Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
С. Петрович: karaul пишет: Мировой Дух утверждает жалко, что с точки зрения мирового духа мы - пыль под ногами. а в целом все правильно как бэ. Ром, прости, что в твоей ветке
Алексей Кононов: селюянов пишет: Тренировать начал уже состоявшихся бегуний,приписывая себе их прошлые успехи. Почему женщин? Опять же конкуренция меньше. Почему сверхмарафон? Так это,конкуренции нет почти. Без конца кричит о своих и учениц результатах,хотя кричать-то особо не о чем. Предупреждая возможные нападки скажу,что я не завидую,т.к. гораздо успешнее чем он выступал. А ещё он в прошлом году заявил (помимо прочего бреда),что подготовка к марафону и 100км НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ!!! Во как... и пытался отстаивать. А когда крыть стало нечем,стукнул модератору(сайт КМВ) и меня как всегда забанили))). В общем не надо здесь про кононова,он не заслуживает уважения ни Тюпин - во первых ты именно завидуешь потому что просто выскочка и пробегать смог только полтора года. Это не есть признак ума, о котором ты столько распинаешься. И не воспитал ты никого. И по жизни ни профессии ни толка от тебя никакого. И врешь еще - прекрасно знаешь, что все же тренировались у меня от самого начала максимум после КЛБ и на свои деньги я им первые кроссовки првозил некоторым чтобы они не в рваных туфлях ноги ломали. Про стато динамику всегда писал что в чистом виде у нас ее не было, лишь технологическую последовательность использовали, которую Селуяно в 2000-х так ясно изложил. Что касается идентичности с подготовкой марафонцев, так об этом и мой земляк, хоть и серьезных соперник на тренрском поприще (на спортивном я и близко не был из-за отсутствия способностей и позднего прихода в спорт) Леонид Швецов не раз и писал и говорил - он что тоже бред по твоему несет!!?? Каких аргументов на КМВ тебе не хватило? Ты сам ни одного не привел, а только обзывал всех. Мы не удалили там ни одного поста твоего творчества -каждый может посмотреть. Да и не банили тебя сам сбежал. Тебе сказали изложи свои мысли, ты ответил, что тебе это не надо! А что тебе надо? Просто себя показать? Тюпин кто ты после этого!? Модератор КМВ -мой сын который твой одноклубник между прочим, сказал мне чтобы я не обращал особо внимания, потому что ты, судя по голосу, когда он по телефону с тобой разговаривать пытался в запое в интернет выходил. И еще другим мозги морочишь со своего города. Вы там что коллективно пейот жуете или курите что!? Да после всего твоего гадства пойди повесься на осине. Алексей Кононов
Алексей Кононов: реакции "автора" сегодня похоже, не дождусь - дел по горло. Одни ребята и любитель уехали, Один со вчерашненго дня на сборе и через полтора часа поезд с Иркутянином надо встречать. Остается только пояснить что больше всего ненавижу лгунов, воров и бездельников. Ну и с иди..ами тоже я не очень... Алексей Кононов
tauker: С одной стороны, забавно смотреть как ссорятся бывшие конкуренты. Такой себе Дом2 у нас на марафоруме!))) Но с другой стороны, лучше бы вы не ссорились. Для нас, любителей, все вы герои! Никто из пишущих тут не был и никогда не будет ни Чемпионом Европы, ни призером на Чемпионате Мира, ни даже Чемпионом России. А что в 100 км или суточном беге не такая сильная конкуренция. Так это, на мой взгляд, потому что далеко не каждый хоть как-то сможет пробежать 100 км или сутки. Даже возьмите местных любителей бегающих давно. Не всякий отважится на такую дистанцию. Это же нечеловеческие виды спорта. Так что всем вам респект, кто в таких видах соревновался и побеждал!
Алексей Кононов: Просто вы не видели какие мне охе...е письма шлют уважаемые и бывшие в хороших отношения люди после обработки тюпиным и еще некоторыми тут. Ну недолюбливаю я подо...в. Даже со шнуром от медали нашее.. Все поскакал больше нет времени совсем Алексей Кононов
селюянов: Завидую ТЕБЕ??? Да это самое большое наказание родиться таким как ты. Гавна кусок,неудачник. Мишу приплёл? зря... некрасиво. Я не хотел его приплетать. Я кого-то где-то обрабатывал? Я сбежал с форума? (я даже зайти туда не мог пол-года) Я в запое? Ну ты вообще баба истеричная,и при этом имеешь редкую способность врать на каждом шагу не моргнув глазом. Т.е. оппоненту либо придётся отмываться на каждом шагу,либо подтягивать тебя буквально за каждое слово. Первое противно,воторое утомительно. Ты мразь лживая уже столько набазарил,что я те еб*ло расхлещу при встрече понял нет,даже разговаривать не буду. Готовься тварь,подьезжай на эстафету 1 сентября в мск я тебя накажу
селюянов: Ты же писал на кмв что подраться можешь? Я давно тебе хочу настучать по голове,кстати. Не нравишься ты мне и в жизни даже производишь очень гадкое впечатление.
селюянов: Не выводи меня пожалеешь
селюянов: Кому не лень почитайте годичной давности тему на кмв про 100км. Если не удалили уже.
Gosha: селюянов пишет: Гавна кусок,неудачник селюянов пишет: баба истеричная селюянов пишет: мразь лживая Алексей Кононов пишет: а после всего твоего гадства пойди повесься на осине. И это всё марафорум,один из самых интеллигентных спортивных ресурсов ?
tauker: Ну понеслась! А еще говорят, что длинные бега подавляют тестостерон! ))) Игорь, да ты прям как качок, сидящий на тесте! Мужики, завязывали бы вы срач, пока модеры не забанили!
Алексей Кононов: селюянов пишет: Завидую ТЕБЕ???.. За-авидуешь.. Потому что ничего не умеющий неудачник это ты. И сам ты все то что здесь написал. И знаешь это прекрасно, от того и бесишься уже не на первом форуме.Тебе просто делать нечего. А мне работать нужно, препираться с тобой дела нет. И наплевать чего ты там хочешь, тебя испугаться что ли? Когда расхлестывать будешь не оступись смотри. Кстати, уж не под ники ли ты известных людей подстраиваешься?- такие письма какие на днях получил со ссылкой на твое мнение только ты и мог написать. Прошу прощения у всех больше эту тему трогать не буду. Я бы сам не за что и не нашел эту его цитату, здесь очень большой объем, но мне ссылку на нее прислали в личку Алексей Кононов А тему на кмв оставили, что бы все могли тебя по существу оценить " 100км" раздел Экстремальный отдых. стр.10-14. И можешь больше не пыжиться врядли в ближайший мсяц найду время сюда зайти, занят. Или тебе наруку? вот не было меня месяц, ты и рад навалять тут. Выходит М...зь то лживая -ты.
Алексей Кононов: Рому персональное извинение. ну не ожидал я здесь такого найти. Алексей Кононов
Алексей Кононов: В принципе то, всю эту переписку нас 2-х удалить бы надо, но только вместе с тем гадким и лживым постом тюпина в закрытом куске этой темы откуда я ссылку взял. Стр. 7 дата 15.08.2012. Алексей Кононов
Алексей Кононов: А то обидно на полном серьезе про себя читать что какой-то конкуренции боялся. Да я половину 90-х только и настравался чтобы на мире Санталова обыграть. Но всегда чуть переусердствовал в последние недели. Бежал с температурой. Кстати в 1993 37.3 самое отвратительной состояние с распухшим носом бронхами я зачетник и чемпион мира в команде с довольно по нынешним временам приличным результатом 6.47. Когда дышать нечем было , ноги сводило с 70-го. Иные просто сошли и и с баночкой пива покрикивали Леха давай.. А Солдатов просто так и не смог догнать на 2 минуты. А Королев, где бежали абсолютно наши все и проиграл я только после 70 Санталову и Волгину. И кто лжет то после этого. Просто Тюпин пришел уже в конце 90-х и тогда же вскоре и сдулся. Он знает ли вообще, кто как бегал перед ним 10 лет? И на Европе опять таки финиш я у Гриши выиграл, которому Тюпин в том же году прилично проиграл. Да и не уверен я, что участники Пассаторе Кораблин, Карнаухов, Рябов, богар, Яринек, готовы отнести себя к пустому месту про которое можносказать, что никто не бежал... На Комрадс меня просто пока возраст еще боевой был 4 года не пускали из-за распрей Краснощекова и Кости. Когда попал наконец уже поздно было. Все таки того же Тюпина я старше на 10 лет. Остался 12-м. Да и тогда меня туда похоже Валя продавила, спасибо ей. Еще обиднее читать, что где то готовых девчонок взял и приписал их результаты - половина со спец класса по биатлону у меня с самого начала были, Петрова и Шатяева с КЛБ сразу после моего Кусково присоеденились. Петрова даже на год раньше, еще вмсте со спец классом на лыжах тренироваться пыталась. Алексей Кононов Еще раз извинение Рому и этот пост не по текущей теме. Но некоторые тут просекли, что спровоцировать меня легко. Всем удачи.
Vald: Алексей Кононов пишет: кмв , " 100км" раздел Экстремальный отдых А зачем далеко ходить ? Есть тема "Особенности бега на 100 км " (стр.7-8): http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000330-000-280-0
селюянов: Кстати, уж не под ники ли ты известных людей подстраиваешься?- такие письма какие на днях получил со ссылкой на твое мнение только ты и мог написать. И можешь больше не пыжиться врядли в ближайший мсяц найду время сюда зайти, занят. Или тебе наруку? вот не было меня месяц, ты и рад навалять тут. Выходит М...зь то лживая -ты. За-авидуешь.. Потому что ничего не умеющий неудачник это ты. И сам ты все то что здесь написал. И знаешь это прекрасно, от того и бесишься уже не на первом форуме.Тебе просто делать нечего А мне работать нужно, препираться с тобой дела нет Леша,ты просто убил меня)))))
tauker: Vald пишет: А зачем далеко ходить ? Есть тема "Особенности бега на 100 км " (стр.7-8): http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000330-000-280-0 Нет, это тоже не то! Игорь, Алексей, вам надо в "Пусть говорят!" к Малахову. Взаимные обиды, обвинения, скандальные разоблачения... В общем, кто-кого перекричит.
Vald: tauker пишет: Нет, это тоже не то! Это то...Как раз методическая суть вопроса ( хотя бы в первом приближении и если не принимать во внимание разного рода личную неприязнь).
селюянов: А зачем далеко ходить ? Есть тема "Особенности бега на 100 км " (стр.7-8): http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000330-000-280-0 И ссылка левая,опять виляешь)) Короче,обьясняю. На кмв кононов и ещё один товарищ,не имеющий к бегу отношения (но чуть ли не доктор наук по биохимии),пытались отстаивать тезис о том,что подготовка к 42 и 100км ничем не отличается. Кононов быстро наговорил ерунды и далее в основном поддакивал товарищу. Тот упирал на то,что конечная фаза распада глюкозы и жирных кислот идентична (надо же удивил меня))). Но он не учёл простой факт,что в первом случае источник энергии в организме составляет не более 2.500 ккал и исчерпывается сравнительно легко (применительно к 100км,в марафоне всё наоборот: основной источниик - углеводы,а липиды - поддержка). А мощности ТОЛЬКО липидного обмена хватит только на быструю ходьбу... Соответственно,при подготовке к 100км необходимо в большей степени повышать мощность липидного обмена,а обмен углеводов здесь несёт обеспечивающую функцию,помогая интенсивно сжигать жиры (и их надо учиться экономить,чтобы хватило на 6 с лишним часов.Да и скорости очень разные,3 мин/км и 3.45с/км. Любому дураку без вских умных раскладов понятно,что подготовка должна отличаться) Есть ещё такая метаболическая народная мудрость - "сжигание жиров в пламени углеводов". Чуть ли не доктор быстро всё понял (хоть и ляпнул перед эти про линейную зависимость скорость/энерготраты,хотя там во 2-й степени))),и тогда меня забанили... А всё остальное - лирика. Вот так-то,алеша. Сопляк ты ещё со мной бодаться. И нет у тебя никаких дел,и не едет к тебе в кислый никто. Так что иди и делай что умеешь.
