Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
karaul: tauker пишет: не для здоровья нужны, а для постижения МД? для познания МД тоже нужно хорошее здоровье
tauker: karaul пишет: для познания МД тоже нужно хорошее здоровье Тут спорить не станешь, хотя сразу вспоминается Стивен Хокинг...
селюянов: Да сам я ушёл,не подкалывай) Просто не выношу дурачья дремучего. Совсем не выношу... да простят меня норм люди форума
Авва: селюянов пишет: А,так ты ещё и не читал не обязательно читать книгу, когда 10 лет читаешь авторов на форумах и голова есть на плечах. селюянов пишет: А лучше затнись и слушай пока я добрый. у вас отменные навыки ведения дискуссии! Я просто пасую перед такой доказательной базой
azat: Авва ну вы не правы - советуете типа "ума разума" набраться и суете в нос книгу, которую не открывали? 1. Какая нафиг дискуссия? Что, бегового опыта много? Напоминает спор ребенка из младшего класса про коммунизм с учителем по истории, которая Ленина своими глазами видела. ) В чем вы собираетесь убедить МСМК с большим международным стажем? 2. Не разбавляейте ветку хламом - потом трудно соединить всю информацию воедино и беседа растекается по всему форуму. 3. Вообще ветка созданная Влдимиром. Предлагаю сделать новую - беседа и вопросы для И.Тюпина, где можно задавать качественные вопросы и иметь качественный ответ.
karaul: tauker пишет: хотя сразу вспоминается Стивен Хокинг... для своих кондиций у него совсем неплохое качество жизни. Важно не переоценить свой потолок, чтобы не навредить здоровью. Но недооценивать тоже плохо - имеющийся потенциал надо реализовать. В случае правильной оценки получается наилучшее качество жизни, и именно этого хочет от нас МД.
karaul: azat пишет: Предлагаю сделать новую - беседа и вопросы для И.Тюпина, где можно задавать качественные вопросы и иметь качественный ответ. поддерживаю. Хотя бывает трудно беседовать. Кстати, на вопрос в чем отличие развивающего кросса от обычного кросса я не получил ответ.
karaul: Авва пишет: когда 10 лет читаешь авторов на форумах и голова есть на плечах вас поэтому и попросили рассказать своими словами. А вы в ответ дали книгу которую сами не читали, но только знакомы с автором. Откуда вы знаете что автор там написал, может не совсем то что вы у него читали на форумах.
tauker: karaul пишет: поддерживаю. Хотя бывает трудно беседовать. Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ. Отличная идея. Вот там бы он тебе и ответил исчерпывающе. ))) Но надо, чтобы человек сам захотел. И хорошо бы зарегистрировался под своим именем. селюянов Игорь, а ты сам как думаешь? Готов нас поучить уму-разуму. Давай, не ленись! Вишь у тебя уже есть тут свои фанаты! )))
селюянов: Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ. Отличие в задачах,скорости,пульсе. Развивающий кросс проводят в зоне т.н. аэробного порога. Это скорость бега,выше которой начинает преобладать вклад углеводов в энергообеспечение и соответственно начинает снижаться экономичность. Это скорость,которая уже хоть что-то развивает. Примерно на 30 с/км медленнее темпового бега и примерно на столько же быстрее обычных кроссов (это у меня,более медленные/быстрые досжны вносить соотв. поправки). Задачи - от подготовки организма к интенсивным тренировкам в базовый период (я это называю прообразом будущих темповых тренировок),до решения подводящих и поддерживающе-восстановительных задач в период специальных и предсоревновательных тренировок. Для этого бега в большинстве периодов годичного цикла находятся задачи,но обьём его сильно колеблется
Авва: azat пишет: Какая нафиг дискуссия? Что, бегового опыта много? Речь не о беговом опыте, а о том, что в велоспорте подход к тренировочному процессу с появлением измерителей мощности поменялся и ушел вперед. И мне для этого не обязательно было прочитывать рекомендуемую мной книгу. Т.к. я знаю о чем говорю, могу об этом говорить хоть МСМК, хоть ЗМСу, который не в теме. А если контрагент сообразительный, то ему надо только задать направление и все. А дальше он сам разберется. karaul пишет: вас поэтому и попросили рассказать своими словами. А потом меня здесь Тюпины будут распинать за огрехи в моем корявом изложении? Нет уж спасибо. Направление я указал, желащий разобраться разберется за пару дней.
