Форум » Триатлон » Плавание » Ответить
Плавание
BACbKA: Здесь рекомендуется приводить: - рекомендации - советы - ссылки на тренировки - ссылки на технику - описание своих методик тренировок - места плавания и т.п.
newel: а кто и как считает-запоминает количество проплытых дорожек? не критично конечно, но плюс-минус 100м легко и всегда
porcupine: newel пишет: а кто и как считает-запоминает количество проплытых дорожек? По затраченному времени можно прикинуть, если вдруг собьешься со счету.
Alex G.: newel пишет: а кто и как считает-запоминает количество проплытых дорожек? Сравнительно дешёвые Японские часы с памятью на 120 кругов и водозащитой 100метров. "Туда-сюда" сделал - кнопку нажал и т.д.
Elen@: newel пишет: а кто и как считает-запоминает количество проплытых дорожек? Я плаваю в 25-метровом бассейне и считаю круги по 50 м. При отталкивании мысленно проговариваю - есть 500, пошла на 550, есть 550, пошла на 600 и т.д.
porcupine: Elen@ пишет: Я плаваю в 25-метровом бассейне и считаю круги по 50 м. При отталкивании мысленно проговариваю - есть 500, пошла на 550, есть 550, пошла на 600 и т.д. Аналогично, только я сотками считаю.
newel: но в какой то момент их обязательно кто то ровненько выставит, не со зла просто народ отдыхает у бортов много )) всегда плавал под каждую левой, попробовал освоить поочереди вдох на 3 гребок, вначале захлебывался, но к концу занятия приноровился, получающийся 1 полный гребок под водой , ИМХО, очень выпрямляет ход и продвигает
porcupine: newel пишет: всегда плавал под каждую левой, попробовал освоить поочереди вдох на 3 гребок, вначале захлебывался, Обратите внимание на дыхание в плавании, которое, можно сказать, противоположное беговому. В плавании делается резкий вдох ртом и медленный плавный выдох вводу носом. Еще рекомендуется делать востанавливающие дыхание упражнения сразу после окончания отрезка. Вы как бы присаживаетесь вводу и выдыхаете через нос, стараясь удлинить фазу выдыхания по мере того, как дахание успокаивается. В бассейне вы можете заметить, как некоторые, те которых учили, регулярно проделывают подобное упражнение.
newel: почему не носом кретично? ПС искренние спасибо за внимание к нам ))
abo: porcupine пишет: В плавании делается резкий вдох ртом и медленный плавный выдох вводу носом. А выдох сразу же начинается или с небольшой задержкой? (вводная: в плавании я чайник, разговор про спокойный темп и вдох на 3 гребка)
porcupine: newel пишет: всегда через рот выдыхал ,и вроде в конце гребка скорее резко чем плавно....... Это по-беговому :) Я когда с плавания, бегом начал заниматься, у меня тоже никак правильно по-беговому дышать не получалось. Сейчас нахожусь в некотором компромиссе: медленный вдох и медленный выдох. :) Носом легче поддерживать нужную разницу давлений (плавное равномерное выдыхание), и выдыхать низом живота. Но если у вас получается иначе, то, возможно, это не критично. Большой объем легких, помимо большего доступа кислорода, также поддерживает вас на плаву, облегчая движение. Вдобавок, например на спринте, спортсмен вообще практически не дышит. Я бы рекомендовал поработать над этим (молодым сто процентов, а вот насколько можно развиться людям "в возрасте" я не знаю). Один из видов это упражнения на проныривание бассейна. Чтобы дать какой-то ориентир, скажу, что людям занимающимся плаванием пронырнуть 50 метров, не составляет никакого труда.
porcupine: abo пишет: А выдох сразу же начинается или с небольшой задержкой? (вводная: в плавании я чайник, разговор про спокойный темп и вдох на 3 гребка) Лично я начинаю выдыхать сразу. Моего объема легких свободно хватает на 5+ гребков свободного выдыхания. При этом, я естественно, не выдыхаю до "нуля" (так ведь и потонуть можно :) ). Если вам на 3 гребка приходится напрягаться и задерживать дыхание, то у вас либо недостаточно большой объем легких, либо вы слишком быстро выдыхаете или ваши мышцы не подготовленны и потребляют слишком много кислорода. Ну, или, комбинация выше перечисленных факторов.