селюянов: Так это и к Вам можно отнести :) Larss,я пытался бегать всё. Не хватает скорости и даже после марафонов иногда на следующий день - пруха. Просто 100км - это моё. Дано от природы
tauker: Где ты там увидел спортивную суть? Спортсмены они оба талантливые. И тренера хорошие. И умные мужики оба. И к Селуянову у них весьма похожее критическое отношение. Это единственное, что в их разборках по теме ветки. ))) И спорят они не об отношении в Селуяновской методике или особенностях собственного подхода к тренировкам. А просто обзываются как поссорившиеся дети во дворе... Так что в разборках у них не вижу ничего спортивного. Одна личная неприязнь. Не хочется верить, что такие разборки одна из особенностей "бега на 100км". Уверен, все было бы интереснее их обсуждение последних тем, что подбросил Игорь: про скорость на кроссах (половина от МПК), про его методику периодических циклов с ходьбой в тренировочном процессе, про то как научиться правильной технике, про ОФП...
Vald: tauker пишет: Где ты там увидел спортивную суть? Я лично увидел и запомнил,т.к. сам дискутировал с Кононовым , причём не по селуяновщине . ИМХО. И там приводился конкретный пример про очень успешных "тихоходов" (Сидоров, Толстиков ,Джуманазаров).
Gosha: селюянов пишет: повышать мощность липидного обмена Можно про это подробнее ?
селюянов: Можно про это подробнее ? 1 В переходном периоде учиться ходить быстро (кому-то 8мин/км быстро,кому-то 7 мин тихо) Ходьба это чисто аэробное упражнение,без фазы полёта и задействеются в основном липиды. 2.В "базу" бегать первую треню на голодный желудок,желательно не меньше 20-ки (специфическое динамическое воздействие пищи отсутствует,короче на жирах приходится бежать) 3. Выполнять примерно на 20% больше обьёма,чем к марафону (подходит формула 2 корня кватратных из N,где N - длина соревновательной дистанции,подставляешь потом коэффициент и всё) 4. Не увлекаться развивающими кроссами на ранних этапах базового периода (к 100км я бегал в основном по 4.20,иногда чуть тише,иногда чуть быстрее) 5. Длительный бег (ну это понятно,главное не делать его последние 5-6 недель перед ультра) 6. Далее следовало включить описание работ и их сочетаний за последние 5-6 недель,но это уже лишнее по-моему. Они напралены на ускорение восстановления (во время и после) в зоне т.н. аэробного порога (не путать с ПАНО),что и есть целевая скорость 100км.
селюянов: tauker,не сравнивай меня с этим сопляком и лживой мордой))) Не ровня он мне
Gosha: селюянов Схема перехода на жировую энергетику понятна,вопрос был другим,как развивать мощность липидной энергетики? Как контролировать развитие? Что такое отсутствие скорости в Вашей трактовке?(результат на 100м ?прыжок в длину с места ?прыжок тройным ?)
karaul: селюянов буду признателен за ваше мнение по вопросам Что является необходимым условием для любителя в подготовке к 100км? Например, перед первым М советуют как минимум иметь здоровое сердце, 1 год регулярных занятий 20-40 км в неделю и ненапряжное пробегание 10км, и тогда уже можно думать о первом М - то есть начинать программу подготовки новичка на М, 3 месяца, таких программ много в сети (цель на добегание). Каковы аналогичные критерии для 100 км? Насколько полезно\вредно для здоровья любителя - готовиться\бежать 100 км? Спасибо PS: Что такое развивающие кроссы, в чем их отличие от обычных? Встречается в ваших статьях и других сообщениях.
Авва: У меня такое впечатление, что обе стороны спора вообще не в курсе современных достижений спортивной науки в области велоспорта. Что в общем превращает весь спор в борьбу детишек в песочнице. А термин "тренировка жирового обмена" мне всегда доставлял. PS ИМХО, при времени подопытного индивида на марафоне от 2:35 и хуже, его подготовка к 100 км отличаться от марафонской будет мало. И да, я чистый теоретег, который любит длинные дистанции на своем уровне.
karaul: Авва пишет: не в курсе современных достижений спортивной науки в области велоспорта. А термин "тренировка жирового обмена" мне всегда доставлял. расскажите
Авва: karaul пишет: расскажите у меня плохо получится. Читать надо http://www.amazon.com/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1934030554/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1345187461&sr=1-1&keywords=training+with+powermeter
karaul: Авва спасибо, читаю отзывы http://www.amazon.com/review/R2M4NVBTJ1W1BH/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R2M4NVBTJ1W1BH
селюянов: У меня такое впечатление, что обе стороны спора вообще не в курсе современных достижений спортивной науки в области велоспорта. Что в общем превращает весь спор в борьбу детишек в песочнице. А термин "тренировка жирового обмена" мне всегда доставлял. Да что ты говоришь! Так иди катайся на велике,а пока катаешься мы о беге побеседуем... А когда накатаешься,переведи статейку будь так добёр,а то тут некоторые по-басурманки не того... Обсудим,что там пишут. Кстати,я тут ни с кем не спорил пока. Если хочешь,можешь попробывать))) Насколько полезно\вредно для здоровья любителя - готовиться\бежать 100 км? Ничего полезного. Нагрузки не для здоровья. Дистанция не для любителей,имхо.
селюянов: О,нашёл. Ща переведу почитаю)))
karaul: селюянов пишет: Ничего полезного. Нагрузки не для здоровья. Дистанция не для любителей,имхо. спасибо за ответ
Авва: селюянов пишет: А когда накатаешься,переведи статейку будь так добёр,а то тут некоторые по-басурманки не того... это не статейка, это книжка. Я сам не читал, но рекомендую. А мои знания они нахватаны со всего, что можно. Спорить я не буду, я ж не силвер оф зе ворлд ;) Так, катался помаленьку
селюянов: Слы,ава,ты хочешь чтобы мы эту ерунду скчивали за 16 уе? С дуба рухнул? Чё ты там вякнул не в тему,обоснуй где ты детей в песочнице увидел. Хочешь проэкзаменовать меня чтоли)))? Давай! А то начитаются ерунды всякой и лезут к норм. людям. Ты мне ещё пфизингера сунь)) А лучше затнись и слушай пока я добрый.
tauker: karaul пишет: селюянов пишет: цитата: Ничего полезного. Нагрузки не для здоровья. Дистанция не для любителей,имхо. спасибо за ответ Женя, ну тебе же эти 100 км вовсе не для здоровья нужны, а для постижения МД? Поправь, если я ошибаюсь... )))
селюянов: А,так ты ещё и не читал))) А почему тогда вот такие вещи мне пишешь? "У меня такое впечатление, что обе стороны спора вообще не в курсе современных достижений спортивной науки в области велоспорта. Что в общем превращает весь спор в борьбу детишек в песочнице. А термин "тренировка жирового обмена" мне всегда доставлял." Совсем оборзел чтоли? А ну брысь под лавку малохольный
tauker: Ну теперь ясно, почему педики из "Планеты спорт" выжали нашего Игоряна с хорошо оплачиваемой мааасковской работы!
karaul: tauker пишет: не для здоровья нужны, а для постижения МД? для познания МД тоже нужно хорошее здоровье
tauker: karaul пишет: для познания МД тоже нужно хорошее здоровье Тут спорить не станешь, хотя сразу вспоминается Стивен Хокинг...
селюянов: Да сам я ушёл,не подкалывай) Просто не выношу дурачья дремучего. Совсем не выношу... да простят меня норм люди форума
Авва: селюянов пишет: А,так ты ещё и не читал не обязательно читать книгу, когда 10 лет читаешь авторов на форумах и голова есть на плечах. селюянов пишет: А лучше затнись и слушай пока я добрый. у вас отменные навыки ведения дискуссии! Я просто пасую перед такой доказательной базой
azat: Авва ну вы не правы - советуете типа "ума разума" набраться и суете в нос книгу, которую не открывали? 1. Какая нафиг дискуссия? Что, бегового опыта много? Напоминает спор ребенка из младшего класса про коммунизм с учителем по истории, которая Ленина своими глазами видела. ) В чем вы собираетесь убедить МСМК с большим международным стажем? 2. Не разбавляейте ветку хламом - потом трудно соединить всю информацию воедино и беседа растекается по всему форуму. 3. Вообще ветка созданная Влдимиром. Предлагаю сделать новую - беседа и вопросы для И.Тюпина, где можно задавать качественные вопросы и иметь качественный ответ.
karaul: tauker пишет: хотя сразу вспоминается Стивен Хокинг... для своих кондиций у него совсем неплохое качество жизни. Важно не переоценить свой потолок, чтобы не навредить здоровью. Но недооценивать тоже плохо - имеющийся потенциал надо реализовать. В случае правильной оценки получается наилучшее качество жизни, и именно этого хочет от нас МД.
karaul: azat пишет: Предлагаю сделать новую - беседа и вопросы для И.Тюпина, где можно задавать качественные вопросы и иметь качественный ответ. поддерживаю. Хотя бывает трудно беседовать. Кстати, на вопрос в чем отличие развивающего кросса от обычного кросса я не получил ответ.
karaul: Авва пишет: когда 10 лет читаешь авторов на форумах и голова есть на плечах вас поэтому и попросили рассказать своими словами. А вы в ответ дали книгу которую сами не читали, но только знакомы с автором. Откуда вы знаете что автор там написал, может не совсем то что вы у него читали на форумах.
tauker: karaul пишет: поддерживаю. Хотя бывает трудно беседовать. Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ. Отличная идея. Вот там бы он тебе и ответил исчерпывающе. ))) Но надо, чтобы человек сам захотел. И хорошо бы зарегистрировался под своим именем. селюянов Игорь, а ты сам как думаешь? Готов нас поучить уму-разуму. Давай, не ленись! Вишь у тебя уже есть тут свои фанаты! )))
селюянов: Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ. Отличие в задачах,скорости,пульсе. Развивающий кросс проводят в зоне т.н. аэробного порога. Это скорость бега,выше которой начинает преобладать вклад углеводов в энергообеспечение и соответственно начинает снижаться экономичность. Это скорость,которая уже хоть что-то развивает. Примерно на 30 с/км медленнее темпового бега и примерно на столько же быстрее обычных кроссов (это у меня,более медленные/быстрые досжны вносить соотв. поправки). Задачи - от подготовки организма к интенсивным тренировкам в базовый период (я это называю прообразом будущих темповых тренировок),до решения подводящих и поддерживающе-восстановительных задач в период специальных и предсоревновательных тренировок. Для этого бега в большинстве периодов годичного цикла находятся задачи,но обьём его сильно колеблется
Авва: azat пишет: Какая нафиг дискуссия? Что, бегового опыта много? Речь не о беговом опыте, а о том, что в велоспорте подход к тренировочному процессу с появлением измерителей мощности поменялся и ушел вперед. И мне для этого не обязательно было прочитывать рекомендуемую мной книгу. Т.к. я знаю о чем говорю, могу об этом говорить хоть МСМК, хоть ЗМСу, который не в теме. А если контрагент сообразительный, то ему надо только задать направление и все. А дальше он сам разберется. karaul пишет: вас поэтому и попросили рассказать своими словами. А потом меня здесь Тюпины будут распинать за огрехи в моем корявом изложении? Нет уж спасибо. Направление я указал, желащий разобраться разберется за пару дней.
karaul: Авва пишет: Направление я указал это направление всем очевидно, а дьявол в деталях, в формулах. Велоспорт легко формализуется. Рекомендуемая книга по сути есть описание железа и программ в приложении к велоспорту. (Критик на амазоне написал что книга по сути реклама чтобы покупали их совтфаре). Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика.
tauker: karaul пишет: Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика. Ну домово-то думает иначе! ))) Он со своими датчками и графиками заформализует, все, что не формализуется! Хошь под андроид, хошь под айфон!
