Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
ROM: karaul пишет: (ЧСС-ЧСС_покоя)/(ЧСС_макс-ЧСС_покоя) почему берем ЧСС факт только в отношении одной величины? Если она определяющая (основная).
Робинзон: По пульсу покоя, круче бегун Б. По пульсовой стоимости тоже. По максимальной скорости, из упрощенного графика пульс-скорость (км/ч), выходит, что Vmax у А - 20,9км/ч, а у Б - 24,8км/ч. Тоже Б круче. Вот по наклону прямой пульс/скорость, круче А, т.к. на 1 км/ч у него пульс растет на 5,5 уд/мин, а у Б на 6,25. И правильнее было бы использовать пульс покоя стоя
ROM: теории - к практике! Сегодня пробежал легкий фартлек 3 мин разминка и несколько серий (8 мин по 4.30-4.35/1 мин по 5.00 + 6 мин по 4.15-4.20/1 + 2 мин по 3.55-4.00/1), потом 3 мин заминка. Пульс сильно не зашкаливал. При разгоне успевал за 1 мин трусцы (5.00) слегка понизиться. В итоге 12 км 53.53 ЧССср. 135 ПС 606 каденс 87. Тренировка пошла "в кассу".
ROM: попробовал пробежать 30-ку, но не получилось. Пульс после 15-ки начал зашкаливать. Ограничился 20-кой. Видимо точно еще не восстановился. Хотя ноги более менее бегут. Расклад: 5 км 22.30 ЧССср. 134 ПС 603 каденс 88 5 км 22.26 ЧССср. 136 ПС 610 каденс 88 5 км 22.26 ЧССср. 138 ПС 619 каденс 88 5 км 22.20 ЧССср. 143 ПС 639 каденс 88 Отдыхаю дальше.
LarsVVS: Авва пишет: А таблица у Коггана все равно полезная Суля по ней работать ниже АнП - почти бесполезно
LarsVVS: домово пишет: конкретно что наблюдается при наборе формы любителем - сначала пыхтит и ЧСС высокая, затем перестает пыхтеть и ЧСС снижается. Я не совсем понимаю что значит "перестает пыхтеть"? Неопытный новичок быстро вбегает в кислородный долг, который рефлекторно вызывает "пыхтение". Чтобы легочная вентиляция была лимитирующим фактором для любителя нужно иметь серьезные проблемы с легкими...
домово: перестать пыхтеть: 1) кпд мышц лучше, меньше надо О2, нет пыхтения 2) пыхти не пыхти (т.е. вентилируй выше МПК) - бесполезно, чтобы организм это осознал его надо погонять интервалами выше МПК 1-2 месяца. когда осознаетт перестанет пыхтеть (гипервентилировать) а будет молча закисляться. думаю именно поэтому МПК трудно тренируем, организм предпочитает закисляться а не работать на "оборотах" выше МПК.
ROM: подумал, поразмышлял и решил, что тренировочные системы надо периодически менять. Посмотрев свое пульсовое распределение по зонам интенсивности за последние годы, увидел, что у меня основные тренировки проходят в 1 зоне (восстановительной). Интересно, после чего это я так восстанавливаюсь. Все с этого дня зона 1 - "персона нон-грата". Только, иногда, восстановительные кроссики 8-10 км. Сегодня пробежал кросс 15 км 1:06.38 ЧССср. 137 ПС 609 каденс 87. Распределение (время) по зонам интенсивности: 1 зона (восстановительная) - 2.13 2 зона (аэробная) - 37.10 3 зона (смешанная) - 25.00 4 зона (ПАНО) - 2.05 5 зона (анаэробная) - 0.00 Что на это скажет главный теоретик форума домово? Одобрямс!
домово: да! и еще бы чего-нить добавить чтобы 1000м за 2.50 в перспективе... для тонуса так сказать, ну и еще чего нибудь из силовых которые Тюпин описывал...
Авва: LarsVVS пишет: Суля по ней работать ниже АнП - почти бесполезно неверно. На уровне чуть ниже АнП можно провести гораздо больше времени чем на АнП и получить хоть удельно меньше, но в абсолюте больше полезняшек. это и есть главная идея sweet spot training и вообще 20-мин интервалов или 40-мин темповиков.
