Форум » Триатлон » Плавание » Ответить
Плавание
BACbKA: Здесь рекомендуется приводить: - рекомендации - советы - ссылки на тренировки - ссылки на технику - описание своих методик тренировок - места плавания и т.п.
valan: BACbKA пишет: А насчет трех гребков слышал такую логику: надо делать нечетное количество гребков,а потом вдох, чтобы развивались мышцы всей спины. Если делать четное количество, то будет развиваться только одна сторона спины. Это вторично. Главное здесь ритм дыхания. Я в свое время осваивал вдох под разные руки только потому, что длинные дистанции четырехгребковым кролем плыть не мог, а на двухгребковым было слишком частое дыхание. Трехгребковый оказался для меня достаточным. Когда регулярно ходил в бассейн спокойно проплывал им 1500 м. К тому же при плавание в открытой воде легче ориентироваться при вдохах в разные стороны. Хотя если посмотреть крупные соревнования по плаванью, многие сильнейшие кролисты до сих пор делают вдохи под одну руку.
Музыка Александр: Птица-говорун пишет: Потому что, вероятно, что за короткое время выныривания не успеваешь одновременно выдохнуть старую и вдохнуть новую порцию воздуха - вот и задыхаешься, потому что вдохнуть толком не получается. У меня так, по крайней мере. Выныривать вообще не надо. Вдох надо производить при повороте головы. При этом и вдох и выдох необходимо производить гораздо активнее, чем на земле. Выдох надо делать очень резко в воду, но только в тот момент, когда голова повернута для вдоха. При правильном и резком выдохе будет образовываться воронка в воде и вам легче будет сделать вдох, поскольку для его выполнения будет больше времени за счет образования воронки. Кроме того, чем больше в вас задерживается воздух, тем большей плавучестью вы обладаете (как надувной матрас )
Kurolesov: Дышать на три гребка один вдох учат плавать с раннего детства, причем на уровне МС и выше делают вдох только под одну удобную руку, посмотрите ЧМ, ЧЕ по плаванию 80% плывут под одну руку. Дистанцию плывут 4 гребка один вдох, спринт 2 гребка. Тем кто начинает плавать в позднем детстве (около 30лет) нет смысла пытаться плыть на три гребка. 1500м плыл по 3 разряду, не больше. Тренер предложил дышать только под правую руку, так как под левую я проваливаю руку и скручиваю туловище. После этого я сбросил с результата аж 3 минуты и выполнил второй разряд 21.39. Мой совет тренируйтесь с тренером, за 1 год я очень сильно прибавил в плавании. Плаваю 6 раз в неделю постоянно, бег и велосипед чередую одну неделю бегаю, другую кручу педали
newel: Kurolesov пишет: 3 минуты и выполнил второй разряд 21.39. Мой совет тренируйтесь с тренером, за 1 год я очень сильно прибавил в плавании. Плаваю 6 раз в неделю постоянно мне кажется, что и без тренера при такой нагрузке в плавание 3 минуты скинул бы за год легко
LarsVVS: Дыхание под разные руки по-моему больше подходит для триатлона - оглядываешься по разным сторонам, да и в бассейне плавая тоже может пригодиться... Хотя тут у кого какие условия для тренировки.
С. Петрович: LarsVVS пишет: Дыхание под разные руки по-моему больше подходит для триатлона - оглядываешься по разным сторонам, не, для триатлона больше подходит "дельфин". выпрыгиваешь из воды, вдыхаешь, заодно осматриваешь окрестности, локализуя положение соперников.
valan: Если в триатлоне разрешат плыть в ластах (лучше в моно), то все дельфином и поплывут. А баттерфляем, даже при 4-х пловцах разной готовности на дорожке в бассейне, плыть уже проблематично.
BACbKA: Сейчас знакомлюсь с книгой "Спортивное плавание" Джеймс Е. Каунсилмен понятно, что старая книга и может что-то уже устарело. Но для себя я уже вынес технику плавания кролем. Понял, что плавал неэффективно Также в книге приводятся упражнения, которые развивают мышцы, которые задействованы в плавании. И интересная мысль насчет плавания в тройке "плавание-велик-бег". Там остановиться/отдохнуть нельзя, по-любому надо плыть. Вот в чем основная сложность этого вида
Ihori: BACbKA пишет: Там остановиться/отдохнуть нельзя Это в плавании-то? Элементарно. Глубокий вдох -- и на задержке лежим на воде. Медленный выдох, и повторяем. А вот спать на воде на спине, как некоторые делают в море, у меня не получается. Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение.
