Форум » Триатлон » цель: ironman » Ответить
цель: ironman
Forrest: Сегодня утро началось с потрясающей музыки группы Бигуди. Я даже не мог себе представить, что музыка, так способна поднять настроение и зарядить таким огромным зарядом положительной энергии на весь день. Но как, оказалось, может и еще как, огромное спасибо за чудные, душевные композиции. Могу только Вам рекомендовать для прослушивания. Потом сделал глупость, от которой самому противно, так как не люблю, когда так плохо и не удачно шутят со мной. Прошу еще раз прощение, за свой не удачный юмор, хоть все было не умышленно, но… как говориться осадок остался. Но вроде все в порядке и день продолжился, какой-то массой положительных эмоций. В процессе дня меня посетила мысль или размышление для чего я бегаю и где собственно, конечная цель всех этих занятий и тренировок. Сразу могу оговориться, бегать в неделю 60-70 км, это не фитнес, а трудная, монотонная работа, которая как Вы знаете, имеет свойство заканчиваться. Т.е. есть, конечно, некая цель есть (как у любой работы), для меня она марафон из 3 часов, но дальше это будет потолок, т.к. выше результат уже не будет, по причине совсем другого тренировочного процесса и временных затрат. Времени я не найду, да и смысла наверное нет улучшать результат на 10 минут , т.е. все же три часа это то к чему я стремлюсь и все. Потом можно выйти на ультра марафон (24 часа), но мне кажется что, пробежав один раз 24 часа, я потеряю всякую мотивацию к бегу, т.к. потом тоже будет стена, за которой уже ни чего нет. Летая в Сингапур, я в самолете посмотрел фильм про «железных мужиков», которые вытворяют что-то фантастическое, на элитной серии соревнований под названием Ironman. Коротко поясню, это триатлон, т.е. комбинация из трех видов спорта: плавание, велосипед и бег. Вид спорта вроде как олимпийский, но олимпийская дистанция это: 1500 м- плавание, 40 км – велосипед, 10 км – бег. Ironman – это совсем другой мир, это элита данного вида спорта, и невероятных человеческих возможностей. Ironman – это: 3860 м - плавание, 185 км - велосипед, 42 (марафон) – бег. Все это в лимите 16 часов (может быть на разных этапах разный лимит). Если преодолеть этот не вероятный путь, то звание Ironman это на всю жизнь как олимпийский чемпион, которых, как известно экс не бывает. Для себя сегодня было решено, вот она ЦЕЛЬ. Зачем и почему я не могу сказать, но это для меня это не просто преодолеть себя, и мне кажется, я знаю что говорю, т.к. знаю, что такое просто 42 км бегом. Я понял, что для преодоления такой дистанции я готово потратить время и отдать все силы для подготовки. Многие поспорят и скажут «Юра расти детей, работай, развивайся, зарабатывай и т.д.» Я Вам отвечу по пунктам. Детей я воспитаю и думаю, таким примером, наверное, смогу вложить в их головы намного больше, чем долгими и нудными диалогами о смысле жизни, хотя это тоже нужно, но я считаю, что только личным примером и личными достижениями можно научить. Я не призываю их бегать, играть в футбол и т.д., а именно хочу показать, как надо добиваться поставленных целей, на пределе сил, эмоции, но идти к ней не смотря, ни на что. Если я сделаю это, то финиш будет с ними за руки, чтобы они почувствовали все те эмоции, которые ни когда нигде уже ни будут и которые ни возможно предать всеми русскими словами, а наш язык самый богатый. Все остальные цели в жизни это вода: работа, бизнес, деньги. Зачем, почему и для чего я не знаю и не хочу быть рабом этого. Это уже все пройдено и мне хватило, есть другие ценности в жизни, которые для меня важнее и правильнее чем меркантильный интерес. Да я не спорю должна быть интересная работа, но только на уровне работа, а не на уровне работа-жизнь. Может быть, когда-то принципы опять изменяться, но не сейчас и не на этом отрезки жизни. Срок подготовки будет огромный, конкретной даты нет, но можно уже сказать, что это минимум три-четыре года. Сначала нужно выйти из трех часов на марафоне, это возможно год или два. Затем соревнования на уровне 12 часов и 24 часов, это еще год и два. Потом учится плавать, да именно учится, с минимальными энерго затратами, быстро и много. Я думаю еще год, велосипед, т.к. 180 км это не плюшки кушать перед телевизором. Несколько прикидочных соревнований, в течение года или двух. А далее сама ЦЕЛЬ. Сейчас я уверен, что у меня получиться. Мне очень важна поддержка семьи, но как только я сказал об этом Алине, она заревела, и опять запела песню про завещание. Но вроде после долгого диалога и разъяснения всех нюансов, понимание было найдено. Все же умею я убеждать (улыбка). Спасибо огромное ей за это, и как сказал мой теска «ПОЕХАЛИ» Удачи всем!
Andrew: Ты уже участвовал в триатлонах ранее? В общем, главный совет от всех айронменов: стартовать как можно больше на коротких и на "укороченных" дистанциях, проверять экипировку, проверять питание, проверять себя. Насколько я могу судить, куда важнее стартовать при каждом возможном случае (и общаться, делиться опытом и перенимать опыт у тех, кто уже был там!), нежели выполнять длинный-длинный план с пунктами "научиться плавать" или "проехать 200 км за один раз" или "пробежать марафон за 3 часа". Ибо после тщательной подготовки вдруг может оказаться, что плавание при сильных волнах, когда тебя бьют ногами и руками со всех сторон — это не то же самое, что плавание в бассейне с "игрушками" (поплавки, колобашки, лопатки, ласты), что на велике в аэродинамической позе все начинает болеть, а на гели и батончики смотреть уже не можешь :), и что не надо бежать марафон за 3 часа: надо хотя бы идти пешком, несмотря на судороги, на жару, на перегрев, на обезвоживание и на неспособность пищеварительной системы усваивать воду или пищу. Я ни в коем случае не хочу напугать или отговорить (да тебя сейчас не напугаешь и не отговоришь!), напротив, я хочу всяческий поддержать стремление к цели, хочу поддержать подход к воспитанию детей и вообще подход к жизни (посягательство на вещи за гранью обыденного, чтобы от одних мыслей о них сердце начинало биться чаще, утром появлялись силы на пробежку перед работой, а вечером — силы на бассейн или велотренировку :). Еще раз посоветую: как можно раньше начинай участвовать в триатлонах. Лучше всего найти старты в этом году. Можно поехать в Аланию в октябре вместе с другими русскими триатлетами: будут и соревнования, и цель уже на этот год, и море общения с опытными триатлетами (которое не купишь за деньги, не прочитаешь в книге и не посмотришь на ю-тьюбе). Удачи! И держи в курсе!
comcur: Присоединиться к Форресту что-ли? Давно подобные мысли в голове бродят. А если уж быть совсем точным, то в своем дневнике, начатым в ноябре 1987 года, на первой странице написано следующее: 42 км - 100 км - 24 ч. - 48 ч. - Классический триатлон. В молодости успел пройти первые два шага .... Остается "ерунда"!
феникс: Вот у нас на форуме периодически появляется "саня",который три недели назад сделал Ironman в германии за 9:28,надо его поросить посоветовать! Правда он мастер спорта по плаванию ещё!
wardoc: Не лишне почитать впечатления участницы айронмэна: http://maria-sport.livejournal.com/6662.html После прочтения задумываешься...
феникс: При подготовке к таким испытаниям думать нужно всегда!
Vlad: феникс пишет: Правда он мастер спорта по плаванию ещё Вот это все и определяет в конечном счете в триатлоне - плавание. Все остальное приложится. Forrest А как у тебя с плаванием? Я бы с него начал при таких далеко идущих задачах ... Думаю что продолжение темы будет ... Удачи
ivan_tzarevich: Andrew пишет: Насколько я могу судить, куда важнее стартовать при каждом возможном случае С какого момента (уровня подготовки) ты советуешь пробовать?
феникс: Да,без хорошей техники плавания о результате в триатлоне нечего думать,но ведь не все ставят перед собой сверхзадачи,для кого-то важно просто финишировать,ведь это так непросто!
BACbKA: Интересная тема У меня тоже есть такая больная мысль. Только это не цель.а мечта. Сначала хочу себя попробовать на "маленьком" триатлоне. Но сначала надо подтянуть плавание. А то правда уже начинает "психологическая стена" появляться, на которой написано "а нафига? зачем?". Поэтому чтоб разнообразить бег :) ндо включить различные вещи, такие как плавание и велосипед. Поэтому буду внимательно следить за веткой,читать и продолжать мечтать и ставить более мелкие цели, типа пойти в бассейн. плавать и плавать. Самое главное чтоб были возможности
lignik: ivan_tzarevich пишет: С какого момента (уровня подготовки) ты советуешь пробовать? мое имхо(пусть и не меня спрашивали ): умеешь плавать, даже если брассом, катаешься на велосипеде, можешь пробежать без остановки 20км - стартуй))) 20 - просто цифра из расчета 1час 30 - 1час 40 непрерывной работы
Птица-говорун: Это невероятно!... Вот буквально 3 минуты назад я опубликовала в своем ЖЖ вот такой пост про IRONMAN: http://yanemaikaalerka.livejournal.com/49619.html, час потратив на поиск и просмотр роликов на эту тему. Сидела и думала: "А ведь действительно должна быть какая-то большая цель...". А то всю жизнь как-то все мелко, в полсилы, нерешительно, неполно. И не только в спорте, во всем. Не хватает решимости, не хватает устремления к той самой великой цели. Может, Ironman - это такая планка, которая никогда не достижима, но ведь нужно, чтоб она была, чтобы стремиться не в пустоту, а к чему-то очень конкретному и захватывающему. Не дающему расслабиться и остановиться. Так во всем и в спорте тоже... Размышляя так, я решила заглянуть мельком на наш с вами сайт - авось были какие-то разговоры о триатлоне, может, найду единомышленников. И что же? Чуть ни слово в слово мои недавние мысли и чаяния!!! Нет, это чудо. Знаете, действительно, надо поставить цель. Меня как-то тренер спросил "Какая у тебя цель?" и я поняла, что не могу ответить на этот вопрос. Нравится бегать? Нужно поддерживать себя в форме? Интересно соревноваться? Это все немножко не то. Вот оно - "то"... Только вот что я думаю. Это реально опасно для жизни, если неверно подходить к тренировкам. Можно переоценить свои силы. Может, я глупость скажу, но, по-моему, надо либо тренера найти, либо объединиться и помогать друг другу тренировать и строить программу подготовки. Даст Бог, годам к 30-35 эта моя безумная во всех смыслах мечта станет реальностью. Хорошо бы к юбилею :)
Музыка Александр: Преодолеть дистанцию ironman - вообще не проблема, как впрочем и любую другую. Вот результат достойный показать - это да...
феникс: Александр,а сколько раз вы преодолевали эту дистанцию?
Музыка Александр: феникс пишет: Александр,а сколько раз вы преодолевали эту дистанцию? Ни разу. Ну и что?
comcur: Птица-говорун пишет: либо объединиться и помогать друг другу тренировать и строить программу подготовки. ИМХО неплохая идея. Может давайте объединимся, действительно. Создадим отдельную веточку и пойдем потихоньку ..... Если, конечно, намерения будут действительно серьезные ...
Forrest: всем спасибо за поддержку. Постараюсь ответить всем. 1. Как уже написано эта цель не завтрашнего дня, а нескольких лет (почти как олимпийский цикл). 2. Плаванье это действительно проблема. У меня естественно есть навыки, но исключительно в бассейне и несколько лет в пятиборье (школьные годы). Планирую заниматься с тренером, когда подойду к этому этапу. Сейчас буду только бегать и еще раз бегать. 3. Задача за два года сделать марафон за 3 часа, и подойти к 24 часам. Считаю что без суток и несколько раз, я к Ironman не подойду. 4. Конечно начну с малых стартов в триатлоне, и год, а то и два буду набираться соревновательного опыта. 5. И только потом - большая цель. 6. Важно учитывать и финансовый фактор, экипировка, соревнования, тренер по плаванью и т.д. Также надо семью к этому подводить, но тут я написал работа уже проделывается и первые шаги есть. 7. Надо начинать морочиться с весом. Заниматься ОФП. Впереди целая песня с большим оркестром. Многие скажут что я все усложняю, но очень хочу сделать все основательно. Мне уже не 20 лет, мне надо думать о семье, а не умереть (в буквальном смысле) и надо обязательно это сделать, т.к. почитав отзывы, можно сказать что второго раза может и не быть. Поговорил с тещей, она у меня все же и 48 часов бегала, про сравнение нагрузок. она сказал что Ironman тяжелее, во первых жесткий лемит времени, смена деятельности, и бег после 180 км на велосипеде практически нереален. но будет мне помогать готовится к 100 км и стукам. Много расскажет про питание во время соревнования. Во время самих соревнования поможет на дистанции. Короче загорелась она моей идеей. Так же она сказала, странно, что по нагрузкам half Ironman приравнивают к марафону, все намного тяжелее. Первый шаг планирую сделать осень 2011 в Санкт-Петербурге "испытай себя" 100 км, возможно сойду на 6 часах (все зависит от уровня подготовки) Чуть позже заведу тему подготовка к 100 км за один год. Здесь плодить не буду, но все ссылки предлагаю выкладывать. Очень прошу Вас делится опытом, планами и планами долгосрочной подготовки, т.к. думаю что не за один день человек делает такой объем.
Forrest: comcur пишет: Создадим отдельную веточку и пойдем потихоньку Вот молодцы!!!! полностью поддерживаю можно попросить модераторов, вывести в отдельный топик (шапка) в корне "дела наши житейский". Так как если просто веточка то все так разрастется, что потеряется, а так можно будет темы создавать и про виды спорта и экипировка и питания и соревнования и планы и т.д. модераторы поддержите?
Робинзон: Присоединяюсь к пожеланиям двигаться к намеченой Большой цели. Замечания Andrew очень разделяю, надо участвовать в разных "маленьких" триатлонах. 3ч на марафоне совсем не обязателны, для промежуточной цели, можно и с меньшим результатом преодолеть "Iron-a". Сам пока не решаюсь на такие вершины, пробовал лишь 800м плавание+21км вел+ 6км бег, понял, что это не мой вид спорта Лера, и ты туда же? Пока думаю как бы забраться на Эльбрус 22-23 сентября Это будет поскромнее, чем "Железный человек"
Музыка Александр: Forrest пишет: Очень прошу Вас делится опытом, планами и планами долгосрочной подготовки Деньги копи. У меня есть возможность принять участие в Хьюстонском триатлоне Ironman 21-го мая 2011 года (http://www.ironmantexas.com/), поскольку я в апреле следующего года еду в штаты на несколько месяцев именно в Хьюстон. Заявка - $1200, можно было заявится за $600, но поезд ушел. Может раскручу работодателя на стартовый взнос :-) И еще. Заканчивайте слушать группу Бигуди и переходите на Pink Floyd. Для триатлона самое то, особенно альбом The Wall.
Forrest: Музыка Александр пишет: Деньги копи. У меня есть возможность принять участие в Хьюстонском триатлоне Ironman 21-го мая 2011 года (http://www.ironmantexas.com/), поскольку я в апреле следующего года еду в штаты на несколько месяцев именно в Хьюстон. Заявка - $1200, можно было заявится за $600, но поезд ушел. Может раскручу работодателя на стартовый взнос :-) Удачи в Хьюстоне и раскрутке. для 2011 год это не реально, надо объективно оценивать свои силы, человек который еще год назад и марафон не мог пробежать, а максимальная тренировка была 20 км. Это сейчас я сижу и думаю сколько завтра сделать 20 или 25 км и как пробежать 15 км на уровне 4:35 мин/км. А вы триатлон в 2011, рано и еще раз рано. Всему свое время.
xailar: Орлы - идея покорить Ironman заслуживает уважения , а каково это пройти можете спросить у участника - MAMONY - он иногда заглядывает на сайт или http://vkontakte.ru/id1021743 или http://www.5-tv.ru/news/19361/
саня: наберусь наглости и позволю себе прокомментировать кое-что феникс пишет: Вот у нас на форуме периодически появляется "саня",который три недели назад сделал Ironman в германии за 9:28,надо его поросить посоветовать! Правда он мастер спорта по плаванию ещё! время было 9.27.03,5 Vlad пишет: Вот это все и определяет в конечном счете в триатлоне - плавание. Все остальное приложится. плавание почти ничего там не решает(главное не утонуть).на веле/беге гораздо больше можно слить. Erokhin пишет: Связано в основном с тем что туда перекочевывают пловцы и велогоны, беговая подготовка у них не ахти, вот и страдают. Мой МС мне не помог-выплыл я только 124-м,а на бег,вообще,уходил 174-м(было падение на велоэтапе).Финишировал 54-м.Это я к тому,что пловцы не бегут... и,вообще,нечего растягивать подготовку на долгие годы.
Птица-говорун: Робинзон пишет: Лера, и ты туда же? Охота пуще неволи :) comcur пишет: Может давайте объединимся, действительно. Форум - не самый удобный способ вести многолетний(дневный?:)) дневник подготовки, собирать материалы. Хотя отличный способ спрашивать совета, зарабатывать насмешки, искать единомышленников! В ЖЖ-сообществе удобней + группа Вконтакте. Сделать? xailar пишет: а каково это пройти можете спросить у участника - MAMONY Супер-идея! Напишем. Пока железо горячо, закантачусь с Машей. У нее опыт систематических тренировок - 2 года и уже Ironman за плечами. Интересно, почему все крутые триатлеты из Питера? :)
Andrew: Не хочу быть категоричным, но... Разоблачение распространенных заблуждений: 1. Для Айронмена не нужны ни 100 км, ни сутки. 2. Для Айронмена не нужен марафон из 3 часов. 3. Для Айронмена не нужно плавание, оно решает очень мало. (Да и, в конце концов, вы ведь не для того вышли на старт, чтобы выигрывать у других?) 4. Стартовать можно, если вы умеете плавать. Думаю, каждый участник этого форума доедет/добежит хотя бы спринт (0,75+20+5) 5. Личная просьба: пожалуйста, учитесь плавать кролем и плывите в триатлоне кролем! :-) Когда вы плывете брасом, вы делаете больно окружающим. А вот, к примеру, Анатолию Павловичу Шахматову выбили палец на плавательном этапе Айронмена. И ему пришлось доплыть, проехать 180 и пробежать 42 со сломанным пальцем на ноге! P.S. Не уверен, но складывается ощущение, что некоторые Айронмены никогда не бегали марафона. И, главное, стартуйте в триатлонах как можно чаще!
саня: Andrew пишет: И, главное, стартуйте в триатлонах как можно чаще! были бы деньги на нормальные старты . а от участия в "первенствах водокачки" желание заниматься триатлоном вообще пропадет
Птица-говорун: Andrew пишет: Для Айронмена не нужны... А что нужно, о гуру? :) Андрюха, полезная информация (лично я вздохнула с облегчением). Как ты к триатлонам готовишься? Насчет плавания слышала ровно противоположную вещь: что оно - самое главное. На нем можно здорово отстать. Маша Потапова пишет, что ее только занятия с тренером научили плыть брасом на протяжении километров (технику поставил, я думаю + дыхание).
Птица-говорун: саня пишет: а от участия в "первенствах водокачки" желание заниматься триатлоном вообще пропадет Дубнинский + Выборгский - нормальные? А на Крылатских холмах в Москве?
саня: Птица-говорун пишет: Дубнинский + Выборгский - нормальные? А на Крылатских холмах в Москве? если хотя бы раз стартануть в Европе,на эти старты уже не тянет
феникс: Для любителя всё нормально,но 9:27 на железной дистанции это уже несовсем любитель,далеко несовсем!
comcur: Птица-говорун пишет: Форум - не самый удобный способ вести многолетний(дневный?:)) дневник подготовки, собирать материалы. Хотя отличный способ спрашивать совета, зарабатывать насмешки, искать единомышленников! В ЖЖ-сообществе удобней + группа Вконтакте. Сделать? Не, предлагаю сделать все же здесь! Я, например, ни туда ни туда не хожу, и честно говоря не собираюсь. Кроме этого, очень даже неплохо, если здесь с аккумулируется сгусток информации по теме обсуждения. А предложение фореста, насчет открытия целого раздела под это дело, типа - "Команда IRC на Ironman" и там уже сделать несколько тем - наиболее удачное. Далее - набрать 5-6-10 человек. Описать этих человеков поподробнее - достижения там-то там-то. И вперед и с песнями - уже за планами подготовки и результатами тренировок и т.д., вообщем надо подумать ....