домово: ну не намного больше, а строго по закону 10% - в два раза длинее на 10% ниже скорость. И в некотором смысле и то и другое одинаково по "полезняшкам" то бишь по тренировочному эффекту.
ROM: статистика за последние 3 месяца: июнь июль август в % 1 зона (восстановительная) - 54,8-52,4-41,3 2 зона (аэробная) - 38,4-35,0-40,5 3 зона (смешанная) - 6,5-7,8-13,7 4 зона (ПАНО) -0,3-4,8-4,4 5 зона (анаэробная) - 0,0-0,0-0,1 домово пишет: еще бы чего-нить добавить чтобы 1000м за 2.50 Да, это мне тогда к Чапаю в ученики. Последний лучший результат в 2008г. - 1000 м 3.16.
С. Петрович: ROM пишет: 5 зона (анаэробная) - 0,0-0,0-0,1 Вова, а такая точность поларом определена? или ты еще руками обсчитываешь?
ROM: С. Петрович пишет: такая точность поларом определена? считает в часах:минутах:секундах. А, проценты я уже сам, ручками. Почитал Chapay. Вот думаю, что сегодня пробежать: а) или темп 6 км; б) или работу 6-8х400/400. И, вообще, пора начинать работать на отрезках (100-800). Уже и забыл, когда последний раз их бегал.
С. Петрович: что нужно менять, тебе решать. а вот менять периодически нужно. сужу по себе. я вчера слегка "подускорился" на пробежке. всего лишь до 4.30 несколько км. в среднем вышло по 4.42 на десятку. не поверишь - сегодня икроножные мышцы болят и в нижней части спины тоже дискомфорт. утешает: болит. значит, будет расти. не утешает, почему так долго трусцами увлекался? а самое "дорогое" для нас - время - упустил зря. получается, по Valdу, занимался гигиеной, а для развития ничего не делал.
ROM: С. Петрович пишет: почему так долго трусцами увлекался? а самое "дорогое" для нас - время - упустил зря. ничего не бывает. Зато аэроб развил ого-го! Сейчас на свежачка перестроишься на анаэроб и, полетишь... "Мне бы дьявола-коня, Да плеточку заветную, И тогда искать меня. В поле не советую" (с).
Vald: С. Петрович пишет: по Valdу, занимался гигиеной, а для развития ничего не делал. «когда человек каждый день в туалет ходит, он там что развивает? однако если не сходит, самочувствие не того, а этого » (с) Авторство самого С.Петровича ,между прочим...
С. Петрович: Vald пишет: когда человек каждый день в туалет ходит, он там что развивает? гигиена рулит. но оказалось откровением, что с возрастом неплохо еще бы что-то применять. раньше как-то или не болело ничего, или не замечал. помню был старшим лейтенантом и бежали в Балхаш с одним крепким-крепким майором. кстати, с головой уже не совсем, может и писал об этом, километров 60 или более. отсекали время по километровым столбикам. молодой был и зеленый. потому сделал вывод, раз мы бежим по 4.20 - значит столбики выставлены неправильно. так как километры я бегал по 5 минут, как бы. джипиэсов ведь не было. сейчас, в возрасте за 50, я бы точно так не подумал. еще помнится, как после одного из таких пробегов, в другом составе, на следующий день зарубились с 2-мя ребятками на км. по песчаному пляжу. км сам мерял рулеткой. совершенно точно. за 3.03 пробежал (это точно упоминал), не особо упираясь. первым. да, так ничего не болело тогда. это я все туда же. диву даюсь, как оно так быстро конец приближается. сначала на 4.30 будут болеть икры. потом на 5.30. а потом уже ничего не будет болеть давайте, впрочем, о хорошем о, занесло. еще мммм не пробежал - а уже о вечном
Гоша: С. Петрович пишет: о, занесло. еще мммм не пробежал - а уже о вечном На какой результат рассчитываешь?