BACbKA: Ihori пишет: Это в плавании-то? Элементарно. Глубокий вдох -- и на задержке лежим на воде. Медленный выдох, и повторяем. А вот спать на воде на спине, как некоторые делают в море, у меня не получается. Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение. а если сравнивать с ситуацией когда вы бежите или едите не велике, то возможность остановиться лучше, чем болтаться в воде. Притом энергозатраты на болтание в воде тоже нужно. Ну короче риска в воде больше, если у вас закончатся силы
Ihori: BACbKA пишет: чем болтаться в воде. В воде не болтаются, а отдыхают. После 20-25 км так поотмокать полчасика, пузыри попускать, самый раз. Затрат, с поправкой на погрешность измерения, ноль. У Дж. Лондона в "Джоне Ячменное Зерно" есть эпизод, когда он после крепкого банкета свалился с трапа, поплескался немного, побузил, а потом заснул. А течением из пролива вынесло в море. Единственно что замерз. Ну еще запаниковал, что открыл глаза, а берега не стало видно. Какая-то шаланда потом подобрала. Ну а конкретно -- если уже совсем надоело в воде быть, то можно ведь и вылезти. И будет совсем как при беге или на велике.
BACbKA: Ihori пишет: В воде не болтаются, а отдыхают. После 20-25 км так поотмокать полчасика, пузыри попускать, самый раз. Затрат, с поправкой на погрешность измерения, ноль. У Дж. Лондона в "Джоне Ячменное Зерно" есть эпизод, когда он после крепкого банкета свалился с трапа, поплескался немного, побузил, а потом заснул. А течением из пролива вынесло в море. Единственно что замерз. Ну еще запаниковал, что открыл глаза, а берега не стало видно. Какая-то шаланда потом подобрала. Ну а конкретно -- если уже совсем надоело в воде быть, то можно ведь и вылезти. И будет совсем как при беге или на велике. ну после 20-25 км мне тоже будет пофигу. Вода уже будет моей обычной средой А я имею в виду себя, который ничего не умеет. Вот если бегу я плохо, то взял остановился или перешел на шаг. Если устал на велике, то можно слезть и везти его рядом. А вот в открытой воде(айронмен) придется плыть, потому-что тут только на дно можно опуститься
снайпер: Ihori пишет: А вот спать на воде на спине, как некоторые делают в море, у меня не получается. Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение. значит вы еще не совсем хорошо освоили технику плавания на спине - когда голова лежит параллельно плоскости воды (ну или лицо, если понятнее говорить) и грудь распрямлена и также максимально близко к поверхности, попа и ноги как то сами собой тоже поднимаются. вообще главное голова -только наклоняете и все тело стремится принять вертикальное положение )) а так, без всякого напряжения и без каких либо дополнительных усилий можно лежать очень продолжительное время на спине. правда я вижу в таком лежании другой риск - я настолько расслабляюсь, что теряю ориентацию и во времени и в пространстве и потом просто когда приходишь в обычное положение, кружится голова, эйфория и вообще состояние, близкое даже не к опьянению, а какому то наркотическому трансу ))
Alex G.: снайпер пишет: без каких либо дополнительных усилий можно лежать очень продолжительное время на спине Прпобовал очень много раз - не получается. Даже в море. Всё точно так как написано у Ihori: Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение. Даже если стараться ноги держать прямыми, но в остальном быть расслабленным, т.е. не подгребать.
снайпер: Alex G. пишет: Прпобовал очень много раз - не получается. Даже в море. Всё точно так как написано у Ihori: странно, летом попробую понять, почему может не получаться. я просто лежу, раскинув руки и покачиваюсь. без всяких усилий. может конечно, это из-за того, что я видимо похож на то, что не тонет... )) что касается ног - они по любому, когда расслаблен, сгибаются, но не так, чтобы вертикально в воде встать..
Ihori: снайпер пишет: просто лежу, раскинув руки и покачиваюсь. без всяких усилий Да, так и должно быть. Если концентрируюсь на низе живота (танден), то что-то подобное есть. Но стоит ослабить концентрацию -- грудь всплывает, поясница начинает прогибаться как на мостике. А длаее начинают подгибаются голени, и все идет по нарастающей. Если так оставаться дальше, то можно и вперед перевернуться. Да, чтобы хорошо спать на воде, нужно тоже тренироваться.