Andrew: Как ты к триатлонам готовишься? Думаю, что вся ценность моих тренировок была лишь в том, что они были моими :-) Это не пример для подражания и копирования (как, впрочем, и любые другие тренировки). Из книг могу порекомендовал Джо Фрила (Joe Friel). Что бы я выделил в этом сезоне? Я бегал 50-70 км/нед, потому что люблю бегать и не могу делать ничего, если у меня не клеится бег. Бег клеился. Я катался на велике в среднем 150 км/нед, иногда больше. Включая длинные тренировки, включая горки. Без особенной системы. Стал намного более сильным гонщиком, но от хорошего любителя на 100 км я отстаю на 30 минут. От профессионала на 1 час. Плавание было связано с затратами времени (поехать на пляж, дойти до воды, поплавать, высохнуть, переодеться, дойти до дороги, поехать обратно), поэтому я плавал мало, 0-1-2 раза в неделю. Начал потихоньку понимать, чем плавание отличается от гребли :) Даже если бы я тренировался в плавании 5 раз в неделю, я бы вряд ли снял с результата более 2 минут. (И без того я проплыл 1 км так быстро, как никогда не плавал: 21 минута. В следующем году наверняка смогу проплыть быстрее 20 :-). Но даже со своими тренировками на велосипеде я снял с результата уже не 2 минуты, а 30 минут :-) И, в целом, я просто старался тренироваться так много, как только возможно. Но моим прогрессом управлял не план, а мое внутреннее желание тренироваться больше. (Оно довело меня до 15 часов в неделю.) Насчет плавания слышала ровно противоположную вещь: что оно - самое главное. На нем можно здорово отстать. Убейте в себе этого спортсмена, подсчитывающего секунды! :-) Но, ОК, если посчитать... Возьмем Айронмен. Плавание 3865 метров. Хороший любитель (не пловец) проплывет дистанцию за 1:10. Вы (ужасный, отвратительный пловец) проплывете дистанцию за 1:40. Вы проиграли 30 минут. Велогонка 180 км. Хороший любитель проедет дистанцию на 5,5 часов. Вы, при посредственной подготовке, можете потратить 7,5 часов. Вы проиграли 120 минут. Бег 42 км. Хороший любитель пробежит дистанцию за 4 часа. Вы, с трудом передвигающийся после велосипеда и умирающий от жары, обезвоживания и проблем с пищеварительной системой, дойдете до финиша за 6,5 часов. Вы проиграли 150 минут. Потери на велосипеде и в беге (270 минут - 4,5 часа) несравнимы с потерями на плавании (0,5 часа). А главное, что вы теряете на велосипеде больше, чем занимает все ваше плавание. В спринте и олимпийке могут действовать немного другие правила: если вы выплыли в группе лидеров и умеете сидеть на колесе, вы можете проехать велоэтап со средней скоростью 40 км/ч, а не 32 км/ч, если бы ехали в одиночку. Ну а если вы плывете медленно, то в такой быстрой группе на велосипеде ехать не сможете. На Айронмене это не влияет: драфтинг запрещен. велоэтап для всех одинаков. P. S. Я не предлагаю забыть о плавании. Плавание — это хорошо. Просто не надо на нем зацикливаться и не надо делать проблемы из своего плохого плавания. Ведь все, что вам нужно — это уложиться в лимит времени. А тут даже я — ужасный пловец — укладываюсь почти с двукратным запасом (1 км за 21 мин при лимите в 40 минут).
Andrew: саня пишет: а от участия в "первенствах водокачки" желание заниматься триатлоном вообще пропадет Саня, вы себя испортили Европой :-) У меня желание после первенств водокачки только возрастает. И жизнь радостнее становится. И солнце светит. Но, впрочем, как вы правильно сказали, триатлон сам подсказывает, что нужно делать, и подсказывает это очень ясно: саня пишет: были бы деньги на нормальные старты
Prof.: xailar Здесь на сайте есть и другие ребята прошедшие эту дистанцию (АА, Саня Г. и Маша П.). С Андреем Жирновым (МАНОМИ), преодолевшим Айронмен в Китае, общаемся давно (сам туда с ними собирался). Кстати в Выборге он провел впервые в России половинку. Чтобы выполнить этот норматив, он выступил на половинке в Австрии, пробежал несколько беговых марафонов и спринтов. Сам идеей Айрона живу уже более 4-х лет, но не смотря на свой авантюризм не решался на старт. За эти годы участвовал во всех триатлонах по Лен.области, был в Бережках, а нынче прощел олимпийку на Урале (Сысертский триатлон). ИМХО без "мелких" стартов и Айрон-половинки не стоит выходить на заданный рубеж. Планирую все же на следующий год. Проблема в стартах IRONMAN еще в том, что на "титульный старт" (а стоит это около 400 евро) невозможно заявиться (места разбирают за день), хотя есть "дешевые" старты в Финке и Венгрии. Сам думаю о Швейцарии, там есть где остановиться.
Prof.: Prof. На сайте АА (триатлонмастерс.ру) очень много интересной инфы, есть впечатления и планы подготовки. Существует отдельная ветка по Айрону.
феникс: Айронмен как и дембель неизбежен!)))
феникс: Кстпти,Айронмены на форуме могли бы написать свои объёмы и скорости,чтобы простые смертные знали к чему стремиться хотя бы ориентировочно!
Forrest: информации по интернету действительно много и много разных полезных сайтов, но мне кажеться важно тему создать здесь, потому что, так или иначе все мы будем отталкиваться от беговой подготовки, а потом уже плаванье , велосипед. Следовательно для нас важен в первую очередь уже преобретенный беговой опыт, а вот как другие виды спорта влияют на бег или наоборот вы не найдете на специализированных сайтах. Модераторы подумайте над созданием ветки.
Erokhin: Forrest пишет: Модераторы подумайте над созданием ветки. Что-то не пойму зачем модераторы Создайте ветку сами, также как и эту например.
comcur: Erokhin пишет: Создайте ветку сами, также как и эту например. Нет! Нам нужна не ветка, а отдельный раздел!
Andrew: Можно почитать: http://TriathlonMasters.ru/articles.htm http://maria-sport.livejournal.com/ http://oya-exclusive.livejournal.com/ А еще можно купить себе тренера: http://www.markallenonline.com/ http://www.davescottinc.com/ http://www.trainingbible.com/ Насчет создания веток: создавайте все, что считаете нужным :)
Igor: Forrest пишет: 3. Задача за два года сделать марафон за 3 часа, и подойти к 24 часам. Считаю что без суток и несколько раз, я к Ironman не подойду. Думаю, сутки не нужны. Сотку можно пробежать (для общего развития). Так как видов 3, то в первую очередь нужно работать над теми, в которых Вы слабей всего.
саня: Andrew пишет: Саня, вы себя испортили Европой :-) ,на самом деле,я только один раз в жизни выступал в триатлоне.А на местных стартах был пару раз зрителем.Выступать там просто опасно для жизни а Forrest-у я бы посоветовал просто зарегистрироваться уже сейчас на Регенсбург 2011(места еще есть,организация выше всяких похвал,велоэтап не самый сложный) и начать готовиться.Не обязательно "набираться опыта" на мелких стартах(они не имеют почти ничего общего с настоящими Айронменами).И марафон из 3-х часов можно не бежать,если вы,конечно,не за победой туда поедете
Erokhin: comcur пишет: Нет! Нам нужна не ветка, а отдельный раздел! Первые 5 лет жена требует внимания; вторые 5 лет денег; потом требует и внимания и денег
ROM: Forrest пишет: Ironman – это: 3860 м - плавание, 185 км - велосипед, 42 (марафон) – бег. Все это в лимите 16 часов (может быть на разных этапах разный лимит). Если преодолеть этот не вероятный путь, то звание Ironman это на всю жизнь как олимпийский чемпион, которых, как известно экс не бывает. об Ironman. Может быть и когда-нибудь получится. Кстати, 256, 191 км = 16 часов Ironman. Тогда, я тоже почти "олимпийский чемпион". В идеале, для нормального мужчины, кроме родить сына и построить дом, еще немного надо, это : а) пробежать марафон менее, чем за 03:00 часа; б) осилить Ironman; в) покорить 7-и тысячник.
феникс: Ооо,я уже треть своего жизненного плана выполнил!))))))
Птица-говорун: Так. Всплеск заглох:) Ну, ничего. Мы-то друг друга увидели. Мне кажется, что надо как минимум сделать сейчас 2 вещи: 1) Найти, с кем тренироваться (у Ironman Маши и Ои все-таки была компания). Просто выяснить, кому из IRCшников всерьез интересен триатлон, и найти возможность трен-ся и ездить на соревы вместе хоть изредка. Когда к чему-то стремишься в компании и эта компания не только виртуальная - сил прибавляется. 2) Посоветовавшись со спецами, вести дневник тренировок, уже заточенный под триатлон. Где там наши свои беговые дневники ведут? Просветите темную. И еще, вопрос: Други, скажите, большинство любительских стартов по триатлону - по шоссе? Мой МТБ байк уже неделю ждет нового хозяина, как только это чудо случится, я пойду за новым велосипедом. Думаю, за шоссейником (денег на то и другое категорически нет). И надеюсь, что не ошибаюсь :)
Forrest: Сейчас точно все же ни каких соревнований по триатлону, и в следующем году тоже. Все же определил для себя задачу - научиться стоять на ногах, т.е. выносливость. Для этого и планирую 100 км и 24 часа. Если смогу "стоять" 24 часа, то Iromman выдержу, а следовательно начну готовиться по плаванью и велосипеду. С другой стороны, ни что не мешает это делать сейчас, бассейн под окнами, велосипед в гараже (правда совсем не шоссейный, но для тренировок сойдет) , потихоньку начнем!!! Относительно ветки, темы да как угодно назовите (все и так поняли о чем речь). Она нужна, т.к. сложно себе представить как мы в одной теме начнем обсуждать велосипеды, планы тренировок, соревнования и т.д. Кому нужна такая тема, что бы в ней годами искать ответ на нужный вопрос. Странно что модераторы это не понимают, если это проблема то так и сказали бы. Просто понятно что эта ветка умрет, и все желающие разойдутся по альтернативным форумам и сайтам.
BACbKA: может просто пока называть темы единообразно, Ironman: плавание Ironman: питание на дистанции и т.п. Темы будут выделяться и легче будет искать необходимую информацию,потом если их станет много, то модераторы сами решат выделять их в отдельную ветку или нет.
BACbKA: И как понимаю основной камень преткновения это - время и деньги. Самый нуждающийся вид в деньгах - это плавание и велосипед. Плавание - это походы в бассейн. Велосипед - это сам велик. А почитав план девушки из Питера 89 года, на бег уделяется меньшее внимание, хотя у нее этот вид не хромал, бежит она хорошо, если у нее марафон за 3:30
Alor: Очень рад, что появилась такая тема! Этим летом участвовал в трех коротеньких триатлонах. Дубна, Крылатское и Романтик. Очень понравилось! В Дубну поехал исключительно из-за того, что не было мультиспортивных стартов в те выходные. Не пожалел! Пока сконцентрировался на беге, довел объем до 80 км/неделя. Собираюсь стартовать в ММММ. Задача пока что просто финишировать, поскольку готовился очень мало, фактически начал подготовку только в конце июня. В следующем году хотелось бы половинку Айрона осилить. Есть ЖЖ, правда последнее время я впечатления о тренировках и объемы стал только для себя публиковать. http://alor_lab.livejournal.com
саня: BACbKA пишет: И как понимаю основной камень преткновения это - время и деньги "основной камень преткновения" это-голова год назад я тоже думал,что Айронмен-это что-то невероятное,требуещее огромных физических и материальных трат.Но в ноябре появилась возможность зарегистрироваться на IRONMAN Regensburg2010 и я ей решил воспользоваться. К тому моменту стаж моих велотренировок равнялся почти "0".Беговой стаж был полгода пробежек вечерком после работы.Плавать я умел более-менее нормально. В итоге,нашлось и время и деньги(все было по минимуму) и... незабываемые впечатления от участия,несравнимые ни с каким марафоном.
cat: саня пишет: Плавать я умел более-менее нормально. уровень мс, конечно, трудно назвать более-менее. Все-таки вы прошли серьезную школу и подготовку раз доплавались до такого уровня. выносливость есть, ведь наверняка в лучшие времена вы плавали по 8-10км в день. а это очень серьезно. поэтому вам легче давались и вело и беготренировки. Поэтому Вы немного сбиваете с толку обычных физкультурников, как-бы спортсменов. другое дело, любитель, который начал тренироваться уже будучи взрослыми, бегает еле-еле марафон за 3:30. НЕЛЬЗЯ сравнивать. Я тоже планирую в будущем преодолеть марафон, даже не участвуя в олимпийках и спринтах, но буду серьезно готовиться. И на данный момент понимаю, что полугодом и даже годом тренировок не обойтись. плавание у меня , топор и тот лучше плывет
саня: по пунктам : 1)по 8-10км в день не плавал(может пару раз только).А в "лучшие годы" я был "качком",который мог отдолбить по МС 50м,а дальше сдувался . На полторахе не мог и по первому разряду проплыть.Короче,с выносливостью были проблемы всегда(да и сейчас) 2)возможно я и был изначально лучше готов,чем "взрослый любитель",но и цели у нас разные.(кто-то просто борется с дистанцией,кто-то борется с временем).А марафон там более половины участников почти идут пешком. Кстати,менее года назад меня тоже активно отговаривали от участия некоторые "триатлеты"(если интересно,вот ссылка на наш прошлогодний диалог(я там под ником "саня") http://3athlon.borda.ru/?1-1-90-00000322-000-0-0-1273028266).Как видите,сердце у меня не отказало
viatch: Не айронмэн, но мой опыт триатлона 111 ( самый щадящий на мой взгляд из длинных триатлонов) Немного о себе - чтобы понять с чего можно начинать. Типичный офисный планктон с пивом в руке, последний раз занимался чем-либо активным около 6 лет назад. 2 года назад из-за межпозвоночных грыж решил заняться собой: немного бассейна, немного велосипеда, лыж и физкультуры. В прошлом году насмотрелся роликов с улыбающимися триатлетами и финишными медалями и решил немного развлечься. Тогда же впервые побежал (за два года бежал только трижды: 15 км - 1:30, 21 км - 2:30, 42 км - 4:50). Тренироваться в беге не могу себя заставить, но по совету приятеля тренировал быструю ходьбу на дальние дистанции. Последний год усиленно напирал на плавание - два-три раза в неделю в бассейне по 1-2 км. При этом я НЕ научился плавать, я научился только держаться на воде, но вроде долго Велосипед в разном количестве - от 2 до 100 км в неделю, но только "в охотку". В итоге попробывал триатлоны (спринт и 111) - результаты в концовке, но для меня главное было получить удовольствие от мероприятия. В итоге хочу высказать ИМХО: ставьте цели, но не ломайте организьм; радуйтесь жизни, а не выжимайте себя (как профики на том же беге в Эстонии при +35°). В конце-концов после финиша гораздо приятнее не под капельницей валяться из-за 10-30 минут финальных цыфырек, а с родными и друзьями под бокальчик обсудить особенности трассы и организации ;) еще, вопрос: Други, скажите, большинство любительских стартов по триатлону - по шоссе? Мой МТБ байк уже неделю ждет нового хозяина, как только это чудо случится, я пойду за новым велосипедом. Думаю, за шоссейником (денег на то и другое категорически нет). И надеюсь, что не ошибаюсь :) Тренироваться гораздо лучше на мтб - более безопасно, чем на шоссе - всегда можно покататься по горкам и лесам. Опять же в любом шоссе-триатлоне можно выйти и на горном, и на гибриде. И по запчастям - более дёшево и распространено. Увидимся как-нибудь на финише ironman-а. Хоть и через пяток лет
cat: viatch пишет: Увидимся как-нибудь на финише ironman-а. Хоть и через пяток лет обязательно. поплаваю тока чуток, вел и бег не пугают
Forrest: о велосипедах, у меня например merida 500D, http://www.velostrana.ru/catalog/velo/merida/2008/mission/500-d/ Ваше мнение, насчет тренировок, а так же в чем принципиальное отличие от шоссейника (кроме колес, рамы). Еще вопрос, у меня от долгого катания (20км), извиняюсь. но болит зад, за 30 км, я думаю он отвалиться. Что нужно делать, седло поменять, штаны специальные купить и т.д.
Музыка Александр: Forrest пишет: Еще вопрос, у меня от долгого катания (20км), извиняюсь. но болит зад, за 30 км, я думаю он отвалиться. Что нужно делать, седло поменять, штаны специальные купить и т.д. Велотрусы с памперсом купить. Хотя... Триатлонисты то вроде прям в плавках едут, значит можно попробовать удобное седло подобрать. Может Авва что скажет, он гораздо профессиональней в этом вопросе.
Forrest: Музыка Александр пишет: начит можно попробовать удобное седло подобрат А как?
саня: Forrest пишет: Что нужно делать, седло поменять, штаны специальные купить и т.д. трусы с памперсом не помогут. Надо седло менять.Я 180км в плавках в Германии открутил-зад остался в порядке Forrest пишет: а так же в чем принципиальное отличие от шоссейника (кроме колес, рамы). найдите 10 отличий http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44415
Forrest: саня пишет: найдите 10 отличий http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44415 Есть над чем подумать, но начнем с седла. Как подобрать то, зад обмерить?
Eduard765: Forrest пишет: Как подобрать то, зад обмерить?
саня: Forrest пишет: зад обмерить? как это делается?
comcur: Andrew пишет: Насчет создания веток: создавайте все, что считаете нужным :) Уважаемые модераторы! Товарищи Андреи(не Й) и Со! Представляется, что нам нужно от вас совсем немного: Создайте нам отдельный форум: IRC - IRONMAN в каком-либо из разделов. Предпочтительней даже в разделе IRC-ONLY. А то чего там один форум сиротливо висит? Ну а ветки - мы сами нарожаем. Единственное может попросим вас раскидать уже наговоренное здесь по этим веткам. По веткам: Считаю, предложение Васьки вполне приемлимым!
manomy: Special for Валерия Все нижесказанное исключительно IMHO. История: типичный физкультурник, спортивного прошлого не имею. Бегать начал на 4-ом курсе университета, до этого с циклическими видами спорта не дружил. В результате беговых тренировочных потуг спустя три года пробежал свой первый марафон в 2007 году в Гатчине на Длинных аллеях за 3:42. Спустя полгода в феврале 2008 зарегистрировался на половинку в Австрии, стартующую в мае. На момент регистрации имел наплыв: 0, накат: 0. За оставшиеся до старта 3 месяца работал с утра до ночи, чтобы достать денег на поездку и инвентарь, бегал 2 раза в неделю по 8 км, плавал 1 раз в неделю брассом по часу (главная цель была - проплывать по 2 км), в фитнес-клубе крутил велотренажер по 1-1,5 часа, ходил на групповые занятия по сайклу. Гидрокостюм до старта найти не успел, велосипед шоссейный купил за 2 недели до старта и накатал на нем 5 км!!! В общем в силу обстоятельств (в первую очередь из-за работы и очевидной авантюрности задумки) сделал все, чтобы не финишировать Однако ж проплыл за 51 минуту (мог за 45 проплыть, но сбился с курса), проехал за 3:41 (плохо проехал, чему способствовало падение в самом начале гонки, большую часть дистанции ехал с разбитым локтем и не мог сесть в аэродинамичную посадку), пробежал за 1:52 (вот это неплохо, но бег у меня - базовый вид). Мои друзья, которые были со мной и имели точно такую же базу, также успешно финишировали, причем разброс результатов у нас был в пределах 10-15 минут, что говорит о том, что наш усредненный результат показывает возможное время финиша на этой дистанции среднего спортсмена при нашей подготовке. Вот Женя Соколов проплыл за 45 минут, проехал за 3:15 (без падений), пробежал за 2:20 (бег не пошел), итого обогнал меня на 4 минуты. Антон Николаев проплыл за 44 минуты, проехал за 3:20, пробежал за 2:06, но потерял по неопытности почти 20 минут в транзитах, итого отстал от меня на 7 минут. В этом году Слава Матросенков и Илья Гутман за полгода подготовились и пробежали половинку без особых проблем в районе 6 часов. К чему это я? А к тому что на мой взгляд, любой человек, имеющий в базе хотя бы один вид (у нас это был бег), который держится на воде и в состоянии купить шоссейный велосипед, может за 3 месяца как и мы подготовиться к преодолению половинки. Подчеркиваю, что речь идет именно о преодолении дистанции, для того, чтобы показать результат подготовка должна носить совершенно другой характер Далее: в 2009 году был Айронмен в Китае. Поскольку лететь в Поднебесную недешево, работать снова пришлось много: заявка $470, билеты, гостиницы и проч. Но несмотря на это тренироваться получилось больше, в результате чего улучшил рекорд в марафоне: 3:26, бегал 2 раза на буднях по 10-12 км, одна длительная на выходных (15-18 км). Велосипед осенью по 50-90 км один раз в неделю, зимой - 3 раза в неделю велостанок по часу. Плавание - 1 раз на буднях (около 2 км), иногда на выходных проплывал по 4. В общем, подготовка снова нефееричная. Итог: плавание 1:40 (было сильное течение, мог плыть за 1:25), велосипед (7:50), бег (6:10). Слабый велосипед и бег только из-за жары, было +45, треть участников сошла. В итоге: 16:13, мог рассчитывать при нормальных погодных условиях на 14 часов. Какой вывод? Даже работая стандартный рабочий день, но выкраивая не больше 1 часа на буднях и 1,5-2,5 часов на выходных, вполне реально подготовиться к финишу на Айронмен. Что для этого надо: 1. Самое главное - горящие глаза Если у Вас они будут такими же как у этого смайла, то Айронмен вы точно пройдете. 2. Базовый вид. Если он у Вас есть, то дотянуть два других до уровня, достаточного для попадания в контрольное время, не так сложно. 3. Хороший инвентарь. Конечно, можно как Оя Грицкова ехать 180 км на байке, но все-таки не зря умные люди придумали шоссейники, да еще и разделочные. Если средства позволяют - купите один раз себе хороший велосипед, и потом получайте удовольствие не только от соревнований, но и от тренировок. Я взял себе вот такой click here за 45 тыщ. То же самое касается гидрокостюма. 4. Питание на дистанции. Тут все просто - сходите в суточный рогейн и Вы поймете, как и сколько калорий Вам надо потреблять ежечасно/минутно/секундно Нет ничего хуже, чем заголодать между пунктами питания. 5. Трезвость ума. Она необходима как при выборе трассы Айронмена (изучите рельеф, посмотрите погоду и видео с прошлых соревнований), так и на самой трассе (не "загоните" себя не своим темпом). 6. Опыт. Если есть возмжность - до большого Айрона примите участие в половинке. Очень помогает для дальнейшей подготовки. 7. Ну и, конечно, деньги. Гидрокостюм, велосипед, заявка, перелеты и проч. Соревнования: Половинка в Австрии. Плюсы: отличная организация, потрясающий велоэтап, несложный бег. Минусы: достаточно ранний старт (май), на велоэтапе есть серьезные подъемы (но это характерно для всех европейских стартов) Полный в Китае: не могу ничего сказать, поскольку в 2011 года он будет проводиться под Пекином. На Хайнане ну уж очень жарко... Ну и в заключение как организатор VYBORGMAN не могу не сказать пару слов о любимом детище. Конечно, по уровню наш старт очень значительно не дотягивает до европейских аналогов, но сравнивать уровень организации "наших" и "их" массовых соревнований вообще считаю некорректным. Там есть аудитория, спонсоры, масс-медиа и история. А у нас как обычно - энтузиазм Если у Вас достаточно денег, чтобы ездить в Европу, то даже не думайте - едьте в Австрию, Германию или Швейцарию и получайте удовольствие от соревнований. Если же свободных денег не так много, то уже возникает дилемма: можно съездить в Европу, а можно в Выборг, во много раз дешевле. А на сэкономленные деньги купить шоссейник получше. В общем, не буду заниматься саморекламой, просто прошу всех желающих преодолеть Железную дистанцию обратить внимание на то, что и в России есть где посоревноваться. Фотографии с соревнований 2010 года здесь click here Удачи в тренировках!