Авва: karaul пишет: Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика. но принципы то тренировочные те же. Просто нельзя измерить мощность. С приходом мощности в велоспорт никто уже не говорит о ПАНО, аэробном и анаэробном порогах. Для начала снимается кривая мощности, для разных длительностей, как то 1с, 5с, .... и так далее до одного часа. По профилю кривой мощности можно определить к какому типу относится подопытный. Далее от часовой мощности (Functional Threshold Power, фактически аналог скорости на ПАНО, часовой бег) выстраивается система тренировочных зон от этого уровня. И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой. Причем естественно, в зависимости от целей, можно упирать в разные сегменты кривой. Для марафонцев и ультра естественно основной упор будет на подъем часовой мощности. Можно это рассматривать как новый уровень абстракции от физиологии, но это имеет смысл, т.к. МПК, ПАНО имеют меньшую корреляцию с результатом, чем производимая мощность и кроме того, измерение и тренировки по уровню мощности дают более стабильный результат, т.к. другие физиологические параметры больше плавают и дают меньшую точность. В беге ориентируются на скорость, фактически прямая производная от мощности. Но вот подход ко всему другому иной.
karaul: домово ничего не формализовал. Он просто, должен признать, своим умом и своим датчиком повторил известные академические результаты, я давал ссылки в его теме. На коленке можно сказать и в одиночку сделал то что ранее получали с дорогостоящим оборудованием и специально обученным персоналом.
селюянов: Я в теме авва,не переживай. Только вот как измерить вырабатываемую бегуном мощность? По формуле скорость/масса или тензоплатформу под тредбан ставить и обматывать беднягу проводами? Как? И самое главное зачем,что это даст? Если ты любишь рисовать графики - на здоровье. Графики,пульсы и прочее мто - отражение того что произошло,средство контроля для тех кто не знает/не уверен что и как делать. Я предпочитаю смотреть в суть вещей и заниматься причинами,а не последствиями. Я знаю что делать,поэтому мто тренировки уделяю меньшее внимание. Может я и неправ,но практика (не только моя,но и тех кому помог) показывает,что прав. А те кто любит поиграться в спорт,наговорить умных слов, как правило ничего не показывают. Они просто занимаются украшательством,и для этого у них имеются все основания... А когда есть результат,начинаешь мыслить по-другому
karaul: Авва пишет: Просто нельзя измерить мощность. да, я это имел это в виду
tauker: karaul пишет: На коленке можно сказать и в одиночку сделал то что ранее получали с дорогостоящим оборудованием и специально обученным персоналом И опять наш российский (петергофский) левша утер нос "британским ученым"! Да, богата Россия-матушка своими левшами!
Авва: karaul пишет: да, я это имел это в виду Но в том и дело, что в связи с появлением этой возможности изменился подход к процессу, т.к. благодаря измерению мощности появилось некое, не совсем научное, а скорее, опять же эмпирическое обоснование продолжительностей и интенсивностей интервалов.
селюянов: Далее от часовой мощности (Functional Threshold Power, фактически аналог скорости на ПАНО, часовой бег) выстраивается система тренировочных зон от этого уровня. И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой. Причем естественно, в зависимости от целей, можно упирать в разные сегменты кривой. Для марафонцев и ультра естественно основной упор будет на подъем часовой мощности. Ничего нового... Я строю все работы вокруг ПАНО,точнее не придумать в беге показатель. А то что по-новому обозвали старое ещё не означает какой-то новации. Хотя так хочется некоторым изобрести велосипед...
tauker: Игорь, зарегистрируйся, пожалуйста, по-человечески и сделай тему типа "Игорь Тюпин. Особенности подготовки к бегу на длинные дистанции". Народ просит!
karaul: селюянов пишет: Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ. Отличие в задачах,скорости,пульсе. Развивающий кросс проводят в зоне т.н. аэробного порога. Это скорость бега,выше которой начинает преобладать вклад углеводов в энергообеспечение и соответственно начинает снижаться экономичность. Это скорость,которая уже хоть что-то развивает. Примерно на 30 с/км медленнее темпового бега и примерно на столько же быстрее обычных кроссов Спасибо за подробный ответ!
Тюпин: Не хочу стоить из себя гуру,предпочитаю на общих основаниях. Просто попрошу некоторых товарищей не доставать ерундой и всё. Самоутрерждаться надо в жизни а не на форумах. Опять же ник под моим именем занят,а пароль я не помню
LarsVVS: Авва пишет: И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой. Какими методами?
Gosha: tauker пишет: Игорь, зарегистрируйся, пожалуйста, по-человечески и сделай тему типа "Игорь Тюпин. Особенности подготовки к бегу на длинные дистанции". Народ просит! Присоединяюсь,не хочется флудить в других темах.
karaul: селюянов пишет: как измерить вырабатываемую бегуном мощность? если Домово доведёт свой датчик до уровня приемлемой точности, то из его кривых (траектория ЦТ) можно рассчитать мощность. Проблема в том что в велоспорте - крути и крути колесо - мощность в основном полезная. А в беге - движение (прыжок) вверх и вперед - мощность делится на полезную (продвижение) и паразитную (колебания ЦТ), и проблема в том чтобы (1) правильно оценить КПД бега (2) начиться бежать с минимальными потерями. К тому же, полезный и паразитный вклады зависят от скорости, уровня утомления, рельефа, покрытия и проч. Опытный тренер всё это и так знает, и глядя на ученика может дать совет. А любитель доходит своим умом, примерно как домово в соревновании с британскими учеными.
Авва: LarsVVS пишет: Какими методами? методы все те же как и всегда: отрезки, непрерывные, ускорения. Методика измерения другая, дает наилучшую обратную связь
Авва: Вот как полному чайнику в беге растолкуйте что вкладывается в понятие кросс - я всегда под этим подразумевал бег по пересеченной местности. Если ли какие-то границы этой пересеченности? А то ведь пересеченка может быть с очень разным набором высот. И естественно ведь на подъемах организм выходит за те же границы аэробного порога, если это определение развивающего кросса, так?
LarsVVS: Авва пишет: методы все те же как и всегда: отрезки, непрерывные, ускорения. Методика измерения другая А в чём разница - скорость или мощность если бежать/ехать по прямой?
LarsVVS: Авва пишет: И естественно ведь на подъемах организм выходит за те же границы аэробного порога Я на подъемах сбрасыаю скорость - бегу ведь по пульсометру...
Авва: LarsVVS пишет: А в чём разница - скорость или мощность если бежать/ехать по прямой? ровная и вопроизводимая поверность бывает только либо на стадионе, либо на крытом треке. А все остальное - переменное, даже асфальт под колесами.
домово: обратная связь в веле - вопрос - ведь чтобы измерить часовую мощность надо вломить на пределе, получается разрушающий контроль! То есть проехал пару часов расслаблено, но чтобы проверить улучшило ли это часовую мощность придется вломить по полной и потом неделю восстанавливаться Проблема в неразрушающем контроле - и она не решена по-моему ни в беге ни в вело... Или решена? Может это Пульсовая Стоимость?
Авва: домово пишет: ведь чтобы измерить часовую мощность надо вломить на пределе, получается разрушающий контроль глупость, это отличная тренировка FTP. Контрольный старт. Вот если бы вы почитали книгу, я уверен, что в ней приведены статистические данные по пульсу и мощности снятые во время соревнований параллельно. Откуда отлично видно, что ориентироваться на интенсивность по пульсу невозможно. Пульс после выхода на рабочий режим перестает отражать реальную мощность. В беге это отлично заметно, у меня, к примеру, через 15-20 мин после начала бега, я прогреваюсь изнутри и за счет этого у меня пульс даже на низкой скорости и беге под уклон перестает падать. Лишнее тепло некуда девать. На велосипеде это выражено меньше, за счет обдува, но все равно такой режим устаканивается через некоторое время.
домово: Может в веле контрольный страт это тренировка, но в беге если сильно выкладваться то будет спад в форме. Да, фактор перегрева, согласен - искажает данные. Механическая мощность более точный параметр. Тут у вело преимущество. В беге мощность точно не померять. Есть люди с большим колебанием ЦТ бегушие на много лучше тех у кого колебания минимальны. Заметная разница даже без цифрового анализа между любителем и мастером как я уж писал не раз, тело мастера ведет себя почти как единое целое, а любителей в основном "рыхлые" все болтается в разные стороны по не оптимальным траекториям. Хотя традиционно считается что как раз новички бывают закрепощенными, деревянными. Я такого одного померял - там тоже болтанка только на более высоких частотах хотя амплитуды поменьше чем у просто рыхлого любителя. Но скорее всего это сопутствующий фактор, а не основное, и не ясно как это тренировать, да и нужно ли. Кривая мощностей - в беге это кривая скоростей на разных дистанциях. Там все тоже видно, недоработки, и наоборот сверх адаптация к определенной скорости, и тд - и по разрядеой сетке кстати тоже, закон простой 5-10% падение скорости при удвоении дистанции Элита может иметь 3% падения. Некоторые заявляют о еще меньшем но когда изучали выяснялось что скажем М беажлся 10 лет на пике формы а ПМ сегодня на провале и получилось что скорость на М выше чем на ПМ.
Алексей Кононов: селюянов пишет: Соответственно,при подготовке к 100км необходимо в большей степени повышать мощность липидного обмена,а обмен углеводов здесь несёт обеспечивающую функцию,помогая интенсивно сжигать жиры (и их надо учиться экономить,чтобы хватило на 6 с лишним часов.Да и скорости очень разные,3 мин/км и 3.45с/км. Любому дураку без вских умных раскладов понятно,что подготовка должна отличаться) Есть ещё такая метаболическая народная мудрость - "сжигание жиров в пламени углеводов". Чуть ли не доктор быстро всё понял (хоть и ляпнул перед эти про линейную зависимость скорость/энерготраты,хотя там во 2-й степени))),и тогда меня забанили... А всё остальное - лирика. Вот так-то,алеша. Сопляк ты ещё со мной бодаться. И нет у тебя никаких дел,и не едет к тебе в кислый никто. Так что иди и делай что умеешь. На самом деле на странице 10-14 на КМВ на это дан полный ответ. Марафонцам также в конце дистанции не хватает углеводов, а для горения жиров в пламени углеводов их надо иметь. Т.е. жировой обмен частично дожен идти и в начале марафона. Не случайно мужики на крупных стартах порой первый километр бегут чуть не 3.30 и только затем встают на крейсерские скорости. Запускают процесс. Сама же тренировка марафонцев огрубленно подразумевает через день развитие митохондрий (ПАНО) через день легкая трусца совсем медленно. Это день преоладания жирового обмена и восстановления углеводов это не новость и не мое изобретение. Выражаясь словами оппонета и дураку понятно что если на 3.15 при условии что это на 5-10% медленнее ПАНО (крейсерская марафонская удастся частично включить жиры, то тем более это удастся на скорости 3.35 -скорость рекордсменов Комрадса. именно Поэтому леонид Швецов рассказывал, что даже везя 2-му 10 минут, он бжал всю дистанцию как просто активный кросс и только последние 3 км терпел. Я так понял на рекорд как раз набегал. При этом его подготовка оставалась полностью марафонской. такова практика. Термины типа сопляк Игорек себе прибереги, пока они тебе больше подходят. Сначала подготовь кого нибудь практически с нуля тогда посмотрим. В этом и был суть споров на КМВ и так никакого нового аргумента пока не вижу. У марафонцев 3 дня в неделю, плюс восстановительные кроссы направлены практически на жиры. Этого мне Хватало на мой уровень (с моим дохлым здоровьем и загруженностью проблемами), а Швецову этого же хватало для его комрадсовских результатов. Алексей Кононов
Тюпин: Там прятался за аспиранта-биохимика,здесь за Швецова. А мне вот моей правильной подготовки хватало,чтобы Санталова 2 раза из 3-х обыграть (причём 1-й раз проиграл потому что бежал и бежал 1-й раз - опыта совсем не было),о чём ты только мечтал)) Такой же счёт у меня с великим Равилем Кашаповым. Вот это Бегуны,не то что ты... 2-е же место на мире я считаю неудачным выступлением,т.к. бежал после курса антибиотиков (сумамед) и не будь этого поборолся бы за золото с Гришей (которого обувал и в омске на марафоне,и на беге чистой воды в миассе 80км). Ты про это знал,но написал только часть правда. Лживая мразь
Алексей Кононов: селюянов пишет: 2.В "базу" бегать первую треню на голодный желудок,желательно не меньше 20-ки (специфическое динамическое воздействие пищи отсутствует,короче на жирах приходится бежать) С пунктом 2 согласен. Он кстати, мало кем отмечается. В первый год когда начал бегать в 28 лет были большие проблемы с добеганием второй половины марафона (про сотню тогда не то что не думал, а и не знал про нее). В марте начал , а в августе-сентябре стал практиковать 16-20 до завтрака по 4.20 и затем 5*1000/200 в лесу примерно по 3.25. В итоге пробежал уже в октябре в Елгаве 2.33 хоть и со спаданием но без катастрофического завала первых 2-х марафонов.. И это при том что к тому времени еще не добрался до объемов больше 320-350 в месяц. (не в неделю) Алексей Кононов
Алексей Кононов: С пунктом 3 не готов согласиться ведущие марафонцы если не легковесы типа Алифия Перевозчикова (насколько слышал 500-600 в месяц) бегают 180-210 в неделю больше лишнее.
