еще вести его в письменном виде (потомкам оставлю ). Так же буду морочится с питанием, т.к. надо чего то делать с весом, да и просто интересно. Вот как то так, хотел тему завести, по примеру ряда одноклубников, потом решил, что нет в этом смысла имя собственную страничку.
Prof.: Давай-те будем наблюдать. Успехов.
Forrest: Prof. пишет: Давай-те будем наблюдать. Успехов. Спасибо!
comcur: Forrest пишет: Если нет необходимости, Есть, есть необходимость!!!
Zayac: Forrest пишет: Максимальная неделя (объем) будет 19 часов. Это очень высокий объём... немногие выходят на такой даже при подготовке к полной дистанции. Очень интересно будет пронаблюдать, особенно вопросы восстановления.
newel: предложу такой подход в защиту бега: для примера взял результаты со своего последнего старта в ланзероте, кол-во участников около 800, те презентабельно. Беру свой целевой временной разброс на эту половинку: помирать 5ч30м и балдеть 6ч (что я и делал), в общем списке (М+Про) это соответственно 128 и 229 место (даже не округляю ). Смотрим время этих мест по видам (кстати их сумма отличается от цели одинаково, и там и там - на 12 мин транзита): плавание дает разницу в 2:34 те 8% от итоговой разницы в пол-часа, в то время как сам этап занимает 10% (31:30 и 34:04) велосипед дает разницу 16:30 те 55% против 56% (3:07:10 и 3:23:40) а вот бег дает разницу 11:00 те 37% против 30% времени этапа, (1:39:40 и 1:50:40) тогда, при уже не нулевом плавание, на него забить - смысла нет а вот забивать на бег точно не стоит, разница с велосипедом по времени не в 2раза как сами этапы ИМХО очевидно что бег наше все! ПС и свое место в том мире понятнее :)
Forrest: Zayac пишет: Это очень высокий объём... немногие выходят на такой даже при подготовке к полной дистанции. Очень интересно будет пронаблюдать, особенно вопросы восстановления. Этот объем включает, и тренировки в зале, с другой стороны это 45 минут три раза в неделю, не так и много. Максимальный при подготовке к Выборгу был 12 часов, больше не было и я бы честно сказать не знаю как переварил бы. Сейчас уверен что переворить смогу, вопрос в другом, надо найти время на такой объем, вот это сложно! Совмещая с работой, семьей и прочими домашними делами!
azat: Приступил к тренировкам, готовлюсь к Выборгмену. Многое надо понять, кое-что переоценить, научиться слушать себя и перестать себя жалеть. Свободного времени уже не осталось.
Forrest: Начали!
newel: 70,3 IM Lanzerote Canarian Spain70,3 IM Lanzerote Canarian Spain мало спорта, много букв наших было человек семь один раз можно, больше - лучше поездить по разным местам
Prof.: Плавание и бег не хило, но с велом завалил. Поздравляю
newel: Сенкс, да вел открываю потихоньку, дошла очередь до проверки техсостояния перед гонкой, до этого проносило. Посмотрел статистику с подобным временем, 10-15 мин из-за этого тормоза потерял на ровном месте. плавание удивляет и меня, без прошлого и с 1разом в неделю (100 км в год) удается прогрессировать: гидрик и силовая подготовка верхней части! )))
LarsVVS: newel пишет: Смотрим время этих мест по видам (кстати их сумма отличается от цели одинаково, и там и там - на 12 мин транзита): плавание дает разницу в 2:34 те 8% от итоговой разницы в пол-часа, в то время как сам этап занимает 10% (31:30 и 34:04) велосипед дает разницу 16:30 те 55% против 56% (3:07:10 и 3:23:40) а вот бег дает разницу 11:00 те 37% против 30% времени этапа, (1:39:40 и 1:50:40) А если взять не по одному, а увеличить выборку для уменьшения влияния каких-то личных особенностей людей. Я взял по 12 человек (120-131 и 224-235 места), среднее время у этих дюжин 5:29:41 и 6:00:06 -плавание дает разницу в 3:01, т.е. 9.9% от итоговой разницы в пол-часа, в то время как сам этап занимает 9.7% (32:04 и 35:04) -велосипед дает разницу 18:23, т.е. 60% против 57% доли времени этапа (3:08:41 и 3:27:03) -бег дает разницу 7:22, т.е. 24% против 30-31% доли времени этапа, (1:41:01 и 1:48:23) -транзитка дает разницу 1:39, т.е. 5.4% против 2.4%-2.7% времени этапа (7:57 и 9:36) О чём это говорит? Думайте сами , а по-моему сравнивать правильнее самого себя с целевой группой (с которой хочешь соревноваться), да и то с оглядкой на индивидуальные особенности.
полная версия страницы