ROM: manomy пишет: Фотографии с соревнований 2010 года здесь 15 64 ЦЫГАНОВ ДМИТРИЙ 1987 ХАБАРОВСК М19-29 5 04:47:52 15 36:30(35) 38:41(34)2:11(28) 214:20(29)175:39(30) 216:22(28) 2:02(39) 287:52(15) 71:30(1) ясно, кто выиграл беговой этап. На плавании - 35-й, на велике - 30-й.
Птица-говорун: manomy пишет: Special for Валерия Спасибо, Андрей! Единственное, что ты не затронул - психологическая подготовка. Она наверняка нужна, но в каком виде? Потихоньку нахожу компаньонов для тренек. Сейчас немножко оклемаюсь от прививок (собачка укусила на пробежке): как раз время есть. Слушайте, я почитала ЖЖ Ои и в который раз задумалась, что время на дорогу с работы можно тратить как-то более целесообразно. Как-то бегом попыталась вернуться - скучновато, правда, было, по урбанистическим пейзажам бежать, в парах бензина. Может, на веле, но тогда не по прямой (по прямой мало - километров 15). Вообще у кого какие мысли по этому поводу?
Forrest: Птица-говорун пишет: Вообще у кого какие мысли по этому поводу? я как-то об этом переодически начинаю думать. Но больше бегом, yandex рисует 33 километра от работы до дома, но это через всю москву, вдольвсех трасс и т.д. Более того он рисует маршурт для машин, а мне то надо пешком. Т.к. Страдаю топографическим кретинизмом, то ни как не решусь на такой вояж. Хотя в пятницу отличная длинная тренировка. относительно велосипдеа, здесь еще сложнее, т.к. есть опасность не доехать с манерой вождения наших водителей, придеться пересекать все пробки. Более того надо тогда и на работу на велосипеде, а это душ, дресс код и прочее. Относительно вело экипировки, может есть какие советы относительно шлема. В спорт мастере за 500 рублей можно купить, стоит или нет? на что обратить внимание при покупке?
Птица-говорун: По моему опыту в Спортмастер вообще лучше не соваться - это такой ширпотреб. Шлем покупала в Триале, отличный, легкий. удобный, за 2 с полтиной. Не жалуюсь :)
саня: Forrest пишет: за 500 рублей можно купить, стоит или нет? на что обратить внимание при покупке? можно и за 500р.,лучше его померить,чтобы хоршо сидел.Вес тоже желательно поменьше.А на сам гонку одевайте такой http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30439
Птица-говорун: саня пишет: А на сам гонку одевайте такой http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30439 А чем он лучше обычного, долларов за 70? По функционалу? Не ради же понтов покупать
саня: Птица-говорун пишет: А чем он лучше обычного, долларов за 70? По функционалу? обычный-это примерно такой,как у вас на фото? если да,то тот аэродинамичнее.(правда,если "за бортом" припекает-голова в нем может взорваться )
PutNic: Forrest пишет: Более того он рисует маршурт для машин, а мне то надо пешком. Пешком может нарисовать гугл. Увы, не всегда самый короткий.
LarsVVS: Птица-говорун пишет: А чем он лучше обычного, долларов за 70? Если верить этой статье, то 3-4 минуты выигрыша даст на дистанции айронмена...
Птица-говорун: LarsVVS пишет: Если верить этой статье, то 3-4 минуты выигрыша даст на дистанции айронмена... По мне так главное, чтоб голову уберег в случае чего!
Юрандер: Вел, как у manomy я бы не покупал. Это разделочный вел. На нем трудно тренироваться, на нем не пустят на короткие старты. Разделочный шлем проявляет свои свойства на скоростях под 40 км/час. Пока не преодолен рубеж 35 км/час, хотя бы на дистанции 50 км с разворотом - за глаза хватит обычного шоссейника с лежаком. Forrest пишет: Еще вопрос, у меня от долгого катания (20км), Это разминка. Что-то с седлом или с посадкой. Я меньше 30 км не выезжаю, ничего не болит. И, зачем тебе двухподвес? Я вижу у него только один плюс - дополнительный вес. Пы.СЫ. 05 сентября отличная гонка от велоджеранс на 160 км. Кольцевой маршрут в МО (Восток). Лимит времени огромный.
Forrest: Юрандер пишет: И, зачем тебе двухподвес? А что это?
manomy: Юрандер пишет: Вел, как у manomy я бы не покупал. Это разделочный вел. На нем трудно тренироваться, на нем не пустят на короткие старты. Если главная цель - длинные старты, то почему бы и не взять разделочный? Насчет тренировок - тоже спорный вопрос. Я 90% времени тренируюсь на велосипеде один, не в группе, 2/3 тренировки еду в аэродинамичной посадке, никаких трудностей не испытываю. Почему Вы решили, что на нем трудно тренироваться? Ну а насчет коротких стартов - Ваша правда. Хотя в Питере почти все короткие старты кросс-кантрийные, шоссейник там и не нужен.
М*П: Привет коллегам легкоатлетам!! Я та самая Мария Потапова из СПб, что сделала в этом году Айрон в Австрии. Наконец то добралась до этого форума! Немного о себе: Потапова Мария, 1989гр СПб первый вид спорта - легкая атлетика а именно спортивная ходьба(КМС). Также любительски бегала Личные рекорды в беге: полумарафон 1.28.27 30км - 2.07.13 марафон 3.16(зимой) 10км - 39.48 вот как-то так...... В прошлом году в мае месяце бросила ЛА, т.к мне в момент снесла голову мечто а преодалении IRONMAN. В июле того же года сделала половинку в финляндии(плав 36, вело 2.53, бег 1.30, общ 5.06) Плавать еще в апреле кролем могла только 100м, на старте же успешно преодалела всю дистанцию(естественно кролем), на велик шоссейный села тоже за день до старта(сейчас себя без него не мыслю) Бегать из-за серьезной травмы колена не могла совсем. Так что все не так страшно)) В этом году сделала свой первый IRONMAN в Австрийском Клагенфурте. Мой расклад таков: ПЛАВ 1.22, вело 5.59, бег 3.57(там то и были проблемы)) Общее 11.31 Для тех, кто читал мой ЖЖ и чего-то испугался, повторяю, написанное там: к сожалению я имею определенные проблемы со здоровьем, что и вызвало проблему с дыханием на беговом этапе. В остальном особых трудностей не было, это совсем не так страшно, как кажется. Эта цель при усердной и целеноправленной подготовки ДОСТУПНА ЛЮБОМУ. Я типичный представитель любительского спорта с не большим спортивным стажем и я сделала это. Я могу гарантировать успешное выступление через год-два любому, кто начнет готовиться прямо сейчас, выполняя адекватные обьемы и уделяя достаточное внимание каждому виду О моей подготовки и обьемах все тут: http://maria-sport.livejournal.com/ Готова помочь каждому советами в подготовке и тренировках, разработке годовго плана тренировок(благо образование имеется), посоветую адекватные вашему бюджету старты. Все что угодно, только поднимим российский IRONMAN вместе!!)))) Еще хороший сайт и форум http://www.russiantriathlon.ru/ У нас во России в этом году кстати уже была проведена успешно половинка в г. Выборг, этот старт будет традиционным. Возможно на следующий год наш город разживется и полной дистанцией. На днях постараюсь разместить у себя в журнале обзор всех имеющихся российских стартов. Конечно с тем что в Европе это трудно сравнить, но если еще "не попробовали" то тоже очень интересно, а главное не дорого. Почитаю все по внимательнее, напишу что-нибудь по конкретнее! Повторяюсь - готова помочь подготовкой любому(ну только учтите я простой финишер, не чемпион Гавайев))) так что пишите: hellohawai@yahoo.com и я вконтакте: http://vkontakte.ru/id836842 Всем удачи в этом замечательном начинании!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Птица-говорун: Маша - мировой человек!
Юрандер: manomy пишет: Почему Вы решили, что на нем трудно тренироваться? Потому что это техника для работы. Лежать и терпеть.Forrest пишет: А что это? merida 500D
М*П: цитата: Почему Вы решили, что на нем трудно тренироваться? Потому что это техника для работы. Лежать и терпеть.Forrest пишет: Лично мне в аеропосадке ездить намного удобнее(если в одиночку). Плечевой пояс более расслаблен и нет болей в шейном отделе при длительных тренировках. Тем более если на старте собираетесь ехать в посадке, то так хорошо бы и тренироваться, иначе не успеете привыкнуть. Но навероное для начала лучше просто шоссер с аеронасадкой(правда будет не удобно переключаться, т.к манетки по прежнему остануться на руле, а не на насадка, как в случае с аеро рулем. Потом можно и на аероруль заменить, немного изменив посадку: Для этого хорошо чтобы рама была вам чуток маловата, чтобы был прямой угол плечи - предплечья. Также очень хорошо если ваш подседел можно перевернуть, так, чтобы седло моно было максимально сдвинуть в сторону руля...Но ТТ байк вам из него всеравно не сделать, особенно если рама большая(. Но на разделочном велосипеде не допустят на олимпийку(если оно вам нужно) так что смотрите сами.....
константин8712: Огромный тебе приветище, Маша ! Оч приятно встретить тебя на этом форуме
Forrest: Мария, спасибо большое! Теперь есть кладезь информации.
М*П: Кладезя пока нет, но постараюсь писать по тихоньку, ответить на те вопросы, которые я знаю!!
Птица-говорун: Ну, надо ж на что-то решаться! Продала я свой ветеран-МТБ, приобрела шоссейник Merida Road Race 903-18. До холодов надо освоить. Если у кого есть предложения относительно интересных маршрутов - делитесь! Помимо велотрассы в Крылатском ничего интересного в Москве не припомню.
Andrew: приобрела шоссейник Merida Road Race 903-18 Поздравляю! :-))) Если у кого есть предложения относительно интересных маршрутов - делитесь! В Москве 2,5 места для катания: 1. Крылатское 1,5. Воробьевы горы 2,5. Домодедовка Ну и Московская область :-) И еще forum.velogearance.com, где можно присоединиться к бывалым шоссейникам. На данных момент у меня особых предложений для покатушек нет, но тоже в планах есть "освоить велосипед в холода". В теплую погоду я уже умею кататься, а вот в холодную - нет. Лучше научиться сейчас, чтобы весной было поменьше проблем.
al_al: Andrew Почему ВГ за 0.5 считаешь? Нарисовать тебе нормальную трассу с подъёмами, спусками и тягунами? Единственный минус, конечно, кататься можно только ранним утром, пока гуляющих нет. Но, если ты по холоду хочешь, то скоро все с ВГ разбредутся и проблем не будет.
Andrew: Почему ВГ за 0.5 считаешь? Именно из-за гуляющих. А за нормальную трассу буду благодарен! Я ездил по часовой стрелке, «подъем у метромоста -> косыгина -> набережная». В целом неплохо, подъем весьма интересный :-)
al_al: Да, да,примерно так, но можно проезжать и дальше, туда, где мы во время БНМ спускаемся по аллее, там подъём рабочий, но не особо сложный, тогда на Косыгина выезжаешь внизу и можно присоединить тягун вверх. Ещё можно с набарежной в обратную сторону по Косыгина ездить, там тоже тягун будь здоров какой... в общем вариантов - завались, даже и для шоссера.
Forrest: Решил я сегодня покататься на велосипеде, как бы на максимуме. Тем более ног болит и бегать не могу, а организму требует физики. Решил что 30 км, как то осилю, темп посмотрю походу. И поехал на 10 км, я понял что 30 км это много, проехал 20 км, средняя скорость 22 км, педали крутил все время, средний пульс 140. Выводы: 1. Велосипед это не бег, и надо серьезно тренироваться и на нем. Темп 22 это максимум, а надо 30 (минимум) и на 180 ну или пускай хотя бы на 90. 2. Седло надо менять или привыкну, но за 20 км, зад натер капитально (уж извините) 3. Все мухи и мошки, это мое, что то надо делать с очками, но вечером и в солнечных очках это жесть. Хотелось бы услышать Ваши советы 4. Не понимаю как переключать скорости или точнее когда и где. У меня их 21, три звездочки. Я еду на самой большой, зачем другие две я так и не понял. Остальные семь скоростей, преключал в разном порядке. Если правильно понял то повышенная на подъемах, пониженная соответственно наоборот. 5. Как правильно сидеть тоже проблема. Спина болит. Кисти рук, даже говорить не стоит. я так понимаю надо привыкать 6. Возможно есть какая нибудь книжка, как надо ездить на велосипеде (кроме шуток, я не могу многое понять). Только одно, что 180 км это ж...па 7. Подумал, что надо купить велотренажер на зиму. Самый простой. Ваш совет стоит или нет? Следующим летом, хотел бы поучаствовать в каких нибудь покатушках. Ваши советы, т.к. кроме ночи Москвы ни чего не знаю! Буду рад любым Вашим советам. P.S. мы пока еще не дозрели до отдельной ветки?
Andrew: Попробую ответить :-) 1. МТБ с обычным педалями и шоссер с контактными педалями — это два совершенно разных вида передвижения! 2. Смотря какое седло. Если болят седалищные бугры, то, наверное, привыкнешь. Если натер, то смотря что натер :-) Может, велосипедки помогут. 3. Я купил очки с 4 сменными линзами в декатлоне рублей за 600 или 700. Отличные очки :-) 4. Если бы на дороге встретились большие горки, то ты бы понял, зачем столько передач :-) На шоссере спереди обычно две звезды. 5. Важно выбрать правильный размер рамы под себя и правильно настроить высоту и смещение седла, высоту и вынос руля. 6. Для триатлона: Triathlete's Training Bible (Joe Friel). Заказывается в интернет-магазине за границей. Для бега: Chi Running. То же самое для плавания: Total Immersion (Terry Laughlin) 7. Я думаю, что лучше шоссер + станок вроде такого: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=39524. Даже сам подумываю, однако, пока лучше поищу здоровья и времени на то, чтобы тренироваться на улице (бег + лыжи; ну и плавание в бассейне; вел зимой не планирую, МТБ покупать для зимы тоже не планирую.) (Или, лучше, вот - http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=39525 - сразу с Resistance Unit - чтобы регулировать нагрузку.) P.S. Вот оно! :-) Для Айронмена надо тренировать велосипед, а не суточный бег! А марафон можно и пешкобегом пройти. (2 часа плавание + 6 часов велосипед + 6 часов марафон = 14 часов и, главное, ФИНИШ!) P.P.S. Я активно лоббировал идею с отдельным разделом. В итоге идея принята к исполнению =)
Forrest: Andrew пишет: ля Айронмена надо тренировать велосипед, а не суточный бег! А марафон можно и пешкобегом пройти. (2 часа плавание + 6 часов велосипед + 6 часов марафон = 14 часов и, главное, ФИНИШ!) Мне суточный бег нужен, для выносливости. Надо уметь стоят на ногах когда уже совсем все плохо. Я считаю, что айронмен это выносливость, и еще раз выносливость, а не отдельные виды спорта. Где на одном можно кое как проплыть, потом отлично проехать и потом дойти пешком. Все всегда надо делать хорошо, если все зависит от Вас, иначе не стоит начинать.
Музыка Александр: Я конечно не самый выдающийся велосипедист, но: 1. Байк и шоссер - две большие разницы. Разница может составлять и 10 и 20 км в час. В принципе на байке мне удавалось держать 30 км в час на 120 км по асфальту в течении 4 часов. 2. Для тренировок все равно нужны велотрусы с памперсом. Но если нравится заниматься формированием задницы под седло - продолжайте. 3. Очки из прозрачного или слабозатемненного стекла. 4. Ну это великое мастерство. В общем так: На равнине используешь самую большую переднюю и одну-две маленькие задние звездочки. Чем круче подъем, тем меньшую звездочку впереди и большую сзади нужно использовать. Ни в коем случае не допускайте перекосов типа маленькие передние - маленькие задние и большие передние - большие задние. 5. Надо искать свою посадку - экспериментируйте с выносом, высотой седла и руля. Ну и привычка играет роль. 6. Читать тут: http://www.xcsport.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=25 7. Можно.
Forrest: Музыка Александр пишет: Ни в коем случае не допускайте перекосов типа маленькие передние - маленькие задние и большие передние - большие задние. А почему?
Музыка Александр: Forrest пишет: Надо уметь стоят на ногах когда уже совсем все плохо. Лучше соберите хорошую группу поддержки и попросите ее гнать вас на финиш полюбому - пинками, матюгами, веслом по жопе, а в случае попытки сойти - сразу бить в бубен. Очень помогает такая поддержка, только здоровья от нее не прибавляется Могу сам поучаствовать - у меня еще никто не сошел, из тех кого я поддерживал
Музыка Александр: Forrest пишет: А почему? Во-первых - цепь растягивается. Во-вторых - цепь порвешь. В-третьих - это не имеет никакого смысла.
Erokhin: Forrest пишет: Мне суточный бег нужен, для выносливости. Для Айронмена достаточно марафона, на нем поднимать скорость. По энергетическим затратам Айронмен можно приравнять к 100 км. Ну 100 км еще можно пробежать, а сутки то зачем?! Forrest пишет: Я считаю, что айронмен это выносливость, и еще раз выносливость, а не отдельные виды спорта. Для опровержения этого тезиса достаточно попросить Робинзона, он был этому действу свидетель, поделится впечатлениями "Худяков на велосипеде"
Erokhin: Музыка Александр пишет: пинками, матюгами, веслом по жопе еще пару гуараны добавить и Айрон в кармане
Andrew: Надо уметь стоят на ногах когда уже совсем все плохо. А еще надо уметь сидеть и крутить, когда хочется упасть и лежать :) Несмотря на мой более, чем скромный велосипедный стаж, самые тяжелые моменты за всю мою физкультурно-спортивную жизнь были на велосипеде, причем во время обычных покатушек с Юрандером :-) (Хотя, вот, Лэнс Армстронг говорил, что самым тяжелым моментом для него был беговой марафон!) Впрочем, я не хочу отговаривать от суточного бега. Он сам по себе — огромное событие и огромная цель. И это здорово. Однако, если примерить ситуацию на себя, то суточный бег был бы лишней отговоркой, лишним препятствием, лишней проблемой, отделяющей от мечты. И, это... помните, что for many sports you need only one ball, but for triathlon you need two!
Erokhin: Andrew пишет: Впрочем, я не хочу отговаривать от суточного бега. Он сам по себе — огромное событие и огромная цель. И это здорово. Однако, если примерить ситуацию на себя, то суточный бег был бы лишней отговоркой, лишним препятствием, лишней проблемой, отделяющей от мечты. Все верно, суточный бег по мощи и крутости сопоставим с Айронменом, после него Айронмен уже может показаться мелкой или ненужной целью.
Vlad: Forrest пишет: Возможно есть какая нибудь книжка, как надо ездить на велосипеде http://velogon.ru/ Про вело вообще очень много инф-ии да и книги так же есть. А про триатлон и еще болше . Google вам в помощь :))
Forrest: Erokhin пишет: Все верно, суточный бег по мощи и крутости сопоставим с Айронменом, после него Айронмен уже может показаться мелкой или ненужной целью Я не делал ни того ни другого, но по моему мнению, Айронмен круче, т.к. идет смена дисциплин, а следовательно важно развитие всей группы мышц. Бег возможно немного проще, важна выносливость и ноги. может я не прав, сейчас суточники меня задавят (улыбка). Но вот такое мнение, поэтому и поставил их в такой последовательности. А еще нашел тут ветку, где в Германии бег в горах (многодневка). Тоже супер. Хорошо что хоть в 33 года стал об этом думать, а то сколько в жизни потерял бы. А сейчас есть силы и время все попробовать (в хорошем смысле этого слова) (много улыбок)
ROM: Forrest пишет: Я не делал ни того ни другого, но по моему мнению, Айронмен круче, мнения, хотя, чтобы так утверждать, надо сделать и то (~200 км), и другое (~ 13-14 часов).