снайпер: porcupine пишет: В плавании делается резкий вдох ртом и медленный плавный выдох вводу носом про дыхание в плавание достаточно подробно обсуждается здесьhttp://forum.swimming.ru/index.php?topic=3977.0. например Выдох осуществляется в воду активно и произвольно (имеется ввиду, что вы сознательно даёте себе установку на выдох) через рот и нос. Необходимо избегать задержки дыхания и сохранять голову в оси тела. Основной целью является вывести как можно большее количество углекислого газа, выработанного организмом, чтобы впоследствии запастись оптимальным количеством кислорода во время вдоха. Таким образом выдох должен быть осознанным и активным, так так давление воды на лицо не позволяет воздуху выходить в таком же (большом) количестве, как на земной поверхности. Незадолго до нового вдоха, выдох должен быть нарастающим в проталкивающих стадиях гребка, голова остаётся в воде. К моменту выхода рта из воды, выдох должен быть полностью завершён
porcupine: снайпер пишет: например Выдох осуществляется в воду активно и произвольно (имеется ввиду, что вы сознательно даёте себе установку на выдох) через рот и нос. Согласен, это будет более корректная рекомендация, учитывая что в силу физиологических особенностей не все обладают достататочной "носовой проходимостью". Однако я стою на своем, нос при выдохе первичен. Рот, если требуется, помогает. снайпер пишет: Незадолго до нового вдоха, выдох должен быть нарастающим в проталкивающих стадиях гребка, голова остаётся в воде. Этого я не понимаю. Незадолго до вдоха, одна рука готовится к захвату, другая к выходу из воды. Чтобы ни подразумевалось под "проталкивающей стадии гребка", во время вдоха ее нет. Перед вдохом, особенно при повороте головы, действительно выдох будет нарастающим из-за очень простых причин: нужно упостошить легкие для нового вдоха плюс избежать попадания воды в дыхательные отверстия. Это все происходит интуитивно, поэтому не нужно об этом думать и контролировать.
Птица-говорун: Музыка Александр пишет: Плыть с вдохом через три гребка - полная ерунда, так никто и никогда не плавал. Так же как и плыть на боку. Да почему же ерунда! Я знаю людей, которые плавают так. И плавают много - по несколько км. Поэтому и спрашиваю. А на боку плыть - это обычный спец. Смотри тренировки на youtube. porcupine пишет: Я бы даже с удовольствием в этом помог, скажем при совместной подготовке к триатлону (интересно попробовать), но от Москвы меня отделяют многие тысячи киллометров. Спасибо за рекомендации, очень полезные. Конечно, тренер нужен. К сожалению, для меня это пока непозволительная роскошь - в связи с закупкой многочисленной всякой всячины для триатлона :) Кстати, вот ведь есть совместные беговые треньки. А почему б совместные плавательные не придумать? Был бы обмен опытом онлайн! Что, глупость сказала, да? :)
porcupine: Птица-говорун пишет: Кстати, вот ведь есть совместные беговые треньки. А почему б совместные плавательные не придумать? Был бы обмен опытом онлайн! Что, глупость сказала, да? :) Почему глупость? очень здравая идея. Есть даже совсместные силовые упражнения, это когда один везет другого Да и со стороны огрехи техники лучше заметны (смотреть лучше всего сверху, с бортика).
BACbKA: Вот я конечно так и не понял, корпус вращать надо или нет при плавании. а то вчера читал статью по работу ногамиhttp://forum.swimming.ru/index.php?topic=6173.0 и там пишется, что надо вращать корпус и на других ресурсах говорят, что надо вращать корпусом. Где истина?
