Форум » Триатлон » Плавание » Ответить
Плавание
BACbKA: Здесь рекомендуется приводить: - рекомендации - советы - ссылки на тренировки - ссылки на технику - описание своих методик тренировок - места плавания и т.п.
BACbKA: BACbKA пишет: Очень хочется получить рекомендации по прочтению книг о техники плавания, потому-что это основное в плавание. Все таки надо не "колбасить" 50 м, а плыть почти 4 км
Музыка Александр: Рекомендую вам найти в интернете фильм What's the limit? про тренировки Александра Попова. Тренировки комментирует его тренер Турецкий. В фильме представлено несколько великолепных подводящих упражнений. Лично я, используя только этот фильм, улучшил результат на 800 метров в 25 метровом бассейне с 20 мин до 12 мин за год, причем плавать кролем не умея вообще. Без тренера. А сейчас плыву 5 км за 2:00 вообще без напряга. За деньги здесь: http://www.impactimages.com.au/Popov/Index.htm А бесплатно сами найдете.
cat: Музыка Александр пишет: А бесплатно сами найдете. А бесплатную ссылку нельзя дать?
Музыка Александр: cat пишет: А бесплатную ссылку нельзя дать? Нет ее у меня. Это же пиратские копии по интернету кочуют, то возникнут на каком-нибудь сайте, то исчезнут. А свое время тратить на поиск мне лень. И выкладывать 300 Мб в Инет - где я их выложу?
cat: просто спросил. спасибо. такой вопрос: а реально овладеть техникой кроля самому? т.е. например, сначала отработать т.н. сухое плавание на суше, а потом в бассейне. или обязательно с тренером? у кого есть ссылки на технику плавания кролем, выкладывайте
Музыка Александр: Конечно лучше с тренером. Но в принципе нет ничего не возможного. Начните отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C И вот еще: http://swim-video.ru/index/swimming-technique/freestyle А вот и Попов: http://swim-video.ru/index/popov Но на английском все. Заодно и язык поучите - в триатлоне за рубежом пригодится.
Птица-говорун: Техника - это одно. А вот как научиться безостановочно плыть хотя бы 800-1000 метров кролем - лично для меня загадка. Какие-то спецупражнения нужны, может быть?
BACbKA: Птица-говорун пишет: Техника - это одно. А вот как научиться безостановочно плыть хотя бы 800-1000 метров кролем - лично для меня загадка. Какие-то спецупражнения нужны, может быть? Видимо так же как и в беге - практика и еще раз практика, т.е. плавать и еще раз плавать :)
С. Петрович: Птица-говорун пишет: Техника - это одно. и единственное, просто, когда будете ставить технику, вопрос о выносливости отпадет сам собой. плавать - не бегать. техника решает все.
Птица-говорун: Правильно дышать - тоже дело техники? Я немножко занималась плаванием в студенческие годы, просила тренера объяснить мне технику и наблюдать, не делаю ли я ошибок. Ошибки, вроде, делать перестала, но проплыть даже правильным кролем 1000м...по-прежнему не представляю, как сие возможно. Тяжко :(( Практика спасет?
Птица-говорун: Да, кстати, кто занимается/занимался плаванием - подскажите, пожалуйста, хороший бассейн с недорогими абонементами! (хороший = чтобы на 1 дорожку не запускали от 50 до бесконечности человек; 50 метров; не за МКАД). Желательно в ЗАО или в центре.
Nick: Птица-говорун пишет: чтобы на 1 дорожку не запускали от 50 до бесконечности человек вообще-то , по нормам в 25-метровом бассейне не более 8 человек на дорожку. а на практике- надо выбирать "первую воду"( первый сеанс. В московских бассейнах это обычно 7-00, народу не более 3-4 чел./дорожку) И ещё из личной практики, если быстро плавать весь сеанс и делать повороты, а не полоскать трусы у бортика к вам на дорожку никто не полезет просто так.
Andrew: Только что купил абонемент на 16 занятий в бассейне рядом с домом. Если к этим 16 занятиям приложить 2 прочтения книги Total Immersion, возможно, это поможет мне проплыть 1 км быстрее 20 минут. У меня последняя вода (гнилая и вонючая ;-), понедельник и пятница, 22:15 :-) Ошибки, вроде, делать перестала Думаю, нельзя относиться к технике, как к чему-то, в чем можно делать ошибки. Вот есть ты. Вот есть вода. Ты продвигаешься вперед. Ты можешь делать это более эффективно или менее эффективно. Вот, надо стараться более эффективно. (Да и в беге, по-моему, тоже самое... Ну чему научишься, когда у тебя в голове мысль: "Моя ошибка в том, что я недостаточно поднимаю бедро?") А насчет кроля и 1000 метров... По-моему, если человек чувствует, что он комфортно дышит при кролем, он проплывет "сколько угодно". Собственно, это самое ощущение "комфортно дышит" (не важно, что неэффективно при этом двигается) достигается скорее длительным плаванием без остановок и отдыха, а не тренировкой техники на отрезке в 25 метров. Т.е. надо просто в следующий раз заставить себя, чего бы то ни стоило, проплыть 45 минут, ни разу не останавливаясь у бортика и ни разу не переходя с кроля на другой стиль.
Музыка Александр: Птица-говорун пишет: Правильно дышать - тоже дело техники? Практика спасет? Правильно дышать - основа. Практика не спасет если не включать думалку. Надо найти все факторы, которые мешают вам плыть и исключить их. Попробуйте для начала плавать с калабашкой.
Nick: Желательно всё время контролировать технику, особенно на фоне накапливающейся усталости...
Птица-говорун: Музыка Александр пишет: Попробуйте для начала плавать с калабашкой Калабашка - это, очевидно, родственник чебурашки? Он хороший пловец - надо же как!...
cat: Музыка Александр пишет: Но на английском все. Заодно и язык поучите - в триатлоне за рубежом пригодится. язык то как раз не проблема. проблема в плавании
Робинзон: холодная вода. Тут спасает гидрик (никогда не юзал). По случаю, в субботу 4 сентября, после Лужниковской 15-ки заехал в "Экстрим" и увидал гидрики. Спросил, какой подходит для триатлона, сколько стоит, какие размеры, ростовки? Получил такой ответ - цена порядка 10,5 тыр, размеры разные, а ростовка одна! Не понял, это как? И на длинного ходого и на короткого тОлстого одна ростовка?! Вот для девушек, сказала продавщица, бывает две ростовки
Andrew: холодная вода. Тут спасает гидрик (никогда не юзал) Для меня холодная вода на старте, почему-то, проблемой не является, но, вот, про размеры гидриков сказали что-то странное. (Да, у меня тоже нет гидрика!) Размеры у гидриков разные, и очень важно попасть в свой размер! Знающие люди говорили, что надо перемерять много гидриков и понять, какой хорошо сидит. Размер особенно важен потому, что гидрик цельный, и должен подходить не только по ширине, но и по длине. Есть раздельные гидрики De Soto: штаны отдельно, рубашка отдельно. Их, говорят, попроще подобрать под себя. А еще, возможно, их раздельность дает большую свободу движений. http://www.chainreactioncycles.com/SearchResults.aspx?Search=wet+suit — гидрики от 4000 рублей
Nick: Холодная вода на старте-не проблема.Она станет проблемой на финише.... В прошлом году пришлось плыть 1000м в холодной воде +11С, потом в течении 5 минут не мог шнурки на кроссовках завязать, так пальцы замёрзли...
М*П: В россии не продают гидрокостюмов для триатлона. Если вы что то видели, то это НЕ ОНО. Костюмы смотрите по ссылке Андрея, ростовок там очень много! Про дыхание и безостановочно 1000м - тут дело скорее всего в том, что ты дышишь как в беге - при каждом вдохе немножко воздуха, который тут же заканчивается, вызывая непреодалимое желание прекратить плавание. Попробуй дышать 2/2(то есть на одну сторону) и вдыхать МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ количество воздуха. Скорее всего поможет. Если не получается вдыхать сразу быстро и много можно попробовать разные серии на задержке дыхания - тогда сразу как можно будет вдохнуть ты вдохнешь правильно, потому что захочется жить=)
cat: Andrew пишет: .е. надо просто в следующий раз заставить себя, чего бы то ни стоило, проплыть 45 минут, ни разу не останавливаясь у бортика и ни разу не переходя с кроля на другой стиль. это нереально, для тех, кто может проплыть максимум 50метров. все равно что предложить человеку, который и 500м еле бежит с мощной одышкой, бежать 1,5 часа не останавливаясь. на своем примере. я могу бежать не останавливаясь 42км и даже частенько из 3 часов. чуть-чуть выносливость есть. но вот проплыть более 50м не меняя стиль огромная проблема.
Forrest: Решил начинать учится плавать! За зиму хочу набраться техники. Буду заниматься с стренером. может какие советы дадите?
BACbKA: Forrest пишет: Решил начинать учится плавать! За зиму хочу набраться техники. Тоже начал ходить в бассейн. жалко что сеанс ограничен на воде 30 минутами. Хотя мне сейчас хватает. Первый заплыв с остановками с другим стилем дал мне возможность проплыть 1 км, конечно меня пустили на 5 минут раньше. Еще работать и работать
Ihori: Не люблю бассейны. Разве что после сауны поотмокать. Все равно, что бегать кругами по школьному спортивному залу. Реальная вода (волна, ветер, течение, далекий берег) - это совсем другое. Где только ее тут взять? Поэтому на безрыбье .... Может только для того, чтобы технику маленько пошлифовать?
marik: cat пишет: это нереально, для тех, кто может проплыть максимум 50метров. То, что Андрей предложил, это кокрас супер тренировка. (45 минут, ни разу не останавливаясь у бортика и ни разу не переходя с кроля на другой стиль. ). Но для этой цели, на твоей дорожке в бассейне не должны быть много людей, а то будут мешать.
снайпер: Andrew пишет: Размеры у гидриков разные, и очень важно попасть в свой размер! Знающие люди говорили, что надо перемерять много гидриков и понять, какой хорошо сидит. Размер особенно важен потому, что гидрик цельный, и должен подходить не только по ширине, но и по длине. и даже это не гарантирует от того, что надев вроде бы походящий гидрик плыть в нем не сможешь. или будешь плыть с какой-нибудь своеобразной техникой. я как то купил себе orca - вроде все по размеру и сидел нормально, правда до тех пор как начал плыть. кролем минут через тридцать натер шею до крови, какой то неудачный резиновый воротничек. или шея у меня нестандартная.. и в результате смог плыть в нем только брасом. а плыть 1000 и больше кролем - ничего сложного, практика и контроль техники. как правильно сказали выше, огромное значение имеет дыхание (но в открытой воде дыхание и вообще само плавание будет уже немного с другой техникой). еще руки в фазе когда выходят из воды и касаются ее снова должны быть расслаблены, не зажаты.
Kurolesov: Стараюсь плавать в среднем 4-6 неделю, за 40мин, проплываю 2,5км кролем. Прибавил в объеме за 3 месяца 1,5км за счет того что начал лучше лежать на воде, делаю 2 раза в неделю упражнения с доской, 1-2 раза объемную тренировки, а так же ускорения по 25-50-100метров. Удивило что тренер сказал, что рано плавать с лопатками, ластами и калабашкой, пока не будет гребка рукой и ногами, будет только хуже. Интересно почему?
Птица-говорун: Forrest пишет: может какие советы дадите? В октябре была в Питере, познакомилась с Машей и Пашей, они айронмен прошли этим летом. Паша пловец - немного учил технике. Так вот, в триатлоне она несколько своеобразная. Во-первых, там руки над водой (почти) прямая идет - чтоб не покалечить локтями "коллег" по заплыву + в гидрике локти не очень-то посгибаешь, говорят. Во-вторых, главная фаза, естественно, подводная - вот там надо не бросать руку и "загребать" воду до конца. В-третьих, в водоеме даже в очках ничего не видать, придется на ходу голову высовывать из воды не боком, а так, чтоб обзор был перед тобой - куда плывешь. Причем, на ходу, не замедляясь. А этому приему тоже придется учиться. У меня не получалось :) На пальцах всего не объяснишь, конечно, надо бы ходить да плавать, желательно, с тренером. И, честно вам скажу, я задыхаться стала. Хоть чувствуется, что плыву эффективнее, воздуха хватает на бассейна только, и то с трудом! Не знаю, что делать С ДЫХАНИЕМ, подскажите! Kurolesov пишет: Удивило что тренер сказал, что рано плавать с лопатками, ластами и калабашкой, пока не будет гребка рукой и ногами, будет только хуже. А? Какой-то оригинальный тренер. Не встречала такого: всегда начинают с калабашек и пр. ерунды. Так с калабашками как раз гребок-то и отрабатывается или я ошибаюсь?!
likk: Ihori пишет: Не люблю бассейны я тоже не понимаю любителей бассейнов я туда не пойду даже если мне еще будут платить Ihori пишет: Где только ее тут взять? на карьерах у нас нормально можно , я и в сентябре бывает плаваю
снайпер: Птица-говорун пишет: Какой-то оригинальный тренер. Не встречала такого: всегда начинают с калабашек и пр. ерунды. Так с калабашками как раз гребок-то и отрабатывается или я ошибаюсь?! все правильно, это как раз скорее всего нормальный спортивный тренер, а не очередной фитнесс-инструктор... лопатки, ласты, калабашки используются для силовых тренировок и развития специфических мышц. и используются после того, тренируемый овладел техникой. в технике кроля важна слаженная и гармоничная работа рук и ног. если обучаемому сразу дать калабашку, то у него в дальнейшем ноги работать не будут. это одна из распространенных ошибок в классическом плавание, когда ноги просто болтаются и вяло двигаются. то же и ласты - если начать сразу учить в ластах, то не почувствуешь правильную технику. лопатки - если сразу их дать пациенту, то у него рука будет закрепощена перед началом гребка, он будет выносить руку не свободно, а уже напряженной для гребка. а приспосабливать технику к конкретным условиям соревнований все же лучше после того, как овладел классической техникой плавания.
Ihori: likk пишет: на карьерах у нас нормально можно Хорошо. Но я немножко не то имел ввиду. Карьер - это когда вокруг границы, та же ванна. Вот, допустим, не составляет труда проплыть 3 км вдоль берега (больше, если без цели, не вижу смысла). А если пойти без сопровождения перпендикулярно берегу тупо 1.5 и потом назад (а тут как раз и встречная волна на вдохе в морду), то с непривычки после точки поврота и до прибрежных 500-600 м это напрягает. Но засасывает. Вот она - медитация. Очевидно, лечится только постоянной практикой.
likk: Ihori Очень заманчиво конечно , жаль что дальше наших больших ванн, может засосать с концами, а вместо вcтречной волны в морду большая белая акула , на западном побережье сша очень много таких случаев с летальным исходом, а точнее от человека не находили вообще ничего
cat: Kurolesov пишет: Удивило что тренер сказал, что рано плавать с лопатками, ластами и калабашкой, пока не будет гребка рукой и ногами, будет только хуже. Интересно почему? а у меня тренер с первой тренировки дал мне калабашку, а на третьей ласты снайпер пишет: все правильно, это как раз скорее всего нормальный спортивный тренер, а не очередной фитнесс-инструктор... лопатки, ласты, калабашки используются для силовых тренировок и развития специфических мышц. и используются после того, тренируемый овладел техникой. у меня нормальный спортивный тренер, двукратный участник ОИ
снайпер: не хотелось бы меряться органами, но меня учил плавать тренер, который сейчас является председателем тренерского совета сборной России.. )) и я до сих пор помню, как заставляли плавать кролем на одних ногах, 10Х50 кажется, это просто садистское упражнение )) с другой стороны - видимо вполне возможно использование ласт и калабашки уже на начальных уровнях тренировки
С. Петрович: снайпер пишет: кролем на одних ногах, 10Х50 кажется наверное, это уже не кроль, если от него остается только движение ног.
Ihori: С. Петрович пишет: если от него остается только движение ног Полезное упражнение. Нередко недостаточное движение бедра и поясницы компенсируется движением рук. А тут - без дураков. Все выползает сразу. Сила рыбы в хвосте, а не в плавниках. Но именно - как упражнение. И только.
С. Петрович: Ihori пишет: Сила рыбы в хвосте, а не в плавниках поэтому она такая мясистая. не то что эти жалкие земляные букашки.