Andrew: Кстати, а кто-нибудь знает хотя бы одного человека, который сделал бы и Сутки, и Айронмен?
viatch: 2Forrest: Не понимаю всё-таки: Зачем сутки бежать? Потому что бегать умеем и это уже знакомо? По вчерашнему примеру видно, что самый проблемный пункт - велосипед. Также как накачка спины и пресса. Начните катать бреветы с Караваном или джиренсом - они дадут Вам "необходимый объём выносливости": 200 км - не медленее, чем за 13ч 30 мин, 300 км - за 20 ч, 400 км - за 27 ч //600 км - за 40 ч. 1000 км - за 75 ч. 1200 км - за 90 ч.// книги по велу можно найти тут http://roadcycling.spb.ru/lib/books/index.shtml
М*П: Не мучайте вы себя!!!!!!!!! Не надо ни суток, ни бриветов!!!!!! Я вот максимум что бегала это 42, и максимум что ездила это 160. Лучше чаще, системнее, но по меньше, чем несколько раз но так, что угробишь себя на всю оставшуюся жизнь!!!!! Намного больше дадут тренировки - "кирпичи", когда сразу после велосипеда вы будите отправляться на пробежку. Когда наберете "айронменовскую форму" то это дистанции тапа 80-120 вело+ 10-15бег. Начинайте с начала хотя бы с 1час+15мин и т.д. Постарайтесь хоть немного (3-5км) бегать сразу после любой велотренировки. Это даст вам на много больше! Кстати, а кто-нибудь знает хотя бы одного человека, который сделал бы и Сутки, и Айронмен? В ближайший год буду претендовать на покарение 100км))))))
влад: М*П пишет: Лучше чаще, системнее, но по меньше, чем несколько раз но так, что угробишь себя на всю оставшуюся жизнь!!!!! Золотые слова!М*П пишет: В ближайший год буду претендовать на покарение 100км))))))
М*П: Увидела мого вопростов про велосипеды, шлемы, очки и другие детали экипировки. Чтобы ответить сразу на все, думаю логичнее будет написать небольшой обзор всех деталей ЭКИПИРОВКИ которые вам понадобятся для триатлона. Чтобы ничего не забыть, распишу все по видам. Может обьясняю все слишком грубо, но это просто чтобы немного разобраться не вникая в детали ПЛАВАНИЕ. Плавание в триатлоне проводиться на открытой воде, при темп воды ниже 18 градусов спортсмены плывут в специальных ГИДРОКОСТЮМАХ для триатлона. На длинных дистанциях типа Айронмен в костюмах плывут практически все и всегда за редкими исключениями. Гидрик для триатлона не надо путать с костюмами плавцов, а также с гидрокостюмами для дайвинга, серфинга и т.д. Он изготавливается из неопрена различной толщины(но не толще 5-6мм), который сверху покрывается тонким слоем гладкой «резины», которая придает ему дополнительные скоростные качества при скольжении. Такой костюм не даст вам замерзнуть в холодной воде, при этом если вы не сильный пловец, он поможет поддерживать вше тела «на плаву»)) Короче – не утоните!)) стоимость гидрокостюма – от 10 до 20ти т.р. В россии не продаются гидрокостюмы. Вы можете купить их на экспо при любом европейском старте или посмотреть тут: http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=1494 Стартовый костюм (комебз для вело/бега или топ+шорты) одеваются под гидрокостюм перед стартом. Потом в транзитке вам останется только его снять. Готовьтесь к тому, что вы будите ехать в мокром, т.к костюм пропускает воду. Для тех, кто желает переодеться перед велосипедом – под гидрик вам все равно надо что-нибудь одеть, хотя бы плавки)) ВЕЛОСИПЕД. Тут больше всего вопросов….. Начнем по порядку…. - В чем ехать? Костюмы для триатлона(бывают двух видов – комбинезон или шорты+топ) достаточно удобная вещь, по этому я не вижу причин для переодевания между этапами. Стартовый костюм для триатлона имеет совсем небольшую прокладку-«памперс» которая не будет мешать вам при беге. Если у вас удобное седло и правильная посадка, дискомфорта на велоэтапе вы также не ощутите. Единственный минус – на нам нет таких вместительных карманов, как на веломайке. - Велоформа. Тренироваться на велосипеде все же удобнее в велоформе. Но не стоит думать, что толстый «памперс» полностью спасет вашу попу от седла, которое вам не удобно. - Очки – велосипедные очки имеют набор сменных линз на разные условия погоды. Темные – для солнца, желтые – в пасмурную и туманную погоду, прозрачные – когда темно. Ценовая линейка очков очень обширна. От 600р до бесконечности. Поэтому советую приобрести именно велосипедные очки - Шлем. Шлем, это не тупая формальность, а важная деталь защиты. При сильном падении ваш шлем скорее всего расколется, если не будет шлема – это произойдет с вашей головой. По этому крайне не рекомендую экономит на этом важнейшем элементе безопасности и покупать его в спортмастере за 500рэ. Нормальный шлем стоит от 1500р и выше. Его также лучше заказать через интернет http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44619 Т.к на длинном триатлоне ЗАПРЕЩЕН ДРАФТИНГ(нельзя сидеть на колесе и образовывать группы) то всю дистанцию гонщик проезжает индивидуально, что преьявляет повышенные требования к его АЕРОДИНАМИКЕ. Если у вас есть деньги и вы планируете участвовать именно в длинном триатлоне, то можете купить себе аеродинамичный шлем, типа этого: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=47849 Но это имеет смысл, только если вы едите в соответствующей посадке. - Контактные педали. Если вы планируете тренироваться на велосипеде, а не просто кататься, то их приобретение обязательно. Без них правильное распределение усилий при педалировании невозможно, следовательно, резко снижается его эффективность. И в конце-концов на больших скоростях это просто опасно. Контактные педали бывают двух типов, МТБ http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3759 И шоссейные http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=682 В принципе внешний вид говорит сам за себя, но немного различий: МТБ педали дешевле, возможно к ним немного проще будет привыкнуть, МТБ обувь имеет более мягкую чаще резиновую подошву, что делает возможным ходьбу в МТБ туфлях. Такие педали даже когда забиваются грязью сохраняют возможность пристегивания. Но МТБ шип имеет меньшую площадь, что дет меньшую эффективность при педалировании, и большую подвижность ноги в сторону без выстегивания Шоссейные педали имеют большую площадь контакта, что значительно увеличит эффективность ,скажем… подтягивающего движения. При езде по шоссе очень рекомендую использовать именно шоссейные педали, несмотря на то что: они стоят дороже, встегиваться в них поначалу будет тяжелее, шоссейный шип делается из пластика и изнашивается быстрее. - Велотуфли. Именно так, а не иначе называется велосипедная обувь. Также бывают шоссе и мтб, а также есть туфли для триатлона, которые отличаются от шоссейных только тем, что имеют одну липучку. Если вы не собираетесь в транзитке пристегивать туфли к педалям и одевать их на ходу, то можете обойтись шоссейными. Важно!! На шоссейные туфли нельзя поставить мтб шип, как на мтб туфли – не поставите шоссейный. По этому определяйтесь сразу. Шоссейные туфли имеют достаточно жесткую подошву из пластика или карбона(у более дорогих моделей) Туфли с карбоновой подошвой стоят от 4т.р, но все-таки рекомендую их. МТБ туфли значительно дешевле (от 1500р) что является для многих решающим фактором, но все таки помните – для езды по шоссе придуманы шоссейная обувь и педали, иначе вы потеряете в эффективности. - Передачи. Шоссейные велосипеды обычно имеют две передние и 10 задних звезд. Передние звезды могут быть разного размера – большая от 50 до 56 и маленькая от 34до 42. Выбирать эти размеры нужно вам с учетом ваших способностей и трасс, которым вы будите отдавать предпочтение. Если вы не пользуетесь передачами, и не понимаете, зачем они нужны, то посчитайте, какое количество полных оборотов педали за минуту делает ваша нога. Это понятие называется каденс. Так вот…. Этот самый каденс при езде по шоссе на шоссейном велосипеде должен быть в пределах 90-105 оборотов в мин. Если вы делаете 50 оборотов, и при этом не можете крутить чаще в силу силовых способностей, это как раз и говорит о том, что нужно выбрать более легкую передачу. Если вы крутите огромную предачу с малым каденсом – вы допускаете ошибку. Это вредно для коленей+быстрее от этого вы не поедете точно. Ну вот вроде и все……. Немного о самих стартах Айронмен: IRONMAN – это зарегистрированная торговая марка. Поэтому гордое имя IRONMAN имеют право носить только те старты, которые проводятся под эгидой WTC. Их полный перечень тут: http://ironman.com/events/ironman#axzz0xzL4j2I2 Эти старты очень массовы, имеют шикарную организацию, но и стоят не мало(взнос 200евр за половинку, и 400евр за целый Айрон) Но если вы мечтаете о том, что вы видите на роликах в youtube и о медальке финишера в виде легендарной эмблемы айронмен, то надо ехать туда. И только с этих стартов вы можете отобраться на легендарный чемпионат мира не Гавайах. Есть и другие альтернативные старты на Дистанции Айронмен. Часто они дешевле, ближе, но это не тот самый IRONMAN. Если вы хотите попробовать свои силы на половинной дистанции – возможно это разумно сделать поближе и по дешевле. Но если вы хотите поехать на Айронмен как на основной старт и вершину всего-всего, то конечно рекомендую не пожалеть денег и поехать на официальный старт. Гарантирую – это вам запомниться на всю жизнь, не в зависимости от результата. УДАЧИ, ваша М.П)))
Птица-говорун: Андрей, ты в этом году в Эстонию ездил? http://www.triathlonmasters.ru/impress_TriStarEstonia2010.htm Как тебе? Это любительский старт? Еще вопрос ко всем: как ведет себя шоссейник в мокрую погоду? Что-то мне страшновато сейчас начинать учиться на нем ездить, у нас непрекращающиеся дожди...
М*П: Тоже была в Эстонии. Отличный старт, организация на уровне Айронмен, все это за смешные деньги! Будет вам и медаль и два банкета, и футболка с рюкзаком и питание на дистанции=2 т.р если региться сейчас! Это новый формат в триатлоне 1-100-10, правда он больше под велогонов(нужно сильно ехать), но как первый старт тоже полне сойдет!Всем рекомнедую!!!! На след. год поеду обязательно Единственное - рельефный велоэтап и ОЧЕНЬ рельефный бег. А в этом году еще и жудкая жара.......это помогло показать "высокие" результаты))))
Prof.: М*П Спасибо Маша! Очень все доступно объяснила. На некоторых сайтах вообще непонятки. Сам уже 4 года собираюсь, но по разным причинам снимаюсь со старта. Вопросик по лежаку. Когда ты ставила его на старт, и что он тебе дал. Болеем за ваши успехи с Павлом.
Prof.: P.S. Для того, чтобы сделать титульного Айрона (торгового) надо вложиться на минимум 1500-2000 евро (регистрация, проезд, жилье, велик, экипировка и т.д.). На такие деньги можно кататься весь сезон на лыжах в Европе (или пробежать 5 зарубежных марафонов или 3 раза сбегать на Эльбрус), так что надо выбирать ...
Forrest: Маша огромное спасибо!!! .Многое стало понятно, но не понятно еще больше (улыбка). Буду разбираться. Prof. пишет: P.S. Для того, чтобы сделать титульного Айрона (торгового) надо вложиться на минимум 1500-2000 евро (регистрация, проезд, жилье, велик, экипировка и т.д.). На такие деньги можно кататься весь сезон на лыжах в Европе (или пробежать 5 зарубежных марафонов или 3 раза сбегать на Эльбрус), так что надо выбирать ... тоже для сравнения, люди такие деньги за две недели в турции тратят и лежать как овощи жир копят. А тут такие эмоции и ощущения. Так что каждому свое
Prof.: Forrest Так что каждому свое Вот именно, такая фраза и когда-то была написана в одном ужасном месте. Просто все мы разные и выбираем свои интересы в спорте. Сутки это удел одних, Айрон это совсем другая работа для организма в трех измерениях. В принципе я сравниваю по функционалке половинку с олимпийкой триатлона. Но ощущения и эмоции в триатлоне конечно намного выше. Жалко что этим видом в России занимаются не более 500 человек, а Айронов чуть более сотни, впрочем как и суточников.
М*П: P.S. Для того, чтобы сделать титульного Айрона (торгового) надо вложиться на минимум 1500-2000 евро (регистрация, проезд, жилье, велик, экипировка и т.д.). На такие деньги можно кататься весь сезон на лыжах в Европе (или пробежать 5 зарубежных марафонов или 3 раза сбегать на Эльбрус), так что надо выбирать ... Что то очень дорого! Велик и экипировка - не в счет! Они ведь один раз покупаются, как и лыжи=)) А так мне поездка обошлась менее 1000евр, что действительно сопостовимо с 2мя нед пляжного отдыха!
Prof.: М*П Это понятно что на будущее, но все же, как не все счет. Чтобы идти на Айрон простому атлету надо покупать разделочный велик, гидрик, велотуфли и прочие прибамбасы, которых у него просто нет. Ведь ты сама все это покупала перед Айроном.
саня: Prof. пишет: Чтобы идти на Айрон простому атлету надо покупать разделочный велик, гидрик, велотуфли и прочие прибамбасы, которых у него просто нет. я на Айроне плыл в плавках,ехал в б/у велотуфлях за 1500р. на веле,который взял напрокат за 5000р. за неделю до старта.Так что не надо преувеличивать размер трагедии .Ведь тем самым вы вводите в заблуждение новичков желающих попробовать преодолеть Айронмен(меня самого так же "парили" год назад )
Prof.: саня Это не трагедия, а праздник. А в целом с тобой согласен. Также возьму велик взаймы, одену велотрусы с памперсом и вперед. Старт в Германии с дорогой, с регистрацией, с житьем, велом в прокат за 120 евро), даже в плавках Вам каждому обошелся почти в штуку.
Andrew: Андрей, ты в этом году в Эстонию ездил? Да, я ездил, это был лучший старт в моей жизни. Да и все время, проведенное в Эстонии, казалось слишком хорошим, чтобы быть правдой :-) Еще вопрос ко всем: как ведет себя шоссейник в мокрую погоду? Если ехать прямо, то все в порядке. Аккуратнее на поворотах, на дорожной разметке, на песке. Впрочем, у меня опыт дождевого катания очень маленький. Думаю, тут как с машиной: самое опасное время, когда ездишь плохо, но уже думаешь, что ездишь хорошо. Поскольку на велике у меня лишней самоуверенности пока не появилось, то в дождь я ездил аккуратно. Но, скорее, главный вопрос: как ведет себя велосипедист в мокрую погоду. Холодно, промозгло, сыро, постоянный ветер. Возможно, пригодится какая-то специальная экипировка, если что-нибудь будет отмерзать. Ну и потом нужно мыть и смазывать велик. Если на это есть силы и желание, то все ОК! (Ну и здоровье, чтобы хотелось побежать холод и ветер, а не прятаться от них дома.) Я сейчас как-то больше прячусь дома :-) (Ну, то есть, не дома прячусь, а бегаю вместо велосипеда.) Насчет стоимости экипировки. Андрей Адельфинский хорошо сказал: триатлон ПОЗВОЛЯЕТ вам тратить много денег на экипировку. Но вовсе не требует того. Можно полететь на старт бизнес-классом, поселиться в самой роскошной гостинице и пить вино 1969 года :) Но можно все делать весьма и весьма бюджетно. Ну и, я думаю, что желание купить разделочную раму за 5000 евро или аэроколеса за 1500 евро — это хорошо. Прекрасный стимул, чтобы хорошо работать, покупать дорогие, хорошие и красивые вещи, да еще и умудряться тренироваться при этом.
саня: Prof. пишет: одену велотрусы с памперсом и вперед на велотрусах можно тоже сэкономить-я ехал в плавках .И потом,чем это дороже обычной турпоездки в Европу?(не всем же по Турциям,да Египтам кататься )Только регистрация(400евро) и вел(120евро )
М*П: и вел(120евро ) Это как???? Неужели бескорыстный А.К взял с тебя такие деньги за АРЕНДУ??
саня: М*П пишет: Это как???? Неужели бескорыстный А.К взял с тебя такие деньги за АРЕНДУ?? блин,я же не знал,что он бескорыстный на самом деле,я ему очень благодарен-ведь он дал хороший вел мне ""под честное слово" на две недели.Он же меня ни разу до этого даже не видел.
М*П: теперь имей в виду ну на самом деле я в прошлом году перед половинкой готова была заплатить такие деньги, только бы дали ХОРОШИЙ вел, но размер нужен мне маленький, поэтому удовлетворилась колесами, очками оакли и абгрейдом цикло-кроса - все это бескорыстно в этом году с также с помощью А.К и хороших людей купила карбоновый шоссейник за 32т.р. Если бы не такая помощь со всех сторон, то не видать мне Айронмен! Так что рискуйте, начинайте, а там все как-то образуется!!!!
саня: М*П пишет: Так что рискуйте, начинайте, а там все как-то образуется!!!! я тоже за такой подход-всем,кто думает о покорении Айронмена надо сейчас оплатить регистрацию,перелет и гостиницу(отрезать себе путь к отступлению).А потом уже решать проблемы с экипировкой и тренировочным процессом по мере их поступления.
Птица-говорун: саня пишет: я тоже за такой подход-всем,кто думает о покорении Айронмена надо сейчас оплатить регистрацию,перелет и гостиницу(отрезать себе путь к отступлению).А потом уже решать проблемы с экипировкой и тренировочным процессом по мере их поступления. Не согласна. Авантюризм должен сочетаться с реальной оценкой своего физического состояния. Нужны пробные старты. Например, 1-100-10 в Эстонии на следующий год. Вот тут можно отрезать себе пути к отступлению :)
М*П: Статистика российских финишеров показывает что айронмен как первый или почти первый триатлон это не такая уж плохая идея. Чем больше стартуешь, тем больше начинаешь опасаться, что что то может быть не так....допустим после финиша в Эстонии в этом году, где 10км я полушла за 55мин я вообще не поняла, как это мне удалось финишировать на Айронмене. и как я 1.30 бежала на половинке полумарафон. По моему в этой ситуации о некоторых вещах лучше не знать=)может даже и марафон не стоит бегать, т.к многим первый слишком тяжело дается, и это потом пугает. Свои силы надо оценивать одекватно, ничего не завышая и не занижая
Erokhin: 1st India International Triathlon on Feb 14th 2010 in Goa, India http://runinfinity.com/2009/12/1st-india-international-triathlon-on.html Events: Destination Race [Swim + Bike + Run] 1.5 km swim – 60 km bike – 11 km run Olympic Distance [Swim+Bike+Run] 1.5 km swim – 40 km cycle – 10 km run Sprint Triathlon [Swim + Bike + Run] 0.5 km swim – 20 km bike – 05 km run Duathlon [Bike + Run] 2.5 km run – 20 km bike – 2.5 km run Kids Dash [Bike + Run] 8 yrs – 10 yrs 3 km bike – 1 km run Kids Dash [Bike + Run] 11 yrs – 12 yrs 4.5 km bike – 1.5 km run Kids Dash [Bike + Run] 13 yrs – 14 yrs 6 km bike – 2 km run Fun Run [Run] 5km run
саня: Птица-говорун пишет: Авантюризм должен сочетаться с реальной оценкой своего физического состояния. А вот чемпион мира по шахматам Михаил Таль говорил когда-то, что для спортсмена переоценивать свои силы лучше, чем недооценивать...
Птица-говорун: саня пишет: А вот чемпион мира по шахматам Михаил Таль говорил когда-то, что для спортсмена переоценивать свои силы лучше, чем недооценивать... :)) Если б это сказал чемпион мира по марафонскому бегу — охотно прислушалась бы! В шахматах, скажем прямо, человек рискует нервами и репутацией, но крайне редко - здоровьем. Хотя, конечно, вы правы в чем-то — авантюризм нужен, иначе можно себя дать запугать и усе, прощай спорт. У меня просто этого гиперэнтузиазма поубавилось после перетренировок и травм, которые выбивали из бега на месяцы. Одним стартом угробить себе ноги, чтоб потом полгода валяться на диване - да ну!
Andrew: У меня просто этого гиперэнтузиазма поубавилось после перетренировок и травм, которые выбивали из бега на месяцы. У меня такая же история. (Травмы, болезни, простуды и пр.) Однако, я думаю, что на самом деле не энтузиазма убавилось, а ума прибавилось. И пропали мысли о секундах на финише. И пропали мысли о "за оставшийся срок подготовиться так хорошо, как только возможно". Джо Фрил хорошо сравнил тренировки с инвестициями на фондовом рынке. Это всегда соотношение риска и доходности. Если хочешь "за оставшийся срок максимально увеличить стоимость портфеля инвестиций", вкладывайся в рискованные венчурные стартапы. Если хочешь надежности, клади деньги в банк. Ровно то же в спорте. (Давайте на секундочку представим, что мы все одинаково одарены от природы и все решают только тренировки.) Кто выиграет на соревнованиях? Тот, кто максимально рискнет и тот, кому повезет. "Спорт высших достижений" — это хождение по лезвию бритвы и максимальные риски. Всегда что-нибудь будет болеть и будет вот-вот готово оторваться. Но, может быть, оно выдержит, и позволит довести другие системы организма до нужного уровня готовности. А, может, и не выдержит, тогда выиграет кто-нибудь другой. Раньше, когда я смотрел на свой план на грядущую неделю, то чаще думал: "Блин, тяжело, тут может что-то заболеть, а тут может что-то не получиться, да и мышцы не восстановились, и колено болит, и горло побаливает". Сейчас (сегодня, например) я на него смотрю и знаю, что мне может помешать только форс-мажор. (И, если он мне помешает, я пропущу тренировки. По этой причине, например, я в нынешний дожди не пытаюсь кататься на велосипеде.) Последний раз какие-то сомнения перед тренировочным планом у меня были как раз перед тем, как я поломал стопу при подготовке к "первому" марафону =). Тогда я подумал, что мне нужна серия длительных ~ 24 + 28 + 32 + 36 км (и еще серия ускорений ~ 3x2 + 4x2 + 5x2 + 6x2 км). (Привел для примера, запланированные тренировки наверняка были иными). И меня погубила мысль о том, что если я СЕЙЧАС не пробегу 3х2 и 24 км, то я не успею до марафона сделать запланированные 36 км и 6х2 км, а, значит, не подготовлюсь к нему в полном объеме. Хотя чего мне стоило сначала обеспечить себе уверенность в том, что я ДОБЕГУ, а потом, по мере возможностей, улучшать скорость? (И стартовать на том, что успел натренировать?) Одним стартом угробить себе ноги, чтоб потом полгода валяться на диване - да ну! Я думаю, что Айронменом ноги не угробишь на полгода: там ведь надо пройти пешком 42 км :-) Зато вот чрезмерными тренировками к Айронмену можно угробить все, что угодно. «Легко в учении, тяжело в бою» — вот наш принцип!