karaul: С. Петрович пишет: я вчера слегка "подускорился" на пробежке. всего лишь до 4.30 несколько км. в среднем вышло по 4.42 на десятку. Петрович, для нас в неделю достаточно 1 темповика (или интервалов), а остальное гигиена. 1 темповик имеет поддерживаюший эффект (скоростная гигиена), а если чаще то бессмысленное сопение
С. Петрович: Во-первых , прошу о Вовы прощения, это ж ветка по претворению теории в практику. Во-вторых, сейчас чуток зафлужу, и закончу. Гоша пишет: На какой результат рассчитываешь? оч. хотелось бы в 3.30 вложиться. уже два раза не смог. не так звезды стояли. а , может и за 3.40-3.45 не получится, если жарко будет. karaul пишет: для нас в неделю достаточно 1 темповика а я чего-то подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную. как бы перестараться не особо боюсь, потому что мой еврейский пожилой организм хитрее всех планируемых на его голову коварных замыслов. если что ему не так, ни в жисть не захочет делать себе больно (например, 1000 метров на хорошее время )
karaul: С. Петрович пишет: подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную. ну это как бы классическое распределние: длительная, темповая, интервалы, всё остальное кроссы. У меня чаще длительная, темповая и кроссы. Интервалы выматывают, от них уже не мышцы, а суставы болят.
ROM: С. Петрович пишет: прошу о Вовы прощения, это ж ветка по претворению теории в практику хоть про сало пиши. Тебе всегда рад. С. Петрович пишет: подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную И я хочу перестроиться: 1 - темп 1 - отрезки 1 - длительная 2 - поддерживающие 1- восстановительная 1 - отдых
Алексей Кононов: Итак, обещенное - некоторые мысли про тренировку жирового обмена. Итак, по существу вопроса. Попробуем взглянуть в свои мышцы чуть глубже чем принцип «что болит, то развивается» и попытаемся определить, что собственно тренируется, а что нет. Мы помним, что окисление углеводов и жирных кислот происходит в митохондриях. При этом мелкие расщепленные при проникновении туда до элементарных звеньев углеводы горят легко и быстро, но удельно отдают энергии меньше, чем тяжело горящие «длиннохвостовые» жирные кислоты. Исходя из этого в советской учебной литературе писали , что сначала углеводы, потом когда они подходят к концу жиры. Сегодня представления изменились. Оказывается, с самого начала жиры горят, но поскольку скорость горения невелика, обеспечивают поддержание позы ходьбу, медленные движения. Во всяком случае, для малотренированного человека. Как обеспечивают. Требуется на эти движения мало энергии и соответственно кислорода, подгоняет его сердце соответственно скупо и жирные кислоты успевают с ним связываться. Почему на этом этапе мало задействуются углеводы. Предположить только могу. (ну не заглядывал я с помощью электронного микроскопа в митохондрии) Жирные кислоты-энергетики расположены ближе к облочкам – первыми этот кислород встречают. (Если что , квалифицированные микробиологи пусть поправляют) Ведь и сами оболочки – жирные кислоты, упакованные хвостами наружу, только защищенные от окисления убихиноном (Q10), вырабатываемым самим организмом из витаминов В, фолиевой и пантотеновой кислот (Аэровит), либо введенным из вне (а то и олифеном). Возможно, микробиологи представят подробную детализацию процесса и почему он именно так идет, Но сейчас просто отметим итоговый результат, как фактик, и запомним. Раз. Далее, что происходит приувеличении интенсивности движения. Сердце, реагируя на изменение креатинфосфата в креатин, подгоняет все больше кислорода и все больше его не успевает вязаться с жирными кислотами и все больше в расход идут углеводы. При беге на ПАНО практически они одни горят, доля жирных кислот по сравнению с ними смехотворна. Фиксируем два. Вопрос что здесь можно тренировать? Если говорить о нерасщепленных жирных кислотах, то наверное, в повышенной концентрации кислорода, они будут окисляться чуть быстрее, чем в низкой (горение в кислороде), но это превышение никак не будет зависеть от предидыщих тренировок, а только от силы связей определенных конструкцией молекул. Три. К