karaul: Авва пишет: Направление я указал это направление всем очевидно, а дьявол в деталях, в формулах. Велоспорт легко формализуется. Рекомендуемая книга по сути есть описание железа и программ в приложении к велоспорту. (Критик на амазоне написал что книга по сути реклама чтобы покупали их совтфаре). Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика.
tauker: karaul пишет: Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика. Ну домово-то думает иначе! ))) Он со своими датчками и графиками заформализует, все, что не формализуется! Хошь под андроид, хошь под айфон!
Авва: karaul пишет: Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика. но принципы то тренировочные те же. Просто нельзя измерить мощность. С приходом мощности в велоспорт никто уже не говорит о ПАНО, аэробном и анаэробном порогах. Для начала снимается кривая мощности, для разных длительностей, как то 1с, 5с, .... и так далее до одного часа. По профилю кривой мощности можно определить к какому типу относится подопытный. Далее от часовой мощности (Functional Threshold Power, фактически аналог скорости на ПАНО, часовой бег) выстраивается система тренировочных зон от этого уровня. И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой. Причем естественно, в зависимости от целей, можно упирать в разные сегменты кривой. Для марафонцев и ультра естественно основной упор будет на подъем часовой мощности. Можно это рассматривать как новый уровень абстракции от физиологии, но это имеет смысл, т.к. МПК, ПАНО имеют меньшую корреляцию с результатом, чем производимая мощность и кроме того, измерение и тренировки по уровню мощности дают более стабильный результат, т.к. другие физиологические параметры больше плавают и дают меньшую точность. В беге ориентируются на скорость, фактически прямая производная от мощности. Но вот подход ко всему другому иной.
karaul: домово ничего не формализовал. Он просто, должен признать, своим умом и своим датчиком повторил известные академические результаты, я давал ссылки в его теме. На коленке можно сказать и в одиночку сделал то что ранее получали с дорогостоящим оборудованием и специально обученным персоналом.
селюянов: Я в теме авва,не переживай. Только вот как измерить вырабатываемую бегуном мощность? По формуле скорость/масса или тензоплатформу под тредбан ставить и обматывать беднягу проводами? Как? И самое главное зачем,что это даст? Если ты любишь рисовать графики - на здоровье. Графики,пульсы и прочее мто - отражение того что произошло,средство контроля для тех кто не знает/не уверен что и как делать. Я предпочитаю смотреть в суть вещей и заниматься причинами,а не последствиями. Я знаю что делать,поэтому мто тренировки уделяю меньшее внимание. Может я и неправ,но практика (не только моя,но и тех кому помог) показывает,что прав. А те кто любит поиграться в спорт,наговорить умных слов, как правило ничего не показывают. Они просто занимаются украшательством,и для этого у них имеются все основания... А когда есть результат,начинаешь мыслить по-другому
karaul: Авва пишет: Просто нельзя измерить мощность. да, я это имел это в виду
tauker: karaul пишет: На коленке можно сказать и в одиночку сделал то что ранее получали с дорогостоящим оборудованием и специально обученным персоналом И опять наш российский (петергофский) левша утер нос "британским ученым"! Да, богата Россия-матушка своими левшами!
Авва: karaul пишет: да, я это имел это в виду Но в том и дело, что в связи с появлением этой возможности изменился подход к процессу, т.к. благодаря измерению мощности появилось некое, не совсем научное, а скорее, опять же эмпирическое обоснование продолжительностей и интенсивностей интервалов.