BACbKA: ну вот к примеру видеоhttp://swim7.narod.ru/KROLvideo22.html Scott Tucker при съемке под водой видно, что он поворачивает корпус. Значит тут есть какой-то смысл.
porcupine: BACbKA Элита пловцов вольным стилем с техникой работы ног мирового класса получает только крупицу в продвижении за счет работы ног (приблизительно 10-15%). Большинство триатлонцев и пловцов-любителей не получает почти никакого продвижения от работы ногами. Чушь какая-то! Ноги это очень сильный элемент. В институтские годы я плавал на спор со своими друзьями. Я только ноги вольным, они -- в полной координации. За мной никто ни разу не мог угнаться. Уровень друзей -- хороший любительский, 2-3 тренировки в неделю, выплывают на 2-3 разряд на сотке вольным. Про работу ногами рекомендации выглядят правильно: 1) Ноги не должны быть балластом, а серьезным инструментом 2) Не сгибать ноги в коленях 3) Оттягивать носочки (не делать мах топором) 4) Делать растяжку голеностопа. 5) Тренировать ноги, плавая с дощечкой в руках\ракетой\солдатиком. Статью посмотрел очень вскользь и не до конца. BACbKA , процитируйте отрывки, которые вы хотели бы обсудить так как про "вращение корпусом" при быстром просмотре, я не заметил.
porcupine: BACbKA пишет: ну вот к примеру видеоhttp://swim7.narod.ru/KROLvideo22.html Scott Tucker при съемке под водой видно, что он поворачивает корпус. Значит тут есть какой-то смысл. Движения, корпуса на самом деле незначительны (хорошо видно при виде сбоку), и связаны с тем, что пловец не достаточно высоко выносит локоть (помните про движение "рука из кармана"? То, что при виде спереди кажется, как движение корпусом, на самом деле это движение плечами. Иными словами, таз всегда находится в горизонтальной плоскости, а позвоночник не скручивается в поясничном отделе. Если вы ляжете на очень узкую скамейку и будете выполнять движения вольным, то плечи будут ходить вверх вниз, а тело останется лежать на скамейке, и вы не будете терять равновесия. Эх, гораздо проще на вас посмотреть и сказать, правильно вы делаете или нет... Кстати, гребок и особенно захват Скотта мне совсем не понравился. Попов делает лучше. Хочу заметить, что далеко не все элитные спортсмены обладают "идеальной техникой". (Слишком много индивидуальных особенностей). Особенно это касается спринтеров.
BACbKA: porcupine пишет: 1) Ноги не должны быть балластом, а серьезным инструментом 2) Не сгибать ноги в коленях 3) Оттягивать носочки (не делать мах топором) 4) Делать растяжку голеностопа. 5) Тренировать ноги, плавая с дощечкой в руках\ракетой\солдатиком. Согласен, в этой статье описывается тоже самое. Там в статье было интересное замечание: что не надо развивать очень серьезную гибкость голеностопа, так как при беге это может привести к травме. Это вырезка из статьи Достижение такой гибкости как у Чарльза не рекомендуется триатлонцам, поскольку из-за этого снижается стабильность стоп, что может привести к травмам во время бега. Однако, небольшое увеличение гибкости стоп, чтобы вы могли вытянуть носок на 180 градусов, является реальным достижением. А вот что я имел в виду насчет поворота туловища, вырезки из статьи: Согласованность ударов ногами, это не то, про что мы, пловцы обычно много думаем. Существуют разные скорости ударов ногами и мы ниже расскажем про 2х, 4х и 6ти ударный кроль. Ключ к хорошей согласованности состоит в том, что когда рука входит в воду в начале гребка, противоположная нога ударяет. В двухударном кроле это единственные удары, в 4х и 6ти ударном ударов больше, но ударять противоположной ногой при входе руки очень важно для согласования. Если вы неправильно согласованны, вы не способствуете поворотам туловища ударами ног, вы даже можете им мешать. Двухударный кроль в основном подходит пловцам "качающегося" типа. porcupine пишет: То, что при виде спереди кажется, как движение корпусом, на самом деле это движение плечами. Иными словами, таз всегда находится в горизонтальной плоскости, а позвоночник не скручивается в поясничном отделе. Для меня это уже повороты туловища , возможно это меня и смутило. porcupine пишет: Движения, корпуса на самом деле незначительны (хорошо видно при виде сбоку), и связаны с тем, что пловец не достаточно высоко выносит локоть (помните про движение "рука из кармана"? То, что при виде спереди кажется, как движение корпусом, на самом деле это движение плечами. Иными словами, таз всегда находится в горизонтальной плоскости, а позвоночник не скручивается в поясничном отделе. В воскресенье попробовал такую технику выноса руки и могу сказать, что для меня туловище вращалось, но только верхняя часть. Техника получилась более экономичная, но еще не привычная. Сейчас стараюсь делать упражнение "дотянуться до яблока из кармана"