Ihori: С. Петрович, а ты попробуй вытянуться вперед, руки тоже вытянуты, пальцы - друг на друга. Ногами работаем как кролем. Вдох и выдох подбери, чтоб комфортно было. И пошел вперед расслабленно и обтекаемо. Почувствуй себя дельфином.
С. Петрович: Ihori пишет: Почувствуй себя дельфином почувствовать можно ,но в реале килограмм двести мышц не хватит.
BACbKA: а есть какие-то упражнения для отработки техники плавания, которые можно делать на суше?
LarsVVS: У меня кролем получается медленнее, чем брасом, но быстрее всего - чередование. Первые 300 метров брасом - 6:45, вторые 300 метров кролем - 7:45, третьи 300 метров попеременно - 7:00. Разумеется на коротких дистанциях кроль - самый быстрый. Птица-говорун пишет: В-третьих, в водоеме даже в очках ничего не видать, придется на ходу голову высовывать из воды не боком, а так, чтоб обзор был перед тобой - куда плывешь. Причем, на ходу, не замедляясь. А этому приему тоже придется учиться. У меня не получалось :) Раз в неделю хожу в бассейн с артезианской водой (просто потому, что от моей квартиры до раздевалки бассейна - 5 минут ходьбы), вода мутная, народу становиться всё больше и больше - поневоле научишься так плавать :)
marik: Я тут подумал, и пришёл к выводу, что у всех плавцов очень классная фигура. Не встречал полных плавцов, а вот марафонцев видел. Как это обьяснить? Насчёт плавания 45 минут кролем, кто-то плыл так? как ощющения? руки не устают от этого?ведь кроме движения ног нужно ещё руки из воды вытаскивать
снайпер: BACbKA пишет: а есть какие-то упражнения для отработки техники плавания, которые можно делать на суше? бег - я когда плаванием занимался у нас перед вечерней тренировкой было 3 км бега )) а упражнения чисто на технику плавания на суше неэффективны, так, разве что прочувствовать движение..
С. Петрович: marik пишет: Не встречал полных плавцов тут два варианта (я лично склоняюсь ко второму): первый - все толстяки и имеющие неуклюжую фигуру отсеиваются на начальном этапе. второй - плаванием занимаются настолько с раннего детства, что фигура будущего спртсмена меняется в соответствии с нагрузкой: узкие бедра, мощные плечи. а в марафон только кенийцы приходят в семь лет - до ближайшей школы в один конец километров двадцать. а еще и обратно. вот оно и вырастает - много бега и много сена: жилистые ноги и тощий придаток в виде рук (для баланса).
С. Петрович: BACbKA пишет: а есть какие-то упражнения для отработки техники плавания, которые можно делать на суше? разве что упражнения лыжника с амортизаторами, видел когда-нибудь? в большом приближении. наш кмс по лыжам после трех лет занятий в бассейне плавал, по-прежнему, как топор, за 1 м 30 с. сто метров.
marik: С. Петрович пишет: плаванием занимаются настолько с раннего детства, что фигура будущего спртсмена меняется в соответствии с нагрузкой: узкие бедра, мощные плечи. А если человек начел заниматься с позднего детства (лет 20-30)? Не видать ему узких бёдр и мощных плеч? С. Петрович пишет: а в марафон только кенийцы приходят в семь лет Ты имел ввиду в школу, ведь они бегают в школу и обратно...
Ihori: marik пишет: с позднего детства (лет 20-30)? Как там было? "Никеша и владя - два полночтью созревших оболтуса лет по тридцати пяти..."
BACbKA: снайпер пишет: бег - я когда плаванием занимался у нас перед вечерней тренировкой было 3 км бега )) а упражнения чисто на технику плавания на суше неэффективны, так, разве что прочувствовать движение.. Ну у меня чуть по больше, так от 15 до 30 :) С. Петрович пишет: разве что упражнения лыжника с амортизаторами, видел когда-нибудь? в большом приближении. даже не знаю что это такое
Elen@: marik пишет: Насчёт плавания 45 минут кролем, кто-то плыл так? как ощющения? руки не устают от этого?ведь кроме движения ног нужно ещё руки из воды вытаскивать Я спокойно проплываю 45 минут кролем. Получается где-то 2 км. Ощущения - как легко плыть, по сравнению с бегом . Руки не устают - они ведь "отдыхают" пока ты их проносись над водой . Для меня плавание - отдых и восстановление после бега. Сейчас, когда убран велосипед, через день бег-плавание. По 3 тренировки в неделю. Плюс зарядка утром с гантельками по 2 кг минут 30-40 - укрепляются спина и руки.
likk: Elen@ пишет: Сейчас, когда убран велосипед, через день бег-плавание так пожалуйста подробнее, где вы сейчас плаваете ?
BACbKA: такой вопрос, который меня немного интересует, может опытные люди подскажут :) Как и в каких очках надо плавать, чтобы после их снятия не было сильных кругов под глазами?
Птица-говорун: снайпер пишет: а упражнения чисто на технику плавания на суше неэффективны, так, разве что прочувствовать движение.. "Есть такая партия!" Ну почему неэффективны? Во-первых, есть упражения для разработки подвижности в суставах - локтевых и особенно плечевых. Во-вторых, мне запомнилось упражение с резиновой лентой (уж простите, не знаю, как по-другому эту штукенцию обозвать), имитирующие движение руки под водой. Очень полезная штука! Сразу понимаешь, как должна идти рука, чтобы не просто проходить под водой, но максимально продвигать тело вперед.
BACbKA: Птица-говорун пишет: "Есть такая партия!" Ну почему неэффективны? Во-первых, есть упражения для разработки подвижности в суставах - локтевых и особенно плечевых. Во-вторых, мне запомнилось упражение с резиновой лентой (уж простите, не знаю, как по-другому эту штукенцию обозвать), имитирующие движение руки под водой. Очень полезная штука! Сразу понимаешь, как должна идти рука, чтобы не просто проходить под водой, но максимально продвигать тело вперед. а где можно посмотреть на эту ленту или описание упражнений с ней?
С. Петрович: BACbKA пишет: а где можно посмотреть на эту ленту как правило, эта лента - резиновый бинт из аптеки. BACbKA пишет: описание упражнений с ней подходи творчески, BACbKA , "каратэ плавание - это факел, который нужно зажечь, а не сосуд, который нужно наполнить" или как-то так.
снайпер: BACbKA пишет: Как и в каких очках надо плавать, чтобы после их снятия не было сильных кругов под глазами? у меня от любых остаются, поэтому для открытой воды я маску такого типа пользую http://trisports.com/vista.html Минус - когда долго плаваешь, начинает почему то вода сочиться откуда то.. мне запомнилось упражение с резиновой лентой (уж простите, не знаю, как по-другому эту штукенцию обозвать), имитирующие движение руки под водой. ну это так, для развлечения, в качестве дополнительного средства отработки техники. про резиновую ленту - вспомнил, на каких то соревнованиях с нами выступала команда кажется из якутии или еще из каких то дальних районов. так они тренировались в 9 метровом бассейне, привязываясь резиновыми лентами... вот это настоящий спорт и стремление к победе ))
viatch: Птица-говорун пишет: Во-вторых, мне запомнилось упражение с резиновой лентой (уж простите, не знаю, как по-другому эту штукенцию обозвать), имитирующие движение руки под водой. Эспандер лыжника: как для лыж, так и для плавания
борода: Сын занимается с 5 лет, сейчас ему 8, плавает стервец очень красиво, т.е. технику поставили реально. На суше (т.е. дома) делает иммитацию кроля на 3 гребок, на спине, для баттера пронос полотенца над головой на широких руках раз по 50, ну и отжимания, прыжки. Я нифига плавать не умею, вернее умею сажёнками Да трени у него 3 раза в неделю, в спорт секции 6 раз, но нам туда не надо.
Ihori: снайпер пишет: (бедные якуты) тренировались в 9 метровом бассейне ... а если вели себя хорошо, то им даже и воду наливали. ИМХО "плавать" на суше все равно что... даже и не приходит ничего на ум чего. Не уж. Лучше хоть раз в год, хоть через год, хоть через два, но выбираться море. Там день - за год. Во! нашел сравнение - "...все равно что о море представлять по затертой солонке, стоящей на обеденном столе". Где-то так.
борода: Ihori пишет: ИМХО "плавать" на суше все равно что... даже и не приходит ничего на ум чего. Не уж. Лучше хоть раз в год, хоть через год, хоть через два, но выбираться море. Там день - за год. Во! нашел сравнение - "...все равно что о море представлять по затертой солонке, стоящей на обеденном столе". Где-то так. Я здесь могу поспорить, потому как плавание эт единственный вид спорта который я хотел освоить и нифига не получилось. А про море ну ну. даже смешно. Тренер у мальчика серьёзный и раз говорит "плавать" по суше, значит надо плавать. Очень хотелось бы с вами встретиться на море лет через 10
cat: снайпер пишет: не хотелось бы меряться органами, но меня учил плавать тренер, который сейчас является председателем тренерского совета сборной России. наверное, в этом нет необходимости. снайпер пишет: се правильно, это как раз скорее всего нормальный спортивный тренер, а не очередной фитнесс-инструктор... лопатки, ласты, калабашки используются для силовых тренировок и развития специфических мышц. и используются после того, тренируемый овладел техникой. видимо, нужно осторожнее слова подбирать. каждый тренер выбирает свой путь подготовки спортсмена, и использование подручных средств не делает его "не нормальным спортивным тренером" или "фитнес-инструктором"
борода: у нас в секции каждую тренировку дети приходят с мешками, в них ласты и колобашка. Используют каждый раз, а вот лопаток пока нет, думаю наверное ещё рано. Жалко родителей не пускают на трени, нууу вот такие правила.
BACbKA: С. Петрович пишет: подходи творчески, BACbKA , "каратэ плавание - это факел, который нужно зажечь, а не сосуд, который нужно наполнить" или как-то так. т.е. берешь факел, зажигаешь его и плаваешь. Цель: факел не должен потухнуть :) Вот как закаляется настоящий "рабочеловек" :) Согласен, просто возможностей часто ходить в бассейн нету, вот и хочется как-то вечерами уделить несколько минут отработки техники, чтобы в воде уже практически применять ее. снайпер пишет: у меня от любых остаются, поэтому для открытой воды я маску такого типа пользую http://trisports.com/vista.html Минус - когда долго плаваешь, начинает почему то вода сочиться откуда то.. Фуххх... Хорошо что я не один такой. А очки заценил,надо будет их присмотреть
снайпер: BACbKA пишет: т.е. берешь факел, зажигаешь его и плаваешь. Цель: факел не должен потухнуть извините за флуд, но у меня вопрос по методике: куда факел вставлять, когда плывешь?
Elen@: likk пишет: так пожалуйста подробнее, где вы сейчас плаваете ? Естественно в бассейне, 2 раза получается поздно вечером, а на один день выпросила на работе двухчасовой перерыв и хожу в бассейн в обед. Но, думаю, это реально для маленького города, где в любую точку можно попасть за 20 минут. BACbKA пишет: А очки заценил,надо будет их присмотреть Я уже 2 месяца плаваю в такой маске. Одна из причин покупки - чтобы не было следов под глазами. Плавать в них мне понравилось, на глаза не давит, да и обзор шире. Думаю, в триатлоне это пригодится. Следы после маски по периметру, конечно, остаются, но очень быстро "рассасываются".
BACbKA: Elen@ пишет: Естественно в бассейне, 2 раза получается поздно вечером, а на один день выпросила на работе двухчасовой перерыв и хожу в бассейн в обед. Но, думаю, это реально для маленького города, где в любую точку можно попасть за 20 минут. Я конечно понимаю, что вероятность нормально поднять плавание , когда плавание получается всего 30 минут неделю, нереально. Но я буду стараться и это лучше,чем ничего.
Ihori: BACbKA пишет: Но я буду стараться и это лучше,чем ничего Вот это правильно! Если не было возможности в раннем и "позднем" детстве без спросу срываться на речку, озеро или другой водоем (где "глыбоко и ктой-то когдай-то утоп и не раз"), то сейчас главное - не слушать, что тут насоветовали, а идти плыть своим путем. Кстати из советов - развивать гибкость позвоночника не помешает.
likk: Ihori пишет: Кстати из советов - развивать гибкость позвоночника не помешает Для чего и как это лучше делать ?? а конкретней интересует поясница тоже
С. Петрович: BACbKA пишет: вот и хочется как-то вечерами уделить несколько минут отработки техники, чтобы в воде уже практически применять ее. к сожалению, увы и увы, чтобы плавать, нужно плавать. по иному не получится. тут даже мышцы не так важны, как умение поймать волну. взгляните на махоньких второклашек, которые сотку чуть ли не за минуту плывут. у них же и мышц нет. только техника, как у богов. и что интересно, не помню писал или нет. поставленная в детстве - остается навсегда. видел дядек, с пузами до коленей, не плававших лет двадцать. а прыгнули и проплыли ту же сотку почти за минуту.
Editor: С. Петрович пишет: у них же и мышц нет относительная сила (отжаться там много раз и т.д.) наличествует, в этом возрасте ещё как. + не то что техника, но благоприятное телосложение.
Ihori: likk, гибкость позвоночника для плавания - это основа основ. Ибо движения происходят не только рукамии ногами, но и "волной" тела. Обратимся к индусам. У них много есть чего на растяжение и расслабление позвоночника и поясницы в частности. Скрутки, растяжки, мостики разные. Вот например, только проснувшись и сразу же сев на пол с прямыми ногами (не сгибать колени!), до носочков дотянуться получится? А если обхватить ложыжки и локтями к полу? Вот так и тренируем - наклоняемся, сколько можем, спокойно дышим и расслабляемся, дальше само пойдет. А позу сохи сделаем? Это когда носки прямых ног кладем на пол за голову. Всякие "луки", "змеи" и проч. охотничь причиндалы. И т.д. Тут ссылку где-то давали на индусов. Как-то фильм показывали, как народ с моноластом ныряет на 80-100 метров через подводный грот-тоннель (задержка на вдохе до 6-8 минут и присутствет "точка невозврата"). Так там парень один перед погружением здорово выламывался. И коленки на плечи закладывал, и выкручивался наизнанку. Что только не делал. Гибкость идеальная. Зато и плыл телом как рыба. Для бега, кстати, тоже полезно.
likk: Ihori может у вас ссылочка есть на упражнения, конечно щадяшие у меня как раз проблемы утром , ничего никуда не хочет гнуться
Ihori: likk, вот ссылочка, которая уже любезно давалась на форуме: http://www.all-yoga.ru/ Тут хорошие ролики с упражнениями. Делает, похоже, бывшая гимнастка. Относиться нужно, как просто к информации, от рекламы не фанатеть и искать свой путь. И делать все плавно и спокойно. Тут принцип - чем больше расслабляемся (ментално и физически), тем лучше все получается. Ну, и чтоб обратная связь между "котелком и телом" тоже работала.
newel: был сегодня в бассейне и , отбросив нафиг свою "крутость" )) , подошел после сеанса к тренеру (смотрящему). Не то, чтобы разбудил его, но он даже обрадовался, что есть с кем поговорить. Загнал меня обратно в воду на 20 сек и вынес диагноз: бесполезно! )) Говорит, что в 40 лет поменять что-то в человеке который стабильно плывет, но медленно, не реально, что со многими взрослыми работал, но технику не поменять, вернее ее отсутствие. Мое медлено - это быстрее всех в ване, примерно все 45 мин по чуть из 2мин/100м )) Главная проблема у меня и остальных - это нет скольжения, кривое тело, те движение не строго по прямой, а зигзагами вдоль оси. Также не оттянутый носок и тд , но это уже не играет роли. То, что кто-то начинает плыть чуть побыстрее - это просто количественный результат регулярного посещения бассейна. Но, мудро заметил он, можно и попробовать - чего от денег отказываться. Думаю, что при 1-2 разовом посещении в неделю, не стоит и заморачиваться даже. Просто наплывать объем, отрезки. Это как в беге, можно скосить с 4:30 до 4:00 крейсерскую скорость, но на 3:00 никогда. ПС Москва. Сеанс утро/вечер 250/350 руб. Индивидуальные занятия с тренером через кассу 700р, напрямую 200р.