Forrest: Andrew пишет: Я думаю, что Айронменом ноги не угробишь на полгода: там ведь надо пройти пешком 42 км :-) Для например проблема в том, что я нехочу дойти пешком! А зачит надо готовится, убиваться, болеть, терпеть ит.д. Поэтому для меня это долгий процесс, а не через год или два. Но с Андреем согласен, иногда надо отдыхать а не насиловать. Но видимо это уже наркотик - бег. Бегаю с трамвой, зачем сам не знаю всен только у виска крутят. Но пока хоть 6 км, бегу то бегу. Пока видимо не встану. Но уже край есть, два дня назад уже холил плохо
Птица-говорун: Andrew пишет: (Травмы, болезни, простуды и пр.) А про простуды можно подробней! Прошу прощения за оффтоп, но они меня в этом году замучали - одна за другой! Почти не стартовала :( Если так пойдет в этом - ни о каких триатлонах думать не придется. А откуда они, эти простуды! Я из-за травмы 4 зимних месяца не бегала (только иногда на лыжах), в этот период начались простуды, раз в месяц стабильно! Может, эти вещи связаны как-то? Forrest пишет: я нехочу дойти пешком! +
Andrew: А про простуды можно подробней! Я бы сказал, что я полностью победил простуды. Не то, чтобы я не болею вообще. Просто раньше я постоянно (однажды было 6 раз за 6 месяцев!) простужался, а теперь, если и случается, то только по недоразумению. И редко. Краткая формула: надо много спать, много есть и много бегать. Спать часов 8. Или 9. Есть мясо! И тренироваться мудрее. Бывает такое, что организм вялый, озябший, и не хочет побежать ветер, холод и дождь. (Эм-м, первое правило: думать на шаг вперед и НЕ ДОПУСКАТЬ таких состояний :-) В такую погоду можно протащить себя 10 км, прострадать и промучать себя всю дистанцию. Но не нужно: лучше исправить то, что еще можно исправить, прогреться в горячей ванне, сидеть в теплом и сухом помещении, пить чай и есть еду :) Не бегать больше, чем хочет организм. Когда начинаются мучения и страдания вместо бега, мы идем не совсем туда, куда нужно. (Вот в +35 всегда можно было вытащить себя на дополнительные 6 км. А в +10 с дождем и ветром начинается совсем другая игра.) И еще один момент про тренировки: пожалуй, явно анаэробные тренировки все-таки ослабляют иммунитет. Читал про это в книге (это не означает, что книгам надо верить), и испытал нечто похожее на себе. Во всяком случае, вся неделя только с медленным бегом наверняка способствует лучшему иммунитету, чем 4 тренировки вроде 10х200, 10х400, 3х600 и 600+400+200 :-) Ну и 2 тренировки со скоростями не выше соревновательных на 3-5-10 км тоже наверняка безопаснее, чем перечисленные анаэробные. я нехочу дойти пешком! Я тоже скажу +1. Впрочем, не то, чтобы я не хотел доходить пешком. Я это вполне допускаю. (И, конечно, я хотел бы пробежать Айронмен, не переходя на шаг. А кто ж этого не хотел бы?) Я просто почувствовал, что полный спектр я удовольствий получу от 111 и 70.3. И в тренировках, и на соревнованиях.
Andrew: Насчет железной воли Железная воля нужна не для того, чтобы выгнать себя на тренировку утром, а для того, чтобы лечь спать вовремя. (И еще одно. Пусть все излишки энтузиазма направляются на заработок дополнительных денег и покупку разделочного велика за 5000 евро :-=)
castor: Andrew пишет: Железная воля нужна не для того, чтобы выгнать себя на тренировку утром, а для того, чтобы лечь спать вовремя.
Птица-говорун: Andrew пишет: Железная воля нужна не для того, чтобы выгнать себя на тренировку утром, а для того, чтобы лечь спать вовремя. 100% !!!!!! Ёлки-палки, я еще не сплю!...
феникс: Я думаю не так страшен айронмен как его малюют,если ставить перед собой цель просто уложиться в лимит! Сколько там часов,17-18 вроде? Для молодого и здорового человека,который бегает марафон из 4-х часов и сносно умеет плавать это реально! Насчёт экипировки тоже не стоит так заморачиваться,главное в конечном счёте чтобы не натирало! Велосипед можно у кого-нибудь попросить,правда вот для тренировок велик понадобится! Думаю года через 2-3 и я попробую,но пока в мои планы это не входит! САНЯ,расскажи как ты тренировал велосипед? На каком велосипеде ездил,какие примерно объёмы набирал? Сколько раз в неделю катался?
Музыка Александр: OFF: Корреспондент журнала XCSPORT Тимур Арустамов принял участие в триатлоне на спринтерской дистанции. Это был его первый старт, а там глядишь, и до ironmen дойдет. Ждем его впечатлений в новом номере журнала. РезультатыРезультаты
ROM: Музыка Александр пишет: Тимур Арустамов плавние бы подтянуть (233), вообще в 20-ку реально.
саня: феникс пишет: Сколько там часов,17-18 вроде? на европейских стартах лимит,вроде бы,16 часов. феникс пишет: САНЯ,расскажи как ты тренировал велосипед? На каком велосипеде ездил,какие примерно объёмы набирал? Сколько раз в неделю катался? расскажу тебе при встрече,что бы у посетителей форума глаза на лоб не вылезли я,скорее всего,все же поеду в Чебоксары,пообщаемся за пивком
Птица-говорун: саня пишет: расскажу тебе при встрече,что бы у посетителей форума глаза на лоб не вылезли Мы их придерживаем. Глаза. Так какие там примерно объемы в неделю?...
Forrest: Andrew пишет: Железная воля нужна не для того, чтобы выгнать себя на тренировку утром, а для того, чтобы лечь спать вовремя. Согласен полностью! Птица-говорун пишет: та: расскажу тебе при встрече,что бы у посетителей форума глаза на лоб не вылезли Расскажи, вопрос то актуальный
ROM: саня пишет: расскажу тебе при встрече,что бы у посетителей форума глаза на лоб не вылезли Птица-говорун пишет: Так какие там примерно объемы в неделю?... Forrest пишет: Расскажи, вопрос то актуальный ответ: "Да, я вообще, не катался!"
marik: castor пишет: лечь спать вовремя. Вовремя, это когда?
ROM: marik пишет: Вовремя, это когда? 6-ого сигнала...
marik: Forrest пишет: Но видимо это уже наркотик - бег. Ещё какой, на голову влияет
cat: ROM пишет: Forrest пишет: цитата: Расскажи, вопрос то актуальный ответ: "Да, я вообще, не катался!" интересный вариант. вполне возможно
Andrew: Примечание Andrew: начавшееся обсуждение форумов, демократии и тролль-атак я прекратил.
comcur: Andrew пишет: Примечание Andrew: начавшееся обсуждение форумов, демократии и тролль-атак я прекратил. Андрей! Мы бум или не бум открывать отдельный форум? Ты же вроде сказал, что будем?
Andrew: Андрей! Мы бум или не бум открывать отдельный форум? Ты же вроде сказал, что будем? Я сказал А-Ру, он сказал, что бум, «заявка находится в очереди» :-)
Andrew: Еще одна мысль в копилку. Вы хотите сделать Айронмен? Значит, вам нравится триатлон! Тогда было бы логичным для вас стартовать в триатлонах как можно чаще. Чтобы не "готовиться четыре года и стартовать на Айронмене", а дойти до Айронмена через четыре года, стартовав в 20 более коротких триатлонах. Вы не хотите стартовать в коротких триатлонах? Вам не нравится триатлон? Тогда зачем вам Айронмен? =)
Птица-говорун: Andrew пишет: Тогда было бы логичным для вас стартовать в триатлонах как можно чаще. +1. После вылета Бережков какие в Москве и области остались старты? Дубна? Ромашково (там дуатлон)? Выборг еще есть - правда, подальше? Усе?
феникс: А вы марафон преодолевали хоть раз? Тот же вопрос адресую и Andrew! Для начала прежде чем вести разговоры про Айронмен было бы неплохо одолеть 42км. бегом!
Музыка Александр: феникс пишет: А вы марафон преодолевали хоть раз? Тот же вопрос адресую и Andrew! Для начала прежде чем вести разговоры про Айронмен было бы неплохо одолеть 42км. бегом! Да что вы к марафону привязались? Любой физически здоровый человек способен его пробежать, пусть даже за 6 часов, что для преодоления Ironman вполне достаточно.
lignik: феникс пишет: А вы марафон преодолевали хоть раз? дествительно глупая привязка к бегу, а что же насчет гонок на веле (а вы преодалевали когда-нибудь 180км разделки) а как же плавание (вы участвовали в соревнованиях на открытой воде на 4-5км) а ведь можно это привязать к времени, к примеру проплыл медленнее 1.5 часов - да ты как г**но (извиняюсь) в проруби, прокрутил медленнее 8 часов - медведи в цирке и то быстрее на велосипеде катают
lignik: НЕскромное ИМХО: вообще у меня есть такая мысль, что при тренеровочной базе несколько лет на дистанции до 30км необходимы всего одна-две длительных не более 3-4часов (просто прочувствовать), а остальные тренировки можно делать вдвое меньше чем целевые на айронмене (2км плавание, 90-100 вел и не больше 25км бегом) и все равно айронмен покориться
cat: Andrew пишет: Вы не хотите стартовать в коротких триатлонах? хочу, очень хочу. но живу не в Москве. Поэтому чтобы съездить в столицу и область на пару коротких триатлонов - это практически пловина стоимости бюджетного варианта Айронмена. Дилемма, однако. накопить опыт и уверенность в себе на коротких, или копить деньги на Айронмен в Европе. Andrew пишет: Тогда зачем вам Айронмен? =) я ни разу стартовал в триатлонах, только в зимнем. Но Айронмен - моя мечта, я не говорю, что цель, пока мечта. возможно, она мне покорится когда-нибудь. Зачем он мне? трудный вопрос. а зачем нам всем спорт? я пробежал пять марафонов, пылу немного поубавилось, может триатлон это следующая ступень в спорте, возможность развития. А Айронмен - как высшая ступень человеческой выносливости, да и приятно осознавать себя одним из немногих, способных преодолеть столь сложную дистанцию
Робинзон: Повторяется в этой ветке уже раз 5:) Насколько я понял, там проводился один триатлон - половинка. Будет ли еще и когда? Это ведь мой родной город, в который я все никак на Выборгский полумарафон не доеду, все время накладки с другими статрами (прошлый год с Копенгагеном, в этом Комрадс). Если ответить себе честно на вопросы Эндрю, то к триатлону я равнодушен. Участвовал один раз в Бережках в 2004г. О плавании впечатления тяжелые, приплыл в середке любителей. Вел хуже середины, но понравилось больше (не так холодно, да и не утонешь ). В беговых 6км прилично подтянулся и в итоге вернулся в серединку любителей. Больше не участвовал - не люблю мерзнуть, гидрика нет, жировых слоев нет, а отношение площади тела к массе довольно большое и тепло быстро теряется. Но слово Айронмен обладает притягательной силой, не даром тут так давно и живо обсуждается этот формат многими уважаемыми форумчанами и форумчанками Если задумываться о преодолении полного ай...мэна, то больше всего пугает плавание. Больше 800м в тех самых Бережках я никогда в жизни не проплывал. На веле катался в той же Битце и по 100км и 6ч гонке на выносливость (и даже без памперса протрясся под 120км по этим корням кочкам и бревнам:). Вел не пугает вовсе. Бежать после вела - издеваться над организмом, но все же можно. Хотя бы трусцой. Бегал сутки, так что беговой этап тоже не пугает. Что остается из недостающих элементов? Самое главное. Мотивация. Желание тренироваться и невзирая на препятствия, двигаться к цели. И вот тут Выборг, как место старта, добавляет гирьку на чашу весов в пользу участия хотя бы в половинке. Так что там и когда в Выборге? Кто собирается?
Andrew: НЕскромное ИМХО: вообще у меня есть такая мысль, что при тренеровочной базе несколько лет на дистанции до 30км необходимы всего одна-две длительных не более 3-4часов (просто прочувствовать), а остальные тренировки можно делать вдвое меньше чем целевые на айронмене (2км плавание, 90-100 вел и не больше 25км бегом) и все равно айронмен покориться Я соглашусь. Кстати, я же сделал один "средний" триатлон (1 + 100 + 10), могу поделиться выводами о тренировке. Плавание. Почти все зависит от техники. Во всяком случае, если вы не из тех, кто выплывает первым, забудьте о скорости и выносливости. (И о повышении плавательного АНП, выраженного в потреблении кислорода в минуту.) Кроме техники вам понадобятся навыки навигации на воде (чтобы не уплыть в сторону) и навыки масс-стартов (когда вам со всех сторон мешают плыть и когда вас бьют со всех сторон руками и ногами от самого старта до самого финиша). Если навигация еще тренируется при плавании на открытой воде, то навыки плавания в группе можно получить только при плавании в группе. Так же понадобится проверенная экипировка: плавки, которые не спадают; очки, в которые не затекает вода; очки, которые не запотевают. Плавание на длинных триатлонах не так уж сильно влияет на итоговый результат. Поэтому единственная по-настоящему важна задача на плавании: уложиться в контрольное время. Транзит 1. Если вы не собрались выигрывать, то можете ни о чем не задумываться. Впрочем, можете и задуматься, но только ради удовольствия: ведь так приятно надеть хороший race belt и запрыгнуть на велосипед, к которому уже пристегнуты туфли :) Велосипед Я проехал 100 км. И мне показалось, что для триатлона не нужны 100 км покатушки (а я делал и 160). Можно покататься просто потому, что это приятно. Но вы сможете поехать быстрее, если будете гонять 30-50-80 км с высокой скоростью и по горкам. (Но, пожалуй, начинать сезон лучше с длительного и спокойного катания по равнине на легкой передаче.) Но что еще важнее на велоэтапе, так это приспособить себя и свой велосипед для езды. Ростовка велосипеда должна вам подходить, посадка должна быть удобной, педали должны быть контактными (иначе, хм, это немного другой вид спорт), тормоза должны тормозить, переключатели должны переключать, цепь должна быть чистой, смазанной и тихой, колеса должны быть без восьмерок. Ваша попа не должна болеть слишком сильно. Все эти вещи требуют не денег, а внимания и тщательного подхода. Катайтесь на велосипеде не только для того, чтобы стать сильнее, а чтобы настроить его, как гоночную машину. И себя тоже настроить под стать ей: чтобы спина, попа и руки не болели. Когда с велосипедом все хорошо, велоэтап - сплошное удовольствие. А когда что-то скрипит, звенит, трясется, трется и отваливается - это уже не то удовольствие. Еще одна очень важная вещь: питание. Надо искать свои решения. Опять же, тренироваться не только для того, чтобы стать сильнее, но и чтобы понять, как нужно питаться. И соотносить питание с реалиями гонки: если вы пьете свои изотоники, то на гонке у вас будут свои в двух бачках, а потом вы получите организаторские, другие. То же с гелями и батончиками. Если вам нужно 15 своих гелей на дистанцию, учитесь клеить их на раму, есть на ходу и куда-то класть использованные упаковки (а не выкидывать их на обочину). Транзит 2. Если вы не собрались выигрывать, то... Впрочем, ... Бег Мое первое предположение: бег надо начинать медленнее, чем хочется. Я начал эдак по 3.30, легко и весело, а через 300 метров у меня начало сводить бедра. Все равно успеете разогнаться, так что из транзита можно выбегать по 6 мин/км или по 5 мин/км. По тренировкам: ваша чистая скорость на 10 км или на 20 км, безусловно, важна. (Да и на велосипеде то же самое. Вернее, на велосипеде эта скорость важна в еще большей степени, чем в беге.) Но на триатлоне возникают поправки: вы бежите чуть медленнее, чем бежали бы чистую дистанцию. Физически бежать вам легче. Такой же высокоинтенсивной терпежки нет. Да и есть ощущение, что вам потребуется меньшая "дистанционная выносливость". Не уверен, что к моменту старта меня хватило бы, чтобы пробежать чистую 10-ку (скорее всего скис бы в конце, даже если бы начало казалось легким), зато меня очень даже хватило на то, чтобы постоянно увеличивать скорость на десятке в конце триатлона. В беге тоже надо как-то пить и есть. Финиш Не знаю, как вы, но я после финиша захотел сделать своим девизом нечто такое: "Дистанцию нужно преодолеть так, чтобы на финише не попасть под капельницу". Еще парочка соображений Если сами по себе длительные тренировки не кажутся необходимыми, то сочетания тренировок, как мне кажется, весьма полезны, и дадут то самое ощущение, что "дистанция покорилась без проблем". (Ну, скажем, у меня на финише не было того ощущения общей усталости, которое бывает после 20 км по 5 мин/км (без еды и воды). То есть, конечно, вся гонка намного тяжелее, чем 20 км по 5 мин, и после нее тоже гораздо хуже, но ТОЙ САМОЙ общей усталости не было.) Я ничего особенного не делал, как правило, только совмещал плавание и велосипед, и почти каждый раз после велосипеда (даже после 160 км) бегал 4 км медленно. Ну или утром бегал 10, а вечером ездил 50 км. Самый обычный день, ничего особенного. Но, тем не менее, 2,5 часа нагрузки. Как бы мне надо было изменить свои тренировки в этом году, чтобы быстрее проехать TriStar111? А никак :-) Единственное, мне надо было бы больше читать Total Immersion, по вечерам прокручивать в голове двигательные ощущения, сохранившиеся от последней плавательной тренировки. Можно было потренировать транзит, коль уж мы говорим про БЫСТРЕЕ. (Впрочем, БЫСТРЕЕ относится скорее к скорости на этапах, а не к общему времени, включая транзиты.) Надо было больше общаться с велосипедистами, еще больше настраивать велосипед, купить подседельный штырь без смещения (и, таким образом, сдвинуть седло чуть вперед), надо было раньше купить лежак. В общем, надо было стать более ОПЫТНЫМ велосипедистом. И, конечно, надо было больше экспериментировать с питанием, накупить еще в начале сезона всех гелей и батончиков, смотреть, что лучше подходит и что происходит с пищеварительной системой. Все остальные изменения можно было бы применить, если бы были другие условия, если бы было больше времени или если бы было больше здоровья. Я плавал 0-1-2 раза в неделю. Все бассейны в округе закрылись. Плавание занимало очень много времени: нужно доехать до озера, потом дойти до озера, переодеться, проплыть, потом назад. Итого больше 3 часов времени на 30 минут плавания. Да и, если бы я плавал больше, я бы отыграл, скажем, 1 минуту. Если бы я это время использовал для велосипеда, я бы отыграл 15 минут. На велосипеде тоже "просто так не покатаешься". Можно просто выехать из дома и ехать по дорогам (и это тоже тренировка), но не слишком эффективно (пробки, светофоры). И нельзя забывать о безопасности. Для того, чтобы доехать до хорошей трассы, опять же нужно потратить время. В будние дни по области не покатаешься. В темное время суток ездить опасно. Наверное, сильно помог бы велостанок. Особенно в мороз, в холод, в дождь. (Но ведь нельзя все сводить к секундам? В мороз можно покататься на лыжах, а в дождь - побегать!) Вот бегать можно почти всегда и везде :) (А уж этим летом особенно: на холод и дождь не пожалуешься!) Что я, собственно, и делал: когда время и возможности не позволяли плавать и ездить, я бегал (благо, я это очень люблю!) Тренировки обычного москвича будут сильно отличаться от тренировок рядового новозеландского профессионала, которому 50 метров идти до бассейна, 200 метров - до моря, и у которого прямо от порога начинаются длинные холмистые велотрассы и беговые трассы, с широкой обочиной и легким трафиком. И которому круглосуточно и круглогодично доступна хорошая погода. Поэтому, выбирая тренировки, нужно отталкиваться от сегодняшних реалий, искать возможности и находить баланс.
феникс: Я вовсе не хотел никого обидеть и не привязываю триатлон к бегу,но если вы захотите одолеть Айронмен,вам всё одно без марафона это не сделать! Так не лучше ли заранее выйти на старт и попробовать себя на этой дистанции??? Скажем на ММММ или ККМ? Между прочем все Айронмены испытывают себя перед главным стартом на сверхнагрузках! Преодолевают 100км. на лыжах или бегом,делают длительные велотренировки на 160-200км. Можно и проплыть 4км. на тренировке,хуже от таких испытаний точно не будет! Всё-таки Айронмен на авось не возьмёшь,не стоит себя тешить иллюзиями!
vlad1819: Не так давно разговаривал с одним триатлетом. Он меня уверял, что они в бассейне вообще не плавают (???!!!). Летом - только на открытой воде, а зимой вроде как без плавания. Два раза переспрашивал, уточнял, так как тема мне интересна. Один парень из их компашки выступал недавно на ЧЕ, правда на олимпийке, результата не знаю. Возможен такой подход в подготовке триатлетов, интересно, или все таки метафора в том разговоре приключилась? От себя по теме могу сказать: на открытой воде конечно по другому плывется (плаваю немного , минут по 5-10, по утрам после бега) - во первых - постоянно голову для ориентирования вытаскиваешь, потому как нихрена не видно и выдерживать курс сложно. А во вторых - ... просто по другому и все, сложно сформулировать. Может ли бассейн вообще как то испортить результат на открытой воде?