porcupine: BACbKA пишет: Достижение такой гибкости как у Чарльза не рекомендуется триатлонцам, поскольку из-за этого снижается стабильность стоп, что может привести к травмам во время бега. Однако, небольшое увеличение гибкости стоп, чтобы вы могли вытянуть носок на 180 градусов, является реальным достижением. Оттопыренный носок тормозит при плавании. Насколько сильно нужно растягивать голеностоп, не скажу я делаю это с детства. Помню меня очень удивило замечание Боба Андресона в книге "Растяжка для каждого", что позицию сидя на голеностопе, корпус откинут назад на выставленные руки, далеко не все могут проделать. Особенно "жесткими" являются мужчины. Так что, возможно, выше указанная рекомендация имеет смысл. Согласованность ударов ногами, это не то, про что мы, пловцы обычно много думаем. Существуют разные скорости ударов ногами и мы ниже расскажем про 2х, 4х и 6ти ударный кроль. Ключ к хорошей согласованности состоит в том, что когда рука входит в воду в начале гребка, противоположная нога ударяет. В двухударном кроле это единственные удары, в 4х и 6ти ударном ударов больше, но ударять противоположной ногой при входе руки очень важно для согласования. Если вы неправильно согласованны, вы не способствуете поворотам туловища ударами ног, вы даже можете им мешать. Моя рекомендация, не заморачивайтесь на сколько ударов ногами сколько гребков приходится. Нужный такт прийдет сам автоматически. Важные аспекты, за которыми нужно следить (и которые есть первичные): 1) Ноги постоянно работают (даже во время вдоха), с равномерным тактом 2) Не заваливаться на сторону (наша дисскусия на тему прямоты держания корпуса). Т.е. ноги работают в одной плоскости, не болтаются, таз всегда горизонтален, голова и спина деражатся прямо на одной линии,... Также нужно следить, чтобы ноги не тонули, попа не тонула или не всплывала слишком,... Тренер нужен вообщем. BACbKA пишет: Для меня это уже повороты туловища , возможно это меня и смутило. В том-то и дело, что не туловища. Таз, ноги, нижняя часть спины и голова не вращаются. Это важный аспект, почти все начинающее делают здесь ошибки. Надеюсь выше выложенное видео, дает вам более точное представление о том, что я имею ввиду. BACbKA пишет: В воскресенье попробовал такую технику выноса руки и могу сказать, что для меня туловище вращалось, но только верхняя часть. Техника получилась более экономичная, но еще не привычная. Сейчас стараюсь делать упражнение "дотянуться до яблока из кармана" Вы обратили внимание на видео, как совсем расслабленная кисть руки, даже пальцы свободно растопырены, входит в воду. А в воде, резко преобразуется, пальцы складываются, и рука тянется на захват. Два аспекта, на которые нужно делать акцент. Рука спереди тянется, рука сзади делает мощное акцентированное движение, выпрямляясь (что-то вроде захлеста). Я рекомендую вам обзавестись лопатками для плавания. Они одеваются на руку, увеличивая площадь поверхности. Таким образом, плавая в них вы тренируете силу. Существуют маленькие (только на пальцы) и большие (покрывают пальцы и ладонь) лопатки. Берите большие. Упражнение будет: в ноги дощечка, ноги не работают, лежат ровно, дощечка держит их на плаву. А вы отрабатываете движения руками. Избегайте вилиния и болтания корпусом. В идеале дощечка должна идти ровно, как акулий плавник. Преимущество лопаток, за счет большей площади, вам будет гораздо легче обнаружить правильное движение и угол наклона кисти во время захвата. Идея такая, если вы чувствуете повышенное сопротивление под рукой и при этом быстро продвигаетесь вперед, значит вы на верном пути :)
Птица-говорун: porcupine пишет: Чушь какая-то! Ноги это очень сильный элемент. А вот мои знакомые ребята, которые Ironman прошли, (один из них - мс или кмс по плаванию), говорили, что ноги при плавании в триатлоне почти не работают. Потом я о том же читала где-то на заубежных ресурсах, посвященных триатлону. Резюме: в триатлоне есть свои особенности и это одна из них. PS: Кстати, другая - руки очень слабо сгибаются в локте при выносе из воды. Из-за гидрокостюма + из-за того, чтоб рядом тьма народа, который надо умудриться не вывести из строя локтями. вот.