Andrew: Думаю, что при 1-2 разовом посещении в неделю, не стоит и заморачиваться даже. Вот и у меня такое ощущение, что от 2 плаваний в неделю изменений техники дождаться сложно. Нужно чаще. (Или ждать прогресса очень долго. Чего я и жду :-) Причем это скорее не специфика плавания, а специфика изучения техники вообще. У меня от хождения на скалодром 1 раз в неделю тоже мало что меняется. То есть, конечно, меняется, но очень медленно. Если пролезать по парочке легких трасс каждый день, можно, пожалуй, за 1 месяц добиться того же эффекта, что и от лазания в течение 3 лет по 1 разу в неделю (в течение 3 часов). Плавание чем-то похоже на акробатику. Понять, как лежать на воде - примерно то же, что и понять, как стоять на руках. Только, конечно, законы движения в воде отличаются от законов движения на суше. ПС Москва. Абонемент на 2 месяца из расчета 200 рублей/занятие. В бассейне АЗЛК разовые занятия утром 180, вечером и на выходных 250. Абонементы дешевле.
Elen@: Для работающих в бюджетных организациях - попробуйте оплатить абонементы через профком. Им ведь тоже надо как-то отчитываться о поддержке физкультуры и спорта. У меня берут такие документы. Я собираю по несколько абонементов (обычно за полгода) и сдаю.
BACbKA: Andrew пишет: ПС Москва. Абонемент на 2 месяца из расчета 200 рублей/занятие. В бассейне АЗЛК разовые занятия утром 180, вечером и на выходных 250. Абонементы дешевле. мне обошелся абонемент в 4400 за 16 занятий, т.е. 275 р за занятие. Конечно это вечер выходного дня. Дешевле тяжелее найти в Питере, хотя можно, но это будет в другом конце города
viatch: Утренний месячный абонемент в центре СПб (Лиговка 50А) - 700 руб за 4 занятия (175 за занятие; открытие бассейна с 7 утра).
борода: newel пишет: Главная проблема у меня и остальных - это нет скольжения, кривое тело, те движение не строго по прямой, а зигзагами вдоль оси. Полностью согласен, но что поделать не жить же в бассейне. Вся надежда на вел и бег.
newel: кто-то что-то подобное беговым соревнованиям для ветеранов проводит в Москве (в бассейне) ? Только не уровня первенства России, где только бывшие мс, а по массовее и демократичнее Самому засечься и лень, и не мотивирует, и часто многолюдно на дорожке. ПС знаю в Озерах будет, но это далековато ради 100 м ))
С. Петрович: newel пишет: Самому засечься и лень, и не мотивирует, а вот если не полениться, то максимум, что ты покажешь на уровне официальных стартов, по сравнению с плаванием между бабулек, это минус пять секунд с результата на сотне. зачем такая точность нужна? если в триатлоне участвовать, то бассейн и открытая вода - это как небо и земля, а дистанции в триатлоне огромного размера и с сотней в бассейне коррелируют не очень..
Птица-говорун: Ох! Посоветуйте бассейн в Москве, только не исходя из цены, а исходя из удобства. Первый же поход в Олимпийский чуть не отбил всякую охоту плавать. На абонемент - 2 дорожки, уже с утра в будни на каждой по 13-15 человек!! Причем большинство не тренируется, а расслабляется. Обгоны, лобовые столкновения, тебя кто-нибудь огреет рукой, ты кого-нибудь - ногой, и так все несчастные 45 минут. В общем, для триатлона, наверное, каким-то боком полезно (учит плавать в толпе:))), но в общем...ерунда какая-то. Други, слушайте. Как вы думаете, это реально: собрать из нас группу и нанять тренера? Пусть 1 раз в неделю - и то ладно. В остальное время можно самостоятельно объемы плавать. Ох и мучение же это плавание!
Музыка Александр: Птица-говорун пишет: Причем большинство не тренируется, а расслабляется. Обгоны, лобовые столкновения, тебя кто-нибудь огреет рукой, ты кого-нибудь - ногой, и так все несчастные 45 минут. Учитесь плавать так, чтобы другие: 1. Тонули. 2. В ужасе убегали с вашей дорожки. 3. Чтобы у них даже не возникала мысль сунуться на вашу дорожку. Идеальный вариант - временами включаться в карусель, обычно она есть в любом бассейне, хотя бы на одной дорожке. Карусель из шести человек гарантированно расчищает одну дорожку. Но для этого надо было начинать плавать весной...
Forrest: Птица-говорун пишет: Други, слушайте. Как вы думаете, это реально: собрать из нас группу и нанять тренера? Пусть 1 раз в неделю - и то ладно. В остальное время можно самостоятельно объемы плавать. Ох и мучение же это плавание! У нас вбутово, занятие с тренером стоит 300 рублей/человек. Так и написано постановка техники плаванья. Думаю кол-во человек ни как на цену не повлияет.
BACbKA: viatch пишет: Утренний месячный абонемент в центре СПб (Лиговка 50А) - 700 руб за 4 занятия (175 за занятие; открытие бассейна с 7 утра). Спасибо за информацию
Elen@: Музыка Александр пишет: Идеальный вариант - временами включаться в карусель, обычно она есть в любом бассейне, хотя бы на одной дорожке. Карусель из шести человек гарантированно расчищает одну дорожку. У нас это всегда центральная дорожка. Действительно, 5-6 человек так молотят, что никто и не суется. Первые минут 5 еще возможны столкновения, а потом уже все распределяются и никто не мешает друг другу .
smile-ul: у кого-нибудь есть скан справки-допуска в бассейн????если можно скиньте в личку.уж очень лень в поликлинику тащиться...Заранее благодарен.
С. Петрович: smile-ul пишет: уж очень лень а как же проверка на "я/г"? (кстати, вот эта процедура меня и останавливает, хотя каждый день наматываю круги вокруг двух бассейнов, зазывающих клиентов неоновой рекламой). вдруг бабульки тоже со сканами справки ходят? хотя в бассейнах хлорки растворяют выше крыши.
Ihori: С. Петрович, тебя проверят, а другие проверяться не будут. А хлебать будете из одного котла, хоть и разными (по величине) ложками
снайпер: Ihori пишет: С. Петрович, тебя проверят, а другие проверяться не будут. А хлебать будете из одного котла, хоть и разными (по величине) ложками вот потому то я и не плаваю в бассейне, потому что прекрасно знаю, как оно бывает.. например плывешь 1500 на время и вдруг писять захотел.. вспомнил спортивную молодость.. ))
smile-ul: я каждый год прохожу диспансер,по-другому в отпуск неотпускаю,так что про различные заболевания это не про меня....Справку в бассейн дают сроком на пол года,а заново проходить всех врачей нет никакого желания.
С. Петрович: Ihori пишет: хлебать будете из одного котла, вот-вот, именно хлебать. снайпер пишет: плывешь 1500 на время а вокруг обрывки пластыря дрейфуют (кто-то решил мозоли перед плаванием заклеить)
Птица-говорун: Forrest пишет: У нас вбутово, занятие с тренером стоит 300 рублей/человек. Здорово! Но Бутово...я ж в Крылатском. В бассейне "Фили" вроде есть группа "по усовершенствованию видов плавания". Может, думаю, туда податься.... Кто еще знает что-нибудь подобное?
Юрандер: smile-ul пишет: Справку в бассейн дают сроком на пол года,а заново проходить всех врачей нет никакого желания. В последний раз получал справу в районном КВД. Врнмени заняло 5 минут. Зашел, разулся, снял носки, обулся - выписали справку.
С. Петрович: это, ну, самое. нервных прошу не читать. Гельминтозы обширная группа болезней, в значительной степени определяющая состояние здоровья населения. В России ежегодно регистрируется около 2 млн заболеваний гельминтозами. По мнению специалистов уровень заражения гельминтозами значительно выше, но выявляются они весьма неудовлетворительно [1, 7]. Истинное число заболевших, по данным специальных эпидемиологических обследований и экспертным оценкам, составляет около 22 млн. человек. В течение жизни практически каждый россиянин переносит паразитарное заболевание. Чаще всего страдают дети. Ежегодно заболевают энтеробиозом до 20% детей, посещающих детские дошкольные учреждения [5]. В мире зарегистрировано около 250 видов гельминтов, паразитирующих у человека. На территории России широко распространены около 30 видов, остальных обнаруживают в единичных случаях. Наибольшее значение имеют такие гельминтозы как энтеробиоз, аскаридоз, трематодозы, трихоцефалез и гименолепидоз. При этом 89% приходится на долю энтеробиоза, 6.8% - аскаридоза и 3.1% - трематодозов, преимущественно описторхоза[2]. Значительно реже регистрируются эхинококкозы и трихинеллез [6]. Гельминтозы оказывают многообразное патологическое воздействие на состояние здоровья населения, прежде всего на детей. Они вызывают выраженную аллергизацию, которая сопровождается подавлением иммунитета, способствуют развитию вторичных инфекционных и неинфекционных заболеваний. На фоне гельминтозов дети в 2-4 раза чаще болеют острыми кишечными и респираторными заболеваниями. Мощным фактором распространения гельминтозов служит загрязнение окружающей среды яйцами гельминтов в результате сброс сточных вод и стоков животноводческих комплексов. В сточных водах обнаружены яйца 15-ти видов гельминтов. В результате воды Дона, Волги и других рек загрязнены инвазионным материалом. Яйцами гельминтов загрязнены почва, ягоды, овощи, выращиваемые на земледельческих полях орошения многих городов. Выявлено значительное обсеменение яйцами гельминтов почвы Москвы - 52.5%, Иркутска - 49%, С.-Петербурга - 20.5% от числа исследованных проб.
Kurolesov: Ни когда не думал, что в плавании очень важна растяжка!? Сегодня тренер сказал что из-за плохой растяжки люфтит задница. Не смог сделать простой тест: пронести над головой полотеце шириной 25см не разрывая рук за спину виз до пяса
С. Петрович: Kurolesov пишет: пронести над головой полотеце шириной 25см тренер крутой. некоторым и метрового полотенца мало будет. а ты люфт в заднице компенсируй силой гребка. разве что, ты скажешь, что гребешь сто метров за минуту. тогда да, тогда иначе надо подходить. а сдругой стороны, индийский иог легко свяжет руки за спиной и потом выкрутит их вперед. а в плавании полный ноль будет. разве что в подводном (по дну) что-то сможет выдать.
Editor: Kurolesov пишет: люфтит задница что это, как это?
С. Петрович: Editor пишет: что это думаю, тренер имел в виду "биения" центра задницы относительно оси движения пловца.
newel: Kurolesov пишет: простой тест: пронести над головой полотеце шириной 25см пока 90 см могу - будем работать, но без фанатизма ))
Музыка Александр: Хороший пловец может пронести над головой руки вообще не размыкая их. Я много раз наблюдал, как тренера работают с детьми на суше, как их гнут и растягивают с целью достичь высокой подвижности в плечевых суставах.
Музыка Александр: Kurolesov пишет: Ни когда не думал, что в плавании очень важна растяжка!? Еще Турецкий ввел такой термин в плавании, как "динамическое растяжение" (кажется так). Смысл его примерно в следующем: При выполнении гребка спортсмен выносит руку вперед и растягивает мышцы руки, предплечья и спины подобно натягиванию тетивы лука. В момент окончания выноса при касании воды спортсмен расслабляет выполняющую гребок руку и первую часть гребка выполняет не за счет приложения силы, а за счет расслабления, подобно тому, как действует тетива лука в момент выстрела - растянутые мышцы просто проваливают руку в воду.
Ihori: Музыка Александр пишет: растянутые мышцы просто проваливают руку в воду Вот он релакс в чистом виде! Вытяжение руки, плеча, спины - тоже релакс. Вроде как вытягиваемся силой, но при этом сбрасываем зажимы. Без этого не вытянуться. Мне больше нравится вытягиваться брассом.
С. Петрович: Музыка Александр пишет: При выполнении гребка спортсмен выносит руку вперед и растягивает мышцы руки, предплечья и спины подобно натягиванию тетивы лука. честно говоря, со всем уважением, но ряд вопросов созрел. как можно растягивать расслабленные мышцы? а даже если их растягивать, то для этого растяжения нужно затратить усилия. тетиву лука, прежде чем отпустить, долго и со скрипом (до кровавых мозолей) натягивают. и вообще, как может выполняться гребок расслабленой рукой. главный постулат, как мне кажется, это отталкивание от воды, особенно в последней трети гребка. может, это психологические образы для поддержания какой-то техники? "охватить земной шар руками, притянуть его к пупку"
Птица-говорун: Ihori пишет: Вытяжение руки, плеча, спины - тоже релакс. Надо будет параллельно растягивать ноги, а то через пару лет стройная подтянутая фигура...гориллы с руками по колено обеспечена :)))))))))))
Ihori: С. Петрович пишет: как можно растягивать расслабленные мышцы? Как утром рано потягиваешься, после того как хорошо выспался. Примерно так Птица-говорун, и ноги тоже. И все -- от кончиков пальцев ног до кончиков волос на макушке, и даже выше
Музыка Александр: С. Петрович пишет: честно говоря, со всем уважением, но ряд вопросов созрел. как можно растягивать расслабленные мышцы? Интересен опыт работы известного тренера Г.Г. Турецкого с многократным олимпийским чемпионом в плавании вольным стилем на коротких дистанциях Александром Поповым над элементом, который они называют "разворот плечевого пояса и поворот туловища". Когда одна рука входит в воду и начинает захват, другая завершает гребок и покидает воду локтем вверх (смотри ниже в разделе 2 первую фазу цикла в педагогической модели техники плавания кролем). В этот момент туловище пловца начинает поворачиваться относительно продольной оси, обеспечивая оптимальную динамическую позу для движений обеими руками. В то время как мышцы одной руки сокращаются, осуществляя мощный гребок, мышцы другой руки расслабляются и растягиваются, накапливая энергию. А. Попов доводит этот элемент техники до автоматизма. Г.Г. Турецкий отмечает: "Этот элемент техники мы называем законом байдарочного весла. Он основан на одновременных движениях обеими руками, как будто у пловца в руках двухлопастное весло. Руки двигаются так, что при выходе одной из воды её локоть поднимается высоко вверх; локоть другой руки в это время находится впереди и внизу под водой - рука начинает гребок. Если плечевой пояс обладает достаточной гибкостью, такое движение с выраженным размахом рук выполнить нетрудно. Размах рук и разворот плечевого пояса - характеристики индивидуальные. Они обусловлены ростом, анатомическим размахом рук, гибкостью плечевого пояса и согласованностью движений". Во всех способах плавания движения туловищем связаны с выполнением так называемого посыла. Суть его в активном движении плечевым поясом в заключительной фазе цикла, помогающем направить звенья тела по оптимальной траектории вперёд, растянуть наиболее важные для пловца рабочие мышцы, с тем, чтобы использовать энергию упругого мышечного растяжения в начальной фазе гребка руками. Я очень долго смотрел записи Попова на видео, особенно в замедленном режиме, пока фтыкал в это... А чтобы все это выполнить и года не хватит...
Музыка Александр: С. Петрович пишет: и вообще, как может выполняться гребок расслабленой рукой. главный постулат, как мне кажется, это отталкивание от воды, особенно в последней трети гребка. Не весь гребок, я а его начальная фаза.
С. Петрович: Музыка Александр пишет: А чтобы все это выполнить и года не хватит да, динамика сложная штука. Александр, мне интересно, вы лыжник, но еще и плаваете. а какой ваш лучший результат в плавании и когда вы ставили технику, в смысле, в каком возрасте?
Музыка Александр: С. Петрович пишет: Александр, мне интересно, вы лыжник, но еще и плаваете. а какой ваш лучший результат в плавании и когда вы ставили технику, в смысле, в каком возрасте? Плавать начал полтора года назад - посоветовал врач для лечения болей в спине. До этого не плавал вообще. Технику ставлю до сих пор, без тренера, денег жалко, да и пока не определился я - по сердцу ли мне триатлон. Лучшие результаты (которые засекал, 25 м бассейн) - 50 м - 0.35, 800м - 13.28. В общем все по первому юнешескому
С. Петрович: Музыка Александр пишет: Лучшие результаты (которые засекал, 25 м бассейн) понял. я тоже осваивал самостоятельно все эти технические премудрости. пользуясь случаем в 25-метровм бассейне. в возрасте почти почтенном. с 35 до 37 лет. три раза в неделю по 50 мин. в голове остался результат на 100 м. 1 м. 8 с. еще соревновались и на 200 м, и на 50. но как давно это было. "пески времени" выветрили все подчистую.