Алексей Кононов: Тюпин пишет: Лживая мразь О ты становишься само критичным, даже подписался. так и я же с этого начал - ты наврал там в посту от 15 августа про меня все от первого слова до последнего. А прятаться мне не за кого не надо. марафонские тренировки я хорошо знаю и Швецовские тоже не понаслышке длительные, когда был в Саратове он прямо с нами делал с Мужской половиной, а работы на глазах. Про Кашапова и Санталова некорректная ссылка. Когда ты пришел, Кашапову было уже 40 он добегивал и был на 13 лет тебя старше (я кстати на 11 и тоже уже к концу дело подходило, когда один и тот же комрадс с тобой бежал из-за судороги оказался 12 сразу за Костей)) И Санталов добегивал. Он тогда кстати, впервые на комрадс попал и то за свои деньги. Мужской русский комрадс 90- это вообще печальная песня для тех кто начал в начале десятилетия. Из-за менеджерской грызни мы 4 года готовились в надежде туда попасть и не попадали, приходилось разъезжаться по Европейским стартам. тебя просто это не коснулось ты позже пришел, да еще раньше нас ушел. (Кстати, я Косте 7 раз проиграл и пять выиграл, он правда в таких случаях сходил, но это было в хорошие времена нас обоих. Для себя считаю это неплохим показателем, учитывая мои не ахти какие физические данные и здоровье. Это просто к теме о боязни конкуренции. Я еще и лидерство на дистанции на себя часто брал, хоть и не всегда это выгорало)) Насчет опыта, кстати свой первый старт в Кусково-то среди тех которые я в том числи и у Кости выиграл. Не знал кто это, не мог понять почемы все за ним выстроились, а мне по ритмике неудобно было, ну и ушел вперед. Намучался конечно, но так и не догнали. А всеже 5 человек из 7 вышли, ощутимо сзади поддавливали. Алексей Кононов
Тюпин: Не подмазывайся,я тебя прощу только если ответишь за всю написанную ложь. А её больше чем ты весишь. Согласен/не согласен он. Меня это не колышет понял. Иди работай,ты же сказал что времени нет сюда заходить. Ну так отвечай за слова
Алексей Кононов: Меня твои прощения не волнуют. Я эти ремарки для обитателей форума дал, а не для тебя. У нас сегодня адаптационный кросс поход наверх был сейчас отдых. Алексей Кононов
Тюпин: Про Кашапова и Санталова некорректная ссылка. Кого ты паришь... Я пришёл в 98-м. В том году на комрадс выступало 11 русских (никогда ни до ни после такого не было). Это был самый в плане конкуренции в сборной трудный год,будешь спорить? А ты видел по какой трассе и в каких условиях они оба сбегали по 6:33 на россии в москве на воробьёвых 05.04.98г,где я им проиграл по 10 мин? Спроси у них,если мне не веришь. Или ты не знаешь ту трассу? Так что не надо вилять
Тюпин: Кстати, я Косте 7 раз проиграл и пять выиграл, он правда в таких случаях сходил ааааааааааа!!!!!!!!!!!))))))))) это шедевр
Алексей Кононов: Тюпин пишет: Про Кашапова и Санталова некорректная ссылка. Кого ты паришь... Я пришёл в 98-м. В том году на комрадс выступало 11 русских (никогда ни до ни после такого не было). Это был самый в плане конкуренции в сборной трудный год,будешь спорить? А ты видел по какой трассе и в каких условиях они оба сбегали по 6:33 на россии в москве на воробьёвых 05.04.98г,где я им проиграл по 10 мин? Спроси у них,если мне не веришь. Или ты не знаешь ту трассу? Так что не надо вилять Ну так это и был первый такой год. А до этотго мы 4 года по европам парились. Про шедевр с Костей вообще не понял. Он всегда сходил, когда чувствовал что выиграть не удается, перекладывался на следующий старт это все знают. А реально добегивали они. Ни для Кашапова с его некогда 2.10 ни для Кости 6.33 не великое достижение. А трассу я и правда на воробьевых не знаю. В России бежал только в Кусково в 1991, в Королеве в 1994, когда всех обязали перед Японией и в 1997 когда с суток на 200 за 16.00 сошел. Ну все хорош теперь пора мне. Алексей Кононов
tauker: Извините, господа Мастера Спорта Международного Класса, что опять влезаю в вашу дискуссию, а какие у кого были личные рекорды официально зарегистрированные? И кто с какими результатами завоевал титулы? Если вас не затруднит, конечно! )))
бульбаш: Уважаемые Игорь Федорович и Алексей Маркович!! Я действующий ультрамарфонец, и у меня к вам маленькая просьба! Перестаньте своим неадекватным поведением позорить наше ремесло!!! Не уподобляйтесь мне! Прекратите это безобразие, перестаньте мериться писюнами, обзываться, ругаться и портить имидж сверхмарафонца! Товарищи, форум читают молодые люди, и все полезное, что они от вас узнают - сверхмарафон разрушает психику и делает человека грубым и злым! Не идите по моим стопам! Прекратите антирекламу! Или вы, посвятив сверхмарафону много лет, так и не уловили его настоящий смысл?!
AlexK: бульбаш пишет: Товарищи, форум читают молодые люди, и все полезное, что они от вас узнают - сверхмарафон разрушает психику и делает человека грубым и злым! Сверхмарафон не делает человека грубым и злым. Просто некоторые люди слишком много себе позволяют, особенно те, которые очень одарённые. Начинают считать себя супер умными и правильными, начинают всех учить и всех судить. Я таких много знаю и вот на форуме ещё один человек тому пример.
СЮр: бульбаш пишет: Перестаньте своим неадекватным поведением позорить наше ремесло!!! Не уподобляйтесь мне! молодец бульбаш
Тюпин: Перестаньте своим неадекватным поведением позорить наше ремесло! бульбаш,а с каких это пор ремесленники стали указывать мастерам?) Начинают считать себя супер умными и правильными, начинают всех учить и всех судить А это ты про кого,алёша? Лично я всегда был такой как сейчас и спорт здесь не при чём. В жизни я очень адекватный,скромный и воспитанный человек. До тех пор пока не встречу такого наглеца и подонка как barseg,кононов,домовой и т.п. В реале с такими я веду себя так как они того заслуживают. Могу запросто дать по морде и всё такое,только в реале они обычно не такие смелые как здесь.
Тюпин: Перестаньте своим неадекватным поведением позорить наше ремесло!!! Не уподобляйтесь мне! Слушай,а ты-то где успел опозорить ремесло неадекватным поведением? Расскажи,интересно послушать
Тимур Пономарев: Тюпин пишет: Слушай,а ты-то где успел опозорить ремесло неадекватным поведением? Расскажи,интересно послушать Где? да здесь, на форуме. Так же заходил под разными никами и плел всякую чушь. Пробежать на спор: 1000 км за 10 дней Тюпин пишет: бульбаш,а с каких это пор ремесленники стали указывать мастерам?) Я мастер по суточному бегу привезу вам на сутках километров 30, хотя на марафоне вы меня легко обгоните и сейчас.
Тюпин: Так же заходил под разными никами и плел всякую чушь Насчёт разных ников - так меня забанили,вот и поменял... А разговаривать с нехорошим человеком,и плести чушь - вещи разного порядка. Поверь(те) мне на слово... Я ж не спорю тут ни с кем на деньги на нереальные рез-ты,и не делаю громких заявлений что привезу кому-то 30км на сутках... Я мастер по суточному бегу привезу вам на сутках километров 30, хотя на марафоне вы меня легко обгоните и сейчас. Ну уж с мастером-то суточником я как-нибудь думаю управлюсь. Особенно если возьмусь норм. тренироваться (что и планирую сделать в сентябре). А насчёт "привезу вам на сутках 30км" таки можно и забиться)). Готов?
бульбаш: Тюпин пишет: А насчёт "привезу вам на сутках 30км" таки можно и забиться)). Готов? Как Гагарин и Титов)) 12/24 часовой пробег "Самопревосхождение", Волгоград 6-7 октября
Тюпин: Как Гагарин и Титов)) 12/24 часовой пробег "Самопревосхождение", Волгоград 6-7 октября Думаешь я за полтора месяца натренируюсь с нуля к суткам? Сейчас только начинаю втягиваться после 2 недель отдыха,так что дату выберу я. Ведь не я же заявил про 30км,да и в Волгоград ехать далековато даже слишком. Если на следующий год получится,сбегаем. А так у меня ведомственные старты в мае,июле и сентябре. Не до суточных обьёмов
ROM: как темка подросла за мое отсутствие. Был на "сборах" в Саргатке. Поправлял пошатнувшееся после марафона здоровье. Вроде бы уже почти восстановился, набрал вес 2 кг. Вот что значит здоровая деревенская пища. За 4 дня пробежал 50 км. 16.08 10 км 49.26 ЧССср. 123 ПС 608 каденс 86. 17.08 15 км 1:11.00 ЧССср. 126 ПС 596 каденс 88. 18.08 10 км 49.48 ЧССср. 121 ПС 603 каденс 87. 19.08 15 км 1:10.40 ЧССср. 126 ПС 594 каденс 88. Судя по динамике ПС, ССС уже восстановилась. Все эти дни только болели икроножные (последствия легкого спец. ОФП в среду).
Prostoi: Вова, какие планы ?
ROM: Prostoi пишет: какие планы ? не определился. Или начинать подготовку к новому сезону, или попробовать что-нибудь изобразить в этом.
ROM: решил пробежать что-нибудь побыстрее, типа развивающий кросс. Здесь спецы объясняли, что это примерно по темпу на 30 сек/км тише темпового бега. Т.е. у меня 4.30-4.35 мин/км, но если отталкиваться от пульса, то выходит у меня 3-я зона интенсивности (140-145 уд/мин). Решил бежать от пульса и получилось гораздо быстрее расчетного темпа от темпового бега. Нестыковочка. Первый км размялся и вперед, получилось 15 км 1:03.11 ЧССср. 141 ПС 594 каденс 89. Если посчитать от обратного от темпа (4.30), то пульс был бы 594/4,5=132 уд/мин, никак не развивающий. Так, что вернее при выборе типа тренировки ориентироваться на ЧСС, а не на темп. Бежалось неплохо. И, если функционально все в порядке, то мышцы ног еще не тянут. Расклад такой: 5 км 21.33 ЧССср. 135 ПС 582 каденс 88 2,5 км 10.24 ЧССср. 142 ПС 591 каденс 89 5 км 21.00 ЧССср. 144 ПС 605 каденс 89 2,5 км 10.14 ЧССср. 148 ПС 606 каденс 89 Потом еще 5-ку замялся.