снайпер: porcupine пишет: BACbKA цитата: Элита пловцов вольным стилем с техникой работы ног мирового класса получает только крупицу в продвижении за счет работы ног (приблизительно 10-15%). Большинство триатлонцев и пловцов-любителей не получает почти никакого продвижения от работы ногами. Чушь какая-то! Ноги это очень сильный элемент. да, но только нужно отличать технику плавания, например, на 50 метров в бассейне и на длительные расстояния и тем более в открытой воде. очень многие соревнующиеся триатлеты и пловцы в открытой воде на длинных дистанциях ногами работают не особо напрягаясь.
снайпер: Птица-говорун пишет: А вот мои знакомые ребята, которые Ironman прошли, (один из них - мс или кмс по плаванию), говорили, что ноги при плавании в триатлоне почти не работают. Потом я о том же читала где-то на заубежных ресурсах, посвященных триатлону. вот вот, я про то же и говорю )))
porcupine: Птица-говорун пишет: А вот мои знакомые ребята, которые Ironman прошли, (один из них - мс или кмс по плаванию), говорили, что ноги при плавании в триатлоне почти не работают. Потом я о том же читала где-то на заубежных ресурсах, посвященных триатлону. Резюме: в триатлоне есть свои особенности и это одна из них. Я могу себе представить, что триатлонист, захочет немного уменьшить нагрузку на ноги, так как на следующих этапах именно ноги будут работать. С позиции плавания, все что прибавляет к скорости нужно использовать. Зачем забывать о ногах, если подключив их можно двигаться с той же скоростью, но гораздо меньшими энергетическими затратами и на более низком пульсе? Если бы уши помогали плыть быстрее, то и их нужно было бы задействовать :) Птица-говорун пишет: PS: Кстати, другая - руки очень слабо сгибаются в локте при выносе из воды. Из-за гидрокостюма + из-за того, чтоб рядом тьма народа, который надо умудриться не вывести из строя локтями. вот. локоть идет вверх. Вот как раз без выноса локтя ваша рука будет совершать широкие маховые движения бабочкой.
BACbKA: porcupine пишет: Я рекомендую вам обзавестись лопатками для плавания. Они одеваются на руку, увеличивая площадь поверхности. Таким образом, плавая в них вы тренируете силу. Существуют маленькие (только на пальцы) и большие (покрывают пальцы и ладонь) лопатки. Берите большие. Упражнение будет: в ноги дощечка, ноги не работают, лежат ровно, дощечка держит их на плаву. А вы отрабатываете движения руками. Избегайте вилиния и болтания корпусом. В идеале дощечка должна идти ровно, как акулий плавник. Преимущество лопаток, за счет большей площади, вам будет гораздо легче обнаружить правильное движение и угол наклона кисти во время захвата. Идея такая, если вы чувствуете повышенное сопротивление под рукой и при этом быстро продвигаетесь вперед, значит вы на верном пути :) Спасибо, очень полезные рекомендации. Буду приобретать и начинать тренироваться
porcupine: снайпер пишет: да, но только нужно отличать технику плавания, например, на 50 метров в бассейне и на длительные расстояния и тем более в открытой воде. очень многие соревнующиеся триатлеты и пловцы в открытой воде на длинных дистанциях ногами работают не особо напрягаясь. Я ничего не говорил про "напряжение". И про длинные заплывы имею очень хорошее представление, так как это моя специализация. Я нахожу абсурдным и не соответствующим действительности слова о том, что если пловец перестанет работать руками он остановится :) (Ну разве что он олимпийский чемпион, то тогда он будет еле, где-то в десять раз медленне продвигаться вперед ). Подвожу итог. По моим прикидкам вклад ног в скорость спортсмена, где-то 40 %. С этой точки зрения, их разумно задействовать, пусть даже и не на все 100%, в таких видах спорта как триатлон. Если вам прибавка к скорости в 20-30% кажется излишеством, нет проблем -- тащите их балластом.