счастью, в реальности они горят больше в расщепленном уже виде. А делают это ряд веществ. Из которых, первое на слуху карнитин, но на самом деле и некоторые другие, типа кофеина, танина и ряд запрещенных. Весь этот ряд, от кофеина и далее, с тренировками не связан, они просто привносятся извне. С карнитином любопытнее. Несмотря на то, что в буклетиках-аннотациях импортных биодобавок, массово выдаваемых сегодня на российских сборах написано, что это незаменимое вещество и приходит к нам только с животной пищей, из описаний в фарм и мед справочниках и бесед с врачами, делаешь вывод, что это все-таки эндогенно производимое вещество, при достаточном белковом и углеводном питании. А раз так, значит, его производство по системе обратных связей организма регулируется. (если все-таки не так и это чисто привносимое соединение, тогда тем более его концентрация в мыжцах не зависит от тренировки, ну разве что убывает при больших нагрузках, а потом возвращается по мере «наедания») При долгом закачивании препарата-аналога извне это производство будет снижаться, а при частом насильственном движении при обеднении углеводами ( бег натощак у Тюпина и бег натощак с последующими 5*1000\200 по 3.25 в первые годы становления у меня) вроде как увеличиваться. Т.е жирные кислоты будут расщепляться и подготавливаться к активному горению быстрее. Четыре. Однако, нет никакого способа запихать в себя килограмм карнитина. Предельно удерживаемая концентрация в тканях невысока, могу что-то забыть, но кажется 2-3г. на вес организм. Т.е. рано или поздно, в общем-то достаточно рано (почему и бегал натощак и это дало первый эффект на качество бега второй половины марафона, лишь в первые годы) наступит насыщение этого прироста. Кроме того, профессионалы, у которых после многих лет тренировок все это трудно поднимаемо еще выше, могут прибегнуть к разовым введениям вещества извне к нагрузке, либо волнообразными циклами по принципу введение-подавлени своего, суперкомпенсация своего, точечное введение под старт. А что же дальше. Как прирастить скорости на которых жировой обмен все еще будет действенно сберегать углеводы по ходу дистанции (кстати, сегодня если любители и полупрофессионалы привычно «по советски обрубаются» на 33-35 км, то мировые лидеры не рубятся до конца марафона). Остается только одно. Если нет способа далее усилить горение жиров в отдельно взятой митохондрии, надо увеличить количество и массу митохонодрий. Тогда в них в окажется и больше абсолютной массы готовых к продуктивному горению жирных кислот, а с учетом того, что масса и поперечник спортсмена особо не меняется, повысится и порог скорости, при котором горение глюкозы еще не становится во много преобладающим над жирами. Как известно, масса и количество митохондрий эффективно растет на всех окислительных волокнах сразу при работах на уровне ПАНО. Именно отсюда и следует вывод о том, что подготовка профессиональных сверхмарафонцев ничем не отличается от марафонской подготовки. Тем более, что как уже писал несколько дней назад на марафоруме и марафонцы промежуточные дни между ПАНО работами делают медленно на уровне значительного использования жирных кислот. Это – 3-5 выходов в неделю и этого достаточно. А методика Тюпина очень хороша для выхода с физкультурных нормативных 2-х километров к освоению базовых довольно приличных объемов бега. Уходя от формализованной периодизации и зональности советских учебников, мы на сайте на кмв называем этот период новичковым, а сам режим бега – кардиобегом. Этот режим Тюпина еще и на рост ударного объема сердца хорошо влияет. Вот правда, бегом натощак тотально увлекаться не стоит (лишь включениями) Можно метаболизм в миокарде для начала сбить а далее и к деструктивным изменениям со временем перейти (переворот зубца Т) Сердце, как и мозг любит в виде топлива исключительно глюкозу. Здесь зададутся вопросом, а как понять, что эти неподтвержденные (сам автор аппелирует для правки к биохимикам и микробиологам) научной скурпулезностью в деталях рассуждения не есть ошибочный вывод Кононова. И что это не его идея фикс, как уже написали мне в личку некоторые лидеры марафонского города- героя, где в 37 градусную жару женщины тотально обгоняют мужчин. А оценка всему – статистика практики. Продолжение следует. Алексей Кононов