Тюпин: ROM пишет: Так, что вернее при выборе типа тренировки ориентироваться на ЧСС, а не на темп. Докажи результатом
ROM: Тюпин пишет: Докажи результатом начала надо бы здоровье поправить. Гайморит сломлен, но пока еще не побежден окончательно. Низкий гемоглобин тому подтверждение. Да и давление 75/50, после схода на марафоне, совсем не радует. Вот Тюмень опять перенесли с 06.10 на 23.09. Так, что силовая отпадает. Буду готовиться на том, что есть на текущий момент. В субботу (28 дн до марафона) надо бы пробежать что-нибудь длительное (30-35). Вот думаю, достаточно ли на ней темпа 4.30-4.40 мин/км, чтобы потом попытаться пробежать на марафоне по 4.16.
ROM: вчера получилось вместе с заминкой 20 км 1:27.42, т.е. по 4.23 мин/км. Скорее всего бы еше 5-10 км в темпе по 4.30 пробежал. 8 сентября можно и Тарский полумарафон пробежать. Как раз за 15 дней до старта.
AlexK: Марафоны как орешки наворачиваешь!
ROM: только схожу. Второй сход за карьеру и опять из-за жары (+34-36).
Тюпин: ROM пишет: 8 сентября можно и Тарский полумарафон пробежать. Как раз за 15 дней до старта. вчера получилось вместе с заминкой 20 км 1:27.42, т.е. по 4.23 мин/км. ROM пишет: Первый км размялся и вперед, получилось 15 км 1:03.11 ЧССср. 141 ПС 594 каденс 89. ROM пишет: В субботу (28 дн до марафона) надо бы пробежать что-нибудь длительное (30-35) Не переваришь,тем более с низким гемоглобином (и скорее всего миоглобином). Тут надо отдыхать месяц,а не старты собирать (окончательно добивая здоровье),колоть В-12 и пить красное каждый день по литру,закусывая фолиевой кислотой)
ROM: Тюпин пишет: Не переваришь бегу 30-ку в аэробной зоне 130-135 уд/мин. А, полумарафон в темпе марафона. Вроде бы для ССС незатратно.
Анатолий: Тюпин пишет: Не переваришь,тем более с низким гемоглобином (и скорее всего миоглобином). Тут надо отдыхать месяц,а не старты собирать (окончательно добивая здоровье), Тюпин, молодец, может он хоть тебя послушает. Жалко мужика. Он зациклился на низкой ЧСС, как признаке здоровья, а это далеко не так. Я в прошлом году попробовал сказать о его состоянии: лечить гайморит голоданием и бегать объемы - это работа на износ... , но зрителям нужна кровь и жертвы...поэтому здесь его поддерживают в самоистязании.
Vald: Анатолий пишет: лечить гайморит голоданием и бегать объемы - это работа на износ.. (реплика).Это искажение фактов . Лечение гайморита и объёмы ( причём, совсем не того уровня ,что прежде) были основательно разведены во времени.
С. Петрович: Тюпин пишет: Тут надо отдыхать месяц,а не старты собирать (окончательно добивая здоровье),колоть В-12 и пить красное каждый день по литру,закусывая фолиевой кислотой) хороший совет, надо воспользоваться, пока пятки заживают.
starfighter65: Тюпин пишет: Не переваришь,тем более с низким гемоглобином (и скорее всего миоглобином). Тут надо отдыхать месяц,а не старты собирать (окончательно добивая здоровье),колоть В-12 и пить красное каждый день по литру,закусывая фолиевой кислотой) Абсолютно согласен! Вот только на счёт красного по литру/день, ИМХО, многовато будет Анатолий пишет: Тюпин, молодец, может он хоть тебя послушает. Жалко мужика. Он зациклился на низкой ЧСС, как признаке здоровья, а это далеко не так. Я в прошлом году попробовал сказать о его состоянии: лечить гайморит голоданием и бегать объемы - это работа на износ... , но зрителям нужна кровь и жертвы...поэтому здесь его поддерживают в самоистязании. Вот и я про то же. Ещё в прошлом году писал POM~у на форуме у Кононова, когда тот меня попросил на счёт гемоглобина у POM-a высказаться (уже тогда был низковат). Но POM ответил, что "всё под контролем". А сам продолжает доводить себя до истощения сумасшедшими объёмами, голоданиями, да частыми стартами. Уж и давление 75/50, гемоглобин почти на нуле, а он всё бегает... Ну нельзя же так над собой издеваться. Жалко, ей богу жалко, смотреть на все эти страдания... Да и результаты, в итоге, не очень впечатляют. НЕ лучше ли отдохнуть месяц-другой, основательно подлечиться, гемоглобин повысить, с гайморитом окончательно разобраться, а уже потом с новыми силами... продолжать бить рекорды.
Юрич: ROM пишет: решил пробежать что-нибудь побыстрее, типа развивающий кросс И что им развил? Ты после схода просто себя "дожимаешь" - зачем? Тренироваться медленно, это тоже своего рода искусство. Самое интересное, что ты и сам всё знаешь и понимаешь, но "умная" голова ногам покоя не даёт. Тренируясь нужно "приобретать", а ты постоянно "тратишь". ИМХО: Мне в голову приходит единственная мысль о том, что для тебя это самомотивация (типа есть порох в пороховницах), но только к результату на стартах это отношения не имеет (будешь чемпионом по трен. процессу и по ПС бега), а соревнования для тебя станут лотереей. Извини Владимир, взгляд со стороны
С. Петрович: Вова, никого не слушай, кто говорит, что ты не прав. щас морковка в огороде пойдет (кстати, будь бдительным, зайцы спят и видят подкоп в твой огород). начнем повышать ею гемоглобин. ну а я, в виду наличия отсутствия огорода, за морковкой в магазин схожу. сегодня же. аванс в банкомате взял.
домово: Юрич пишет: Тренироваться медленно, это тоже своего рода искусство. Юрич пишет: И что им развил? тот же вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем?
starfighter65: домово пишет: тот же вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем? Как что? ССС
Тюпин: домово пишет: тот же вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем? На кроссах копим здоровье,в работах тратим. Всё логично? А вы тратите на кроссах,а в работах уже должны. Не правда ли?)))
домово: если бы ССС самопроизвольно развивалась то все очень быстро заканчивалось бы "бычьим" сердцем то есть дикой гипертрофией и гибелью организма. Этого не происходит. Значит никакого развития от низко-интенсивной нагрузки не происходит. Также на форуме неоднократно были данные обследования от людей с приличными объемами и тем не менее с сердцем стандартного размера. Также хорошо известно что и пульс покоя у тех же людей например ROM вовсе не снижается до запредельно низких величин. Все это говорит в пользу того что никакого развития или тренировки на низко-интенивной нагрузке нет. На самом деле цель по крайней мере в любительском мире объемных низкоинтенсивных нагрузок - похудание т.е. увеличение МПК (на 1 кг веса), а значит автоматом и ПАНО как 0.85*МПК, а значит и соревновательной скорости.
karaul: домово пишет: никакого развития или тренировки на низко-интенивной нагрузке нет. ROM снизил ПС с 700 (емнип) до 600. Я с начала августа набрал 300 медленных километров и понизил свою ПС с 800 до 720. О том же самом пишут люди занимающиеся MAF. Другое дело, что сама по себе низкая ПС не гарантирует результат, но является копилкой здоровья для последующих работ, как справедливо заметил Тюпин. домово пишет: похудание т.е. увеличение МПК (на 1 кг веса), у меня вес не меняется уже 1.5 года
домово: ПС это эффективность или кпд, оно растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца... Процент жира в теле ведь не измерялся? И скачок результатов все же был связан с похуданием о чем ты постил фото до и после... tauker например говорит о увеличении доли мышц при постоянной общей массе за счет жира... Вот если при том же весе ты в этом году опять улучшишь результат на 30 мин то тогда да... соглашусь, что-то в организме снова кардинально улучшилось... (желательно при постоянном проценте жира) может быть и ССС... Хотя на мой взгляд у тебя еще не израсходован текущий потенциал ССС, все же макс 192 это очень серьезно... для любителя, это тянет на из 3х часов.
ROM: starfighter65 пишет: сам продолжает доводить себя до истощения сумасшедшими объёмами, голоданиями, да частыми стартами вы уж не сгущайте краски. Во-первых, объемы у меня сейчас детские, в среднем с начала года по 350 км/мес; Во-вторых, я уже как 1,5 года как ни одного дня не голодал, хотя задумываюсь в восстановительный период; В-третьих, стартов с начала года всего 3 полумарафона, марафон и 12 часовая прогулка в Томске. По сравнению с нашими "многостаночниками" вообще ничего.Юрич пишет: Тренируясь нужно "приобретать", а ты постоянно "тратишь". Да я уже полгода как не тренируюсь, после февральской травмы. Так, бегаю для аппетита. А, вообще, спасибо за участие. Принял к сведению.
Тюпин: домово пишет: ПС это эффективность или кпд, оно растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца... Бред. Домовой,соберись наконец!
ROM: karaul пишет: ROM снизил ПС с 700 (емнип) до 600 если точнее, то восстановил до прежних 2000-х годов уровней. домово пишет: ПС это эффективность или кпд Пульсовая стоимость=пульсовая эффективность. 600 уд/мин=1,67 м/уд
starfighter65: домово пишет: ...еще не израсходован текущий потенциал ССС, все же макс 192 это очень серьезно... для любителя, это тянет на из 3х часов. Вот интересно, домово, а насколько "потянет" максимальный пульс 200 уд./мин у любителя 47 лет (мы с karaul~ом почти одногодки), достигнутый на соревновательной дистанции 3 км не далее как в июле этого года? Вот график в подтверждение. Исходя из ваших теорий, я бы давно уже должен был бы перегнать POM~a по результатам . Ан нет, до этого пока ещё далеко... Так что, домово, "теория суха", а истина, - истина проявляется на практике. домово пишет: если бы ССС самопроизвольно развивалась то все очень быстро заканчивалось бы "бычьим" сердцем то есть дикой гипертрофией и гибелью организма. Этого не происходит. Значит никакого развития от низко-интенсивной нагрузки не происходит. домово пишет: ПС это эффективность или кпд, оно растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца... Тюпин пишет: Бред. Домовой,соберись наконец! Мне тоже кажется, что домово на этот раз чего-то не то написал...
rrs05: ROM пишет: Гайморит гайморит убивается безалкогольной и безлекарственной диетой - 6 месяцев и готов вместо таблэток прописано через день кратковр. холодный душ. выздоровление полное, также возможно через обострение (т-ра, гной.. и пр.) Тюпин пишет: (про гемоглобин повысить) пить красное каждый день алкоголь полезен - есть сказка про "белого бычка".. на самом деле - мясо дичь (сайга, оленина, кобанятина, птица), мясо конина, молочка домашняя, самодавленый гранатовый сок или просто гранат, кизил, вишня, виноград ср. азиатский, изюм чёрный, сухофрукты истинные и всё такое... Слышал также небольшая гипоксия способствует..
ROM: rrs05 пишет: гайморит убивается безалкогольной и безлекарственной диетой - 6 месяцев и готов все не так просто как вам кажется. rrs05 пишет: вместо таблэток прописано через день кратковр. холодный душ Таблеток уже лет 5 как нет, а ежедневное обливание зимой ледяной водой на улице тоже не помогло. Только 21 дневное полное голодание и спасло. Вот уже как 1,5 года нет никаких обострений. А, раньше 3-4 раза в год было обеспечено.
rrs05: у меня последние остатки признаков гайморита (боль в левом виске, некоторая заложенность носа особенно по ночам) исчезли вот уже как 2 месяца (после почти 30 летнего хронического застоя) - после того, как окончательно распрощался с алкоголем этой зимой Ещё одна хрень, которая добавляет хрони в носу - это всевозможные капли в нос - категорически и никогда не капаю
влад: starfighter65 пишет: а насколько "потянет" максимальный пульс 200 уд./мин у любителя 47 лет (мы с karaul~ом почти одногодки), достигнутый на соревновательной дистанции 3 км не далее как в июле этого года? Ничего хорошего в этом примере нет.Такие соотношения говорят или о неразвитой ССС или слабых мышцах. А скорее всего о том и о другом одновременно.