Птица-говорун: porcupine пишет: локоть идет вверх. Вот как раз без выноса локтя ваша рука будет совершать широкие маховые движения бабочкой. Да нет, я имею ввиду, что в воду рука входит фактически прямая. да?
abo: porcupine пишет: Лично я начинаю выдыхать сразу. Моего объема легких свободно хватает на 5+ гребков свободного выдыхания. При этом, я естественно, не выдыхаю до "нуля" (так ведь и потонуть можно :) ). Если вам на 3 гребка приходится напрягаться и задерживать дыхание, то у вас либо недостаточно большой объем легких, либо вы слишком быстро выдыхаете или ваши мышцы не подготовленны и потребляют слишком много кислорода. Ну, или, комбинация выше перечисленных факторов. Не, не то: если я плыву расслабленно, то ловлю себя на том, что после вдоха сразу же выдыхать и не хочется. Получается так: вдох, гребки одной-второй рукой и только потом начинаю плавно выдахать. То что так делать не надо - понял.
porcupine: Птица-говорун пишет: Да нет, я имею ввиду, что в воду рука входит фактически прямая. да? Нет. Слегка под углом и немного согнутая в локте. Посмотрите на видео, ссылку на которое давал BACbKA . Обратите на внимание на расслабленность руки при проносе (расслабленная рука не может быть прямой). Рука как бы закидывается вперед плечевым сосутавом: предплечье и кисть руки полностью расслабленны. Это ваш момент отдыха.
porcupine: abo пишет: Не, не то: если я плыву расслабленно, то ловлю себя на том, что после вдоха сразу же выдыхать и не хочется. Получается так: вдох, гребки одной-второй рукой и только потом начинаю плавно выдахать. То что так делать не надо - понял. Я бы сказал, плыть так как вам удобно. Что можно определить попробовав разные методики, в частности тот способ, который я упоминал выше. Преимущества раннего начала выдоха я вижу в следующем: 1) Не нужно дополнительное усилие для как бы "заклинивания" дыхания (вы ведь находитесь под внешним давлением). 2) Маленькое постоянное положительное давление по сравнению с внешним, т.е. вы медленно выдыхаете, позволяет избежать попадания воды в нос автоматически.
Птица-говорун: porcupine пишет: . Это ваш момент отдыха. ух ты! я думала, пахать надо, как папа Карло, без перерыва на обед :))
Андрей Климковский: Птица-говорун пишет: говорили, что ноги при плавании в триатлоне почти не работают. это потому, что перед тем был велосипед, а после того будет еще попытка изобразить бег.
Elen@: Андрей Климковский пишет: это потому, что перед тем был велосипед Велосипед - второй этап, плавание - первый.
снайпер: дело даже не в последовательности этапов - кто реально плавал больше 3 км в открытой воде знает, что хотя и пытаешься постоянно обращать внимание на работу ног и двигать ими, как предписывается техникой, реально это движение медленнее и менее продуктивное, чем при стартах на короткие дистанции в бассейне. и имеет скорее стабилизирующую, чем двигательную функцию. плюс пловцу в открытой воде приходится подстраивать свою технику под волны, периодически поднимать голову для ориентирования, что тоже отвлекает внимание от работы ног.
Птица-говорун: А я сегодня 1000м осилила достаточно легко - ура, победа!! Это после того, как 1,5 недели назад 200 - еле-еле. Чувствую, что могла бы еще 500-600 проплыть, но так лень было :)
снайпер: Птица-говорун пишет: А я сегодня 1000м осилила достаточно легко - ура, победа!! Это после того, как 1,5 недели назад 200 - еле-еле. значит через три месяца сможете десятку проплыть )))
Ihori: Не совсем про плавание, вернее про плавание, но не про то -- книжка про Фридайвинг Интересно про физические и физиологические особенности ныряния с задержкой дыхания.
Птица-говорун: Да, интересно. Люди-амфибии. Там медитирует народ, чтоб не дышать по 5 минут?
Ihori: Похоже. Как-то фильм был про это дело по ТВ. Там по 5-7 минут ныряли через подводный коридор 70 метров. И глубина солидная была. Задача стояла пронырнуть. Вот и считай, дошел ты до половины или нет. Если не дошел, а что-то не то, но продожаешь идти дальше, то можешь уже и не вернуться. Кстати, ЧСС там замеряли. За счет давления на глубине, релаксации и проч. было аж до 14 ударов (!?). Другой мир.
полная версия страницы