ROM: С. Петрович пишет: в голове остался результат на 100 м. 1 м. 8 с. помню последний результат на 100 м еще в школьные годы: 00:02:02. Надо попробовать установить личник из 2 минут.
С. Петрович: ROM пишет: Надо попробовать установить личник из 2 минут. да, неплохо посмотреть, чего добился к зрелости.
Птица-говорун: Я чайник в плавании, поэтому для меня был ценен совет Оли Абрамовских из IRC: вдыхать "раз в три гребка", под водой - выдыхать! По-прежнему борюсь с привычкой при погружении (любом!) задерживать дыхание :)
BACbKA: Птица-говорун пишет: Я чайник в плавании, поэтому для меня был ценен совет Оли Абрамовских из IRC: вдыхать "раз в три гребка", под водой - выдыхать! По-прежнему борюсь с привычкой при погружении (любом!) задерживать дыхание :) а почему надо выдыхать под водой?
valan: Потому что, чем меньше времени голова находится над водой, тем меньше сопротивление движению. Вдыхать под водой, к сожалению, без трубки или баллона не получается.
cat: Птица-говорун пишет: для меня был ценен совет Оли Абрамовских из IRC: вдыхать "раз в три гребка", под водой - выдыхать! выдыхать под водой не проблема, а вот вдох на три гребка не получается. быстро задыхаюсь
valan: Этим летом регулярно устраивал длинные заплывы в открытой воде (примерно в 2 км). На брассе потянул приводящую мышцу бедра и пару недель приходилось плавать исключительно кролем. Первые 100 м плыл пятигребковым, следующие 400 - трехгребковым, а потом - 2-х, правда метров через 100 чередовал вдохи под левую или правую руку. Но потом нога прошла и я вернулся к своему обычному комплексу со сменой стилей метров через 50. Когда регулярно ходил в бассейн , то самой популярной тренировкой у меня было 10*200 комплексом. Как раз укладывался в 40 минут сеанса. Потом бросил ходить в бассейн зимой (в пользу лыж), а потом и летом (в пользу бега). И только этим летом удалось много поплавать и сейчас опять потянуло в бассейн. Правда с моей очень плохой плавучистью на более-менее приличные результаты расчитывать мне не приходиться. Зато с поплавком в ногах и лопатками на руках у меня получалось достаточно быстро - 1500м спокойно проплывал из 20 минут, хотя в классическом кроле лучше 28 не получалось.
Птица-говорун: BACbKA пишет: а почему надо выдыхать под водой? Потому что, вероятно, что за короткое время выныривания не успеваешь одновременно выдохнуть старую и вдохнуть новую порцию воздуха - вот и задыхаешься, потому что вдохнуть толком не получается. У меня так, по крайней мере.
BACbKA: Птица-говорун пишет: Потому что, вероятно, что за короткое время выныривания не успеваешь одновременно выдохнуть старую и вдохнуть новую порцию воздуха - вот и задыхаешься, потому что вдохнуть толком не получается. У меня так, по крайней мере. Спасибо, теперь понятна логика :) А насчет трех гребков слышал такую логику: надо делать нечетное количество гребков,а потом вдох, чтобы развивались мышцы всей спины. Если делать четное количество, то будет развиваться только одна сторона спины.
valan: BACbKA пишет: А насчет трех гребков слышал такую логику: надо делать нечетное количество гребков,а потом вдох, чтобы развивались мышцы всей спины. Если делать четное количество, то будет развиваться только одна сторона спины. Это вторично. Главное здесь ритм дыхания. Я в свое время осваивал вдох под разные руки только потому, что длинные дистанции четырехгребковым кролем плыть не мог, а на двухгребковым было слишком частое дыхание. Трехгребковый оказался для меня достаточным. Когда регулярно ходил в бассейн спокойно проплывал им 1500 м. К тому же при плавание в открытой воде легче ориентироваться при вдохах в разные стороны. Хотя если посмотреть крупные соревнования по плаванью, многие сильнейшие кролисты до сих пор делают вдохи под одну руку.
Музыка Александр: Птица-говорун пишет: Потому что, вероятно, что за короткое время выныривания не успеваешь одновременно выдохнуть старую и вдохнуть новую порцию воздуха - вот и задыхаешься, потому что вдохнуть толком не получается. У меня так, по крайней мере. Выныривать вообще не надо. Вдох надо производить при повороте головы. При этом и вдох и выдох необходимо производить гораздо активнее, чем на земле. Выдох надо делать очень резко в воду, но только в тот момент, когда голова повернута для вдоха. При правильном и резком выдохе будет образовываться воронка в воде и вам легче будет сделать вдох, поскольку для его выполнения будет больше времени за счет образования воронки. Кроме того, чем больше в вас задерживается воздух, тем большей плавучестью вы обладаете (как надувной матрас )
Kurolesov: Дышать на три гребка один вдох учат плавать с раннего детства, причем на уровне МС и выше делают вдох только под одну удобную руку, посмотрите ЧМ, ЧЕ по плаванию 80% плывут под одну руку. Дистанцию плывут 4 гребка один вдох, спринт 2 гребка. Тем кто начинает плавать в позднем детстве (около 30лет) нет смысла пытаться плыть на три гребка. 1500м плыл по 3 разряду, не больше. Тренер предложил дышать только под правую руку, так как под левую я проваливаю руку и скручиваю туловище. После этого я сбросил с результата аж 3 минуты и выполнил второй разряд 21.39. Мой совет тренируйтесь с тренером, за 1 год я очень сильно прибавил в плавании. Плаваю 6 раз в неделю постоянно, бег и велосипед чередую одну неделю бегаю, другую кручу педали
newel: Kurolesov пишет: 3 минуты и выполнил второй разряд 21.39. Мой совет тренируйтесь с тренером, за 1 год я очень сильно прибавил в плавании. Плаваю 6 раз в неделю постоянно мне кажется, что и без тренера при такой нагрузке в плавание 3 минуты скинул бы за год легко
LarsVVS: Дыхание под разные руки по-моему больше подходит для триатлона - оглядываешься по разным сторонам, да и в бассейне плавая тоже может пригодиться... Хотя тут у кого какие условия для тренировки.
С. Петрович: LarsVVS пишет: Дыхание под разные руки по-моему больше подходит для триатлона - оглядываешься по разным сторонам, не, для триатлона больше подходит "дельфин". выпрыгиваешь из воды, вдыхаешь, заодно осматриваешь окрестности, локализуя положение соперников.
valan: Если в триатлоне разрешат плыть в ластах (лучше в моно), то все дельфином и поплывут. А баттерфляем, даже при 4-х пловцах разной готовности на дорожке в бассейне, плыть уже проблематично.
BACbKA: Сейчас знакомлюсь с книгой "Спортивное плавание" Джеймс Е. Каунсилмен понятно, что старая книга и может что-то уже устарело. Но для себя я уже вынес технику плавания кролем. Понял, что плавал неэффективно Также в книге приводятся упражнения, которые развивают мышцы, которые задействованы в плавании. И интересная мысль насчет плавания в тройке "плавание-велик-бег". Там остановиться/отдохнуть нельзя, по-любому надо плыть. Вот в чем основная сложность этого вида
Ihori: BACbKA пишет: Там остановиться/отдохнуть нельзя Это в плавании-то? Элементарно. Глубокий вдох -- и на задержке лежим на воде. Медленный выдох, и повторяем. А вот спать на воде на спине, как некоторые делают в море, у меня не получается. Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение.
BACbKA: Ihori пишет: Это в плавании-то? Элементарно. Глубокий вдох -- и на задержке лежим на воде. Медленный выдох, и повторяем. А вот спать на воде на спине, как некоторые делают в море, у меня не получается. Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение. а если сравнивать с ситуацией когда вы бежите или едите не велике, то возможность остановиться лучше, чем болтаться в воде. Притом энергозатраты на болтание в воде тоже нужно. Ну короче риска в воде больше, если у вас закончатся силы
Ihori: BACbKA пишет: чем болтаться в воде. В воде не болтаются, а отдыхают. После 20-25 км так поотмокать полчасика, пузыри попускать, самый раз. Затрат, с поправкой на погрешность измерения, ноль. У Дж. Лондона в "Джоне Ячменное Зерно" есть эпизод, когда он после крепкого банкета свалился с трапа, поплескался немного, побузил, а потом заснул. А течением из пролива вынесло в море. Единственно что замерз. Ну еще запаниковал, что открыл глаза, а берега не стало видно. Какая-то шаланда потом подобрала. Ну а конкретно -- если уже совсем надоело в воде быть, то можно ведь и вылезти. И будет совсем как при беге или на велике.
BACbKA: Ihori пишет: В воде не болтаются, а отдыхают. После 20-25 км так поотмокать полчасика, пузыри попускать, самый раз. Затрат, с поправкой на погрешность измерения, ноль. У Дж. Лондона в "Джоне Ячменное Зерно" есть эпизод, когда он после крепкого банкета свалился с трапа, поплескался немного, побузил, а потом заснул. А течением из пролива вынесло в море. Единственно что замерз. Ну еще запаниковал, что открыл глаза, а берега не стало видно. Какая-то шаланда потом подобрала. Ну а конкретно -- если уже совсем надоело в воде быть, то можно ведь и вылезти. И будет совсем как при беге или на велике. ну после 20-25 км мне тоже будет пофигу. Вода уже будет моей обычной средой А я имею в виду себя, который ничего не умеет. Вот если бегу я плохо, то взял остановился или перешел на шаг. Если устал на велике, то можно слезть и везти его рядом. А вот в открытой воде(айронмен) придется плыть, потому-что тут только на дно можно опуститься
снайпер: Ihori пишет: А вот спать на воде на спине, как некоторые делают в море, у меня не получается. Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение. значит вы еще не совсем хорошо освоили технику плавания на спине - когда голова лежит параллельно плоскости воды (ну или лицо, если понятнее говорить) и грудь распрямлена и также максимально близко к поверхности, попа и ноги как то сами собой тоже поднимаются. вообще главное голова -только наклоняете и все тело стремится принять вертикальное положение )) а так, без всякого напряжения и без каких либо дополнительных усилий можно лежать очень продолжительное время на спине. правда я вижу в таком лежании другой риск - я настолько расслабляюсь, что теряю ориентацию и во времени и в пространстве и потом просто когда приходишь в обычное положение, кружится голова, эйфория и вообще состояние, близкое даже не к опьянению, а какому то наркотическому трансу ))
Alex G.: снайпер пишет: без каких либо дополнительных усилий можно лежать очень продолжительное время на спине Прпобовал очень много раз - не получается. Даже в море. Всё точно так как написано у Ihori: Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение. Даже если стараться ноги держать прямыми, но в остальном быть расслабленным, т.е. не подгребать.
снайпер: Alex G. пишет: Прпобовал очень много раз - не получается. Даже в море. Всё точно так как написано у Ihori: странно, летом попробую понять, почему может не получаться. я просто лежу, раскинув руки и покачиваюсь. без всяких усилий. может конечно, это из-за того, что я видимо похож на то, что не тонет... )) что касается ног - они по любому, когда расслаблен, сгибаются, но не так, чтобы вертикально в воде встать..
Ihori: снайпер пишет: просто лежу, раскинув руки и покачиваюсь. без всяких усилий Да, так и должно быть. Если концентрируюсь на низе живота (танден), то что-то подобное есть. Но стоит ослабить концентрацию -- грудь всплывает, поясница начинает прогибаться как на мостике. А длаее начинают подгибаются голени, и все идет по нарастающей. Если так оставаться дальше, то можно и вперед перевернуться. Да, чтобы хорошо спать на воде, нужно тоже тренироваться.
борода: прикололо , у меня жена в разы хуже меня плывёт, а вот на воде может лежать легко, я ни разу, кстати сын тоже может лежать. Я предполагаю, что у них хорошая лёгкая жировая прослойка, а у меня тяжёлая мышца хз.
LarsVVS: борода пишет: Я предполагаю, что у них хорошая лёгкая жировая прослойка, а у меня тяжёлая мышца У женщин плотность костей весьма заметно ниже, жира в среднем больше. С возрастом плотность костей судя по всему увеличивается: http://www.science-education.ru/31-1173 (сравниваем крайние правые колонки)
С. Петрович: всем пловцам и обучающимся привют. кстати, можно и я. добавлю. речь идет об индивидуальной пло(или пла?) вучести. насколько я знаю, тренеры стремятся отбирать ребят в секции с повышенной (изначально) этой самой плавучестью. а зависит она, естественно, от соотношения жира и мышц в конкретном теле. (в 2009 в море я держался на воде, как надувной матрац. а в 2010 уже подтапливался, как размокшее бревно (что ествественно было связано с возросшим объемом бега и уменьшением к-ва жира в ногах). а вообще, если ноги тонут, можно засунуть себе в трусы пустую пластиковую бутылку. и дрейфуй себе аки морж, хуч до посинения
борода: С. Петрович Точно, у меня от велика ноги те ещё, они и тонуть начинают сразу, ну а потом уже и я как топор без топорища Насчёт пластиковой бутылки даааа..., не забыть бы вынуть на выходе
С. Петрович: кстати, я полагаю, что любитель дальних заплывов в открытое море, априори, должен иметь с собой что-то наподобие пластиковой бутылки на пару литров - поплавка (типа, привязанного к себе на веревочке ) и набора для собственной реанимации на случай судорог и прочих неприятностей.
снайпер: С. Петрович пишет: насколько я знаю, тренеры стремятся отбирать ребят в секции с повышенной (изначально) этой самой плавучестью. а зависит она, естественно, от соотношения жира и мышц в конкретном теле. ну нет, это совсем не так! посмотрите на фигуры пловцов, да мышцы не прорельефены, но среди них нет жирных! типичная конституция пловца - длинные кости и мышцы. у меня мышц много, а жира мало, тем не менее я не страдаю от недостатка плавучести )) все дело в технике )
LarsVVS: снайпер пишет: тем не менее я не страдаю от недостатка плавучести )) все дело в технике ) В технике лежания на воде? И какая техника поможет, если через минуту после начала лежания у меня на поверхности остается только лицо, а при очередном выдохе и оно скрывается под водой?
С. Петрович: по словам Андрея Колпакова, когда его протестировали во ВНИИФКе, прибор, определяющий жировую прослойку, обнаружит залежи жира даже в самом тощем теле. но в конечном итоге, держаться на воде будет лучше тот, у кого жира (даже незаметного) будет больше (ну, по закону Архимеда - жир плавает, мясо тонет )
снайпер: LarsVVS пишет: В технике лежания на воде? И какая техника поможет, если через минуту после начала лежания у меня на поверхности остается только лицо, а при очередном выдохе и оно скрывается под водой? может быть я слишком много значения придаю технике, но я помню, что когда учился плавать на спине, тренеры особый упор придавали технике (я уже выше описал - голова назад максимально закидывается), говоря что именно от техники зависит, или ты на воде держишься или тонешь
Ihori: С. Петрович пишет: любитель дальних заплывов в открытое море, априори, должен иметь с собой что-то наподобие пластиковой бутылки Тогда уж сразу лодку. И свернутый парус под банкой.
Pyro: Среди пловцов тоже есть полноватые. Даже на олимпийских заплывах это заметно, жирок на боках, животе и груди. Далеко не у всех такая фигура как у Фелпса. И еще, у пловцов бедра не узкие. Зад плоский, но бедра достаточно широкие.
Pyro: Не сказать, что узкие бедра.
BACbKA: Может кто-нибудь подскажет насчет болей в пальцах руки. Гребок осуществлял немного пальцы были врозь после плавания уставали руки и спина. Как-то на коротких ускорениях почувствовал эффект от того если при гребке сделать пальцы вместе - это дал гребок более эффективнее. В следующий раз на равномерном плавании решил использовать это, в итоге скорость увеличилась. После плавания сильно болели фаланги пальцев, небольшая усталость в плечах и руках. Вот вопрос - это нормально для человека, который особо не плавает? боли в фалангах пройдут? если нет, то что делать
Prof.: BACbKA Саша все пройдет . Ты на правильном пути.
BACbKA: Prof. пишет: BACbKA Саша все пройдет . Ты на правильном пути. Спасибо, Владимир Скоро надеюсь рядом с Вами стоять на старте триатлона
ROM: BACbKA пишет: Скоро надеюсь рядом с Вами стоять на старте триатлона на финише. Айронмен - это та еще жесть.