Тюпин: домово пишет: се же макс 192 это очень серьезно... для любителя, это тянет на из 3х часов. Интересная методика определения рез-та в марафоне по мах. пульсу. Я тогда за 4 часа бегать должен... Может кандидатскую для начала тиснешь?))
Тюпин: домово пишет: Вот если при том же весе ты в этом году опять улучшишь результат на 30 мин то тогда да... соглашусь, что-то в организме снова кардинально улучшилось... Демагогические приёмы Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером: Мы — рыжи. Львы — рыжи. Следовательно, мы — львы! или Наши солдаты всегда несут мир. Они стреляли в наших солдат. Значит, они агрессоры! Подмена тезиса Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором. При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения Концентрация на частностях Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства. Если этому предшествовала критика или вопрос, на которые подразумевался ответ и которые были проигнорированы, то это приём ad hominem tu quoque, однако чаще развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация. Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительных, или промедлении оппонента. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия». Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек. Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий) Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным. Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему. — Государство должно бороться с курением! — Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака? Порочный круг Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент. Смысл жизни — в самой жизни. или — Почему вы считаете, что мир был кем-то создан? — Но ведь не мог же он появиться сам по себе, ниоткуда! Апелляция к очевидности, ложная авторитетность Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам. Как отдельный приём, можно выделить бездоказательные утверждения Ложная альтернатива, ложная дилемма Достаточно распространённый приём, основанный на приведении, в качестве альтернативы, двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание, в качестве альтернативных, двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте. — Дорогой, ты не мог бы не орать на меня? — Может, мне на коленках перед тобой поползать? или — Что важнее: личная свобода граждан или целостность Англии? Демократия или порядок? Ну и, наконец, из нового - Зарплата в кавказских регионах в 9 раз выше средней по стране. Может, хватит кормить Кавказ? - Вы что?! Предлагаете оставить Грозный разбомблённым, как Сталинград?!
starfighter65: влад пишет: Ничего хорошего в этом примере нет. Такие соотношения говорят или о неразвитой ССС или слабых мышцах. Вот именно. Скорее о первом, чем о втором. Недостаточно развитая ССС. Я об этом и хотел сказать, а то тут домово писал о "потенциале". Ну, правда, в тот день 35 градусная жара была. Ещё и это сказалось на пульсе тоже.
rrs05: Тюпин пишет: Мы — рыжи. Львы — рыжи. Следовательно, мы — львы! "В начале было слово" .. а потом прокатились революции по Б. Востоку так, что мы-люди действительно львы-рыжики
Анатолий: Юрич пишет: Тренироваться медленно, это тоже своего рода искусство. Самое интересное, что ты и сам всё знаешь и понимаешь, но "умная" голова ногам покоя не даёт. Тренируясь нужно "приобретать", а ты постоянно "тратишь". Наконец то на форуме громко звучат умные вещи. Когда я напомнил здесь друзьям, что писал великий Лидьярд, я даже не мог подумать, как здесь все запущено.
Анатолий: РОМ перечитай своё "Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике")" хотя бы 4-ю стр. Там много об иммунной системе и ее сниженной работоспособности у усиленно тренирующихся.
домово: starfighter65 vs karaul - разница как я понимаю на сегодня в весе вроде 15 кг так? М - 4.30 и 3.30 вот они эти 15 кг, и МПК 48 против 60... Останусь при своем мнении, что при набеге в районе 400 км в месяц и сохранности макс пульса 192 потенциал ССС не раскрыт до конца. Есть запас для прогресса не только на марафон, но и на все от 1000м и дальше... А у супер мастеров с макс ЧСС 160 запаса нет никакого не смотря на малый вес и дальше будет деградация, а не прогресс... У любителя как ни странно получается пик может и в 50 наступить, а у супер про все уже в далекой молодости... (шутка) от противоположной стороны хотелось бы реальных фактов увеличения размеров сердца! Сколько раз не обсуждали эту тему не нашлось ни одного человека с погодовой серией ЭХО-КГ где бы четко прослеживлось увеличение сердца по годам (в зрелом возрасте).
dva_69: домово пишет: растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца... Домово, для вас ССС - это тренировка сердца? То есть на вторую "С" ? Что, если убрать в подопытном 50% сосудов + капилярной сети. Он этого не почувствует? Мышцам без разницы сколько в них сосудов/капилляров? Главное это мощность мотора? Если где затык, продавим силой? Верим, что не порвется? Они, сосуды/капилляры, развиваются? ССС это 15% сердце + 85% сосудов? Или наоборот? Грамотное развитие ССС это увеличение капиллярной сети. Безграмотное - увеличение объема сердца. Это многое объясняет. Только что говорил с другом хирургом кардиологом. Сердца в идеале, сосуды убиты в хлам. Причина отброса копыт - остановка сердца. Забавная карусель, не правда ли? Парень видит это изнутри несколько раз в неделю. Пациенты - от группы риска до спортсменов. Разницы никакой. Чрезмерная интенсивность убивает? Как и чем контролировать интенсивность?
starfighter65: домово Не знаю какой вес у karaul, у меня сейчас 82 кг при росте 180. Абсолютное МПК по рез-татам газоанализа 4,02 л/мин, что соответствует МПК примерно 49 мл/мин/кг. Примерно столько же показывает и Polar. Выходит дело, если похудею на 15 кг, сравняюсь по скорости с karaul-ом? Что то сомневаюсь, что только в этом дело. Эдак по вашему, и вообще можно не тренироваться, - а побеждали бы только одни дистрофики с малым ростом и тощие как скелеты А что касается увеличения УОС и дилатации полостей сердца при длительных тренировках на невысоком пульсе, так и Селуянов об этом пишет, есть и работы спортивных врачей-физиологов с ЭХО-КГ контролем на эту тему, во всяком случае мне попадались такие, сейчас лень искать ссылки, но можете поверить на слово, это факт. Длительные нагрузки в диапазоне пульса 120-140 (будь то бег, лыжи, вело или что угодно ещё), часто и подолгу используемые, обладают выраженным ваготоническим эффектом, урежают пульс и способствуют умеренной дилатации полостей сердца (эксцентрическая гипертрофия), что выражается на ЭХОКГ небольшим симметричным утолщением стенки левого желудочка в сочетании с увеличенными конечно-диастолическими размерами и нормальными (или даже слегка уменьшенными) конечно-систолическими размерами. Подобные изменения носят адаптивный характер и являются результатом длительных тренировок на выносливость (на невысоком пульсе). Можете погуглить, думаю что и сами леко найдете доказательства. Фактов предостаточно. dva_69 "увеличение объемов сердца" - видимо, имеется в виду увеличение его мышечной массы (концентрическая гипертрофия), характерная для тяжелой атлетики, культуризма и силовых видов спорта, когда резко нарастает масса миокарда без его существенной васкуляризации, в результате получаем сердечную мышцу с обедненной сосудистой и капиллярной сетью, - существенно возрастает риск некрозов и инфарктов. Бегунам это не грозит, (если только не фанаты сверхинтенсивных тренировок), здесь динамика ремоделирования миокарда несколько иная.
домово: starfighter65 пишет: Фактов предостаточно абстрактый отсыл к гуглу не является фактами Вот вы регулярно делаете ЭХО? И что сильно оно выросло? "сосуды в хлам" - непонятная терминология, можете со ссылкой на МКБ-10 дать конкретные названия болезней? пульс урежается ну и что? вы можете объяснить логическую связь между урежением и увеличением, а лучше с числами, на сколько увеличивается чтобы конкретное урежение получить? И видно ли именно это увеличение на ЭХО? --- конкретно что наблюдается при наборе формы любителем - сначала пыхтит и ЧСС высокая, затем перестает пыхтеть и ЧСС снижается. Меньше пыхтит - значит меньше надо кислорода, значит меньше надо гонять по кругу кровь, значит падает ЧСС. В этой картине просто нет места гипертрофии сердца - эта сущность лишняя. --- в вашей альтернативной реальности седце увеличилось, ЧСС упала - значит примерно V*ЧСС=const, значит прокачка крови сохранила свою интенсивность, значит кислорода надо столько же, значит начинающий все также пыхтит, но пульс у него упал. Странная нереалистичная картина!
NektoSK: в вашей альтернативной реальности седце увеличилось, ЧСС упала - значит примерно V*ЧСС=const, значит прокачка крови сохранила свою интенсивность, значит кислорода надо столько же, значит начинающий все также пыхтит, но пульс у него упал. Странная нереалистичная картина! А, что здесь не так? Надо определённое тело с определённой массой перенести из пункта А в пункт В, нужно проделать определённую работу. Даже калорий тратиться примерно одинаковое кол-во на км. Значит и прокачка крови сохраняет свою интенсивность, только из-за увеличения пропускной способности сосудов, как количественный показатель так и увеличение силы мышц ( второе сердце) позволяет не пыхтеть более подготовленному.
Тюпин: Адаптация к упр.на выносливость идёт сразу по всем направлениям. С одной стороны мы имеем изменения со стороны кислородтранспортной системы (ССС,кровь,капилляризация,лёгкие,сосуды),с другой стороны - метаболические,на уровне клетки (миоглобин,митохондрии,ферменты,гормоны и т.п.) А про нейрогуморальную регуляцию,гомеостаз,этажи "реактивности" и прочие умности и говорить не стоит. Так же как и про то,что каждый организм адаптируется к нагрузкам своим,уникальным путём (про этом и нагрузки у разных организмов разные). домово пишет: в вашей альтернативной реальности седце увеличилось, ЧСС упала - значит примерно V*ЧСС=const, значит прокачка крови сохранила свою интенсивность, значит кислорода надо столько же, значит начинающий все также пыхтит, но пульс у него упал. Странная нереалистичная картина! Снова демагогия. За то время,пока начинающий отращивал сердце,у него так же произошли адаптивные изменения на уровне клетки (согласен/нет?)). Следовательно,начинающий стал гораздо экономичнее и при той же скорости потребляет существенно меньше кислорода(он уже не пыхтит),и пульс у него падает сразу по многим причинам... Домовой,скажи пжлст какой у тебя IQ?
Vald: ROM пишет: вы уж не сгущайте краски. Во-первых, объемы у меня сейчас детские, в среднем с начала года по 350 км/мес; Во-вторых, я уже как 1,5 года как ни одного дня не голодал, хотя задумываюсь в восстановительный период; В-третьих, стартов с начала года всего 3 полумарафона, марафон и 12 часовая прогулка в Томске. По сравнению с нашими "многостаночниками" вообще ничего. Вчера не было времени что-то аналогичное написать . В порядке «свидетельских показаний» ( т.к. и знаком с ROM'om лично , и хотя бы чуть-чуть слежу за его тренировками). Г-да обвинители (вроде ,starfighter65 и Анатолия) , вы свои тезисы ( цитировать не хочется) уж потрудитесь обосновывать конкретными цифрами ( в помощь темы "Объёмы" , "Монотроф-сыроед" ; раздел "Соревнования" ) , а не писать пафосные "боевые листки". Понятно,что это проще .Но держите себя в руках .
rrs05: NektoSK , а про КПД дабыли? у пыхтящего кпд = 0% у элитного - 90% вот и бензина требуется в 10 раз меньше и ЧСС через раз Сказал же ВНС - сердце не надо растягивать - то есть гипертрофия..