селюянов: Далее от часовой мощности (Functional Threshold Power, фактически аналог скорости на ПАНО, часовой бег) выстраивается система тренировочных зон от этого уровня. И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой. Причем естественно, в зависимости от целей, можно упирать в разные сегменты кривой. Для марафонцев и ультра естественно основной упор будет на подъем часовой мощности. Ничего нового... Я строю все работы вокруг ПАНО,точнее не придумать в беге показатель. А то что по-новому обозвали старое ещё не означает какой-то новации. Хотя так хочется некоторым изобрести велосипед...
tauker: Игорь, зарегистрируйся, пожалуйста, по-человечески и сделай тему типа "Игорь Тюпин. Особенности подготовки к бегу на длинные дистанции". Народ просит!
karaul: селюянов пишет: Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ. Отличие в задачах,скорости,пульсе. Развивающий кросс проводят в зоне т.н. аэробного порога. Это скорость бега,выше которой начинает преобладать вклад углеводов в энергообеспечение и соответственно начинает снижаться экономичность. Это скорость,которая уже хоть что-то развивает. Примерно на 30 с/км медленнее темпового бега и примерно на столько же быстрее обычных кроссов Спасибо за подробный ответ!
Тюпин: Не хочу стоить из себя гуру,предпочитаю на общих основаниях. Просто попрошу некоторых товарищей не доставать ерундой и всё. Самоутрерждаться надо в жизни а не на форумах. Опять же ник под моим именем занят,а пароль я не помню
LarsVVS: Авва пишет: И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой. Какими методами?
Gosha: tauker пишет: Игорь, зарегистрируйся, пожалуйста, по-человечески и сделай тему типа "Игорь Тюпин. Особенности подготовки к бегу на длинные дистанции". Народ просит! Присоединяюсь,не хочется флудить в других темах.
karaul: селюянов пишет: как измерить вырабатываемую бегуном мощность? если Домово доведёт свой датчик до уровня приемлемой точности, то из его кривых (траектория ЦТ) можно рассчитать мощность. Проблема в том что в велоспорте - крути и крути колесо - мощность в основном полезная. А в беге - движение (прыжок) вверх и вперед - мощность делится на полезную (продвижение) и паразитную (колебания ЦТ), и проблема в том чтобы (1) правильно оценить КПД бега (2) начиться бежать с минимальными потерями. К тому же, полезный и паразитный вклады зависят от скорости, уровня утомления, рельефа, покрытия и проч. Опытный тренер всё это и так знает, и глядя на ученика может дать совет. А любитель доходит своим умом, примерно как домово в соревновании с британскими учеными.
Авва: LarsVVS пишет: Какими методами? методы все те же как и всегда: отрезки, непрерывные, ускорения. Методика измерения другая, дает наилучшую обратную связь
Авва: Вот как полному чайнику в беге растолкуйте что вкладывается в понятие кросс - я всегда под этим подразумевал бег по пересеченной местности. Если ли какие-то границы этой пересеченности? А то ведь пересеченка может быть с очень разным набором высот. И естественно ведь на подъемах организм выходит за те же границы аэробного порога, если это определение развивающего кросса, так?
LarsVVS: Авва пишет: методы все те же как и всегда: отрезки, непрерывные, ускорения. Методика измерения другая А в чём разница - скорость или мощность если бежать/ехать по прямой?
LarsVVS: Авва пишет: И естественно ведь на подъемах организм выходит за те же границы аэробного порога Я на подъемах сбрасыаю скорость - бегу ведь по пульсометру...
Авва: LarsVVS пишет: А в чём разница - скорость или мощность если бежать/ехать по прямой? ровная и вопроизводимая поверность бывает только либо на стадионе, либо на крытом треке. А все остальное - переменное, даже асфальт под колесами.
домово: обратная связь в веле - вопрос - ведь чтобы измерить часовую мощность надо вломить на пределе, получается разрушающий контроль! То есть проехал пару часов расслаблено, но чтобы проверить улучшило ли это часовую мощность придется вломить по полной и потом неделю восстанавливаться Проблема в неразрушающем контроле - и она не решена по-моему ни в беге ни в вело... Или решена? Может это Пульсовая Стоимость?
Авва: домово пишет: ведь чтобы измерить часовую мощность надо вломить на пределе, получается разрушающий контроль глупость, это отличная тренировка FTP. Контрольный старт. Вот если бы вы почитали книгу, я уверен, что в ней приведены статистические данные по пульсу и мощности снятые во время соревнований параллельно. Откуда отлично видно, что ориентироваться на интенсивность по пульсу невозможно. Пульс после выхода на рабочий режим перестает отражать реальную мощность. В беге это отлично заметно, у меня, к примеру, через 15-20 мин после начала бега, я прогреваюсь изнутри и за счет этого у меня пульс даже на низкой скорости и беге под уклон перестает падать. Лишнее тепло некуда девать. На велосипеде это выражено меньше, за счет обдува, но все равно такой режим устаканивается через некоторое время.