Wladimir: форумов по триатлону полно (тот же триатлонмастерс.ру) - что мешает заняться изучением? Опять хотим изобрести велосипед или порох? Сначала триатлон, потом лыжи, а там и велогоны. МараФорум - беговой ресурс! Прочие виды спорта в отдельном "резервационном" разделе "Другие виды спорта" и никаких "расползаний"!
Forrest: Wladimir пишет: форумов по триатлону полно (тот же триатлонмастерс.ру) - что мешает заняться изучением? Опять хотим изобрести велосипед или порох? Сначала триатлон, потом лыжи, а там и велогоны. МараФорум - беговой ресурс! Прочие виды спорта в отдельном "резервационном" разделе "Другие виды спорта" и никаких "расползаний"! О как, строго
vlad1819: Wladimir пишет: Прочие виды спорта в отдельном "резервационном" разделе "Другие виды спорта" и никаких "расползаний"! а разве данная тема сейчас находится в каком то другом разделе?
М*П: Вы хотите сделать Айронмен? Значит, вам нравится триатлон! Тогда было бы логичным для вас стартовать в триатлонах как можно чаще. Чтобы не "готовиться четыре года и стартовать на Айронмене", а дойти до Айронмена через четыре года, стартовав в 20 более коротких триатлонах. Вы не хотите стартовать в коротких триатлонах? Вам не нравится триатлон? Тогда зачем вам Айронмен? =) Обсалютно не согласна. Лично мне нравиться IRONMAN! Не надо путать его с остальным триатлоном, это вообще как другой вид спорта! Я мало стартую на коротких триатлонах тем более у нас, т.к не нахожу в этом особого удовольствия. У нас не немогут повторить "Айронмен", а даже не пытаются(за редкими исключениями). Тебе нравиться бегать? Ты хочешь бежать марафон? Тогда стартуй как можно чаще: на 10ках, 5ках, пер-вах водокачки а также выплюни легкие не дорожке стадиона на чемпионате Москвы или СПб !!!! НЕ ХОЧЕШЬ???????? Значит ты не любишь бег!!!!!!!!!!!!!!!! Согласись, бред=)))))
М*П: Почти все зависит от техники. а помоему от силы. Правда если ее достаточно, то вы можете недооценить ее значение в плавании Не знаю, как вы, но я после финиша захотел сделать своим девизом нечто такое: "Дистанцию нужно преодолеть так, чтобы на финише не попасть под капельницу". А что ты имеешь против капельниц?))) На айроне по хорошему ее надо ставить каждому, просто возможности такой нет. Это отличное средство восстановления, без нее бы валялся как овощ, а так на следующий день после старта бодр и весел(проверено)) И как же то, что боль во время гонки длиться часы, а гордость о сотворенном остается на вечно?) Кстати, если бы у вас был выбор - капельница на финише или марафон пешком, что бы вы предпочли?(немного риторики))) может все таки стоит "каждый раз как последний" чтобы "мучительно не жалеть о прожитых годах"?
Юрандер: Я бы предпочел марафон пешком.
cat: я бы пешкобег и финиш без капельницы. но если бы поперло, то может и "как в последний"
Andrew: Тебе нравиться бегать? Ты хочешь бежать марафон? Тогда стартуй как можно чаще: на 10ках, 5ках Да, вполне логично! Зверев, Шашков, Гордюшенко и Бурыкин могут бегать одни марафоны, коль они могут делать это каждую субботу и каждое воскресенье. пер-вах водокачки Что такое первенство водокачки? По-моему, выражение, которым без причины обижают домашние, клубные и маленькие старты. (Грязебег, Снегобег, Ромашковский Кубок, пробег МАИ, марафон Лосиный Остров, например. И еще Башкинкий триатлон (ныне не проводящийся), Бережковский триатлон (ныне не проводящийся), Акватлон ТриатлонМастерс.ру, Крылатский триатлон, Назарьевский триатлон.) Все это - очень-очень приятные старты. Почему не надо в них участвовать? В них как раз есть то, за чем хочется ездить в Европу — душевность! А что ты имеешь против капельниц? Меня посетила эта мысль в Эстонии, когда первые 2 часа после финиша даже лежать на траве было тяжелее, чем на дистанции. Представил, как какой-то острый полый металлический предмет вонзается в мою вену, и из какой-то емкости в мою кровь поступают какие-то вещества. Меня передернуло, разум, душа и тело хором ответили: "НЕТ!" Я буду и дальше валяться на траве, но не дам ничему нарушить мою целостность. Собственно, я и валялся, иногда пытаясь говорить, удивляясь прыти Андрея Адельфинского, который после финиша выглядел более активным, чем до, и сочувствуя Сергею Медведеву, которому за 1 час после финиша нужно помыться, переодеться, разобрать и упаковать велосипед, собрать вещи и уехать в Таллинн! Капельница — это как таблетка от похмелья наутро. (Или обезболивающий укол для ахилла.) Позволяет не думать о собственных ошибках: что пить надо меньше, что тренироваться надо умнее (и не искать short cuts), и, в случае с триатлоном, что тренироваться надо иначе, что нужно готовиться к жаре, что нужно практиковать питание на тренировках и, наконец, что дистанции надо выбирать подходящие. (Конечно, я сейчас не говорю о том, что на финише нельзя прибегать к капельницам, чтобы сохранить жизнь и здоровье людей. Shit happens.) Кстати, если бы у вас был выбор - капельница на финише или марафон пешком, что бы вы предпочли? Очень похоже на "допинг или пешком". (Пешком конечно!) Но сравнение некорректное: капельница на финише (или ее отсутствие) не поможет преодолеть дистанцию быстрее. P.S. Ну ладно, капельницы, фиг с ними. Я не проповедую свой выбор. Но не обижайте первенства водокачек!
М*П: Что такое первенство водокачки? По-моему, выражение, которым без причины обижают домашние, клубные и маленькие старты. (Грязебег, Снегобег, Ромашковский Кубок, пробег МАИ, марафон Лосиный Остров, например первенствами водокачки лично я называю не клубные старты(которые я всецело поддерживаю) а соревнования типа... не знаю с чем сравнить в Москве, но типа питерских воскресных крос-кантри гонок. Статус соревнования=0 Организация=0 Опыт участия организаторов в крупных европейских гонках - отсутствует участники таких стартов варяться в своей тусовке, кочуя со старта на старт. Там определяется своя ЭЛИТА и свои чемпионы, которые ходят гордо задрав нос, в сущности даже не представляя как надо тренироваться, и спортсменами вообще не являясь. Так вот... участие в таких стартах ВРЕДНО, т.к лишает стимула к совершенствованию(и так приедешь в первой тройке) придает ненужной уверенности и крайне затягивает. Опыта там особенного не наберешься, потому что не у кого. Меня лично вся эта картина напрочь лишает мотивации...))))) я не против домашних, клубных и пробных стартов без излишних амбиций, если их проведут в моем дворе(спущусь и приму участие)) но если надо ехать....то мне хочется ехать в горах а плыть в море! Кстати, если бы у вас был выбор - капельница на финише или марафон пешком, что бы вы предпочли? интересно) а что же делать с мучительной болью после, когда думаешь, что мог бы лучше., но не стал? Ну я свой выбор в пользу капельницы уже сделала, но могу сказать честно, что и мой результат "полубегом" но 3.57 долго не давал уснуть мне ночью, и я жалею что ничего не придприняла на дистанции так чтобы бежать достойно, а потом уж расхлебывать по полной) Капельница -плохо, отходняк - плохо... Но бургундское с устрицами и фотосессия с медалью тоже не будут в кайф, если ты собой не доволен. И это не пройдет через дня два-три)
Andrew: не знаю с чем сравнить в Москве, но типа питерских воскресных крос-кантри гонок. Хм... Я, наверное, никогда не участвовал в таких стартах :-) Ну, или, проще: у меня всегда был стимул к совершенствованию, потому что я никогда не прибегал в первой тройке. я не против домашних, клубных и пробных стартов без излишних амбиций, если их проведут в моем дворе(спущусь и приму участие)) но если надо ехать....то мне хочется ехать в горах а плыть в море! На соревнования в Москве и области уходит примерно полдня. (Еще полдня может уйти на послеобеденный сон, отходняк, стирку экипировки и мойку велосипеда.) На море и горы? Ну, дня три, если все делать весьма спешно. На Эстонию мне бы надо было 5 дней, чтобы не лишить себя удовольствия ни до, ни после. (У меня было 6 дней — привязывался к дешевым авиабилетам — но все равно лишил себя удовольствия прожить воскресенье в Пюхаярве). но могу сказать честно, что и мой результат "полубегом" но 3.57 долго не давал уснуть мне ночью, и я жалею что ничего не придприняла на дистанции так чтобы бежать достойно Ну, у меня пока еще не было ситуаций, когда я бы побежал медленнее ради того, чтобы сохранить здоровье. Всегда бежал медленнее потому, что быстрее не мог: тяжело было, ноги не бежали, силы воли, наконец, не хватило, чтобы продавить финиш. Вот как раз за нехватку силы воли себя и винишь впоследствии. А если форс-мажор какой случается, ну, обидно, что он случился, но что ж с ним можно поделать?.. (Форс-мажор для меня — ну, в туалет захотелось, например. Меня однажды на 3 км так прихватило, что после финиша я еще быстрее ускорился в кабинку ;-) Не удалось, не получилось, обстоятельства не сложились (и вообще надо было следить за питание предыдущую неделю).
М*П: Всегда бежал медленнее потому, что быстрее не мог: тяжело было, ноги не бежали, силы воли, наконец, не хватило, чтобы продавить финиш. Вот как раз за нехватку силы воли себя и винишь впоследствии. А если форс-мажор какой случается, ну, обидно, что он случился, но что ж с ним можно поделать?.. Вот тут то и кроется самый интересный момент.... Где она граница между "не хватило силы воли" и "хотел сохранить здоровье"? Ведь обычно она, сила воли, покидает именно тогда, когда то что ты делаешьто, что реально опасно для твоего организма. И тут трудно разобраться, что стало первопричиной. Если на Айрнмене ты сохранишь способность до конца проявлять силу воли на 100% то скорее всего под капельницей то и окажешься=)) А как ты заметил, уступать своему малодушию обидно! Или все же...... это во имя здоровья?)) Могу сказать, что я много думала об этом после финиша.... и поняла, что в действительности были и те моменты когда бежать быстрее или просто бежать физически было не возможно, но были и те, когда идешь пешком и взываешь"сила воли, ГДЕ ТЫ????? Почему же я не бегу??" А в ответ тишина, и сила воли не то что покидает, ее ВООБЩЕ НЕТУ. Просто тебе ВСЕ РАВНО. Идешь пешком и НИЧЕГО не хочешь) наверное это защитная реакция нервонй системы. Такое мало где поймаешь=)) Я на самом деле даже сейчас не знаю, как с таким состоянием можно бороться. Наверное есть два пути: 1. Укреплять свою психику на сверхдлительных тренировках типа 140+20(но не свихнешься ли и не откинешь ли тогда коньки еще до старта?)) чтобы приучить нервную систему к столь стрессовым воздействиям 2. Незнаю, как профики потом не просто бегут, а еще и зарубаются.... либо супер стойкая нервная система, либо ширяются всякой психушкой, чтобы головусовсем снесло. Не зря же скрывают свои квадратные глаза под очками=)
viatch: Представил, как какой-то острый полый металлический предмет вонзается в мою вену, и из какой-то емкости в мою кровь поступают какие-то вещества. Меня передернуло, разум, душа и тело хором ответили: "НЕТ!" Я буду и дальше валяться на траве, но не дам ничему нарушить мою целостность. Зря не даёшь. И капельницы хороши, и кровь свою сдавать не вредно (правда не совсем совместимо с высокими результами, но мне хорошо и без них)
Erokhin: Andrew пишет: Представил, как какой-то острый полый металлический предмет вонзается в мою вену, и из какой-то емкости в мою кровь поступают какие-то вещества. Меня передернуло, разум, душа и тело хором ответили: "НЕТ!" Я буду и дальше валяться на траве, но не дам ничему нарушить мою целостность. Андрей, исповедники подобной веры понемногу помирают. http://news.mail.ru/incident/4377347/
Andrew: Где она граница между "не хватило силы воли" и "хотел сохранить здоровье"? Ведь обычно она, сила воли, покидает именно тогда, когда то что ты делаешьто, что реально опасно для твоего организма. Сдаюсь: я ни разу не участвовал в сверхдлинных дистанциях. Поэтому, пожалуй, и глупо было бы рассуждать о силе воле применительно к тому, чего никогда не пробовал. На всем остальном, что я бегал, сила воли покидала меня просто так, если покидала вообще. Организм и без силы воли способен себя защитить. На сверхдлинных дистанциях, пожалуй, начинается другая игра. Возможно, что ни один человек в мире не сможет финишировать на Айронмене при +40 градусах, если поедет без еды и воды вообще. (Ну, впрочем, профи за 8 часов может и успеют, но идея понятна.) Это уже нечто такое, на что человек не рассчитан от природы. Примерно так же, как человек в итоге умирает от голода или от обезвоживания. (Тут вопрос немножко в другую плоскость уводится, нежели сила воли.) Т.е. защититься от слишком высокого темпа организм может. А защититься от обезвоживания не может. И на сверхдлинных дистанциях как раз и получается уводить свой организм в "смертельную зону". Случаются обмороки, потери сознания и прочие вещи. Вот примерно поэтому на том же самом финише TriStar111 я понял, что хочу 70.3 и пока не хочу 140.6 :-) 1. Укреплять свою психику на сверхдлительных тренировках типа 140+20 Насколько я читал в книгах, сверхтренировки имеют обратный эффект: расходуют энергию нервной системы. У меня иногда бывало так, что я на соревнованиях или темповых пробежках не мог бежать быстрее не потому, что не хватало силы воли, не потому, что было очень тяжело, и не потому, что в крови было 20 ммоль/л молочной кислоты. Можешь заставить себя ускориться на 10 метров, это же легко: левое колено чуть выше, правое чуть выше, левое чуть выше... э-э-эм, и я снова бегу с прежней скоростью... Возможно, это как раз та самая защита организма, но сверхтренировки не снимают, а, напротив, включают ее! :-) P.S. Про первенство водокачек. Я что-то вспомнил, что я и сам грешен :-) Опять же, в небезызвестной Эстонии (как я счастлив, что я там побывал :-) мне в голову пришла и такая мысль: если бежать марафон, то в Европе! :-) Своя атмосфера, свое событие, свое общение, свое путешествие. Как же без этого. Не на ММММ же стартовать? :-) Почему-то хочется, чтобы первый марафон был особенным, и чтобы к нему была своя осознанная подготовка (как я пытался сделать к Дороге Жизни). А если особенным, то лучше ради него поехать в Европу. (А более короткие старты бегать дома каждую неделю.) Ну, нельзя же просто так стартовать на марафоне, без особой подготовки, марафон надо чтить и уважать, а побегать можно и более короткие дистанции :) (К тому же, марафон нельзя пробежать для тренировки к какому-то другому старту.) В общем, все, что написано синим цветом — это мои мысли и мое отношение на данный момент, но, кажется, это неправильные мысли и неправильное отношение. Бери и стартуй :-) Марафон — это Fun Race! Прошу не считать это моим обещанием пробежать марафон в обозримом будущем :-)
М*П: цитата: 1. Укреплять свою психику на сверхдлительных тренировках типа 140+20 Насколько я читал в книгах, сверхтренировки имеют обратный эффект: расходуют энергию нервной системы. У меня иногда бывало так, что я на соревнованиях или темповых пробежках не мог бежать быстрее не потому, что не хватало силы воли, не потому, что было очень тяжело, и не потому, что в крови было 20 ммоль/л молочной кислоты. Можешь заставить себя ускориться на 10 метров, это же легко: левое колено чуть выше, правое чуть выше, левое чуть выше... э-э-эм, и я снова бегу с прежней скоростью... Возможно, это как раз та самая защита организма, но сверхтренировки не снимают, а, напротив, включают ее! :-) Понятно, значит остается пункт 2 - ширятся психушкой...! (шутка) Вобще я думаю такие тренировки все же уместны, но за долго до старта на базовом этапе, и не слишком часто, чтобы не истощать организм и не перегрузить психику. Все же пагубное влияние на выступление оказывает не та или иная сделанная тренировка, а общая перетренированность! А про марафон в Европпе - возможно и стоит.... я к марафону сейчас отношусь именно как к тренировочному старту, поэтому денег тратить жалко. А так - свой первый я пробежала у нас в Питере на Белых Ночах и была просто в вострге! Более счастливых моментов даже считая Айрон в Австрии во всей моей жизни не было! Но тогда я только вырвалась "на свежий воздух" со стадиона, и возможно оттуда столько эмоций. Первый массовый старт, первый марафон т.д.... Если уже "побаловал"себя европой, то праздника может не получиться! И в догонку: без обид, но наш питерский марафон на мой взгляд действительно проводиться на более высоком уровне, чем московский. Про остальные российские марафоны не знаю. Думала, что когда буду готова бежать на 2.45 то поеду в Лондон там сам факт участия мотивирует, сделаю себе подарок.... но теперь ооочень не уверена, что так побегу)
Forrest: Andrew пишет: если бежать марафон, то в Европе! :-) Нет Андрей ты не прав, во первых сам по себе марафон дарит огромные положительные эмоции и без разницы где его бежать, кончено важно и кол-во участников и зрители и организация. Если отбирать по этим критериям то и России есть хоршие марафоны, тотже Омск например. В питере не бегал и ММММ тоже, в питер когда нибудь поеду, ММММ на мой взгляд какое то пафосное мероприятие, т.е. там где надо обязательно засвитиься, такая звездная тусовка, но это мое мнение. В Европу думаю надо ехать не запервым марафоном, а тогда когда уже теряется мотивация в России и нужны новые эмоции и впечатления.
Forrest: Андрей, спасибо за создание раздела. а можно как то эту ветку немного разделить, мы тут уже и про велосипеды написали и про нектоорые план и соревнования ну и без некого флуда не обошлось. по идее все это достойно раздельных веток. заранее спасибо
Andrew: а можно как то эту ветку немного разделить Можно, но это очень долго и утомительно. Каждую тему выделять и переносить вручную. (Инструкция: http://borda.ru/?5) Я думаю, нужно как раз с этого момента создать разные ветки и писать в них. Forrest, может быть, ты, на правах первого энтузиаста, сделаешь это, создашь структуру тем на ближайшее будущее (тренировки, календарь, тренировки зимой, велосипед, техника плавания, и т.д. и т.п. — лучше в начале создать меньше, новые темы потом сами появятся.)
Музыка Александр: Сам неоднократно видел на сборах, как народ, просто в перерывам между тренировками лежал под капельницами. В принципе по их виду никакой нужды в капельницах не было - это просто элемент фарм- и восстановительной программы.
Eduard765: сделали новую ветку и все заглохли (
comcur: Eduard765 пишет: сделали новую ветку и все заглохли .... дождь проливнущий на улице ....
Forrest: тут меня определили модератором, даже не знаю радоваться или ... Все таки ответственность, сейчас у старших товарищей поучусь и попробую раскидать эту ветку по тематике. Так что уж не судите строго.
Eduard765: Forrest пишет: .... дождь проливнущий на улице .... похоже на то Forrest пишет: тут меня определили модератором желаю стальных нервов
Птица-говорун: Как успехи, бойцы? :) Как (видо)изменились ваши тренировки?
salvataggio: Forrest пишет: у меня от долгого катания (20км), извиняюсь. но болит зад, за 30 км, я думаю он отвалиться. Что нужно делать, седло поменять, штаны специальные купить Forrest, как раз наоборот, станешь ездить хотя бы км по 50-70 - и все притрется + правильно установи седло, чтобы нагрузка шла и на руки.
salvataggio: Птица-говорун пишет: Помимо велотрассы в Крылатском ничего интересного в Москве не припомню. Птица-говорун, с утра, по выходным можно легко кататься по Косыгина (Вороб Горы) на круг выходит 10км - причем получается постоянно либо тягун - либо спуск.
борода: Тоже готовлюсь к "железу", пока отрабатываю велоэтап..... 2года, думаю он самый важный, ну чтоб доползти потом.
Prof.: борода Аналогично, но 3 года. С плаванием заметно улучшил состояние, и 3 км уже не напрягают, а вот сотня в седле . Да ... Олимпийка пройденная летом подсказала мне, что надо продолжать подготовку .
борода: Просто я бегал марафоны (13шт), естесно на свежачка 3.30-3.45. А первый раз бежал в Битце по горкам и без надлежащей подготовки, так меня там так торкнуло, что упал, а встать не могу ноги свело, т.е. я встаю делаю 2шага и падаю. Кое как доковылял, хорошо что до финиша было 5км, а на железе может торкнуть и на 20ом, и что же, 22км ползти штоль. Короче после плавания и вела, я должен быть как огурец Так что вел наше фсё.
Forrest: salvataggio пишет: и все притрется + правильно установи седло А правильно это как?