С. Петрович: обалдеть, сколько наваяно за один вечер. домово пишет: тот же вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем? так Vald написал уже, примерно следующее, перефразируя, когда человек каждый день в туалет ходит, он там что развивает? однако если не сходит, самочуствие не того, а этого домово пишет: Хотя на мой взгляд у тебя еще не израсходован текущий потенциал ССС, все же макс 192 это очень серьезно... для любителя, это круто. 192 это сила. на зависть. starfighter65 пишет: максимальный пульс 200 уд./мин у любителя 47 лет а это вообще заоблачно. даже если и жарко было. однако по графику видно плавное нарастание. и эх. то что одному 200 и 47 - другому клиническая смерть (почти по таурусу). starfighter65 пишет: Эдак по вашему, и вообще можно не тренироваться, - а побеждали бы только одни дистрофики с малым ростом и тощие как скелеты Дмитрий почти по господину Тюпину Тюпин пишет: — Дорогой, ты не мог бы не орать на меня? — Может, мне на коленках перед тобой поползать? NektoSK пишет: только из-за увеличения пропускной способности сосудов, как количественный показатель так и увеличение силы мышц ( второе сердце) позволяет не пыхтеть более подготовленному. Константин, полностью разделяю.
ROM: Тюпин пишет: Тут надо отдыхать месяц вы, что, сговорились все. Вчера на тренировке встретился со своим "лечащим" бегающим врачом. Остановился и пару мин с ним побесседовали. Так, вот через пару часов он мне звонит, хотя по телефону мы практически не общаемся. Только я ему названиваю, когда нужна справка (допуск). Он мне и говорит, что ему что-то не понравился мой внешний вид. Не заболел ли я? Посоветовал проколоть курс элькара и актовегина. Ну, внешний вид у меня в последнюю неделю точно не ахти. Всему виной фондовый рынок. Месяц назад перешел на срочный рынок (торговля фьючерсом на индекс РТС). А, так как там сессия заканчивается в 02.50 ночи, то частенько засиживаюсь до ее окончания. Вот и сплю по 4-5 часов. Плюс эту неделю "угорел" прилично. Да и нервное это увлечение (работа), затягивает конкретно. Пока не могу, "поймав лося" - получив убыток, заставить себя "резать лося" - закрывать убыточную позицию. В основном получается "выращивать лося" и "кормить лося" - удерживать растущую убыточную позу. И частенько "сплю с лосем" - оставлять убыточную позу на ночь. А, надо бы лучше с женой. Вчера пробежал восстановительный кросс 10 км 52.06 ЧССср. 121 ПС 630 (что-то увеличилась) каденс 84.
tauker: ROM пишет: вы, что, сговорились все. ROM, а ты сделай легкий цикл, с ходьбой. У тебя-то это и 6 часов получится без проблем. Походил бы недельку-другую, набрался бы сил, особо не потеряв формы. ROM пишет: Вот и сплю по 4-5 часов. И с биржей ты зря связался, такой сон здоровья тебе не прибавит, это точно. И что ты так себя не любишь? Только с едой прекратил эксперименты, теперь со сном затеял. Мазохист какой-то)))
fa: starfighter65 пишет: Выходит дело, если похудею на 15 кг, сравняюсь по скорости с karaul-ом? Если удастся похудеть на 15 кг без потери мышечной массы - то да
С. Петрович: fa пишет: Если удастся похудеть на 15 кг без потери мышечной массы - то да не-не-не, переплюнешь. Караул он уже привык легкому весу. а тут на свежака так попрет. я вот тут наловчился представлять лишний вес в трехлитровых банках с водой. родил образ себя, бугущего в Солнышке рядом с Майком В. И на мне 6 трехлитровых банок, полных. и мы финишируем красиво за 4 часа. рядом. красиво. но реально я бы финишировал на пятом километре
Авва: ROM пишет: Всему виной фондовый рынок. я пока еще не видел ни одного здорового спортивного фондового спекулянта. Спорт и спекуляции мало совместимы, тем более при вашей временной разнице с нашей торговой сессией.
Юрич: домово пишет: вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем? Давай разберёмся. Ты рассматриваешь тренировочный процесс однобоко. Если делать 2-3 "работы" в неделю, да ещё между "не медленно" бегать кроссы, то вопросс только во времени когда "сдуешься". Или ты предлагаешь чтобы почти все трени были "работами", а между ними ничего, тоже не выход - для сердца не айс Почему надо бегать кроссы на АэП?, да потому что УО сердца почти максимальный и ССС развивается соответствующе. Циклическая нагрузка получается в целом поддерживающая и без психологического утомления. ИМХО: Кроссы бегать со скоростью АэП, а "работы" делать около АнП и выше. Всё что между этими порогами использовать иногда для разнообразия типа фартлек.
Тюпин: Юрич пишет: ИМХО: Кроссы бегать со скоростью АэП, а "работы" делать около АнП и выше. Всё что между этими порогами использовать иногда для разнообразия типа фартлек. Получается я должен бегать кроссы по 3.45-3.50+работы? Возможно у меня самое слабое здоровье среди участников обсуждения,но я точно знаю что не вывезу...
Анатолий: dva_69 пишет: Грамотное развитие ССС это увеличение капиллярной сети. В этом то и суть тренировки на выносливость. Длительный, не напряженный бег развивает капилярную сеть всего организма. Это писал Лидьярд.
Авва: Анатолий пишет: Это писал Лидьярд. Забыли дописать, что Лидьярд это Бохх. Курим таблицу 2 и 3 внизу: http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/power-training-levels,-by-andrew-coggan.aspx
Vald: Авва пишет: Забыли дописать, что Лидьярд это Бохх Память можно освежить здесь : http://maraforum.borda.ru/?1-7-80-00000161-000-0-0-1297768462
Анатолий: Авва пишет: Забыли дописать, что Лидьярд это Бохх. В нашем любительском беге, да БОГ! Написанное 50-60 лет назад прошло все испытание. Читайте: Бег по шоссе для серьезных бегунов. Кто понимает это, как Фитзингер, развивает его идеи, работает и живет в Новой Зеландии.
Авва: Анатолий пишет: В нашем любительском беге, да БОГ! Написанное 50-60 лет назад прошло все испытание. Читайте: Бег по шоссе для серьезных бегунов. Кто понимает это, как Фитзингер, развивает его идеи, работает и живет в Новой Зеландии. Вы знаете какой будет процент выбывших, если взять обширную группу начинающих и вести их всех к 100 милям в неделю? неужели они все смогут? Статистика говорит об обратном, даже об очень сильно обратном.
Авва: Vald пишет: Память можно освежить здесь : http://maraforum.borda.ru/?1-7-80-00000161-000-0-0-1297768462 извините, забылся
Анатолий: У Лидьярда, для роста спортивных результатов, надо читать "Бег к вершинам мастерства" Кто правильно поймет рекомендации, избавится от травм и значительно улучшит результаты в любом возрасте!
Vald: Анатолий пишет: да БОГ! А вы ,судя по всему, его посланник. Уже давно. И ,по вашей версии, практически единственный .
Авва: А таблица у Коггана все равно полезная Но конечно не Анатолию.
Анатолий: Авва пишет: к 100 милям в неделю Это же для хорошо подготовленных спортсменов. А на форуме спортсмены перемешаны с новичками и дилетантами. Новичкам надо опираться на БЕГ РАДИ ЖИЗНИ. Тогда не будет процента выбывших. Авва пишет: Вы знаете какой будет процент выбывших, если взять обширную группу начинающих и вести их всех к 100 милям в неделю? Именно после этой книги число бегающих в мире постоянно растет.
Авва: Анатолий пишет: Именно после этой книги число бегающих в мире постоянно растет. в гугле running injury rate weekly mileage
Юрич: Тюпин пишет: Получается я должен бегать кроссы по 3.45-3.50+работы? Вы не любитель У вас интервал между АэП и АнП маленький из за очень большого % ОМВ. Аэробные возможности развиты почти по мах. И бегая на таком АэП по 3.50 всё же задействуете психологический фактор + постоянная повышенная нагрузка на ОДА - поэтому и придерживаете лошадей. Вы больше исключение, а не правило. И вы это знаете. А у любителей АэП низкий, и многие даже простой ходьбой на него легко выходят, поэтому для них всё что ниже - средство восстановления.
домово: Тюпин пишет: Следовательно,начинающий стал гораздо экономичнее и при той же скорости потребляет существенно меньше кислорода(он уже не пыхтит),и пульс у него падает телепатия или Тюпин и домово это клоны друг друга? Это ж прямо тоже самое что я и говорил раньше. только в такой схеме растягивание или тренировка сердца есть лишняя сущность, но к счастю ее на практике и не происходит. Юрич вопрос про АэП: как вы думаете его реально поднять именно бегом на самом АэП? В таком случае логика работы организма стала бы алогичной - то есть если организм справляется с нагрузкой то зачем ему повышать АэП если и так хорошо?
Юрич: домово пишет: Юрич про АэП - как вы думаете его реально поднять именно бегом на самом АэП? ИМХО: Бегом на АэП сам порог можно "чуть" поднять за счёт дополнительной капиляризации, и увеличить скорость бега на этом пульсе за счёт возрастающей общей эфективности и изменений в организме. Так как АэП это точка включения всех ОМВ работающих мышц, то порог можно поднять либо переориентировав ПМВ в ОМВ, или если это исчерпано то нарастив новые ОМВ.
домово: И тут старик Селуянов нам хитро подмигивает!
Юрич: домово пишет: И тут старик Селуянов нам хитро подмигивает! Это достаточно логично, хотя и теория.
ROM: Юрич пишет: У вас интервал между АэП и АнП Юрич, а как косвенными методами определить свой АэП. Я вот считаю, что и у меня они достаточно близко друг к другу, хотя я по скоростям и ближе к любителям.
tauker: домово пишет: телепатия или Тюпин и домово это клоны друг друга? Вот и так думаю. ))) И вам самое время уже прекратить "вражду", поскольку большинство ваших "разногласий" чисто на уровне эмоций.
ROM: Авва пишет: пока еще не видел ни одного здорового спортивного фондового спекулянта. буду первым, у Екатерины второй! А, если честно, то уже все понимаю, но пока еще не могу исполнить. Сегодня, по совету друзей, отдыхаю.
Тюпин: tauker пишет: И вам самое время уже прекратить "вражду" Разве может боксёр враждовать со своей грушей?)) Он любит её и старается слишком сильно не бить,чтобы не порвать ненароком. Другой-то нету))
tauker: Тюпин, ты классный! Прям, и не знаю как на тебя можно обижаться и почему такой эпический срач с тобой на всевозможных ресурсах. Дима, не сердись ты на него! )))
azat: tauker пишет: Тюпин, ты классный! Прям, и не знаю как на тебя можно обижаться и почему такой эпический срач с тобой на всевозможных ресурсах. Дима, не сердись ты на него! ))) какая прелесть, вы еще расцелуйтесь )
Тюпин: Покраснел,ушёл... А если серьёзно,причина одна. Я,насколько возможно живу по совести. Ровно настолько,чтобы не разрушить свою жизнь. ROM пишет: а как косвенными методами определить свой АэП. Меня спроси. Примерно 87-88% от ПАНО пульса (у высококвлифицированных).
Тюпин: azat пишет: какая прелесть, вы еще расцелуйтесь ) Меня в эти дела не втягивайте))
ROM: Тюпин пишет: Примерно 87-88% от ПАНО пульса (у высококвлифицированных). я понял у других еще ниже, т.е. мой выходит 130-132. Думаю маловато будет.
Тюпин: ROM пишет: Думаю маловато будет ПОСМОТРИ ПРАВДЕ В ГЛАЗА)))
Алексей Кононов: перейдем от виртуальности в реальность. См. новое в разделе объявления тем а Кисловодск. Здесь же несмотря на удаленные посты вижу продолжение оскорблений. Кстати, последний раз в реале видел Тюпина 4 года назад, он был тихим, скромным и доброжелательным. Не понимаю чего его несет. Ну пробежал 3 сильных старта. Но между прочим ему сейчас 41 вполне боевой возраст. Мы в этом возрасте (все старики, которых он в 27 обогнал по разу и кичится) , хоть и добегивали, но еще выигрывали то там, то здесь. И вообще этих стартов у нас всех (стариков) по 20-30 было. У меня 25 зарубежных. дальше 3-го места был в подавляющем меньшинстве из них. В 4- сошел при том. Т.е. провала на финише только три было кажется. тогда многие бегали на победу, также в присутствии 10 русских включая и Сашу Масарыгина и Костю (У меня два таких 2-х места в Сантандере вслед за Нунесом) И что.. В этом смысле результатный рейтинг даже не очень корректен без учета статистики личной очной борьбы. Ладно это отдельная песня... Где результат Тюпина за сегодня, за 38 лет за 35, за 30.. Это я не к перепалке, а так для размышления... Типа превозноси себя на трассе. А по спору марафонская или некая жирово-ультра подготовка (кстати долько для профессионалов и на подходе туда это имеет значение) на днях выставлю большой пост. Как руки лойдут. На КМВ уже выставлены 2 поста, правда в теме женская подготовка. Как база для женских методик. У женщин то жировой обмен еще и подблокирован Эстрогенами, и при вяких попытках его навязать, раньше и усиленно белок начинает идти в ход - читай мышцы разваливаются быстрее, чем у мужиков.. Алексей Кононов
ROM: кому и чему верить. Когда обследовался в НИИ спорта, что-то связанного с экстремальными условиями, то там каждую минуту после "велика" брали лактат. Так, вот при норме 2 - мой пульс был 105 уд/мин. Наверное криво мерили.