Алексей Кононов: А практика такова. Сегодня уже понятно, что когда ЮАРовцы еще 15 лет назад говорили, что не признают никаких сверхмарафонов значимыми, включая и чемпионаты мира, кроме «комрадса», они не блефовали, а были правы. Не случайно, сегодня заявка на 20 000участников закрывается в один день, а все профи не гнушающиеся ультра, едут бороться именно туда. Когда – то, несмотря на довольно замкнутую географию этого с/марафона-легенды Южной Африки, организаторы очень серьезно поддерживали имидж героев Комрадса – все сплошь ЮАРовских бегунов, считавшихся до прихода в 100км Русских лучшими с/марафонцами в мире. Человек-легеда Фордайз 9 раз побеждавший на комрадсе. Долго стоявшие рекорды среди мужчин и женщин и при беге вверх и при беге вниз. Все это было уделом адептов сверхдлинного бега с его объемными нагрузками. На рубеже тысячелетий ситуация поменялась. После 2-х рекордов Димы Гришина, имевшего неплохой результат и в марафоне, в мужской разряд пришли по настоящему сильные действующие марафонцы. Не фанатеющие никакими специальными тренировками для ультра. Сперва Котов, а потом уже и Леонид Швецов устроил серию и побед и безаппеляционных рекордов Комрадса. При этом Леонид Швецов (и сам видел и на раннерсе он писал) не пользовался никакими специально «ультраметодиками» не увеличивал выше обычного обьемы, а готовился исключительно по-марафонски С работами на ПАНО дробно темповыми и горных отрезках. В женском разряде, насколько знаю, Сестры Нургалиевы не злоупотребляют ни чрезмерными объемами ни «медленными» работами, делают темпа в районе ПАНО. Также на хороших отрезочных скоростях готовится и часто следующая за ними на 3 позиции Марина Бычкова. На пути к своим марафонам из 2.30 стояла и Наталья Волгина, когда стала 2-й на своем первом комрадсе. Те женщины, кто практикует подготовку в работах медленнее ПАНО, за счет повышенных объемах сегодня уже стабильно за чертой первой пятерки, а мужики в силу большей конкуренции гораздо дальше. Спустимся уровнем ниже к стартам в Европе. Сам я вошел в ультра всего лишь с марафоном 2.24 после 3 лет бега. В силу переноса акцента на 100 да еще с уходом на скорости «Тюпина», хоть и не на долго, но все же на 1991-92гг., да еще как раз с повышенными, как он пишет на марафоруме аккурат на 20% объемами, поднять эту планку дальше уже не удавалось. Но при этом должен сказать, что никогда никому не удавалось у меня выиграть стольник, у кого марафон был бы хотя бы на 2-3 минуты хуже. Трудно было и мне до конца дистанции на равных бороться с теми сверхмарафонцами у кого он был лучше. Например, Костя пришел на 100 как минимум с 2.18 и счет побед в итоге в его пользу, причем, особенно на значимых чемпионатах мира. Да были формально ребята, имевшие раньше 2.18 и 2.17 и хронически проигрывавшие мне на сотне. Но при трезвом анализе надо честно признать, что когда они встали на ультра, так бежать они уже не могли. И даже не в силу возраста, который практически равнялся моему, а в силу попытки перестроиться на объемы побольше и уменьшением количества работ на ПАНО. А в итоге, они не только потеряли в марафоне, но и сотню тоже проигрывали. Очень показательны в этом смысле приход Келкетеро и Балдчини на Пассаторе. Когда-то без них мы в одну калитку выигрывали и Пассаторе (причем в первые годы там выступали друг против друга по 10 русских) и дважды я был вторым в Сантандере, проигрывая лишь Нуньесу, когда по 10 русских бились друг против друга за 2 разных команды разделившегося ДИВО. В присутствии и Саши Масарыгина и в следующем году Кости Санталова и брозового призера ЧМ в Паламосе Зитхауса, и Юрия Старикова и целой группы неслабых ребят. Но теперь все изменилось. У итальянцев результат на марафоне на 15минут выше, чем был у меня, и даже теперь, в возрасте когда они поставили бешенные для Пассаторе 6.25 далеко побив рекорды и Нуньеса и Ардемани, все еще выше на 10-12 минут. Вот и результат теперь они привезли моим лучшим результатам 90х 22-26 минут, т.