саня: ВАСЬКА,у меня тоже иногда после пары км появляется дискомфорт в пальцах рук(я так понял,что речь о руках ). для предотвращения этого можно регулярно(например,каждые 300-400м)кратковременно сгибать-разгибать пальцы. я это делаю во время кувырка при повороте,можно во время проноса руки над водой.
BACbKA: саня пишет: ВАСЬКА,у меня тоже иногда после пары км появляется дискомфорт в пальцах рук(я так понял,что речь о руках ). для предотвращения этого можно регулярно(например,каждые 300-400м)кратковременно сгибать-разгибать пальцы. я это делаю во время кувырка при повороте,можно во время проноса руки над водой. Спасибо, надо будет воспользоваться советом
cat: BACbKA пишет: В следующий раз на равномерном плавании решил использовать это, в итоге скорость увеличилась. После плавания сильно болели фаланги пальцев, небольшая усталость в плечах и руках. а я никогда пальцы не разгибаю. болей не было. наверное, я неправильно делаю гребок саня пишет: я это делаю во время кувырка при повороте, а я вообще кувырок не делаю. не умею. и не учусь, исходя из того, что в триатлоне бортиков нет
феникс: Ооо,у меня бёдра широкие и плечи широкие,всех порву! А вообще перед айронменом нужно жирком запасаться! Плыть будет легче,а к беговому этапу подсушешься!
porcupine: феникс пишет: А вообще перед айронменом нужно жирком запасаться! Плыть будет легче, Это смотря сколько жирка, а то лобовое сопротивление увеличивается
Птица-говорун: В плавании, как и в беге, должны быть спецы, правда же? Знаю только один: при кроле задерживаться на фазе вдоха и плыть какое-то время на боку, работая только ногами (одна рука вытянута вперед, другая вдоль тела), через 3 гребка менять сторону. Очень помогает уравновесить стороны, что-ли: потом уже все равно, с какой стороны осуществлять вдох, одинаково удобно. А еще что-нибудь знаете?
Музыка Александр: Птица-говорун пишет: Знаю только один: при кроле задерживаться на фазе вдоха и плыть какое-то время на боку, работая только ногами (одна рука вытянута вперед, другая вдоль тела), через 3 гребка менять сторону. Плыть с вдохом через три гребка - полная ерунда, так никто и никогда не плавал. Так же как и плыть на боку. Посмотрите хотя бы на подводную съемку техники Гранта Хаккета на 1500 метров.
porcupine: Птица-говорун пишет: В плавании, как и в беге, должны быть спецы, правда же? Наш тренер говорила "плавание начинается на суше". Есть целый набор махов, раскруток и растяжек. Такие упражнения используются, как развивающее, так и разогревающее перед каждым заходом в воду. Именно на суше ребенку ставят основы техники, затем приучают его небоятся воды игровыми упражнениями в воде, учат дышать. И уж только потом он начинает плавать. Специальные упражнения для выполнения в воде конечно же есть: с дощечкой для рук или ног, лопатки, пояс с чашечками, резина, проныривания, ласты,.. ну и конечно же специальным образом выполняемые движения. Птица-говорун, плавание по интернету не освоишь. Если бег, это естественно для человека и ребенок интуитивно побежит правильно без всяких рассуждений о "с пятки\носка", то технике плавания нужно учиться под руководством тренера. Я бы даже с удовольствием в этом помог, скажем при совместной подготовке к триатлону (интересно попробовать), но от Москвы меня отделяют многие тысячи киллометров.
newel: а кто и как считает-запоминает количество проплытых дорожек? не критично конечно, но плюс-минус 100м легко и всегда
porcupine: newel пишет: а кто и как считает-запоминает количество проплытых дорожек? По затраченному времени можно прикинуть, если вдруг собьешься со счету.
Alex G.: newel пишет: а кто и как считает-запоминает количество проплытых дорожек? Сравнительно дешёвые Японские часы с памятью на 120 кругов и водозащитой 100метров. "Туда-сюда" сделал - кнопку нажал и т.д.
Elen@: newel пишет: а кто и как считает-запоминает количество проплытых дорожек? Я плаваю в 25-метровом бассейне и считаю круги по 50 м. При отталкивании мысленно проговариваю - есть 500, пошла на 550, есть 550, пошла на 600 и т.д.
porcupine: Elen@ пишет: Я плаваю в 25-метровом бассейне и считаю круги по 50 м. При отталкивании мысленно проговариваю - есть 500, пошла на 550, есть 550, пошла на 600 и т.д. Аналогично, только я сотками считаю.
newel: но в какой то момент их обязательно кто то ровненько выставит, не со зла просто народ отдыхает у бортов много )) всегда плавал под каждую левой, попробовал освоить поочереди вдох на 3 гребок, вначале захлебывался, но к концу занятия приноровился, получающийся 1 полный гребок под водой , ИМХО, очень выпрямляет ход и продвигает
porcupine: newel пишет: всегда плавал под каждую левой, попробовал освоить поочереди вдох на 3 гребок, вначале захлебывался, Обратите внимание на дыхание в плавании, которое, можно сказать, противоположное беговому. В плавании делается резкий вдох ртом и медленный плавный выдох вводу носом. Еще рекомендуется делать востанавливающие дыхание упражнения сразу после окончания отрезка. Вы как бы присаживаетесь вводу и выдыхаете через нос, стараясь удлинить фазу выдыхания по мере того, как дахание успокаивается. В бассейне вы можете заметить, как некоторые, те которых учили, регулярно проделывают подобное упражнение.
newel: почему не носом кретично? ПС искренние спасибо за внимание к нам ))
abo: porcupine пишет: В плавании делается резкий вдох ртом и медленный плавный выдох вводу носом. А выдох сразу же начинается или с небольшой задержкой? (вводная: в плавании я чайник, разговор про спокойный темп и вдох на 3 гребка)
porcupine: newel пишет: всегда через рот выдыхал ,и вроде в конце гребка скорее резко чем плавно....... Это по-беговому :) Я когда с плавания, бегом начал заниматься, у меня тоже никак правильно по-беговому дышать не получалось. Сейчас нахожусь в некотором компромиссе: медленный вдох и медленный выдох. :) Носом легче поддерживать нужную разницу давлений (плавное равномерное выдыхание), и выдыхать низом живота. Но если у вас получается иначе, то, возможно, это не критично. Большой объем легких, помимо большего доступа кислорода, также поддерживает вас на плаву, облегчая движение. Вдобавок, например на спринте, спортсмен вообще практически не дышит. Я бы рекомендовал поработать над этим (молодым сто процентов, а вот насколько можно развиться людям "в возрасте" я не знаю). Один из видов это упражнения на проныривание бассейна. Чтобы дать какой-то ориентир, скажу, что людям занимающимся плаванием пронырнуть 50 метров, не составляет никакого труда.
porcupine: abo пишет: А выдох сразу же начинается или с небольшой задержкой? (вводная: в плавании я чайник, разговор про спокойный темп и вдох на 3 гребка) Лично я начинаю выдыхать сразу. Моего объема легких свободно хватает на 5+ гребков свободного выдыхания. При этом, я естественно, не выдыхаю до "нуля" (так ведь и потонуть можно :) ). Если вам на 3 гребка приходится напрягаться и задерживать дыхание, то у вас либо недостаточно большой объем легких, либо вы слишком быстро выдыхаете или ваши мышцы не подготовленны и потребляют слишком много кислорода. Ну, или, комбинация выше перечисленных факторов.
снайпер: porcupine пишет: В плавании делается резкий вдох ртом и медленный плавный выдох вводу носом про дыхание в плавание достаточно подробно обсуждается здесьhttp://forum.swimming.ru/index.php?topic=3977.0. например Выдох осуществляется в воду активно и произвольно (имеется ввиду, что вы сознательно даёте себе установку на выдох) через рот и нос. Необходимо избегать задержки дыхания и сохранять голову в оси тела. Основной целью является вывести как можно большее количество углекислого газа, выработанного организмом, чтобы впоследствии запастись оптимальным количеством кислорода во время вдоха. Таким образом выдох должен быть осознанным и активным, так так давление воды на лицо не позволяет воздуху выходить в таком же (большом) количестве, как на земной поверхности. Незадолго до нового вдоха, выдох должен быть нарастающим в проталкивающих стадиях гребка, голова остаётся в воде. К моменту выхода рта из воды, выдох должен быть полностью завершён
porcupine: снайпер пишет: например Выдох осуществляется в воду активно и произвольно (имеется ввиду, что вы сознательно даёте себе установку на выдох) через рот и нос. Согласен, это будет более корректная рекомендация, учитывая что в силу физиологических особенностей не все обладают достататочной "носовой проходимостью". Однако я стою на своем, нос при выдохе первичен. Рот, если требуется, помогает. снайпер пишет: Незадолго до нового вдоха, выдох должен быть нарастающим в проталкивающих стадиях гребка, голова остаётся в воде. Этого я не понимаю. Незадолго до вдоха, одна рука готовится к захвату, другая к выходу из воды. Чтобы ни подразумевалось под "проталкивающей стадии гребка", во время вдоха ее нет. Перед вдохом, особенно при повороте головы, действительно выдох будет нарастающим из-за очень простых причин: нужно упостошить легкие для нового вдоха плюс избежать попадания воды в дыхательные отверстия. Это все происходит интуитивно, поэтому не нужно об этом думать и контролировать.
Птица-говорун: Музыка Александр пишет: Плыть с вдохом через три гребка - полная ерунда, так никто и никогда не плавал. Так же как и плыть на боку. Да почему же ерунда! Я знаю людей, которые плавают так. И плавают много - по несколько км. Поэтому и спрашиваю. А на боку плыть - это обычный спец. Смотри тренировки на youtube. porcupine пишет: Я бы даже с удовольствием в этом помог, скажем при совместной подготовке к триатлону (интересно попробовать), но от Москвы меня отделяют многие тысячи киллометров. Спасибо за рекомендации, очень полезные. Конечно, тренер нужен. К сожалению, для меня это пока непозволительная роскошь - в связи с закупкой многочисленной всякой всячины для триатлона :) Кстати, вот ведь есть совместные беговые треньки. А почему б совместные плавательные не придумать? Был бы обмен опытом онлайн! Что, глупость сказала, да? :)
porcupine: Птица-говорун пишет: Кстати, вот ведь есть совместные беговые треньки. А почему б совместные плавательные не придумать? Был бы обмен опытом онлайн! Что, глупость сказала, да? :) Почему глупость? очень здравая идея. Есть даже совсместные силовые упражнения, это когда один везет другого Да и со стороны огрехи техники лучше заметны (смотреть лучше всего сверху, с бортика).
BACbKA: Вот я конечно так и не понял, корпус вращать надо или нет при плавании. а то вчера читал статью по работу ногамиhttp://forum.swimming.ru/index.php?topic=6173.0 и там пишется, что надо вращать корпус и на других ресурсах говорят, что надо вращать корпусом. Где истина?
BACbKA: ну вот к примеру видеоhttp://swim7.narod.ru/KROLvideo22.html Scott Tucker при съемке под водой видно, что он поворачивает корпус. Значит тут есть какой-то смысл.
porcupine: BACbKA Элита пловцов вольным стилем с техникой работы ног мирового класса получает только крупицу в продвижении за счет работы ног (приблизительно 10-15%). Большинство триатлонцев и пловцов-любителей не получает почти никакого продвижения от работы ногами. Чушь какая-то! Ноги это очень сильный элемент. В институтские годы я плавал на спор со своими друзьями. Я только ноги вольным, они -- в полной координации. За мной никто ни разу не мог угнаться. Уровень друзей -- хороший любительский, 2-3 тренировки в неделю, выплывают на 2-3 разряд на сотке вольным. Про работу ногами рекомендации выглядят правильно: 1) Ноги не должны быть балластом, а серьезным инструментом 2) Не сгибать ноги в коленях 3) Оттягивать носочки (не делать мах топором) 4) Делать растяжку голеностопа. 5) Тренировать ноги, плавая с дощечкой в руках\ракетой\солдатиком. Статью посмотрел очень вскользь и не до конца. BACbKA , процитируйте отрывки, которые вы хотели бы обсудить так как про "вращение корпусом" при быстром просмотре, я не заметил.
porcupine: BACbKA пишет: ну вот к примеру видеоhttp://swim7.narod.ru/KROLvideo22.html Scott Tucker при съемке под водой видно, что он поворачивает корпус. Значит тут есть какой-то смысл. Движения, корпуса на самом деле незначительны (хорошо видно при виде сбоку), и связаны с тем, что пловец не достаточно высоко выносит локоть (помните про движение "рука из кармана"? То, что при виде спереди кажется, как движение корпусом, на самом деле это движение плечами. Иными словами, таз всегда находится в горизонтальной плоскости, а позвоночник не скручивается в поясничном отделе. Если вы ляжете на очень узкую скамейку и будете выполнять движения вольным, то плечи будут ходить вверх вниз, а тело останется лежать на скамейке, и вы не будете терять равновесия. Эх, гораздо проще на вас посмотреть и сказать, правильно вы делаете или нет... Кстати, гребок и особенно захват Скотта мне совсем не понравился. Попов делает лучше. Хочу заметить, что далеко не все элитные спортсмены обладают "идеальной техникой". (Слишком много индивидуальных особенностей). Особенно это касается спринтеров.