борода: прикололо , у меня жена в разы хуже меня плывёт, а вот на воде может лежать легко, я ни разу, кстати сын тоже может лежать. Я предполагаю, что у них хорошая лёгкая жировая прослойка, а у меня тяжёлая мышца хз.
LarsVVS: борода пишет: Я предполагаю, что у них хорошая лёгкая жировая прослойка, а у меня тяжёлая мышца У женщин плотность костей весьма заметно ниже, жира в среднем больше. С возрастом плотность костей судя по всему увеличивается: http://www.science-education.ru/31-1173 (сравниваем крайние правые колонки)
С. Петрович: всем пловцам и обучающимся привют. кстати, можно и я. добавлю. речь идет об индивидуальной пло(или пла?) вучести. насколько я знаю, тренеры стремятся отбирать ребят в секции с повышенной (изначально) этой самой плавучестью. а зависит она, естественно, от соотношения жира и мышц в конкретном теле. (в 2009 в море я держался на воде, как надувной матрац. а в 2010 уже подтапливался, как размокшее бревно (что ествественно было связано с возросшим объемом бега и уменьшением к-ва жира в ногах). а вообще, если ноги тонут, можно засунуть себе в трусы пустую пластиковую бутылку. и дрейфуй себе аки морж, хуч до посинения
борода: С. Петрович Точно, у меня от велика ноги те ещё, они и тонуть начинают сразу, ну а потом уже и я как топор без топорища Насчёт пластиковой бутылки даааа..., не забыть бы вынуть на выходе
С. Петрович: кстати, я полагаю, что любитель дальних заплывов в открытое море, априори, должен иметь с собой что-то наподобие пластиковой бутылки на пару литров - поплавка (типа, привязанного к себе на веревочке ) и набора для собственной реанимации на случай судорог и прочих неприятностей.
снайпер: С. Петрович пишет: насколько я знаю, тренеры стремятся отбирать ребят в секции с повышенной (изначально) этой самой плавучестью. а зависит она, естественно, от соотношения жира и мышц в конкретном теле. ну нет, это совсем не так! посмотрите на фигуры пловцов, да мышцы не прорельефены, но среди них нет жирных! типичная конституция пловца - длинные кости и мышцы. у меня мышц много, а жира мало, тем не менее я не страдаю от недостатка плавучести )) все дело в технике )
LarsVVS: снайпер пишет: тем не менее я не страдаю от недостатка плавучести )) все дело в технике ) В технике лежания на воде? И какая техника поможет, если через минуту после начала лежания у меня на поверхности остается только лицо, а при очередном выдохе и оно скрывается под водой?
С. Петрович: по словам Андрея Колпакова, когда его протестировали во ВНИИФКе, прибор, определяющий жировую прослойку, обнаружит залежи жира даже в самом тощем теле. но в конечном итоге, держаться на воде будет лучше тот, у кого жира (даже незаметного) будет больше (ну, по закону Архимеда - жир плавает, мясо тонет )
снайпер: LarsVVS пишет: В технике лежания на воде? И какая техника поможет, если через минуту после начала лежания у меня на поверхности остается только лицо, а при очередном выдохе и оно скрывается под водой? может быть я слишком много значения придаю технике, но я помню, что когда учился плавать на спине, тренеры особый упор придавали технике (я уже выше описал - голова назад максимально закидывается), говоря что именно от техники зависит, или ты на воде держишься или тонешь
Ihori: С. Петрович пишет: любитель дальних заплывов в открытое море, априори, должен иметь с собой что-то наподобие пластиковой бутылки Тогда уж сразу лодку. И свернутый парус под банкой.
Pyro: Среди пловцов тоже есть полноватые. Даже на олимпийских заплывах это заметно, жирок на боках, животе и груди. Далеко не у всех такая фигура как у Фелпса. И еще, у пловцов бедра не узкие. Зад плоский, но бедра достаточно широкие.
Pyro: Не сказать, что узкие бедра.