домово: Может в веле контрольный страт это тренировка, но в беге если сильно выкладваться то будет спад в форме. Да, фактор перегрева, согласен - искажает данные. Механическая мощность более точный параметр. Тут у вело преимущество. В беге мощность точно не померять. Есть люди с большим колебанием ЦТ бегушие на много лучше тех у кого колебания минимальны. Заметная разница даже без цифрового анализа между любителем и мастером как я уж писал не раз, тело мастера ведет себя почти как единое целое, а любителей в основном "рыхлые" все болтается в разные стороны по не оптимальным траекториям. Хотя традиционно считается что как раз новички бывают закрепощенными, деревянными. Я такого одного померял - там тоже болтанка только на более высоких частотах хотя амплитуды поменьше чем у просто рыхлого любителя. Но скорее всего это сопутствующий фактор, а не основное, и не ясно как это тренировать, да и нужно ли. Кривая мощностей - в беге это кривая скоростей на разных дистанциях. Там все тоже видно, недоработки, и наоборот сверх адаптация к определенной скорости, и тд - и по разрядеой сетке кстати тоже, закон простой 5-10% падение скорости при удвоении дистанции Элита может иметь 3% падения. Некоторые заявляют о еще меньшем но когда изучали выяснялось что скажем М беажлся 10 лет на пике формы а ПМ сегодня на провале и получилось что скорость на М выше чем на ПМ.
Алексей Кононов: селюянов пишет: Соответственно,при подготовке к 100км необходимо в большей степени повышать мощность липидного обмена,а обмен углеводов здесь несёт обеспечивающую функцию,помогая интенсивно сжигать жиры (и их надо учиться экономить,чтобы хватило на 6 с лишним часов.Да и скорости очень разные,3 мин/км и 3.45с/км. Любому дураку без вских умных раскладов понятно,что подготовка должна отличаться) Есть ещё такая метаболическая народная мудрость - "сжигание жиров в пламени углеводов". Чуть ли не доктор быстро всё понял (хоть и ляпнул перед эти про линейную зависимость скорость/энерготраты,хотя там во 2-й степени))),и тогда меня забанили... А всё остальное - лирика. Вот так-то,алеша. Сопляк ты ещё со мной бодаться. И нет у тебя никаких дел,и не едет к тебе в кислый никто. Так что иди и делай что умеешь. На самом деле на странице 10-14 на КМВ на это дан полный ответ. Марафонцам также в конце дистанции не хватает углеводов, а для горения жиров в пламени углеводов их надо иметь. Т.е. жировой обмен частично дожен идти и в начале марафона. Не случайно мужики на крупных стартах порой первый километр бегут чуть не 3.30 и только затем встают на крейсерские скорости. Запускают процесс. Сама же тренировка марафонцев огрубленно подразумевает через день развитие митохондрий (ПАНО) через день легкая трусца совсем медленно. Это день преоладания жирового обмена и восстановления углеводов это не новость и не мое изобретение. Выражаясь словами оппонета и дураку понятно что если на 3.15 при условии что это на 5-10% медленнее ПАНО (крейсерская марафонская удастся частично включить жиры, то тем более это удастся на скорости 3.35 -скорость рекордсменов Комрадса. именно Поэтому леонид Швецов рассказывал, что даже везя 2-му 10 минут, он бжал всю дистанцию как просто активный кросс и только последние 3 км терпел. Я так понял на рекорд как раз набегал. При этом его подготовка оставалась полностью марафонской. такова практика. Термины типа сопляк Игорек себе прибереги, пока они тебе больше подходят. Сначала подготовь кого нибудь практически с нуля тогда посмотрим. В этом и был суть споров на КМВ и так никакого нового аргумента пока не вижу. У марафонцев 3 дня в неделю, плюс восстановительные кроссы направлены практически на жиры. Этого мне Хватало на мой уровень (с моим дохлым здоровьем и загруженностью проблемами), а Швецову этого же хватало для его комрадсовских результатов. Алексей Кононов