BACbKA: porcupine пишет: 1) Ноги не должны быть балластом, а серьезным инструментом 2) Не сгибать ноги в коленях 3) Оттягивать носочки (не делать мах топором) 4) Делать растяжку голеностопа. 5) Тренировать ноги, плавая с дощечкой в руках\ракетой\солдатиком. Согласен, в этой статье описывается тоже самое. Там в статье было интересное замечание: что не надо развивать очень серьезную гибкость голеностопа, так как при беге это может привести к травме. Это вырезка из статьи Достижение такой гибкости как у Чарльза не рекомендуется триатлонцам, поскольку из-за этого снижается стабильность стоп, что может привести к травмам во время бега. Однако, небольшое увеличение гибкости стоп, чтобы вы могли вытянуть носок на 180 градусов, является реальным достижением. А вот что я имел в виду насчет поворота туловища, вырезки из статьи: Согласованность ударов ногами, это не то, про что мы, пловцы обычно много думаем. Существуют разные скорости ударов ногами и мы ниже расскажем про 2х, 4х и 6ти ударный кроль. Ключ к хорошей согласованности состоит в том, что когда рука входит в воду в начале гребка, противоположная нога ударяет. В двухударном кроле это единственные удары, в 4х и 6ти ударном ударов больше, но ударять противоположной ногой при входе руки очень важно для согласования. Если вы неправильно согласованны, вы не способствуете поворотам туловища ударами ног, вы даже можете им мешать. Двухударный кроль в основном подходит пловцам "качающегося" типа. porcupine пишет: То, что при виде спереди кажется, как движение корпусом, на самом деле это движение плечами. Иными словами, таз всегда находится в горизонтальной плоскости, а позвоночник не скручивается в поясничном отделе. Для меня это уже повороты туловища , возможно это меня и смутило. porcupine пишет: Движения, корпуса на самом деле незначительны (хорошо видно при виде сбоку), и связаны с тем, что пловец не достаточно высоко выносит локоть (помните про движение "рука из кармана"? То, что при виде спереди кажется, как движение корпусом, на самом деле это движение плечами. Иными словами, таз всегда находится в горизонтальной плоскости, а позвоночник не скручивается в поясничном отделе. В воскресенье попробовал такую технику выноса руки и могу сказать, что для меня туловище вращалось, но только верхняя часть. Техника получилась более экономичная, но еще не привычная. Сейчас стараюсь делать упражнение "дотянуться до яблока из кармана"
porcupine: BACbKA пишет: Достижение такой гибкости как у Чарльза не рекомендуется триатлонцам, поскольку из-за этого снижается стабильность стоп, что может привести к травмам во время бега. Однако, небольшое увеличение гибкости стоп, чтобы вы могли вытянуть носок на 180 градусов, является реальным достижением. Оттопыренный носок тормозит при плавании. Насколько сильно нужно растягивать голеностоп, не скажу я делаю это с детства. Помню меня очень удивило замечание Боба Андресона в книге "Растяжка для каждого", что позицию сидя на голеностопе, корпус откинут назад на выставленные руки, далеко не все могут проделать. Особенно "жесткими" являются мужчины. Так что, возможно, выше указанная рекомендация имеет смысл. Согласованность ударов ногами, это не то, про что мы, пловцы обычно много думаем. Существуют разные скорости ударов ногами и мы ниже расскажем про 2х, 4х и 6ти ударный кроль. Ключ к хорошей согласованности состоит в том, что когда рука входит в воду в начале гребка, противоположная нога ударяет. В двухударном кроле это единственные удары, в 4х и 6ти ударном ударов больше, но ударять противоположной ногой при входе руки очень важно для согласования. Если вы неправильно согласованны, вы не способствуете поворотам туловища ударами ног, вы даже можете им мешать. Моя рекомендация, не заморачивайтесь на сколько ударов ногами сколько гребков приходится. Нужный такт прийдет сам автоматически. Важные аспекты, за которыми нужно следить (и которые есть первичные): 1) Ноги постоянно работают (даже во время вдоха), с равномерным тактом 2) Не заваливаться на сторону (наша дисскусия на тему прямоты держания корпуса). Т.е. ноги работают в одной плоскости, не болтаются, таз всегда горизонтален, голова и спина деражатся прямо на одной линии,... Также нужно следить, чтобы ноги не тонули, попа не тонула или не всплывала слишком,... Тренер нужен вообщем. BACbKA пишет: Для меня это уже повороты туловища , возможно это меня и смутило. В том-то и дело, что не туловища. Таз, ноги, нижняя часть спины и голова не вращаются. Это важный аспект, почти все начинающее делают здесь ошибки. Надеюсь выше выложенное видео, дает вам более точное представление о том, что я имею ввиду. BACbKA пишет: В воскресенье попробовал такую технику выноса руки и могу сказать, что для меня туловище вращалось, но только верхняя часть. Техника получилась более экономичная, но еще не привычная. Сейчас стараюсь делать упражнение "дотянуться до яблока из кармана" Вы обратили внимание на видео, как совсем расслабленная кисть руки, даже пальцы свободно растопырены, входит в воду. А в воде, резко преобразуется, пальцы складываются, и рука тянется на захват. Два аспекта, на которые нужно делать акцент. Рука спереди тянется, рука сзади делает мощное акцентированное движение, выпрямляясь (что-то вроде захлеста). Я рекомендую вам обзавестись лопатками для плавания. Они одеваются на руку, увеличивая площадь поверхности. Таким образом, плавая в них вы тренируете силу. Существуют маленькие (только на пальцы) и большие (покрывают пальцы и ладонь) лопатки. Берите большие. Упражнение будет: в ноги дощечка, ноги не работают, лежат ровно, дощечка держит их на плаву. А вы отрабатываете движения руками. Избегайте вилиния и болтания корпусом. В идеале дощечка должна идти ровно, как акулий плавник. Преимущество лопаток, за счет большей площади, вам будет гораздо легче обнаружить правильное движение и угол наклона кисти во время захвата. Идея такая, если вы чувствуете повышенное сопротивление под рукой и при этом быстро продвигаетесь вперед, значит вы на верном пути :)
Птица-говорун: porcupine пишет: Чушь какая-то! Ноги это очень сильный элемент. А вот мои знакомые ребята, которые Ironman прошли, (один из них - мс или кмс по плаванию), говорили, что ноги при плавании в триатлоне почти не работают. Потом я о том же читала где-то на заубежных ресурсах, посвященных триатлону. Резюме: в триатлоне есть свои особенности и это одна из них. PS: Кстати, другая - руки очень слабо сгибаются в локте при выносе из воды. Из-за гидрокостюма + из-за того, чтоб рядом тьма народа, который надо умудриться не вывести из строя локтями. вот.
снайпер: porcupine пишет: BACbKA цитата: Элита пловцов вольным стилем с техникой работы ног мирового класса получает только крупицу в продвижении за счет работы ног (приблизительно 10-15%). Большинство триатлонцев и пловцов-любителей не получает почти никакого продвижения от работы ногами. Чушь какая-то! Ноги это очень сильный элемент. да, но только нужно отличать технику плавания, например, на 50 метров в бассейне и на длительные расстояния и тем более в открытой воде. очень многие соревнующиеся триатлеты и пловцы в открытой воде на длинных дистанциях ногами работают не особо напрягаясь.
снайпер: Птица-говорун пишет: А вот мои знакомые ребята, которые Ironman прошли, (один из них - мс или кмс по плаванию), говорили, что ноги при плавании в триатлоне почти не работают. Потом я о том же читала где-то на заубежных ресурсах, посвященных триатлону. вот вот, я про то же и говорю )))
porcupine: Птица-говорун пишет: А вот мои знакомые ребята, которые Ironman прошли, (один из них - мс или кмс по плаванию), говорили, что ноги при плавании в триатлоне почти не работают. Потом я о том же читала где-то на заубежных ресурсах, посвященных триатлону. Резюме: в триатлоне есть свои особенности и это одна из них. Я могу себе представить, что триатлонист, захочет немного уменьшить нагрузку на ноги, так как на следующих этапах именно ноги будут работать. С позиции плавания, все что прибавляет к скорости нужно использовать. Зачем забывать о ногах, если подключив их можно двигаться с той же скоростью, но гораздо меньшими энергетическими затратами и на более низком пульсе? Если бы уши помогали плыть быстрее, то и их нужно было бы задействовать :) Птица-говорун пишет: PS: Кстати, другая - руки очень слабо сгибаются в локте при выносе из воды. Из-за гидрокостюма + из-за того, чтоб рядом тьма народа, который надо умудриться не вывести из строя локтями. вот. локоть идет вверх. Вот как раз без выноса локтя ваша рука будет совершать широкие маховые движения бабочкой.
BACbKA: porcupine пишет: Я рекомендую вам обзавестись лопатками для плавания. Они одеваются на руку, увеличивая площадь поверхности. Таким образом, плавая в них вы тренируете силу. Существуют маленькие (только на пальцы) и большие (покрывают пальцы и ладонь) лопатки. Берите большие. Упражнение будет: в ноги дощечка, ноги не работают, лежат ровно, дощечка держит их на плаву. А вы отрабатываете движения руками. Избегайте вилиния и болтания корпусом. В идеале дощечка должна идти ровно, как акулий плавник. Преимущество лопаток, за счет большей площади, вам будет гораздо легче обнаружить правильное движение и угол наклона кисти во время захвата. Идея такая, если вы чувствуете повышенное сопротивление под рукой и при этом быстро продвигаетесь вперед, значит вы на верном пути :) Спасибо, очень полезные рекомендации. Буду приобретать и начинать тренироваться
porcupine: снайпер пишет: да, но только нужно отличать технику плавания, например, на 50 метров в бассейне и на длительные расстояния и тем более в открытой воде. очень многие соревнующиеся триатлеты и пловцы в открытой воде на длинных дистанциях ногами работают не особо напрягаясь. Я ничего не говорил про "напряжение". И про длинные заплывы имею очень хорошее представление, так как это моя специализация. Я нахожу абсурдным и не соответствующим действительности слова о том, что если пловец перестанет работать руками он остановится :) (Ну разве что он олимпийский чемпион, то тогда он будет еле, где-то в десять раз медленне продвигаться вперед ). Подвожу итог. По моим прикидкам вклад ног в скорость спортсмена, где-то 40 %. С этой точки зрения, их разумно задействовать, пусть даже и не на все 100%, в таких видах спорта как триатлон. Если вам прибавка к скорости в 20-30% кажется излишеством, нет проблем -- тащите их балластом.
Птица-говорун: porcupine пишет: локоть идет вверх. Вот как раз без выноса локтя ваша рука будет совершать широкие маховые движения бабочкой. Да нет, я имею ввиду, что в воду рука входит фактически прямая. да?
abo: porcupine пишет: Лично я начинаю выдыхать сразу. Моего объема легких свободно хватает на 5+ гребков свободного выдыхания. При этом, я естественно, не выдыхаю до "нуля" (так ведь и потонуть можно :) ). Если вам на 3 гребка приходится напрягаться и задерживать дыхание, то у вас либо недостаточно большой объем легких, либо вы слишком быстро выдыхаете или ваши мышцы не подготовленны и потребляют слишком много кислорода. Ну, или, комбинация выше перечисленных факторов. Не, не то: если я плыву расслабленно, то ловлю себя на том, что после вдоха сразу же выдыхать и не хочется. Получается так: вдох, гребки одной-второй рукой и только потом начинаю плавно выдахать. То что так делать не надо - понял.
porcupine: Птица-говорун пишет: Да нет, я имею ввиду, что в воду рука входит фактически прямая. да? Нет. Слегка под углом и немного согнутая в локте. Посмотрите на видео, ссылку на которое давал BACbKA . Обратите на внимание на расслабленность руки при проносе (расслабленная рука не может быть прямой). Рука как бы закидывается вперед плечевым сосутавом: предплечье и кисть руки полностью расслабленны. Это ваш момент отдыха.
porcupine: abo пишет: Не, не то: если я плыву расслабленно, то ловлю себя на том, что после вдоха сразу же выдыхать и не хочется. Получается так: вдох, гребки одной-второй рукой и только потом начинаю плавно выдахать. То что так делать не надо - понял. Я бы сказал, плыть так как вам удобно. Что можно определить попробовав разные методики, в частности тот способ, который я упоминал выше. Преимущества раннего начала выдоха я вижу в следующем: 1) Не нужно дополнительное усилие для как бы "заклинивания" дыхания (вы ведь находитесь под внешним давлением). 2) Маленькое постоянное положительное давление по сравнению с внешним, т.е. вы медленно выдыхаете, позволяет избежать попадания воды в нос автоматически.
Птица-говорун: porcupine пишет: . Это ваш момент отдыха. ух ты! я думала, пахать надо, как папа Карло, без перерыва на обед :))
Андрей Климковский: Птица-говорун пишет: говорили, что ноги при плавании в триатлоне почти не работают. это потому, что перед тем был велосипед, а после того будет еще попытка изобразить бег.
Elen@: Андрей Климковский пишет: это потому, что перед тем был велосипед Велосипед - второй этап, плавание - первый.
снайпер: дело даже не в последовательности этапов - кто реально плавал больше 3 км в открытой воде знает, что хотя и пытаешься постоянно обращать внимание на работу ног и двигать ими, как предписывается техникой, реально это движение медленнее и менее продуктивное, чем при стартах на короткие дистанции в бассейне. и имеет скорее стабилизирующую, чем двигательную функцию. плюс пловцу в открытой воде приходится подстраивать свою технику под волны, периодически поднимать голову для ориентирования, что тоже отвлекает внимание от работы ног.
Птица-говорун: А я сегодня 1000м осилила достаточно легко - ура, победа!! Это после того, как 1,5 недели назад 200 - еле-еле. Чувствую, что могла бы еще 500-600 проплыть, но так лень было :)
снайпер: Птица-говорун пишет: А я сегодня 1000м осилила достаточно легко - ура, победа!! Это после того, как 1,5 недели назад 200 - еле-еле. значит через три месяца сможете десятку проплыть )))
Ihori: Не совсем про плавание, вернее про плавание, но не про то -- книжка про Фридайвинг Интересно про физические и физиологические особенности ныряния с задержкой дыхания.
Птица-говорун: Да, интересно. Люди-амфибии. Там медитирует народ, чтоб не дышать по 5 минут?
Ihori: Похоже. Как-то фильм был про это дело по ТВ. Там по 5-7 минут ныряли через подводный коридор 70 метров. И глубина солидная была. Задача стояла пронырнуть. Вот и считай, дошел ты до половины или нет. Если не дошел, а что-то не то, но продожаешь идти дальше, то можешь уже и не вернуться. Кстати, ЧСС там замеряли. За счет давления на глубине, релаксации и проч. было аж до 14 ударов (!?). Другой мир.
BACbKA: Может кто-нибудь подскажет про гидрики. Могут подойти только триатлонные? Просто есть для разного вида спорта wetsuit?
Prof.: BACbKA Вышел в открытую воду. Гидрик уже не нужен. Про гидрик спроси у А. Жирнова (ВЫБОРГМЕН)
BACbKA: Prof. пишет: BACbKA Вышел в открытую воду. Гидрик уже не нужен. Про гидрик спроси у А. Жирнова (ВЫБОРГМЕН) Надо будет с ним пообщаться на выборгмэне
BACbKA: Может кто-нибудь подскажет по гидрику. Интересует SYNERGY ENDORPHIN а именно SYNERGY ENDORPHIN SLEEVELESS TRIATHLON MENS WETSUIT я по их сетке подхожу в размер S3 Вот думаю лучше сходить померить другие гидрики и пощупать Или можно заказать через интернет?
viatch: слишком многим не подходит по размеру - надо мерять
снайпер: BACbKA пишет: Может кто-нибудь подскажет про гидрики. Могут подойти только триатлонные? Просто есть для разного вида спорта wetsuit? конечно только триатлонные! у гидриков для плавания другая конструкция (чтобы поменьше стеснять движения) и материал тоньше, чем например у водолазных. и тем более для плавания не подойдут какие нибудь для занятий виндсерфингом, например. а по размеру - однозначно лучше мерить. у меня есть orca, по шкале размеров должна мне как раз подходить, но я ее натягиваю на себя как ... в общем с большим большим трудом. а еще шею натирает очень сильно, когда кролем плыву.
BACbKA: Может кто-нибудь подскажет где можно в Питере посмотреть и померить гидрики?
artemo: BACbKA пишет: Может кто-нибудь подскажет где можно в Питере посмотреть и померить гидрики? К сожалению, нигде. Можно мониторить триатлонные форумы-ветки переодически пояявляются предложения о продаже, т.к. люди в слепую покупают через интернет. Я тоже заказал, скоро придет. Если не подойдет, буду продавать...
cat: BACbKA пишет: Может кто-нибудь подскажет где можно в Питере посмотреть и померить гидрики? artemo пишет: К сожалению, нигде. хреново. для высоких и худых покупать через инет - штука бесполезная, тыкать пальцем в небо
artemo: cat пишет: хреново. для высоких и худых покупать через инет - штука бесполезная, тыкать пальцем в небо Я высокий и худой. Заказал Orca размер MT (Middle Tall) - скрестил пальцы, через 1-2 недели жду.
BACbKA: artemo пишет: Я высокий и худой. Заказал Orca размер MT (Middle Tall) - скрестил пальцы, через 1-2 недели жду. У меня тоже размер MT Вот думаю что лучше выбрать 1 Neosport Sprint Triathlon John 5mm/3mm Wetsuit 2 SYNERGY ENDORPHIN SLEEVELESS TRIATHLON MENS WETSUIT 3 Orca Men's Kaisei Wetsuit Небольшой разброс цен есть, но в бюджет укладываюсь. Может кто-нибудь с чем-нибудь знаком и скажет что лучше взять, а что лучше не брать
DVM: Я 194 см, 83 кг. Купил Zoot Fuzion FS (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=48185) размера Medium/Large - это прям по верхним границам рекомендуемого роста и веса. Отлично сидит. Первый раз, конечно, я минут 15 его натягивал, но потренировался и наловчился (через пакет). Минут двадцать в бассейне в нем отплавал в порядке эксперимента - ничто не трет, вода никуда не заливается. Немного за спину при разворотах - но на открытой воде разворотов от стенки не будет, так что тут я спокоен. В эти выходные буду плавать по Волге, великой русской реке. О результатах теста напишу.
Oblomoff: Напишите, пожалуйста, у кого был опыт заклеивать гидрики после таких повреждений. Нормально ли все потом ?
artemo: artemo пишет: cat пишет: цитата: хреново. для высоких и худых покупать через инет - штука бесполезная, тыкать пальцем в небо Я высокий и худой. Заказал Orca размер MT (Middle Tall) - скрестил пальцы, через 1-2 недели жду. Вообщем, если кому нужно то я продаю свой Orca Equip размер MT :( подойдет на выского (до 187) и худого. Заказал 8 размер (Large Tall) - надеюсь к выборгмену еще успею.. :( 6000р. (умудрился сделать покоцку). Новый, не плавал. 910 80 30 Спб Временно забито до вторника.