е прямо пропорционально преимуществу в марафоне. И никаких «ультрамарафонских специфик» в подготовке. Список можно, поверьте, продолжать бесконечно, но уже поздно и спать хочется. Мне возразят, но ведь многие марафонцы так и не пробежали сотку, а Кононов рассматривает только тех, кто пробежал, не сошел. Да. Но я много видел этих сошедших марафонцев. И белых и черных. Да, они сходя, выглядели замученными, но также как и мы, продолжающие бег. Они просто бежали и останавливались, бросая бороться после 50-65, но никто не падал от энергетического опустошения в канаву. Уже на следующем круге в 10 км на ЧМ видел как все сошедшие с жизнеутверждающими лицами потягивая пивко, либо покрикивали Леха давай, либо темнокожие весело щебетали между собой. Тоже с пивом. Т.е эти неудачи я отношу к особенностям психики тех или иных людей. Кстати, за Пассаториевское почти десятилетие, я тоже сходил 2 раза с дистанции на 44-м и 67 км. Причем оба раза подготовка и насыщение, и физическое соотояние накануне было таким же, как всегда. Но в эти годы, я допустил в предсоревновательный период сильнейшее психические опустошение. Из-за чего и утратил стиль управления собой по ходу дистанции. Т.е. я здесь понимаю, о чем говорю. Знаю, из-за чего сходят или не сходят на сверхмарафонах не понаслышке. А тут еще неожиданные травмы, стойкие по ходу бега спазмы по ходу седалищного. Ну, это тем вероятнее, чем больше объемы и меньше предварительная силовая подготовка. И думаю достаточно об этом. О том, как эти вышеописанные вещи вносят коррективы в женскую подготовку, при следующем заходе в эту тему. Алексей Кононов.
Тюпин: Думаешь забанил меня,повесил пару простыней и кросавчег?)) А по-моему ты просто не хочешь,чтобы я здесь писал правильные вещи (о тренировках естствнн) и понижал твоё паблисити. Как всегда боишься конкурениции...
Тюпин: Если убрать воду - вот основные посылы: 1. Алексей Кононов пишет: Как известно, масса и количество митохондрий эффективно растет на всех окислительных волокнах сразу при работах на уровне ПАНО. Именно отсюда и следует вывод о том, что подготовка профессиональных сверхмарафонцев ничем не отличается от марафонской подготовки. 2. Алексей Кононов пишет: А методика Тюпина очень хороша для выхода с физкультурных нормативных 2-х километров к освоению базовых довольно приличных объемов бега. Уходя от формализованной периодизации и зональности советских учебников, мы на сайте на кмв называем этот период новичковым, а сам режим бега – кардиобегом. Этот режим Тюпина еще и на рост ударного объема сердца хорошо влияет. 3.Алексей Кононов пишет: Здесь зададутся вопросом, а как понять, что эти неподтвержденные (сам автор аппелирует для правки к биохимикам и микробиологам) научной скурпулезностью в деталях рассуждения не есть ошибочный вывод Кононова. И что это не его идея фикс, как уже написали мне в личку некоторые лидеры марафонского города- героя, где в 37 градусную жару женщины тотально обгоняют мужчин. А оценка всему – статистика практики. 4.Алексей Кононов пишет: При этом Леонид Швецов (и сам видел и на раннерсе он писал) не пользовался никакими специально «ультраметодиками» не увеличивал выше обычного обьемы, а готовился исключительно по-марафонски С работами на ПАНО дробно темповыми и горных отрезках. 5. Алексей Кононов пишет: Т.е эти неудачи я отношу к особенностям психики тех или иных людей. Сейчас мы не спеша рассмотрим,проведём анализ и сделаем выводы).
Интересующийся: Очень, очень интересно. Две разных школы бега, два совершенно диаметральных подхода к подготовке бегунов. И два таких серьёзных мастера, за плечами у каждого из которых немало выдающихся побед... и тысячи беговых километров. С нетерпением ждём продолжения дискуссии. Только бы в конструктивном русле, без ругани и перехода на личности. Тьфу-тьфу, не сглазить бы.
fa: С. Петрович пишет: и в нижней части спины тоже дискомфорт. Возможно, квадратная спины. Хорошо помогает растяжка: Лёжа, согнутые ноги скрещены в лодыжках, руками захватить стопы и тянуть колени к груди, а руки к себе.