BACbKA: Может кто-нибудь подскажет насчет болей в пальцах руки. Гребок осуществлял немного пальцы были врозь после плавания уставали руки и спина. Как-то на коротких ускорениях почувствовал эффект от того если при гребке сделать пальцы вместе - это дал гребок более эффективнее. В следующий раз на равномерном плавании решил использовать это, в итоге скорость увеличилась. После плавания сильно болели фаланги пальцев, небольшая усталость в плечах и руках. Вот вопрос - это нормально для человека, который особо не плавает? боли в фалангах пройдут? если нет, то что делать
Prof.: BACbKA Саша все пройдет . Ты на правильном пути.
BACbKA: Prof. пишет: BACbKA Саша все пройдет . Ты на правильном пути. Спасибо, Владимир Скоро надеюсь рядом с Вами стоять на старте триатлона
ROM: BACbKA пишет: Скоро надеюсь рядом с Вами стоять на старте триатлона на финише. Айронмен - это та еще жесть.
саня: ВАСЬКА,у меня тоже иногда после пары км появляется дискомфорт в пальцах рук(я так понял,что речь о руках ). для предотвращения этого можно регулярно(например,каждые 300-400м)кратковременно сгибать-разгибать пальцы. я это делаю во время кувырка при повороте,можно во время проноса руки над водой.
BACbKA: саня пишет: ВАСЬКА,у меня тоже иногда после пары км появляется дискомфорт в пальцах рук(я так понял,что речь о руках ). для предотвращения этого можно регулярно(например,каждые 300-400м)кратковременно сгибать-разгибать пальцы. я это делаю во время кувырка при повороте,можно во время проноса руки над водой. Спасибо, надо будет воспользоваться советом
cat: BACbKA пишет: В следующий раз на равномерном плавании решил использовать это, в итоге скорость увеличилась. После плавания сильно болели фаланги пальцев, небольшая усталость в плечах и руках. а я никогда пальцы не разгибаю. болей не было. наверное, я неправильно делаю гребок саня пишет: я это делаю во время кувырка при повороте, а я вообще кувырок не делаю. не умею. и не учусь, исходя из того, что в триатлоне бортиков нет
феникс: Ооо,у меня бёдра широкие и плечи широкие,всех порву! А вообще перед айронменом нужно жирком запасаться! Плыть будет легче,а к беговому этапу подсушешься!
porcupine: феникс пишет: А вообще перед айронменом нужно жирком запасаться! Плыть будет легче, Это смотря сколько жирка, а то лобовое сопротивление увеличивается
Птица-говорун: В плавании, как и в беге, должны быть спецы, правда же? Знаю только один: при кроле задерживаться на фазе вдоха и плыть какое-то время на боку, работая только ногами (одна рука вытянута вперед, другая вдоль тела), через 3 гребка менять сторону. Очень помогает уравновесить стороны, что-ли: потом уже все равно, с какой стороны осуществлять вдох, одинаково удобно. А еще что-нибудь знаете?
Музыка Александр: Птица-говорун пишет: Знаю только один: при кроле задерживаться на фазе вдоха и плыть какое-то время на боку, работая только ногами (одна рука вытянута вперед, другая вдоль тела), через 3 гребка менять сторону. Плыть с вдохом через три гребка - полная ерунда, так никто и никогда не плавал. Так же как и плыть на боку. Посмотрите хотя бы на подводную съемку техники Гранта Хаккета на 1500 метров.
porcupine: Птица-говорун пишет: В плавании, как и в беге, должны быть спецы, правда же? Наш тренер говорила "плавание начинается на суше". Есть целый набор махов, раскруток и растяжек. Такие упражнения используются, как развивающее, так и разогревающее перед каждым заходом в воду. Именно на суше ребенку ставят основы техники, затем приучают его небоятся воды игровыми упражнениями в воде, учат дышать. И уж только потом он начинает плавать. Специальные упражнения для выполнения в воде конечно же есть: с дощечкой для рук или ног, лопатки, пояс с чашечками, резина, проныривания, ласты,.. ну и конечно же специальным образом выполняемые движения. Птица-говорун, плавание по интернету не освоишь. Если бег, это естественно для человека и ребенок интуитивно побежит правильно без всяких рассуждений о "с пятки\носка", то технике плавания нужно учиться под руководством тренера. Я бы даже с удовольствием в этом помог, скажем при совместной подготовке к триатлону (интересно попробовать), но от Москвы меня отделяют многие тысячи киллометров.
полная версия страницы