BACbKA: Кто-нибудь подскажет мазь от натирания, которую можно использовать при плавании?
viatch: от гидрика? вазелин особенно шею. Если выдох на одну сторону - то половина шеи
BACbKA: viatch пишет: от гидрика? вазелин особенно шею. Если выдох на одну сторону - то половина шеи Да от гидрика. Спасибо :)
край: Плаваю против быстрого течения, 10 серий (назад сплавляюсь, отдыхаю) по 150 гребков кролем. Кто знает какое расстояние преодолеваеться за один гребок на спокойной воде? Мой рост 178 см., вес 67 кг.
Музыка Александр: край пишет: Кто знает какое расстояние преодолеваеться за один гребок на спокойной воде? У всех по разному. Ну и от дистанции зависит.
С. Петрович: край пишет: Плаваю против быстрого течения, 10 серий (назад сплавляюсь, отдыхаю) по 150 гребков кролем. Кто знает какое расстояние преодолеваеться за один гребок на спокойной воде? Мой рост 178 см., вес 67 кг. сначала против течения плывешь 150 гребков. потом вниз до линии старта, стараясь поддержать ту же скорость (думаю, это реально). измеряем по берегу рулеткой. удвоеное расстояние делим на общее время. это скорость в м за сек. удвоенное расстояние делим на общее число гребков вверх (150) и вниз (сосчитать). получится результат на один гребок.
снайпер: Alex G. пишет: снайпер пишет: цитата: без каких либо дополнительных усилий можно лежать очень продолжительное время на спине Прпобовал очень много раз - не получается. Даже в море. Всё точно так как написано у Ihori: цитата: Ноги начинают подгибаться в коленях и уходить за спину. Соответственно, если слегка не подгребать, то тело переходит в вертикальное положение. Даже если стараться ноги держать прямыми, но в остальном быть расслабленным, т.е. не подгребать. на днях проверил на практике, почему одни спокойно могут лежать на воде, а у других тело становится вертикально - все дело в расслаблении. нужно полностью расслабить все мышцы, руки желательно держать не перпендикулярно в стороны, а в расслабленном состоянии выше/дальше головы. когда есть полное и совершенное расслабление тело как то само приходит в горизонтальное положение. а когда лежишь и контролируешь, где у тебя таз, где ноги - действительно, постепенно начинаешь переходить в вертикальное состояние ))
Alex G.: снайпер пишет: руки желательно держать не перпендикулярно в стороны, а в расслабленном состоянии выше/дальше головы Что-то я не представляю как это можно сделать в расслабленном состоянии. Ведь их нормальное состояние - вниз вдоль тела. И даже если они в стороны, то их удерживают, как минимум "дельты". Ну а насчет контроля и прочего - проверено неоднократно! Результат одинаковый - ноги вниз! Осталось попробовать в Мертвом море. Я верю, должно получиться...
снайпер: alex - так руки же на воде лежат и их просто чуть сгибаешь в локтях и они спокойно болтаются на поверхности! а в мертвом море больше думаешь про то, чтобы ни одна капля этой едкой жидкости тебе не попала в глаз )) я так думал поплавать там в очках, но пока заходил, одна маленькая капелька в глах попала - ощущения просто жуть ))
С. Петрович: Не, ребята, эта тема уже подымалась. секрет лежания на воде в плавучести тела. закон Архимеда никакое расслабление не опровергнет. иными словами - жирный плывет, худой тонет, увы!
Alexander_Ch: Привет всем! Мне 43 года, бегаю, немного катаюсь на вело. Прочитал про айронмен и решил просто получить какое либо представление о том, как проплыть 4 км. Пошел в бассейн и в первый раз проплыл 1200 метров брасом за 40 минут. Устал как собака и увидел, как люди плавают. Родилось понимание, что у меня нет ни техники ни навыков. Исходя из бегового опыта стал собирать информацию и решил совершенствоваться в плавании кролем. Попробовал плавать кролем и понял, что захлебываюсь после нескольких движений. И как это у других получается почти не поднимая голову из воды дышать? Сначала я попробовал сам научиться (опускал голову в воду и поворачивая ее учился вдыхать воздух). В результате хапал воду и носом и ртом. Даже пробовал плавать с прищепкой на носу, но на вторую тренировку прищепку сломал. В конечном итоге я перешагнул через свои барьеры (крутость, стеснение, и пр.) и подошел к инструктору. Инструктор посмотрел на мое барахтанье и сразу наметил ряд упражнений. Смысл свелся к нескольким моментам: дыхание, горизонтальное положение на воде, правильная работа ног, правильная работа рук. Сначала было 2 дня в неделю. Увеличил до 4-х и начал выстраивать тренировочную программу. Тренируюсь уже второй месяц и уже могу проплывать 100 метров (2 по 50 метров) без передышки правильным кролем с дыханием на 2 движения. С передышками проплываю за тренировку (от 45 минут до 55 минут) от 1000 метров до 1300 метров. Использую плавательную доску и лопатки. Самое главное - научился дышать! Временных показателей пока перед собой не ставлю. Ближайшая цель - проплывать без передышки 2 км кролем. Далее более. Для себя понимаю, что в плавании сначала правильная техника (огромное кол-во нюансов), а затем объемы.
С. Петрович: Alexander_Ch пишет: Тренируюсь уже второй месяц и уже могу проплывать 100 метров (2 по 50 метров) без передышки правильным кролем с дыханием на 2 движения. С передышками проплываю за тренировку (от 45 минут до 55 минут) от 1000 метров до 1300 метров. ну, что сказать, молодец, таки.
Alexander_Ch: С. Петрович Спасибо! Я не столько похвалиться, сколько поделиться опытом - тренировки возможны и ничего не потеряно!
Alexander_Ch: Привет всем! Вчера проплыл кролем за 55 минут 2 километра без остановок! Первый километр за 26 минут! С учетом того, что два с половиной месяца назад я плавать нормально кролем не умел и не мог без нарушения техники проплыть от бортика до бортика (50 метров) - я просто в эйфории! Тренировки дали себя знать!
cat: Alexander_Ch пишет: С учетом того, что два с половиной месяца назад я плавать нормально кролем не умел и не мог без нарушения техники проплыть от бортика до бортика (50 метров) - я просто в эйфории! Это круто! я к такому шел месяцев 5
Forrest: А может кто знает где найти планы тренировок по плаванью, т.е. чего как, разминка, заминка, работы всякие разные. Но что бы на выходе результат ъхороший получить. А то чего то я даже в интернете не могу найти. Заранее спасибо!
markli: Вот хороший сайт swiplan.com , для самостоятельных тренировок. Если, что пишите, есть много разной инфы о триатлоне.
Forrest: markli пишет: Если, что пишите, есть много разной инфы о триатлоне. А куда писать?
Forrest: Сегодня одолел 500 м без остановки. Сделал серию 300 х 350 х 500 м. В сумме 1150 м. Усталости в конце 500 метров я не почувствовал, больше устал на 300 м. видимо втягиваюсь в процесс. единственная проблема замер времени, не знаю как его измерять и чем, и еще сложность считать круги в 25 бассейне. Все идет к покупке garmin 310. Может быть что то посоветуете по данному вопросу. а то пока не особо готов отдать 10000 рублей за сей девайс. (все же праздники были)
снайпер: Forrest пишет: Все идет к покупке garmin 310. Может быть что то посоветуете по данному вопросу. а то пока не особо готов отдать 10000 рублей за сей девайс. (все же праздники были) если бы у меня сейчас не было 310-го, я бы купил 910 однозначно, в надежде, что некоторые недостатки 310 в нем устранены (применительно к плаванию). да и внешне 910 более приятный. вообще вешь в хозяйстве однозначно полезная, я теперь только с ним и плаваю. не знаю, как он себя поведет в бассейне, а в открытой воде очень удобный гаджет, чтобы ориентироваться, сколько ты проплыл. и потом, когда скидываешь на гармин коннект, смотреть где плыл. никогда не пробовал в воде пульс мерять, надо попробовать, правда очень сомневаюсь в корректности показаний. поначалу немного напрягало переключение в режим плавания в несколько этапов. периодически я забывал переключаться и какое то время, после полученных результатов чуствовал себя супер-чемпионом. но вся эйфория улетучивалась, когда вспоминал, что результаты придется вручную пересчитывать с понижающим коэффициентом для растояния и скорости..
Forrest: снайпер пишет: не знаю, как он себя поведет в бассейне Интересный вопрос, а правда как он себя в бассейне поведет 910 или ведет 310, там же GPS не ловит, как он расстояние измеряет? 910 в Америке 399 usd у нас 24000. Чума, что за страна такая. Ровно в два раза, ну я понимаю доставка, понимаю НДС, ну пусть наценка еще 10 %, но не в два раза то. На ebay пока нет, возможно подожду их предложений. А может кто в Америку поедет, Мишель например (попрошу ее купить )
Forrest: Сегодня с утра, совершенно неожиданно был покорен 1 км в плавь. С учетом того, что две недели назад на 50 м я задыхался, как будто пробежал 5 км за 5 минут. То теперь чувтсвую в себе силы и какую то уверенность. Понтяно, что техники ни какой, задом виляю как пьяный дельфин в океане, но зато есть выносливость. Мог бы проплыть и больше, но решил все же не форсировать события, вечером еще бегать.
cat: Forrest пишет: Сегодня с утра, совершенно неожиданно был покорен 1 км в плавь. это сильно! всего за 2 недели есть прогресс!
Forrest: cat пишет: это сильно! всего за 2 недели есть прогресс! Спасибо! Я стараюсь, но пока тяжело, т.к. вечером еще и бегаю от 10 до 15 км. А еще договорился в феврале с инструктором позаниматься. Дорого это удовольствие, но надо попробовать, может и не так все плохо как я представляю и в небольшое кол-во занятий уложимся.
Ihori: Купание в бассейнах опасно для легких ******************* Впрочем, убитые дизели коммунальных служб, коптящие по утрам на наших беговых маршрутах, - та же "хлорка".
Forrest: Сегодня в бассейне было преодолено расстояние в 2 км за 56 минут (всего два месяца тренировок). А это между прочим половинка (2 км проплыть, 90 проехать и 21 пробежать) от Ironman. Лимит на плаванье 1:10 минут, т.е. в принципе осталось научиться ездить на велосипеде 90 км, и можно ехать в Выборг (Единственное соревнование в России, на эту дистанцию). А вообще честно сказать, не думал, что смогу так много плавать, но реально после километра уже не чувствуешь усталости, от плаванья получаю какое то фантастическое удовольствие, больше чем от бега. Изменил время тренировок, в ущерб бегу. Теперь один раз плаваю два сеанса подряд по 45 минут в пятницу вечером. Народу, правда, много, но плавать среди толстых, пахучих (зачем так душиться в бассейн, я понять не могу) теток, даже как то забавно. Вот плывешь мимо них, а они как три кита разрезают поверхность, волны от них, такие что тебя качает. А еще не могу понять мужиков со своими королевами, зачем ходит в бассейн, что бы все 45 минут тереться друг об друга. Но хочешь что бы она или ты об нее терся, отведи куда нибудь, бассейн то для этого зачем, да еще общественный. Мужики какие то не внятные, то же придут и стоят все сорок пять минут, а сегодня еще двое стоят и за руку держаться. Жесть, но с другой стороны хоть как то отвлекает от монотонного махания руками. Сейчас решил купить себе лопатки и колобашку, буду развивать руки и чего то с техникой делать надо. )))
С. Петрович: Forrest пишет: в 2 км за 56 минут растешь. Forrest пишет: в принципе осталось научиться ездить на велосипеде 90 км, и еще научиться ровно плыть в открытом водоеме, где полоски на дне не видно остальное да, ты уже можешь
Forrest: С. Петрович пишет: и еще научиться ровно плыть в открытом водоеме, где полоски на дне не видно Сергей, точно про полоски я не подумал, более того вода еще и мутная. В общем есть куда расти. Но думаю через месяц разменять 50 минут, вдруг получиться ))). Правда должна все же быть какая то система в подготовке, а я так плаваю в свою удовольствие. 1 км в одну тренировку и 2 в две других. плюс разминка и так побарахтаться для удовольствия.
cat: Forrest пишет: Народу, правда, много, но плавать среди толстых, пахучих (зачем так душиться в бассейн, я понять не могу) теток, даже как то забавно. Вот плывешь мимо них, а они как три кита разрезают поверхность, волны от них, такие что тебя качает. А еще не могу понять мужиков со своими королевами, зачем ходит в бассейн, что бы все 45 минут тереться друг об друга. Но хочешь что бы она или ты об нее терся, отведи куда нибудь, бассейн то для этого зачем, да еще общественный. Мужики какие то не внятные, то же придут и стоят все сорок пять минут, а сегодня еще двое стоят и за руку держаться. Жесть, но с другой стороны хоть как то отвлекает от монотонного махания руками. спасибо, повеселил . видимо, бассейны везде одинаковые. а еще напрягают тёханы (я их даже тётками назвать не могу), килограмм так под сто, которые плывут БРАСсом по СЕРЕДине дорожки. и не обойти их ни слева, ни справа, так и хочется их иногда пнуть
cat: С. Петрович пишет: и еще научиться ровно плыть в открытом водоеме, где полоски на дне не видно тут в-общем особых проблем не должно возникать. в триатлоне главное не веститсь за толпой, а самому время от времени выглядывать и смотреть на яркие буйки. я обычно поднимаю голову на каждые 8-10 гребков и в бассейне такое регулярно практикую, чтобы рефлекс не забывался
Forrest: Купил колобашку и лопатки, может кто даст какие советы, как все это рационально применять ))). Вы уж простите, но для меня плаванье это как новая книга, каждый раз что то новое. До сих пор дышать учусь, но сотку за 2:06 проплываю, для меня мега результат, а для профи ни о чем, но я и не выпендриваюсь.
С. Петрович: Forrest пишет: До сих пор дышать учусь, но сотку за 2:06 проплываю, для меня мега результат, а для профи ни о чем, но я и не выпендриваюсь. физкультпривет, Юра. Сходил в бассейн. удалось проплыть за занятие 2 км. каждые 100 м выливал воду из очков. от хлорки в носу першит уже 5-й час, хотя ни одного закрытого поворота не сделал. хлор - сила как плаваешь с лопатками?
С. Петрович: Юрик, прочитал ответы на свои вопросы в твоем дневнике. Молодец. прогресс нереальный. С досадой думаю, что сам не пробегу в темпе 4 мин на км и одного километра. почему-то так кажется, хотя я не пробовал. а не хочешь в звездном побегать 21 км вместо длительной на 25 км???
Forrest: С. Петрович пишет: Юрик, прочитал ответы на свои вопросы в твоем дневнике. Молодец. прогресс нереальный. С досадой думаю, что сам не пробегу в темпе 4 мин на км и одного километра. почему-то так кажется, хотя я не пробовал. а не хочешь в звездном побегать 21 км вместо длительной на 25 км??? Сергей, ответил в теме про соревнование. Относительно плаванья, очки очень много значат, хорошие дорогие, оказывается это не просто так. Мне повезло - подарили на д/р. Честно сказать они и стали стимулом к посещению бассейна, не думал что так возможно, но бывает. Может вот думаю в ответ другу кроссовки подарю. хотя тут все более индивидуально.
С. Петрович: Forrest пишет: очки очень много значат эт точно. но если недорогие... и чтобы не запотевали, я в своих метров через 100 уже вижу только дорожку на дне. вот в декатлоне есть ассортимент недорогих, незапотевающих, типа, но не знаю, какие выбрать. Forrest пишет: Может вот думаю в ответ другу кроссовки подарю. а чего, нормальная мысль, только, как минимум, для этого нужно, чтобы у вас были одинаковые размеры, а то будет залет.
Forrest: С. Петрович пишет: и чтобы не запотевали, я в своих метров через 100 уже вижу только дорожку на дне. вот в декатлоне есть ассортимент недорогих, незапотевающих, типа, но не знаю, какие выбрать. Запотевают рано или поздно все, я с такой проблемой сталкнулся. Андрей подсказал что нужно сделать: протри стекла внутри фэри и смой как следует, проблемы не будет. Такую процедуру нужно регулярно повторять. Я так делаю, один раз в пять тренировок.
Andrew: протри стекла внутри фэри и смой как следует, проблемы не будет. Такую процедуру нужно регулярно повторять. Я еще антифог наношу после мытья фейри :).
С. Петрович: Forrest, Andrew , о как, спасибо. А остатки этого антифога при попадании воды в очки потом в глаза не попадают, Андрей? Или это специальный антифог для плавательных очков?