снайпер: salvataggio пишет: у меня от долгого катания (20км), извиняюсь. но болит зад, за 30 км, я думаю он отвалиться. Что нужно делать, седло поменять, штаны специальные купить Forrest, как раз наоборот, станешь ездить хотя бы км по 50-70 - и все притрется + правильно установи седло, чтобы нагрузка шла и на руки. ну катать 50 и больше км не в специальной экипировке это на мой взгляд извращение, хотя я раньше и грешил таким - не только попа болит, но и натирается все и везде. так что без "памперсов" велосипедисту никак ))
Andrew: Forrest пишет: А правильно это как? Высота: голой пяткой полностью распрямленной ноги ты должен касаться педали в нижнем положении. Наклон: горизонтально! (Для начала, играться можно потом.) Смещение: э-ээ, есть различные рекомендации, триатлеты часто сдвигают седло максимально вперед. UCI это запрещает (передний край седла должен быть не менее, чем в 5 сантиметрах позади каретки). Скорее всего, можно просто сместить до упора вперед, и это не будет «слишком далеко вперед».
GalY: Мы тут в г.Боровичи тоже немного увлекаемся триатлоном, правда про железку пока вслух не говорим: тихо в себе вынашиваем планы съездить в европу недорого на машине. Пока только на Эстонию уже заявились. Наш лидер Сергей Царев возможно поедет на Тристар в Невис весной. В этом сезоне мы явно ушли от спринтов в полужелезную пока сторону. Написал небольшую статейку про летний триатлонный сезон на одном из наших сайтов. http://www.borovichi.su/index.php?ELEMENT_ID=9396 Кому интересно, почитайте.
Птица-говорун: Ммм, коллеги! Встретимся на Тристаре - кажется, с каждым годом там будет все больше наших.
Andrew: Айронменам посвящается :-)
cat: особенно про секс позабавило. не связано с подготовкой к айрону, но... как-то совсем однобоко, атлет похож на аскета, который во всем себе отказывает
Andrew: как-то совсем однобоко, атлет похож на аскета, который во всем себе отказывает Да ну, как раз весьма тонкий и глубокий ролик! Глубокий, потому что, с одной стороны, показана страсть человека к делу, которая заставляет вставать в 4 утра и, что гораздо сложнее, ложиться в 7 вечера. Та страсть, которая движет многими триатлетами. С другой стороны, типичное мышление рекордиста, живущего в одномерном мире, который кроме сна и тренировок ничего не делает и судит о мире и о людях на основании своей одномерной системы ценностей. Второй раз за сегодня цитирую Joe Friel-а про любителя, который trains on top of working 50 to 60 hours per week, raising a couple of kids, getting them to soccer practice, taking care of the landscaping, doing volunteer work and myriad other responsibilities. (Хорошее описание человека, на которого хочется быть похожим. Правда, из всех таких людей я, кажется, не знаю ни одного, который еще и sleeps 8 hours a day. Буду рад услышать, если кто-то все-таки умудряется нормально спать, и буду рад спросить: "Как тебе это, черт возьми, удается?" Ну и юмор тоже хорош :-) - If you join me at 4:30am for a bike ride, that would be fun! - There is nothing about about 4:30am! [etc]
снайпер: все так тренироваться по 50-60 часов в неделю это нереально для нормально работающего человека и имеющего семью )) правда в описанном случае чел делает volunteer work, то есть у него с деньгами все нормально и он на часок-другой куда нибудь выходить поработать ненапрягаясь.. а еще я не раз читал на триатлоновских сайтах, что тренироваться надо максимум 12 - 18 часов в неделю, чтобы жить полноценной жизнью ).
Editor: снайпер пишет: тренироваться по 50-60 часов в неделю это нереально для нормально работающего человека и имеющего семью это нереально для кого-бы то ни было, хоть ты работай, хоть ты не работай. у профиков ironman встречал ~ 40 часов max, кто знает больше поправьте пожалуйста.
Andrew: все так тренироваться по 50-60 часов в неделю это нереально для нормально работающего человека trains on top of working 50 to 60 hours per week, raising a couple of kids, getting them to soccer practice, taking care of the landscaping, doing volunteer work and myriad other responsibilities. Перевод: помимо тренировок, работает 50-60 часов в неделю, воспитывает двоих детей, возит их на тренировки по футболу, ухаживает за дачным участком, выполняет добровольную работу и тонны других обязанностей. Полная фраза Joe Friel-a, кстати, была такой: "Многие профики, с которыми я говорил, удивлялись, как много тренируются любители [, которые, помимо тренировок, работают 50-60]". у профиков ironman встречал ~ 40 часов max, кто знает больше поправьте пожалуйста. Я про "больше 40" не слышал. Вот тут - http://skisport.ru/news/index.php?news=11073 - интересно говорят, что больше всех в часах тренируются пловцы. (А не велосипедисты.) Для меня это сюрприз. Действительно, нагрузка на ОДА в плавании еще ниже, чем на велике. Но пловцам нужна еще особая гидрофильная психика :-) Ехать 6 часов по загородным дорогам при свежем ветре я могу, а вот 6 часов плавать в 25-метровом бассейне... Пока как-то не представляю. а еще я не раз читал на триатлоновских сайтах, что тренироваться надо максимум 12 - 18 часов в неделю, чтобы жить полноценной жизнью ). Вот это настоящее кунг-фу триатлона: тренироваться так, чтобы успевать делать все остальное, что надо делать. В беге таких вопросов как-то не возникает.
снайпер: Andrew пишет: Перевод: помимо тренировок, работает 50-60 часов в неделю, воспитывает двоих детей, возит их на тренировки по футболу, ухаживает за дачным участком, выполняет добровольную работу и тонны других обязанностей. пардон, невнимательно перевел ))
cat: Andrew пишет: trains on top of working 50 to 60 hours per week, если бы не контекст, это предложение можно было бы понять так, что он тренируется 50-60 часов в неделю .
Vald: Andrew пишет: кто-нибудь знает хотя бы одного человека, который сделал бы и Сутки, и Айронмен? http://www.sport-express.ru/newspaper/2003-07-28/15_22/ ТРИАТЛОН ЛЕНЗАН (Германия). Чемпионат мира по тройному ультратриатлону Женщины. 1. Беноер (Германия) - 35:40.33. Мужчины. 1 . Вильдпаннер (Австрия) - 31:47.57. 2. Конро (Франция) - 32:03.55. Участники чемпионата преодолели 11,4 км вплавь, 540 км на велосипеде и 126,8 км - бегом. 42-летний Луис Вильдпаннер более чем на час улучшил прежнее мировое достижение своего соотечественника Герхарда Вебера.
Erokhin: Первый Ironman IRC
Бор: Erokhin пишет: Первый Ironman IRC Почему первый? Вот еще:http://www.irc-club.ru/golfr32.html
А-Р: А классический, судя по всему, действительно - ПЕРВЫЙ! Бор пишет: Почему первый? Вот еще:http://www.irc-club.ru/golfr32.html
Erokhin: Бор пишет: Вот еще Он HalfIronman. Интересно кто же станет первым Ironman'ом из числа существующих IRC'эров?
Andrew: GolfR32 финишировал 1 августа 2010 на айронмене в Регенсбурге. http://services.datasport.com/2010/tri/ironman_regensburg/LANDRUS.HTM
cat: вот еще товарищ естьайронмэн
А-Р: И будет с кого брать пример одноклубням, поставившим себе цель осилить Ironman!
cat: А-Р пишет: И будет с кого брать пример одноклубням, поставившим себе цель осилить Ironman! это точно. жаль, они на форуме не появляются.
Andrew: Milan и GolfR32 и на форуме появляются (может, не слишком часто), и охотно делятся советами, и вообще отличные люди! :-))) Просто не стесняйтесь спрашивать ;-)
Птица-говорун: Прошло примерно полгода с открытия этой ветки, КАК У ВАС УСПЕХИ? :)
Grom: Видно ветка открылась в осенью? А какие успехи могут быть? Зимой объем можно только на лыжах сделать. Вот потеплеет, будет первый тест в Крылацкие горки в направлении - "по честному"))
Grom: Собираюсь катать в Крылацком вторник(19.40 прибытие + 60 км), четверг(19.40 прибытие + 60 км), суббота(10.00 + 80-90 км), воскресенье (10.00 от 100 км) Вкатываться естественно объемы по меньше будут, в апреле-начало мая не более 50-70 км за раз, кто не хочет "долбить" объемы в одиночку - присоединяйтесь
newel: интересно, там до ленинского субботника кататься можно или после зимы все в осколках и г. будет?
BACbKA: Птица-говорун пишет: КАК У ВАС УСПЕХИ? :) я только бег за март подтянул :) за зиму научился держаться на воде 1,5 км. Но скорость нет. Одной тренировкой плавания в неделю никуда не уйдешь
Птица-говорун: BACbKA пишет: Одной тренировкой плавания в неделю никуда не уйдешь Ага. 2 раза минимум. Хотя 1,5 км без перерыва кролем - это уже достижение! Я вот с 50 метров начинала. И хоть плачь - больше не могла. Правильная техника + объемы потихоньку делают свое дело, но по прежнему до 1,5км мне далеко - месяца 2 тренек. Я обычно плавать хожу в Лужники к 8 утра по будням. 2 дня из семи можно себя заставить. На работу успеваю с трудом, но успеваю. По-моему, еще в 7 есть сеанс...но это жесть!!!
BACbKA: Птица-говорун пишет: Я вот с 50 метров начинала. И хоть плачь - больше не могла. Правильная техника + объемы потихоньку делают свое дело, но по прежнему до 1,5км мне далеко - месяца 2 тренек. Я обычно плавать хожу в Лужники к 8 утра по будням. 2 дня из семи можно себя заставить. На работу успеваю с трудом, но успеваю. По-моему, еще в 7 есть сеанс...но это жесть!!! тоже мечтал о сеансе в 7 часов, но так и не решился. Понял, что самое адекватное это фитнес-центр. так хотя бы по времени не ограничен. Но надеюсь меня на спринт в плавании хватит :) Уже стартовый костюм есть, так что деваться некуда
Птица-говорун: точно. когда куча всего накуплено на последние гроши, деваться некуда! :)
cat: Птица-говорун пишет: Прошло примерно полгода с открытия этой ветки, КАК У ВАС УСПЕХИ? :) в веле никаких. купил вел, стоит на базе. жду туфли. на след. неделе начну крутить на станке. зато в беге результаты очень упали. объема никакого. а темповый по 3.45 кажется чем-то нереальным по скорости. Птица-говорун пишет: Я вот с 50 метров начинала. И хоть плачь - больше не могла. абсолютно аналогично. после 50м умирал. 1 ноября впервые пришел в бассейн к тренеру. пока техника очень корявая. но наметки есть. хотя по прежнему плыть очень тяжко. вода пока не стала родной стихией. последний контрольный тест в понедельник показал, что могу без остановки проплыть 1700м за 40.28. к лету постараюсь сделать за 40м 2км
Птица-говорун: cat пишет: последний контрольный тест в понедельник показал, что могу без остановки проплыть 1700м за 40.28. к лету постараюсь сделать за 40м 2км Это ж круто! Я в воде, как рыба, но, видно, дыхалка "не созрела" и техника хромает. Пыталась поучиться в группе - тренер - дорогое удовольствие - научилась минимуму, толку почти ноль. Надо с тренером заниматься однозначно, хоть пару занятий! Кого-нибудь порекомендуете?
Elen@: Я (2-3 тренировки в неделю) в бассейне проплываю за 45 минут ровно 2000 м. Но бассейн и открытая вода - разные вещи. А на открытую воду раньше середины июня не попадешь. Вот где реально надо тренироваться, но для этого надо переезжать в очень теплые края, на моря! С нашим климатом вообще трудно к чему либо готовиться. Вот сейчас надо бы катать объемы на велосипеде - а у нас сугробы по пояс и лужи по колено. А на станке скучно. И бегать по лужам как то проблематично. Вот и спрашивается - что делать в апреле? Ответ - плавать в бассейне, крутить станок, бегать по 250 м кругу в манеже. Западные триатлонисты попадали бы от смеха.
DVM: За 2.5 месяца прошел путь от неспособности проплыть 50 м кролем до 2 км без перерыва в 50-метровом бассейне. 1-2 занятия с тренером в неделю + 2 сам. Велосипед купил, немного кручу на станке, но, вообще, конечно, заставлять себя сложно, жду нормальной погоды ;) С бегом все как было - 60-70 км в неделю, хотя последний месяц чуть меньше получается, т.к. разные старты тут есть, перед ними немного расслабляюсь в плане объемов.
BACbKA: DVM пишет: За 2.5 месяца прошел путь от неспособности проплыть 50 м кролем до 2 км без перерыва в 50-метровом бассейне. 1-2 занятия с тренером в неделю + 2 сам. Круто Мне бы такое количество тренировок, думаю смог бы хорошо поднять форму Но пока не могу себе этого позволить
Птица-говорун: BACbKA пишет: за зиму научился держаться на воде 1,5 км cat пишет: могу без остановки проплыть 1700м за 40.28 Elen@ пишет: проплываю за 45 минут ровно 2000 м Как плывете? В три гребка или в два, время от времени чередуя стороны?
BACbKA: Птица-говорун пишет: Как плывете? В три гребка или в два, время от времени чередуя сторон На три гребка меня на долго не хватает, поэтому пока в два. Но сейчас начинаю тренировать три гребка. Когда плыву в два гребка, стараюсь смотреть только в "один бортик" в каждом направлении, т.е. на правую сторону туда, обратно на левую сторону. Так хотя бы мышцы развиваются равномерно, наверно :) Иногда делаю перемку. 10х(25м Быстро + 25 Спокойно), между заходами где-то 10 секунд отдыха. Могу в середине вставить 100м спокойного плавания
porcupine: BACbKA, a как у вас обстоит дело с гибкостью плечевого комплекса? Одна из самых распространенных ошибок, это поворот корпуса при выносе руки из воды (особенно при вдохе). Корпус должен лежать прямо и не совершать вращений (точно так же как и при беге), иначе теряется значительная доля кинетической энергии. Также нужно следить за ногами. Они должны работать прямо, а не болтаться со стороны в сторону. В бассейне, при правильной технике, во время вдоха вы даже не увидете бортика. Так как вдох совершается краем рта, корпус прямо, а голова повернута незначительно. В открытой воде, естественно, разворачиваться приходится больше. (Иногда, можно попасть в такт волны и вдыхать во время ее минимума).
Andrew: В бассейне, при правильной технике, во время вдоха вы даже не увидете бортика. Так как вдох совершается краем рта, корпус прямо, а голова повернута незначительно Не берусь судить, как правильно, но в Total Immersion рекомендуется ровно наоборот. Плывем на боках (как быстроходные лодки), а не на брюхе (как груженая баржа).
porcupine: Andrew, ну если уж заниматься аналогиями, посмотрите на бегуна который раскручивает корпусом, чтобы понять про лишние затраты. Или соревнования по гребле, где синхронно гребущая (как следствие, нет болтания борта) команда "хлюпиков" в легкую сделает, асинхронных "бугаев". Действительно, на соревнованиях плаванию на короткие дистанции можно увидеть "однобокую технику", когда одна рука заметно доминирует над другой (способ дыхания адоптируется соответственно на одну сторону. При этом вы легко заметите плавность движений и отсутствие "болтаний"). Но это во-первых спринт, во вторых использование ассиметричности развития спортсмена. На длинных дистанциях, я например, дышу на пять гребков и лишь когда ускоряюсь перехожу на три. Многие люди, начавшие плавать во взрослом возрасте, просто не могут вынести руку не повернув корпуса из-за недостаточной гибкости. Возможно, из-за этого и возникают, адоптированные советы на которые вы ссылаетесь. Экономичный профессиональный пловец на длинные дистанции не будет плавать на боку. (По крайне мере я за все эти годы в своем кругу ни одного такого уникома не встречал).
BACbKA: porcupine пишет: BACbKA, a как у вас обстоит дело с гибкостью плечевого комплекса? Одна из самых распространенных ошибок, это поворот корпуса при выносе руки из воды (особенно при вдохе). Корпус должен лежать прямо и не совершать вращений (точно так же как и при беге), иначе теряется значительная доля кинетической энергии. Также нужно следить за ногами. Они должны работать прямо, а не болтаться со стороны в сторону. В бассейне, при правильной технике, во время вдоха вы даже не увидете бортика. Так как вдох совершается краем рта, корпус прямо, а голова повернута незначительно. В открытой воде, естественно, разворачиваться приходится больше. (Иногда, можно попасть в такт волны и вдыхать во время ее минимума). Хорошее замечание. Голова поворачивается и даже есть чувство увеличение скорости когда далеко голову не поворачивать. Я пока нахожусь на "стадии топора", поэтому и с гибкостью скорее всего проблема. Не обращал на это внимание, а ,видимо, надо будет И ноги немного сгибаются, но не сильно. По идее на картинках по движениям показывается, что ноги должны сгибаться когда идут вверх. Andrew Тоже смотрел видео, где рекомендуют поворачивать корпусом. В принципе на нем и основывался
Andrew: Andrew, ну если уж заниматься аналогиями, посмотрите на бегуна который раскручивает корпусом И у вас, и у тех, кто советует плыть на боку, гораздо больше опыта, чем у меня. Поэтому не могу судить. Сам стараюсь следовать Total Immersion, мне нравятся все их рекомендации и их подход к изучению техники движений (в целом).
porcupine: Andrew пишет: Сам стараюсь следовать Total Immersion, мне нравятся все их рекомендации и их подход к изучению техники движений (в целом). Это важный аспект. А если еще и следование советам приносит положительный результат, то в двойне хорошо. Со своей стороны я могу лишь поделится опытом и знаниями, которые я получил в спортивных школах начиная с четырех-летнего возраста, когда меня впервые отдали в бассейн до окончания института (после практически не плавал. Так уж сложилось). Если будет интерес, конечно.
porcupine: BACbKA пишет: Я пока нахожусь на "стадии топора", поэтому и с гибкостью скорее всего проблема Вам знакомы упражнения на развитие гибкости: пронос полотенца/палки двумя руками вперед/назад постепенно сужая хват; стоя спиной к стене, руки сзади вверху, заведены через низ и ладонями упираются в стенку. Медленно делается присед, оставляя ладони в из начальной позиции. Перед растяжками, нужно разогреться махами и раскрутками рук. Один из махов: в положении стоя, корпус наклонен вперед (90 градусов), руки висят вниз. Далее делаются махи прямыми руками в одной плоскости, от боков вверх до скрещивания (или как получится) вверху. Есть еще модификация этого упражнения, когда каждый второй раз вверх идут не руки, а локти. На счет "топора", обратите внимание, что носочки ног оттянуты во время работы и не сгибаются. Пловцы для этого делают упражнения на растяжку голеностопа ( упражнения, такие же как и у бегунов ). Что касается техники выноса руки, представьте, что перед вами лежит яблоко. (Упражнение можно проделать на суше. Вы стоите, корпус в горизонтальном положении). Ваша рука находится в воображаемом боком кармане на бедре. Вы вытаскиваете руку из кармана: локоть идет вверх, предплечье и кисть руки расслаблены и свободно висят. Рука вышла из кармана (локоть максимально вверху) и понесла расслабленное предплечье вперед и затем вы тянетесь к воображаемому яблоку впереди. При правильной технике плавания вот этот вот "тянетесь" и последующий "захват воды" для гребка -- это особый момент, который момент который в плавании можно сравнить с фазой полета в беге -- чувствуешь себя легко-легко и при этом быстро скользишь вперед. Примечание, проносится и входит вводу расслабленной, по инерции (т.е "не тянетесь в перед" :) ), и как только кисть вошла вводу, она напрягается и готовит захват. (Бог ты мой, чем я тут занимаюсь -- учу плаванию через интернет... Ну да ладно, может кто найдет полезным)
cat: Птица-говорун пишет: Как плывете? В три гребка или в два, время от времени чередуя стороны? всегда плыву на три гребка, старался изначально приучить себя поворачивать голову в обе стороны. говорят, что в триатлоне это полезнее. лишь изредка, когда становится совсем тяжко , делаю два гребка
BACbKA: porcupine пишет: Вам знакомы упражнения на развитие гибкости: пронос полотенца/палки двумя руками вперед/назад постепенно сужая хват; стоя спиной к стене, руки сзади вверху, заведены через низ и ладонями упираются в стенку. Медленно делается присед, оставляя ладони в из начальной позиции. Перед растяжками, нужно разогреться махами и раскрутками рук. Один из махов: в положении стоя, корпус наклонен вперед (90 градусов), руки висят вниз. Далее делаются махи прямыми руками в одной плоскости, от боков вверх до скрещивания (или как получится) вверху. Есть еще модификация этого упражнения, когда каждый второй раз вверх идут не руки, а локти. На счет "топора", обратите внимание, что носочки ног оттянуты во время работы и не сгибаются. Пловцы для этого делают упражнения на растяжку голеностопа ( упражнения, такие же как и у бегунов ). Что касается техники выноса руки, представьте, что перед вами лежит яблоко. (Упражнение можно проделать на суше. Вы стоите, корпус в горизонтальном положении). Ваша рука находится в воображаемом боком кармане на бедре. Вы вытаскиваете руку из кармана: локоть идет вверх, предплечье и кисть руки расслаблены и свободно висят. Рука вышла из кармана (локоть максимально вверху) и понесла расслабленное предплечье вперед и затем вы тянетесь к воображаемому яблоку впереди. При правильной технике плавания вот этот вот "тянетесь" и последующий "захват воды" для гребка -- это особый момент, который момент который в плавании можно сравнить с фазой полета в беге -- чувствуешь себя легко-легко и при этом быстро скользишь вперед. Примечание, проносится и входит вводу расслабленной, по инерции (т.е "не тянетесь в перед" :) ), и как только кисть вошла вводу, она напрягается и готовит захват. (Бог ты мой, чем я тут занимаюсь -- учу плаванию через интернет... Ну да ладно, может кто найдет полезным) Круто Спасибо, реально, я запомню и буду делать эти упражнения.
cat: Согласно данным википедии в России всего 45 триатлетов, преодолевших айронмэн хотя бы раз. википедия знает всё На некоторых других сайтах читал, что их около 60-70. (может с учетом, что кто-то преодолел его более раза?) некоторые утверждают, что их количество перевалило за 100. кому верить? у кого есть ещё ссылки, информация??