Тюпин: 1. Вот ссылка.http://sport.mipt.ru/science/adaptology/work-34 Примерно как-то так,Лёша. Здесь Селуянов во многом прав (я могу кое-что дополнить,но не будем пока отвлекаться). А ты что-то не то пишешь. Да ещё и неудачно начинаешь со слов "как известно")) 2. "Методика Тюпина" и те немногие советы,которые я здесь давал любителям бега - это вещи несколько разного порядка. Ты пока что о ней ничего не знаешь,судя по высказываниям. Да и нет у меня никакой особой методики. Я просто делаю то что надо,когда надо и как надо. Без лишних рассуждений (хотя могу и порассуждать).Но об этом в своё время. 3. А какой вывод-то?))) Чего открыл? И это... Хватит сочинять. Ничего я тебе в личку про идеи фикс не писал,а если и писал,то совсеееем про другое (или может сообщение отроешь,а)). И при чём здесь омский марафон и победившая мужчин женщина? Я лично не бежал,т.к. ломал весной ребро. А так бы конечно сбегал... Хоть здесь бы грязь не лил 4. Ну чтож,Швецов,так Швецов. Комрадс,так Комрадс... Лучший результат в марафоне у Швецова - 2:09.16. У меня 2:20.18с. Разница 11мин 02сек. Рекорд Швецова Комрадс "вверх" - 5:24.49с,мой результ 5:35.23с. Разница 10мин 34сек,т.е. меньше чем на марафоне... А должен выигрывать у меня почти пол-часа... Если мне позволят модераторы (а они последнее время мне не очень-то позволяют... КУДА ДЕЛИ СООБЩЕНИЕ ИЗ МОЕЙ ТЕМЫ ПРО СПЕЦЫ,2-х дневной давности???),я обьясню,каким образом я добился такой фантастической выносливости :-) 5. Физика и психика очень тесно связаны. Как правило кол-во (и качество) индивидуальной психической энергии человека - отражение состояния клетки. И я бы не стал переставлять местами следствие и причину...
Runner61: домово пишет: пыхти не пыхти (т.е. вентилируй выше МПК) - бесполезно, чтобы организм это осознал его надо погонять интервалами выше МПК 1-2 месяца. когда осознаетт перестанет пыхтеть (гипервентилировать) а будет молча закисляться. думаю именно поэтому МПК трудно тренируем, организм предпочитает закисляться а не работать на "оборотах" выше МПК. Я бы сказал, что МПК не "трудно тренируется", а практически вообще не тренируется (а возможно и не тренировалось никогда!) достаточно большой частью посетителей марофорума Кто тут у нас мочит раз в неделю интервалы по 600-1600 м на своей соревновательной скорости на 3000, набирая в сумме по 5-7 км такими интервалами? Много тут таких? И многие ли вообще знают свою соревновательную скорость на 3000, ведь для этого надо готовиться именно к 3000 и соревноваться на этой дистанции! Если весь год накручивать километры на интенсивности 60-70% от текущего МПК, а потом решить пробежать 3000 - это нельзя будет считать "соревновательной скоростью на 3000", это просто будет скорость неудачной попытки посоревноваться на дистанции 3 км! Так пробуют пробежать и 1000 м не делая никакой подводящей работы, а потом расстраиваются, что пробежали чуть из 4-х минут. Или на полном серьезе сравнивают свой нынешний результат на 1000 м с прошлогодним, показанным ПО ХОДУ ЗАБЕГА НА 2000 М! Возникает веселая ситуация: люди никогда не делавшие МПК-тренировок долго и высоконаучно обсуждают, тренируется ли МПК, и приходят к выводу, что оно задано генетически и тренировке не поддается. Хотя в букваре написано: "При регулярных тренировках в течение 6-12 месяцев лица, ведущие малоподвижный образ жизни, могут рассчитывать на увеличение МПК на 20-30%. Как бы то ни было, тренировки повышают МПК в пределах, установленных генетической предрасположенностью человека - по мере приближения к своему генетическому потенциалу, темпы повышения МПК снижаются". То есть ПРЕДЕЛ МПК задан генетически, но этого предела еще неплохо было бы достичь путем выполнения МПК-тренировок... Как то это все не очень серьезно для взрослых дяденек !
ROM: спецы рассуждают, я продолжаю о тренировочном процессе. Сегодня как и планировал пробежал темп 6 км 24.22 ЧССср. 146 ЧССмах 153 ПС 593 каденс 88. Распределение (время) по зонам интенсивности: 1 зона (восстановительная) - 0.47 2 зона (аэробная) - 1.29 3 зона (смешанная) - 2.33 4 зона (ПАНО) - 19.33 5 зона (анаэробная) - 0.00 Так, что план на тренировку выполнен.