Forrest: С. Петрович пишет: А остатки этого антифога при попадании воды в очки потом в глаза не попадают, Андрей? Или это специальный антифог для плавательных очков? Сергей, да и без него нормально!!! Проверено!!!
С. Петрович: Forrest пишет: Проверено!!! супер! а твои очки, Юра, совсем воду не пропускают? Народ, кто пользовался "шведками"?
Forrest: С. Петрович пишет: а твои очки, Юра, совсем воду не пропускают? Народ, кто пользовался "шведками"? Иногда, но я их притягиваю тогда по плотнее. очень удобный механизм затягивания. что такое шведки?
Forrest: со шведками разобрался
С. Петрович: Forrest пишет: Иногда, но я их притягиваю тогда по плотнее. очень удобный механизм затягивания. что такое шведки? Forrest пишет: со шведками разобрался шведки - это стекляшки без резиновых уплотнителей, позволяют сигать с тумбы в воду без того, чтобы в очки набралась вода. Но насколько я понял - эта вся система собирается под себя, вяжутся узлы и там нет механизмов затягивания. как ты там их притягиваешь, Юра? а я вот чего спросил, эти самые стеклянные конструкии без смягчения, типа, нормально переносятся на физиономии?
Andrew: А остатки этого антифога при попадании воды в очки потом в глаза не попадают, Андрей? Или это специальный антифог для плавательных очков? Антифог — специальный. А я и не знаю, какие еще бывают. Я после мытья пшикаю/капаю на внутреннюю поверхность линз, чтобы антифог тонким слоем все покрыл. А потом оставляю где-нибудь сохнуть на полдня. Никаких последующих проблем не имел :)
Forrest: С. Петрович пишет: шведки - это стекляшки без резиновых уплотнителей, позволяют сигать с тумбы в воду без того, чтобы в очки набралась вода. Но насколько я понял - эта вся система собирается под себя, вяжутся узлы и там нет механизмов затягивания. как ты там их притягиваешь, Юра? Ну как объяснить затягиваются с боку, ни как раньше на очках, сначал регулируешь потом одеваешь, а сейчас одел и затянул как надо. (хотя сейчас все навреное такие). Потом напишу как называются. так как сейчас не помню.
С. Петрович: Андрей, Юра, спасибо
Forrest: С. Петрович пишет: Андрей, Юра, спасибо Сергей, я бы еще советовал беруши купить. Очень страдал от воды в ушах, сейчас не нарадуюсь! Сегодня разменял на 2 км 50 минут. Проплыл за 48:42. Реально не могу понять из-за чего такой прогресс, может быть техника улучшилось, скорее всего так и есть, плыву очень ровно, сегодня замерял каждые 500 м, по часам в бассейне, усталости почти не чувствую, очень хорошо и ровно получается середина, т.е. как бы получается 500 втягиваюсь, а потом чувствую как тело вытянулось как стрела и понеслось, на последних метрах усталость все же есть, я же не железный. Так же работаю с лопатками и колобашкой, стало уже обязательно! И то что говорил Андрей про 45 минут, теперь уже не кажется фантастикой!!!
С. Петрович: Forrest пишет: И то что говорил Андрей про 45 минут, теперь уже не кажется фантастикой!!! А чего говорил Андрей? Кстати, что там у нас с заполнением блога, с четверга не выполнено домашнее задание. был в декатлоне, купил прищепку для носа, за 136 руб. беруши тоже попадались, покрутил в руках и пока отложил. возможно, пробрету со временем, посмотрим на уши без беруш.
Forrest: С. Петрович пишет: Кстати, что там у нас с заполнением блога, с четверга не выполнено домашнее задание Все выполнено, заполняется регулярно.
С. Петрович: Не понятно, а почему после среда, 28, стоит четверг, 22?
Музыка Александр: А я вчера два часа отплавал и час побегал здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Hamilton_Pool А после обеда еще час здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Travis Побывал в городе Остин (http://en.wikipedia.org/wiki/Austin,_Texas), где живет и тренируется Ленс Армстронг. Много там шоссеров на улицах . В крайний день мая там проводится триатлон. Жаль что мне туда ехать почти пять часов, так что участие не принимаю.
С. Петрович: Музыка Александр пишет: А я вчера два часа отплавал а я с трудом 45 минут плаваю,и то не могу дождаться, пока закончатся. Forrest, Юрген, сегодня проплыл 2,1 км. пока плыл, очки с антифогом (магазинным) как в телевизоре показывали. когда вышел в раздевалку, смотрю, что ли очки побил, какие-то трещины видны. потрогал с внешней стороны - целые, с внутренней - так, весть толстый слой покрытия в кашу обратился
Forrest: С. Петрович пишет: а я с трудом 45 минут плаваю,и то не могу дождаться, пока закончатся. Я тоже так начинал, не навивдел плавать, каждый поход в бассейн мукой был, а сейчас очень нравиться, иногда удовльствие больеш чем от бега. А так каждый вид спорта по своему хорош!
dva_69: С. Петрович пишет: я с трудом 45 минут плаваю,и то не могу дождаться, пока закончатся. А из-за чего? У меня такое тоже было, пока с тренером занимался лет в 28. Меня гоняли, я уставал. До этого 50м проплыть мука была, не мог выдыхать толком и куча непонятных рефлексов. Сейчас могу плыть пока не замерзну, т.е усталость темпом корректируется. А если никуда не лететь, то просто кайф от вытягивания.
С. Петрович: dva_69 пишет: А если никуда не лететь, то просто кайф от вытягивания. в том-то и проблема, хочется побольше проплыть, а когда побольше хочешь, то воздуха не хватает
dva_69: С. Петрович пишет: хочется побольше проплыть Понятно. Но это если время лимитировано. А если нет, можно время увеличить и все равно убиться. Но с комфортом! В смысле не мучаться, а просто уставать физически, но без задыхаловки. У меня это щас получаться стало, нашел свой темп.
С. Петрович: dva_69 пишет: нашел свой темп. свой темп - это главное. да, так я к чему, в море, например, плавай - не хочу, хоть по 10 часов, так нет, а как за деньги - так побольше проплыть надо . сказывается хохляцкая натура. как бы не еврей , но где-то близко.
Музыка Александр: С. Петрович пишет: сказывается хохляцкая натура. как бы не еврей , но где-то близко. Где прошел (проплыл) хохол - еврею делать нечего .
dva_69: С. Петрович пишет: как бы не еврей Аааа..., под водой всё-равно не разглядишь! До душа шпионить придется. Но я - русской и мне всегда лень!
Ihori: Музыка Александр пишет: Где прошел (проплыл) хохол
С. Петрович: С. Петрович пишет: потрогал с внешней стороны - целые, с внутренней - так, весть толстый слой покрытия в кашу обратился тот глаз, что не трогал, присох и опять стал прозрачным, а тот, который поковырял пальцем, стал непригодным. одноглазый джо. пришлось все из этого очка выскрести и нанести антифог "арена". результат такой, тот что был изначально, как то лучше пропускает свет. в смысле, более прозрачный. может, недостаточно хорошо предварительно удалил магазинный антифог. вчера плавалось с трудом. ноги судороги прихватывали (уже после 700 метров). или не восстановился после субботней длительной? а в целом непонятно, какого "хрена"? и Форрест на судороги жаловался.
LarsVVS: Заметил, что у меня судороги в основном на жестких ускорениях(кто-то рядом быстро поплыл или в конце "для души" ускорился), возможно при этом не расслабляются икры - тогда недостаток техники. На всякий случай в день когда плаваю - стараюсь не бегать. Во вторник после 7 недель без активного плавания (ходил с ребёнком - приучал его к воде, а тут он приболел) поставил SB - 2.2 км за 54 минуты...
С. Петрович: купался на 1700 метров за сеанс. делил дорожку сначала с двумя девчушками, которых впоследствии вытеснили на соседнюю дорожку две тетеньки-бегемота (как будет называться правильно самка гиппопотама?) весом 150+. я не сдался, и в результате отчаянного барахтанья опять в нос попала вода с хлоркой (забыл дома прищепку). Мало того, что чихал до ночи, так еще и во сне не мог дышать. А сегодня при разговоре в нос бухчу, как заслуженный гайморитчик. вот они, незримые подводные камни бассейнов: у каждого плюса в заначке всегда есть огромный минус об этом нужно (желательно) помнить.
LarsVVS: С. Петрович пишет: (как будет называться правильно самка гиппопотама бегемотиха Да, если вдруг халява от фирмы пропадёт (бассейн на 10-12 человек) - придётся тоже со всякими водоплюхающими бассейн делить...
Forrest: как то последнее время средний результат на 2 км - 51 мин. +/- 1 мин. Не могу и близко подойти к лучшему 48 минут. Не пойму в чем затык. Отрезки правда перестал плавать, но на вряд ли дело в этом. Может общий объем тренировок вырос, бег, велосипед и т.д., и организм перестал справляться. Спецы подскажите, чего не так делаю. Если нужна какая о себе информация то напишу.
С. Петрович: Я не спец. но плаванье - это вид, на 95 процентов зависящий от техники. если не поставил в детстве, всю жизнь работай над ней. и то мало будет. значит, Юра, меньше стал работать над техникой. 50 мин на 2 км - не тот уровень, чтобы ты уставал капитально. просто что-то у тебя торчит, провисает, синфазность и гармоничность движений нарушается, отсюда тормозится и ухудшается результат. а ты этого просто не замечаешь. и опять же, технику не поставишь по диафильму. пацанов дрессируют как обезьян. они учатся на уровне попугайничества, которое утрачивается с возрастом. мое айм сорри за правду жизни. но ты рук не опускай. глядишь, и поймаешь струю.
Forrest: С. Петрович пишет: Я не спец. но плаванье - это вид, на 95 процентов зависящий от техники. если не поставил в детстве, всю жизнь работай над ней. и то мало будет. значит, Юра, меньше стал работать над техникой. 50 мин на 2 км - не тот уровень, чтобы ты уставал капитально. просто что-то у тебя торчит, провисает, синфазность и гармоничность движений нарушается, отсюда тормозится и ухудшается результат. а ты этого просто не замечаешь. и опять же, технику не поставишь по диафильму. пацанов дрессируют как обезьян. они учатся на уровне попугайничества, которое утрачивается с возрастом. мое айм сорри за правду жизни. но ты рук не опускай. глядишь, и поймаешь струю. Да я и не унываю. просто странно как то. Техника. конечно хворает. Я смотрю как подростки на соседней дорожки плавают, раза в два быстрее меня, и не 2 км конечно, но все же. Стараюсь, но тяжело это конечно, беру выносливостью пока, если еще и технику поставить. то вообще летать буду. возможно еще, сейчас реже стал ноги поключать, учусь плавать практически без них, только на последних 500 метрах они включаются, т.к. все время боюсь что сведет.
farrell: решил я плавать в бассейн ходить, чтобы от бега отдохнули ноги, но ссс не отдыхала. По часу в день. Пока только 1 раз ходил. Когда плаваю что-то сердце прямо бешено стучит. И дышать неудобно. Короткий большой вдох и медленный или быстрый выдох. Непривычен. Так как в беге я дышал по другому: длинный вдох и длинный выдох.
farrell: что интересно, перед бассейном желательно наоборот наесться и выспаться. И с полными силами плыть. Начинаю пока с 600 метров в час, с небольшими отдыхами, а то тяжеловато. Сердце стучит и с головой что-то не то, как будто кружится и рвать хочет. Либо от нехватки кислорода, либо от нехватки сил, а может давление
С. Петрович: farrell ты поаккуратнее плыви. какой стиль передвижения используешь?
farrell: С. Петрович пишет: какой стиль передвижения используешь? кролем плаваю, посмотрел видео Попова. Уже более менее плаваю, но перестал голову вниз опускать (нет очков, нет полоски внизу бассейна) и соответственно дышу часто, а не раз в 2 цикла. Проблема стала, в стопе тянет сухожилие, приходится из воды выходить
С. Петрович: farrell пишет: Проблема стала, в стопе тянет сухожилие, приходится из воды выходить это судорги. у всех случается. а дышать раз в 2 цикла не нужно. дыши, как удобнее.
farrell: так есть какие-то показатели, сколько плавать в день. К примеру бегать для новичка в начале достаточно к примеру пол часа. Или же не более 5км. В то же время, тренировки длиннее 20км не имеют смысла (субъективно). Как насчет плавания. С чего желательно начинать и к чему приходить? В час километров.
Forrest: *PRIVAT*
С. Петрович: Юра, я не понял, что этот колобок с табличкой "приват" означает... просвети, если не трудно
Forrest: Сегодня в Бельгии нашел бассейн, стоит 3 евро, плавай весь день, длина дорожки 50 метров. Вот об этом хотелось бы сказать отдельно, плавал в час пик народу море но на такой длине они как то все рассредотачиваются и кол-во людей вообще ни на что не влияет. Возникли некоторые вопросы 1. в очки попадает вода, откуда и как понять не могу. Надо очень сильно их затягивать, так что даже больно, но все равно иногда сочиться, и если в нашем бассейне химия на глаза не влияла, то тут уже первая капля вызывает жгучую боль (химия однако). Прошу Вас порекомендуйте очки или можно ли что нибудь еще сделать. 2. время, сегодня проплл 2 км, думал время будет отличное т.к. длина 50 м, поворотов в два раза меньше. Но время на уровне 53 мин на 2 км. К результату 48 мин, давно уже не могу приблизиться. В чем может быть проблема, техника, но тут как плавал так и плаваю, я все валю на общую усталость, в начале действительно тяжело. А еще первые метры в 50 м бассейне вызвали какую то панику, реально испугался длины. Чего же в открытой воде будет -
Forrest: С. Петрович пишет: Юра, я не понял, что этот колобок с табличкой "приват" означает... просвети, если не трудно Да я сам не знаю как так получилось!
Oblomoff: Forrest пишет: думал время будет отличное т.к. длина 50 м, поворотов в два раза меньше На длинной воде результат всегда хуже
Forrest: Oblomoff пишет: На длинной воде результат всегда хуже А почему?
LarsVVS: Forrest Даже при моём корявом повороте лучшие результаты были в 20-метровом бассейне, где постоянно мешали барахтающиеся тетушки (обычно плаваю в 25-метровом, арендованном фирмой - максимум 15 человек на бассейн). Видимо очень много выигрывается за счет толчка + передышка для рук...
АнП: Forrest пишет: А почему? На короткой воде можно чаще от бортика толкаться. От бортика толкаться эффективнее, чем от воды.
Oblomoff: АнП пишет: На короткой воде можно чаще от бортика толкаться + результат толчка - скольжение, которое быстрее чем движение в результате гребков
Forrest: честно сказать странно, так как я счиатл, что очень много теряется на именно повороте, т.к. поворот у меня не кувырок, а корявый такой. Значит ошибался. А по очкам чего скажите?
АнП: Forrest пишет: в очки попадает вода, откуда и как понять не могу. из бассейна попадает. У очков вокруг линзы есть такая мягкая резинка. Если слишком слабо затянуть, то очки будут протекать. Если слишком сильно, то резинка не "обтекает" лицо, а жестко прижимается краем линзы и тоже будет протекать. По интернету трудно ставить диагноз. Может очки плохие, может плавание для тебя настолько эмоциональное занятие, что ты лицом гримасы делаешь :)
farrell: если бы я серьезно занимался плаванием, то купил бы хорошие очки через EBAY Скажите, насколько ПЛАВАНИЕ может заменить бег в плане нагрузки на ССС ? и как это правильнее всего воплощать. Я например через день хожу в бассейн на 1 час и плаваю беспрерывно. (бассейн у нас стоит примерно 3$, 100 рублей, 500тг)
АнП: farrell пишет: Скажите, насколько ПЛАВАНИЕ может заменить бег в плане нагрузки на ССС ? Это циклический вид спорта, как и бег, как и велосипед, как и лыжи, как и гребля. Только мышцы разные работают. И разные запросы идут к ССС. Величина запроса зависит в том числе от техники.
ikrukov: Forrest пишет: средний результат на 2 км - 51 мин. +/- 1 мин. Не могу и близко подойти к лучшему 48 минут. Не пойму в чем затык. это громадный объем для такой скорости. обязательно делите тренировку на разминку, интервалы, свободное плавание. Обязательно работайте над техникой. Характерные ошибки физически развитых людей на вольном стиле - "гуляющие" плечи и ранний вдох. Перед завершением откупайтесь метров сто.
полная версия страницы