саня: там учтены только старты WTC(отборочные к Гавайям),еще много людей преодолели дистанцию айронмена на других стартах,типа Challenge и т.п. в итоге,наверное,человек 100 наберется.
Master: Добрый день, друзья!!! Думаю многие меня узнают и не забыли)) Постараюсь кратко. А том, что есть такой вид спорта - триатлон, я узнала уже давно и мне стало о ч интересно... НО, потом все как-то.. закрутилась, помниться у меня появился тренер, помню как штурмовала... спорт, так сказать профессиональный, потом выбиралась из ямы, куда мне помогли забраться (в тч и я сама), потом.. этой зимой я решила, что хочу сделать ЭТО, ну вы поняли))) Сразу 3333 вопроса... и самывй главный: где взять денег.. хотя бы на самый обычный велик... ну.. вот такая у менясейчас ситуация. Ходила в бассейн - поняла, что плавать не умею (ну да.. могу часами плавать.. о это не то... вот)) Бегать изрядко разучилась за это время.. могу только медленно.. но относительно долго. За март мой пробег составил почти 500 км, за апрель - 307. Кое-как пробежав п/м, бегать стало.. что-то вобщем уже 2 недели как из под палки. Вчера купила себе велосипед)))) Сегодня проехала 24.2 км...)) Дело в том, что скоро начинаю работать (сейчас диплом пишу)... 16 ч 2/2 на ногах.. сами понимаете. В начале придется вспомнить что таое сила воли, чтобы после такого выводить себя в выходные на тренировки. Но так будет не всегда... это надо. Зато у меня если я не сдамся будут оч хорошие перспективы карьерного роста (а работа в ресторане, и мне это интересно) В общем... я это все написала.. (спасибо тем, кто прочитал), чтоб вы знали, что есть еще один человек.. у которого ест такая мечта...)) Вообще.. кататься конечно тоже надо учиться... эх) каталась по школьному двору.. но там хоть можно немного разогнаться по стадиону... а по улицам.. мне пока страшно) И так уже за сегодня разбитая коленка и немного разорванные штаны)))))
cat: Master пишет: (спасибо тем, кто прочитал), чтоб вы знали, что есть еще один человек.. у которого ест такая мечта...)) Master пишет: Вообще.. кататься конечно тоже надо учиться... это точно
7jupiter7: Птица-говорун пишет: Как плывете? В три гребка или в два, время от времени чередуя стороны? В два или в четыре, не представляю как дышать направо если честно
Master: cat я пок адва раза ездила... это конечно капец... точнее это полный капец в парке корни и горки (до кот. я морально еще не готова и физич. тоже) а про то, как мне СТРАШНО ехать по проезж. части я ваще молчу, охох)) ну ниче... я научусь))))
cat: Master пишет: а про то, как мне СТРАШНО ехать по проезж. части я ваще молчу, охох)) ну ниче... я научусь)))) я потихоньку привыкаю. мне сложнее привыкнуть к контактам. надо научиться их мигом отстегивать
Птица-говорун: 7jupiter7 пишет: В два или в четыре, не представляю как дышать направо если честно Просто научиться: делайте упражнение такое: гребок правой, гребок левой, когда левая рука вошла в воду, нужно повернуться на левый бок (левая рука вытянута вперед, параллельно поверхности воды, правая - вдоль тела). И плывете так секунд 10, работая ногами, как при кроле. Потом 3 гребка - и так же на другой бок. Вскорости то, на какую сторону дышать, перестанет иметь значение.
Master: cat у мен япока нет ни денег ни котактов... ну ничего... все будет) мне кстати говорили, что я должна к ним быстро привыкнуть... Сегодня первый мой выезд на шоссе всего 35 км но 10 - откровенная халтура, из них 6 - вообще оооч медленно))) сначала по городу, потом еще немного.. потом свобода)))) где уже норм трасса скорость была 22-26.. не могу сказать среднюю.. не надо было так сильно экономить на велокомпьютере)))))) уже люблю свой байк больше всего на свете)))))
7jupiter7: Птица-говорун пишет: Вскорости то, на какую сторону дышать, перестанет иметь значение. Спасибо, попробую! Только какой в этом смысл? Плавается быстрее?
снайпер: 7jupiter7 пишет: Только какой в этом смысл? Плавается быстрее? вроде считается, что так мышцы гармоничнее работают. и нет всяких ассиметрий в развитии. вот только почему то большинство пловцов на длинные дистанции дышат только через одну сторону. считая, что при стиле 3+3 теряется один вдох.
Andrew: При дыхании на нечетное количество гребков выявляются огрехи техники. Выявляются, осознаются и исправляются.
Птица-говорун: 7jupiter7 пишет: Спасибо, попробую! Только какой в этом смысл? Плавается быстрее? Думаю, плавается правильнее :) Это все равно, что учиться забрасывать баскетбольный мяч в корзину попеременной правой и левой рукой, с правой и с левой стороны. Оттачиваешь одно и то же движение, пока мышцы не привыкнут и оно не станет естественным. Не знаю - мне, во всяком случае, помогло: спустя месяц занятий мне все равно, под какую руку делать вдох.
Птица-говорун: снайпер пишет: при стиле 3+3 теряется один вдох. А ведь можно на 2 гребка плыть, просто менять стороны, скажем, каждые 50 метров.
porcupine: Птица-говорун пишет: Это все равно, что учиться забрасывать баскетбольный мяч в корзину попеременной правой и левой рукой, с правой и с левой стороны. Не знал, что забрасывание мяча относится к циклическим видам спорта. Птица-говорун, скажите, вы в беге (или велосипеде), тоже основную нагрузку перелагаете на толчковую ногу, а вторая нога -- уж как получится?
Музыка Александр: Andrew пишет: При дыхании на нечетное количество гребков выявляются огрехи техники. Выявляются, осознаются и исправляются. Ага, вон Садовый выявил, осознал и исправил. Но это стоило ему нескольких Олимпийских наград и раннего завершения карьеры. Не тратьте время на ерунду.
Птица-говорун: porcupine пишет: Не знал, что забрасывание мяча относится к циклическим видам спорта. Птица-говорун, скажите, вы в беге (или велосипеде), тоже основную нагрузку перелагаете на толчковую ногу, а вторая нога -- уж как получится? Задавайте вопрос по существу.
porcupine: Птица-говорун пишет: Задавайте вопрос по существу. Дыша на одну сторону пловец-любитель непропорционально сильно нагружает руку, противоположную от стороны вдоха.
viatch: Только обычно это "слабая" рука. Её обычно надо развивать
ivan_tzarevich: поплавать в новом гидрокостюме где-нибудь в Москве или ближайшем Подмосковье, в открытой воде. У кого какие любимые места? Составите компанию?
ivan_tzarevich: отчёт здесь Какие есть мнения о пруде в Кратово? Где лучше? и при этом недалеко от Москвы?
Oblomoff: ivan_tzarevich пишет: отчёт здесь расскажите, пожалуйста, про психологически не просто. Что вы имели в виду в своем отчете ?
ivan_tzarevich: Oblomoff Да я ,в общем,уже написал: раньше проплывёшь метров сто и встанешь,а здесь-500 и больше. Непривычно. Значит-надо чаще пробовать... и привыкнуть.
Птица-говорун: Поздравляю с открытием сезона!!! А как вы расстояние мерили? Кстати, 2км - это все-таки не 500м. Я не доктор, но я бы побольше плавала. ИМХО: если я в бассейне 2000м не буду проплывать без проблем, то никакой психологической уверенности на соревах — тем более, в мутной воде — не будет :(
cat: Птица-говорун пишет: Кстати, 2км - это все-таки не 500м. Я не доктор, но я бы побольше плавала. ИМХО: если я в бассейне 2000м не буду проплывать без проблем, то никакой психологической уверенности на соревах — тем более, в мутной воде — не будет :( может я чего-то не понимаю, но мне кажется, это из разряда "пока не пробегу 42км на тренировке, на марафон не выйду"
Oblomoff: ivan_tzarevich Спасибо, понял. мне интересен несколько другой аспект плавания в открытой воде: когда я спрашивал про психологически не просто - я имел в виду, что само по себе нахождение в открытой воде может вызывать в человеке приступы паники(хорошо не паники, чувство неуверенности, страха или еще что-то в этом роде) в отличии от бассейна, где всегда видно дно и большинство из тех кто более-менее держится на воде твердо уверено, что ничего случиться не может - спасительный канат рядом, вокруг люди. Кое-какие материалы по этому поводу мне встречались в англоязычно тырнете, но крайне мало и вообще всегда интересен опыт реальных людей.
7jupiter7: Oblomoff пишет: чувство неуверенности, страха или еще что-то в этом роде вчера впервые попробовал гидрокостюм, в ходе часового заплыва по Днепру испытал нечто подобное.
Птица-говорун: cat пишет: может я чего-то не понимаю, но мне кажется, это из разряда "пока не пробегу 42км на тренировке, на марафон не выйду" Может быть. Очень похоже! :) Но тут есть разница: бежишь-то ты на тренировке практически в тех же условиях, что на соревнованиях. а вот плывешь на тренировке - в условиях, приближенных к идеальным: гладкая, прозрачная вода, все видно, никаких волн, никаких толкающихся соперников - стартуют-то толпой... Вот в чем штука, на мой взгляд!
viatch: Для особо неуверенных: Не забывайте, что Вас не только будут топить соперники, но и вытаскивать устроители старта. 1) Даже на "местечковом" старте в Будогощи была пара лодок (приятель вскарабкался на одну из них - теперь вроде не так боится и намерен пройти тристар111) 2) смена вида плавания с кроля на брас ведёт не только к правильному усвоению курса, но и обретению этой самой уверенности. Тут ведь главное, чтобы очки не запотели но про параллель о тренировке на 42 для марафона категорически не согласен: 4 км в бассейне - это тепличные условия (тёплая вода, та самая уверенность, помощь), в воде - считай 2 или 3 км. И для марафона хотя бы 10-20 км бегают.
ivan_tzarevich: viatch пишет: 4 км в бассейне - это тепличные условия (тёплая вода, та самая уверенность, помощь), в воде - считай 2 или 3 км. И для марафона хотя бы 10-20 км бегают. Совершенно согласен. А что касается 500 метров-ну,надо же с чего-то начинать.
ivan_tzarevich: viatch пишет: Тут ведь главное, чтобы очки не запотели Вчера проплыл 1600 в том же Кратовском пруду.Измерял по карте. Строго говоря,получилось 2 x 800, так как на пару секунд случайно ступил на дно. Ну, и очки заодно поправил
ivan_tzarevich: viatch пишет: Тут ведь главное, чтобы очки не запотели Вчера проплыл 1600 в том же Кратовском пруду.Измерял по карте. Строго говоря,получилось 2 x 800, так как на пару секунд случайно ступил на дно. Ну, и очки заодно поправил
ivan_tzarevich: *PRIVAT*
cat: как продвигаются дела у топикстартера в плане подготовки к айрону? кто из одноклубников собирается на следующий год покорять Железного человека?
Forrest: ни как, год выпал из соревнований, но планы в силе буду наверстывать.
Grom: cat, есть -ли желание покорить 70.3 из 5-ти?
BACbKA: Надеюсь не расклеиться за год и перейти к систематическим тренировках и в следующем году выйти из 5 часов. Мечты
Grom: Все правильно. Система и режим)
cat: Grom пишет: cat, есть -ли желание покорить 70.3 из 5-ти? а ты мне свою помощь хочешь предложить?
феникс: Поздравляем Александра Григорьева(ака саня) с успешным финишем в Регенсбурге! 9:10!!!! 3-е место в возрастной группе и квалификация на Гаваи!
bravada: ух ты!!! здорово! от души поздравляю :) и тихонько завидую белой завистью! супер, просто слов нет!
bravada: Master, уже люблю свой байк больше всего на свете))))) а какой у тебя велик сейчас?
Птица-говорун: феникс пишет: Поздравляем Александра Григорьева(ака саня) с успешным финишем в Регенсбурге! 9:10!!!! 3-е место в возрастной группе и квалификация на Гаваи! Wow!! Вот это результат!!! Поздравляю!! Сама к цели двигаюсь медленно - половинка запланирована только на следующий год.
dima: Меня тоже посещали мысли о триатлоне. Поговорил с велосипедными тренерами - сказали что помогут. А вот когда на меня в бассейне посмотрел неплохой в прошлом пловец, то сказал что меня проще утопить чем научить по человечески плавать и что 3600 я проплыву только в спасательном круге по течению .Пришлось отказаться от затеи
ROM: dima пишет: 3600 я проплыву только в спасательном круге по течению но до финиша первой дисциплины надо чуточку больше. Формат Ironman остаётся неизменным (3,86 км – плавание, 180,2 км – велосипед, 42, 195 км – бег).
cat: dima пишет: А вот когда на меня в бассейне посмотрел неплохой в прошлом пловец, то сказал что меня проще утопить чем научить по человечески плавать и что 3600 я проплыву только в спасательном круге по течению по человечески для него это 1,5км за 15 минут, наверное. Для взрослых любителей никогда не занимавшихся плаванием такие скорости, да и скорости значительно ниже, неподвластны. а в триатлоне довольно демократичные временные лимиты в плавании. поэтому почему бы не попробовать?
ROM: cat пишет: по человечески для него это 1,5км за 15 минут, наверное Вольный стиль 1500 м мин., сек. МСМК 15.23,64 МС 17.56,00 Например, для меня и за 2 часа проплыть 3,8 км нереально. В школе при сдаче норм ГТО 100 м я проплыл за 02.02 мин.
саня1: у мужчин МС не 17.56. при мне еще было примерно16.20 по длинной.
cat: ROM пишет: Например, для меня и за 2 часа проплыть 3,8 км нереально. мне кажется, это так же тренируется, как и бег. только имхо, будучи взрослым плавать на хорошем уровне уже никак, а вот начать бегать в 22 и дорасти до МС вполне реально (при наличии определенного таланта, трудолюбия и возможностей для тренировок). но это не говорит о том, что вообще невозможно научиться плавать более-менее. систематичность посещения баасейна и объем
bravada: меня мысль о моем преодолении Ironman пугает, но от того еще больше притягивает!!! из того что имею на данный момент: 30 лет, несколько марафанов по 3:20-3:10, полумарафоны из 1.30, личного тренера по плаванию в лице собственного мужа и большое желание преодолеть всю дистанцию...понятно, что не в краткосрочной перспективе, и начинать буду с половинок...но все равно решила пробывать и готовиться!
dima: Исходный уровень : 1000 м за 45 мин с периодическим отстоем у бортика Лучше попрошусь к ориентировщикам в рогейн
снайпер: dima пишет: Меня тоже посещали мысли о триатлоне. Поговорил с велосипедными тренерами - сказали что помогут. А вот когда на меня в бассейне посмотрел неплохой в прошлом пловец, то сказал что меня проще утопить чем научить по человечески плавать и что 3600 я проплыву только в спасательном круге по течению .Пришлось отказаться от затеи из моей любимой рекламы адидас: "важно просто верить, что не существует Не могу! Не получится или Невозможно..." научиться хорошо плавать (бегать, ездить на велосипеде и тп) можно в любом возрасте, было бы желание. конечно если начал учиться в 40, вряд ли выступишь на олимпиаде, но через какое то время проплывешь 3,8 км без особых проблем. возвращаясь к началу: "важно просто верить.." ))
cat: «Невозможно – это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить. Невозможное – это не факт. Это только мнение. Невозможное – это не приговор. Это вызов. Невозможное – это шанс проявить себя. Невозможное – это не навсегда. Невозможное возможно»
bravada: НЕВОЗМОЖНО наверно только такое: HAWAII - ALL TIME TOP TEN SWIM MEN 46:41 Lars Jorgensen USA 98 46:44 Lars Jorgensen USA 95 46:50 Jan Sibbersen GER 03 47:01 Noa Sakamoto USA 08 47:02 John Flanagan USA 08 47:04 Jan Sibbersen GER 04 47:15 Hiroki Hikida JPN 03 47:39 Bradford Hinshaw USA 86 47:41 John Weston USA 03 47:42 John Flanagan III USA 09 WOMEN 48:43 Jodi Jackson USA 99 49:11 Wendy Ingraham USA 98 49:51 Barb Lindquist USA 00 49:52 Wendy Ingraham USA 99 49:57 Ute Mueckel GER 97 50:28 Wendy Ingraham USA 99 50:28 Monica Caplan USA 03 50:29 Linda Gallo USA 03 50:30 Raleigh Tennant AUS 99 50:31 Jennifer Hinshaw USA 84 BIKE MEN 4:18:23 Normann Stadler GER 06 4:21:36 Torbjorn Sindballe DNK 05 4:23:18 Chris Lieto USA 10 4:24:50 Thomas Hellriegel GER 96 4:25:11 Chris Lieto USA 09 4:25:21 Micheal Weiss USA 10 4:25:24 Faris Al-Sultan GER 05 4:25:26 Torbjorn Sindballe DNK 07 4:25:35 Chris Lieto USA 06 4:26:01 Maik Twelsiek USA 10 WOMEN 4:48:22 Karin Theurig SUI 10 4:48:30 Paula Newby-Fraser ZIM 93 4:50:16 Erin Baker NZL 93 4:50:16 Karin Thuerig DUI 05 4:50:41 Karin Thuerig DUI 03 4:52:00 Natascha Badmann SUI 05 4:52:07 Chrissie Wellington GBR 09 4:52:26 Natascha Badmann SUI 02 4:53:47 Natascha Badmann SUI 96 4:54:13 Michellie Jones USA 05 RUN MEN 2:40:04 Mark Allen USA 89 2:41:03 Dave Scott USA 89 2:41:06 Pete Jacobs AUS 10 2:41:48 Luc Van Lierde BEL 96 2:41:57 Olivier Bernhard SUI 99 2:41:59 Craig Alexander AUS 10 2:42:02 Chris McCormack AUS 07 2:42:09 Mark Allen USA 95 2:42:09 Mark Allen USA 91 2:42:18 Mark Allen USA 92 WOMEN 2:53:32 Mirinda Carfrae AUS 10 2:56:04 Caitlin Snow USA 10 2:56:51 Mirinda Carfrae AUS 09 2:57:44 Chrissie Wellington GBR 08 2:58:36 Sandra Wallenhorst GER 08 2:59:16 Lori Bowden CAN 99 2:59:58 Chrissie Wellington GBR 07 3:00:52 Samantha McGlone CAN 07 3:01:25 Erika Csomor HUN 07 3:02:10 Lori Bowden CAN 03 а если на это не претендуешь, то все же думаю реально!
Editor: невозможного слишком много, чтобы об этом задумываться. выбирайте правильно папу с мамой, невозможного будет не меньше, оно будет другое.
феникс: Появилась инсайдовская информация,что Ольга Абрамовских в Регенсбурге одолела айронмен за 12-13часов где-то!)))
Andrew: феникс пишет: Появилась инсайдовская информация,что Ольга Абрамовских в Регенсбурге одолела айронмен за 12-13часов где-то!))) Слава — шутник! ;-) http://www.ironman-regensburg.de/dokumente/110817_1300_Ironman%20Regensburg%202011.pdf Olga Abramovskikh (RUS) Sri Chinmoy Marathon Team — 13:17:39 = 01:31:04 + 00:05:13 + 06:53:56 + 00:04:47 + 04:42:36
Prof.: В следующем году еду на IRONMAN Regensburg -2012. Его проводят 17 июня. Крайне удачное для меня время (до этого нацеливался на Швейцарию). Все пора, тоже за титулом двигать в Баварию. Перелет в Мюнхен наиболее удобен коммерчески, с перевозкой вела никаких проблем, есть где остановиться у друзей, супер организация старта - немецкая, ну и по мнению многих железных людей это самый доступный и преодолимый по профилю Айрон.
саня1: Prof. пишет: ну и по мнению многих железных людей это самый доступный и преодолимый по профилю Айрон. на первых 30км вела мнение можно будет поменять. да и после,много резких поворотов в населенных пунктах и на спусках
Prof.: Про первые 30 км известно. После десятка велобайкмарафонов повороты не страшны. Волнует только объем 180 км в седле. После 100км старые косточки, замученные в молодости 15 годами работы в горячем электролизном цехе напоминают о себе.
cat: саня1 пишет: на первых 30км вела мнение можно будет поменять. насколько сильный набор высоты? много торчков?
саня1: cat пишет: насколько сильный набор высоты? много торчков? на сайте написано набор 1500м на велоэтап. я всякими гарминами и прочей "лабудой" не пользуюсь,поэтому приходится верить сайту. Торчков нет,все преодолимо(я думаю,как и на всех других стартах). p.s.чего,вообще,многие при выборе айронмена "парятся" с этими наборами высоты,торчками и пр.? как будто хотят там "засадить" из 4-х часов
cat: саня1 пишет: чего,вообще,многие при выборе айронмена "парятся" с этими наборами высоты,торчками и пр.? мне-то торчки пофигу. просто большинство преодолевших Айрон в регенсбурге, говорят что там трасса относительно легкая. а ты пишешь, что саня1 пишет: на первых 30км вела мнение можно будет поменять.
Erokhin: Vasylysk, сделал первый шаг на пути к великой цели http://vasylysk.ru/?p=1414#comments
полная версия страницы