AlexK: Лично моё мнение - МПК ограничивается ударным объёмом. Сердце растягивается это факт, но этому есть предел. А увеличить объём мышц, которые смогут потребить дополнительное кол-во кислорода - раз плюнуть. Примеров вокруг много. Кстати никто не задавался вопросом, почему самое большое МПК наблюдается у лыжников? Это же очевидно - бегают много, развивая сердце, качаются в тренажёрке тоже много, развивая мышцы. Вот и все дела. Очевидный вывод из этого (как сказал выше Runner61) - МПК тренируется. Лишь бы сердце было большим.
karaul: AlexK пишет: Лишь бы сердце было большим. лишь бы связки и суставы выдержали. На форуме пора лазарет открывать. И почти все скоростили перед травмой
karaul: Runner61 пишет: раз в неделю интервалы по 600-1600 м на своей соревновательной скорости на 3000, набирая в сумме по 5-7 км такими интервалами? я мочил недели 2 позапрошлой весной, поплыл голеностоп, заболела голень. Фаррел совсем недавно надкостницу залечил. Н.Казанцев до сих пор больной. У Путника что то в паху. Bor4 начал и тут же перестал бегать, стреляющая боль Забыл. Вот Чапай - молодец! Без травм и прогресс. Но за ним следит тренер.
aleksandr69: да потому что кислород нужен еще активно работающему плечевому поясу,вот и получается,что чем больше мышц задействовано,тем больше им нужно при активной работе О2 и прочих полезных веществ.отсюда высокий мпк.не только сердце,но и сосуды,капиляры и способность всё это усваивать.
Тюпин: домово пишет: в грубых паталогиях - да, а уже в тонких паталогиях типа шизы уже не все так просто, ну а в вариациях в пределах нормы или пограничных связь практически недоказуема. Потому невропатология, психиатрия (психиатр), психотерапия (психотерапевт), психология (психолог) это отдельные сущности. Цитата. Правильно предполагать, что потенциал психической энергии разлит даже в низших организмах. Он дает инстинкт, но не сознание. Он отвечает низшим слоям атмосферы и вращается в них. Он будет затрагивать центры низшей половины организма. (Агни Йога) Я об этом. А ты о чём? И зачем? И,самое главное,почему?))) З.Ы. Заметь,я ответы знаю,подумай.
aleksandr69: определение непрямым методом дает очень сомнительные результаты(на мой взгляд).газоанализатора у нас нет.могу предположить,что мпк можно повысить до определенного уровня(до 70) интервальными тренировками и бегом в гору.методики известны.короткие отрезки в подъем-40-50м на 80% от максимальной скорости,вниз пешком.всего 25-30мин.отрезки 1400-1600м/400 трусцы или шагом 5-6 раз.эти работы 2 раза в неделю.мой приятель определял мпк в сша.результат 68. я на себе ощутил результат-стал бежать быстрее и дольше без хрипа.
Runner61: karaul пишет: я мочил недели 2 позапрошлой весной, поплыл голеностоп, заболела голень. Фаррел совсем недавно надкостницу залечил. Н.Казанцев до сих пор больной. У Путника что то в паху. Bor4 начал и тут же перестал бегать, стреляющая боль Забыл. Вот Чапай - молодец! Без травм и прогресс. Но за ним следит тренер. Евгений! Я не о том, что надо все бросить и без подготовки мочить МПК-интервалы! Я о том, что "не надо спорить о вкусе кока-колы с теми, кто её пил", как говорили советские юмористы в те времена, когда кока-колы еще не было в магазинах! Не потренировавшись нормально не надо трендеть тем, кто тренируется, что тренировки ничего не дают, все мол заложено генетически. Тут один вообще высказался, что тренировки - это просто "тюнинг"... Тот кто пашет рано или поздно побежит нормально, а тот, кто лежит на диване и пишет в форум всякую чушь не побежит никогда.
aleksandr69: это посильнее,, Фауста,, Гете будет. ,,все говорят Кремль,Кремль,, ото всех я слышал о нем,а сам ни разу не видел..,,В.Ерофеев ,,Москва-Петушки,,
полная версия страницы