Тюпин: Там прятался за аспиранта-биохимика,здесь за Швецова. А мне вот моей правильной подготовки хватало,чтобы Санталова 2 раза из 3-х обыграть (причём 1-й раз проиграл потому что бежал и бежал 1-й раз - опыта совсем не было),о чём ты только мечтал)) Такой же счёт у меня с великим Равилем Кашаповым. Вот это Бегуны,не то что ты... 2-е же место на мире я считаю неудачным выступлением,т.к. бежал после курса антибиотиков (сумамед) и не будь этого поборолся бы за золото с Гришей (которого обувал и в омске на марафоне,и на беге чистой воды в миассе 80км). Ты про это знал,но написал только часть правда. Лживая мразь
Алексей Кононов: селюянов пишет: 2.В "базу" бегать первую треню на голодный желудок,желательно не меньше 20-ки (специфическое динамическое воздействие пищи отсутствует,короче на жирах приходится бежать) С пунктом 2 согласен. Он кстати, мало кем отмечается. В первый год когда начал бегать в 28 лет были большие проблемы с добеганием второй половины марафона (про сотню тогда не то что не думал, а и не знал про нее). В марте начал , а в августе-сентябре стал практиковать 16-20 до завтрака по 4.20 и затем 5*1000/200 в лесу примерно по 3.25. В итоге пробежал уже в октябре в Елгаве 2.33 хоть и со спаданием но без катастрофического завала первых 2-х марафонов.. И это при том что к тому времени еще не добрался до объемов больше 320-350 в месяц. (не в неделю) Алексей Кононов
Алексей Кононов: С пунктом 3 не готов согласиться ведущие марафонцы если не легковесы типа Алифия Перевозчикова (насколько слышал 500-600 в месяц) бегают 180-210 в неделю больше лишнее.
Алексей Кононов: Тюпин пишет: Лживая мразь О ты становишься само критичным, даже подписался. так и я же с этого начал - ты наврал там в посту от 15 августа про меня все от первого слова до последнего. А прятаться мне не за кого не надо. марафонские тренировки я хорошо знаю и Швецовские тоже не понаслышке длительные, когда был в Саратове он прямо с нами делал с Мужской половиной, а работы на глазах. Про Кашапова и Санталова некорректная ссылка. Когда ты пришел, Кашапову было уже 40 он добегивал и был на 13 лет тебя старше (я кстати на 11 и тоже уже к концу дело подходило, когда один и тот же комрадс с тобой бежал из-за судороги оказался 12 сразу за Костей)) И Санталов добегивал. Он тогда кстати, впервые на комрадс попал и то за свои деньги. Мужской русский комрадс 90- это вообще печальная песня для тех кто начал в начале десятилетия. Из-за менеджерской грызни мы 4 года готовились в надежде туда попасть и не попадали, приходилось разъезжаться по Европейским стартам. тебя просто это не коснулось ты позже пришел, да еще раньше нас ушел. (Кстати, я Косте 7 раз проиграл и пять выиграл, он правда в таких случаях сходил, но это было в хорошие времена нас обоих. Для себя считаю это неплохим показателем, учитывая мои не ахти какие физические данные и здоровье. Это просто к теме о боязни конкуренции. Я еще и лидерство на дистанции на себя часто брал, хоть и не всегда это выгорало)) Насчет опыта, кстати свой первый старт в Кусково-то среди тех которые я в том числи и у Кости выиграл. Не знал кто это, не мог понять почемы все за ним выстроились, а мне по ритмике неудобно было, ну и ушел вперед. Намучался конечно, но так и не догнали. А всеже 5 человек из 7 вышли, ощутимо сзади поддавливали. Алексей Кононов
Тюпин: Не подмазывайся,я тебя прощу только если ответишь за всю написанную ложь. А её больше чем ты весишь. Согласен/не согласен он. Меня это не колышет понял. Иди работай,ты же сказал что времени нет сюда заходить. Ну так отвечай за слова
полная версия страницы