Тюпин: Лёша да успокойся уже) Алексей Кононов пишет: Здесь же несмотря на удаленные посты вижу продолжение оскорблений. Например? Или просто хочешь показать,кто тут главный? По поводу рез-тов. Мне лёгкая атлетика уже очень давно неинтересна. А почему выступал так мало ты прекрасно знаешь. Болел я сильно.
Тюпин: ROM пишет: после "велика" брали лактат. Так, вот при норме 2 - мой пульс был 105 уд/мин. Наверное криво мерили. Так ты же бегун,а не велогон. И на велике легко закисляешься,как наверное и все мы
Тюпин: Алексей Кононов пишет: перейдем от виртуальности в реальность В смысле мы тут все фантазёры,а ты реалист?)))
ROM: где обследовался: НИИ деятельности человека в экстремальных условиях СибГУФКа. Целых два часа проходил всевозможные тесты и пробы. Заключение выдали аж на 6-и листах. Привожу только те показатели, что не соответствует норме: Показатели: норма факт оценка пропорциональность тела 95% 105% длинноногость индекс % отношения мышеч.силы к массе 49% 82% высокая индекс крепости телосложения ПИНЬЕ 21-25 у.е. 17 у.е. высокая Скоростные возможности мышц: 242 миллисекунд - высокие Конституционный тип мышечных волокон: стаерский на 3,05 Гемоглобин 139 г/л Абсолютное МПК 4790 мл/мин Относительное МПК 79 мл/мин/кг ЖЕЛ 3300 Жизненный индекс мл/кг 54 оценка: удовл. Заключение: средние функц.возможности системы дыхания, нормальная бронхиальная проходимость, хорошая адаптация к гипоксии. МВЛ 75,6 л/мин - 131% выше средних реализация возможностей системы дыхания. По ЭКГ: ритм синусовый с ЧССмах 65, ЧССмин 56. Нормальное положение электрической оси сердца. Метаболические изменения в переднеперегородочной области. Далее: Рассказал им, что еще 1 раз в неделю практикую 24-36 часовые разгрузочные дни (голодания). Посоветовали прекратить это хотя бы в период интенсивных тренировок. К тому же совсем только недавно прошли боли в области лобных пазух (последствие обострения хронического гайморита). Все это и повлияло на не совсем адекватную реакцию на нагрузку. Диагноз: истощение энергетических субстратов, преобладание процессов метаболизма над анаболизмом.
dva_69: Тюпин, ты это... чел авторитетный, реально подтвержденный. И, я за много вёрст чую, в тебе еще масса талантов спит. Один из них - тренерский. Давай там, параллельно и не в ущерб себе, буди свои таланты, набирай команду реальных и вдувай в них всё, что знаешь. Результат даже тебя удивит. И тут на форуме делись. Не брезгуй! Хрен с ним, что факами порой исходишь, но, по-любому, полезного даешь намного больше. Даже для начинающих любителей (это я о себе). Хотя, репу порой почесать приходится что бы понять...
Vald: Алексей Кононов пишет: См. новое в разделе объявления тем а Кисловодск. Но между прочим ему сейчас 41 вполне боевой возраст. Мы в этом возрасте (все старики, которых он в 27 обогнал по разу и кичится) , Где результат Тюпина за сегодня Это я не к перепалке, а так для размышления... Тоже «чисто» размышления. Кононов , вы сами в спортивном смысле где находились в возрасте 27 лет ? Скажете , ещё не начали , были другие интересы., не созрела мотивация . Дык ,это ваша проблема , что вы , мягко говоря , профукали самый «сенокосный» возраст ( в спортивном смысле ,конечно). Зачем же вы упрекаете человека в том , что он как раз таки в 27 лет бежал , а позднее утратил /уменьшил интерес и мотивацию ? У вас ,кстати, насегодня тоже нестарческий возраст для суточного бега , да даже для 100 км . Тот же А.Кругликов практически в полтинник бежал 100 км 6:58. Ничего личного , а только предложение не применять двойные стандарты.
ROM: к советам, перенес 30-ку на более поздний срок (вт-ср). Надо будет за выходные отоспаться и отъесться. Сегодня с утра, как всегда на голодный желудок, пробежал в основном в аэробной зоне 20-ку. В конце немного залез в смешанную. Получилось 20 км 1:30.49 ЧССср. 137 ПС 622 каденс 88. Бежится уже намного получше. Вчера отдохнул и мышцы ног сразу отпустило. Это радует. Пульс пока высоковат, на пару тройку уд/мин. Последствия недосыпа.
tauker: Vald пишет: двойные стандарты. Vald, а мне сдается, что как раз в этом вопросе у наших ассов "стандарты" абсолютно одинаковые... Вспомним рассуждения Алексея Кононова про "щелкание теломеров" и ответ Игоря Тюпина караулу "о пользе бега на 100 км для здоровья"... Ясно, что как бы они не препирались, мужики они неглупые и отдают себе отчет в том, что бег на 100 км ни здоровья, ни продолжительности жизни не прибавляет, особенно когда твой уровень - не просто "бег для здоровья и лечебная физкультура", а "спорт высших мировых достижений". Так что не стоит их упрекать, пусть лучше они поживут еще, да других уму-разуму поучат. В том числе как чего-то достичь в спорте не во вред, а на пользу себе!)))
Vald: tauker пишет: а мне сдается А мне так не сдаётся. Читайте и комментируйте конкретные цитаты . То ,что вы написали общие слова , годные для любой темы. Думаю , вы уже поняли моё отношение к боевым листкам. их Где вы там усмотрели множественное число?
tauker: Кто форум постоянно читает, отлично помнит и про теломеры и про вопрос караула про 100км. А выискивать по форуму старые посты и гадить под ними погуще, на это есть другие специалисты. И про мое отношения к демагогии, думаю, вы уже поняли.
NektoSK: Я,насколько возможно живу по совести. Ровно настолько,чтобы не разрушить свою жизнь. А что, мне нравится такая позиция, да и советы мотаю себе на ус. dva_69 Хотя, репу порой почесать приходится что бы понять...
tauker: NektoSK пишет: цитата: Я,насколько возможно живу по совести. Ровно настолько,чтобы не разрушить свою жизнь. А что, мне нравится такая позиция, да и советы мотаю себе на ус. dva_69 цитата: Хотя, репу порой почесать приходится что бы понять... Встречались мне такие дубовые педагоги, которые свои умные лекции зачитывали с листа и заставляли слово в слово их записывать, а потом заучивать и отвечать. Но слава богу, бывали такие светлые головы, которые ясно мыслили и умели настолько четко и красиво выразить свою мысль, что даже следить за ее ходом было настоящее наслаждение! Именно такие талантливые люди способны научить нас самостоятельно думать.
Prostoi: Эх, ROM, я сегодня первую длительную в этом году сделал ! 30км = 2:31... Выбежал , выпив 100г воды и все. Правда пульс что-то высоковат. Обычно по 5 мин бегу на 140-145, а тут средний до 155 на второй половине стал.
ROM: с утра "гулял", 15 км 1:29.50 ЧССср. 110 ПС 659 каденс 84. Так, что провожу набор в "секту" 110х90, взамен "парняковской" 120х30. Есть желающие?
ROM: Prostoi пишет: первую длительную в этом году сделал ! 30км = 2:31... я так "тихо" не побегу. Настраиваюсь на темп 4.30-4.35 в ближайшие дни.
Гоша: Я сегодня тоже решил немного прогуляться по самочувствию, правда после позавчерашнего дождя грунтовка еще не совсем подсохла, грязь налипает конкретно, даже несмотря на то, что пара-тройка машин все же проехала, меня хватило на 10-ку, зато потом в пруду поплавал...ЧСС ср.148, Т в тени +28...
ROM: Гоша пишет: ЧСС ср.148 с таким пульсом я вас в свою "секту 110х90" взять не могу. Похоже потенциальных членов "секты" будет немного. Тюпин, Марафонец, Runnerst...и пожалуй, все из постоянных участников форума. В принципе она и должна быть малочисленной. Секты (от .шт. sequi—следовать), группы, отделившиеся от крупного течения и следующие за собств. новым вождем или исповедующие новую идею. Идея - стара, но вождь то новый!
влад: Prostoi пишет: 30км = 2:31... Выбежал , выпив 100г воды и все. Тоже сегодня с утра выпил кружку сладкого чая,захватив несколько мармеладин и 0,5п воды,пробежал 32.4км.Темп 5.10,Чсс ср 146,каденс 80.Есть захотелось через 5км. На последней восьмёрке бежал по 4.45 в среднем.ROM пишет: Есть желающие? Попробовал несколько раз бегать на низком(для себя) пульсе по часу.В субботу получилось 10км по 5.29,Чсс ср 130. Скушновато.
karaul: влад пишет: 32.4км.Темп 5.10,Чсс ср 146,каденс 80.Есть захотелось через 5км. На последней восьмёрке бежал по 4.45 в среднем круто. Я вчера поздно вечером тоже вышел на длительную в ночной парк. 12 кругов по 2.82 км, всего 33.6 км и 3:05:50, средний темп 5:30 пульс 143, начал на пульсе 133 темп 5:33, последние 3 км с трудом бежал по 5:20 на пульсе 160. Температура +30, влажно, в кроссовках к концу длительной захлюпало от пота. Первые 2 часа было всё хорошо, потом из ночных кустов с верхней горочки неожиданно в темноте с рычанием набросилась чья то болонка, отпинывался, жаль не попал, болонка испугалась убежала назад. Хозяин что-то орал по гречески вдали в темноте. Пульс от 137 сразу подскочил на 155, и далее как то настроение скомкалось. В парке запрещающий знак для выгула собак, но по ночам как видно выводят, и без поводка.
влад: karaul пишет: Температура +30, влажно У нас сейчас благодать! Утром,во время пробежки,было 11-12 градусов.Сейчас около 20.В жару соотношения пульса и темпа другие.Недели три назад 26 км пробежал по 5.20 с таким же пульсом.Температура воздуха 25-28 градусов,трасса гораздо ровнее сегодняшней.
ROM: задался вопросом, как привести к "общему знаменателю" экономичность работы ССС. Имеем: Бегун А, ЧССпокоя 55, ЧССмах 170, ЧССфакт 110, темп 6.00. Бегун Б, ЧССпокоя 35, ЧССмах 190, ЧССфакт 110, темп 5.00. Считаем: бегун А, 110/55=2,0 110/170=0,65 2,0х0,65х6=7,8 Бегун Б, 110/35=3,14 110/190=0,58 3,14х0,58х5=9,0 Выходит, что бегун А круче. Или я неправ.
karaul: ROM пишет: 2,0х0,65х6=7,8 один множитель лишний, нарушена размерность. Надо или от ЧСС макс 0,65х6=3.9 0,58х5=2,9 Бегун Б круче или от ЧСС резерва =(ЧСС - ЧСС_покой) или в %% (ЧСС - ЧСС_покой)/ЧСС_покой для А (110-55)/55 = 2 для Б (110-35)/35=2.14 2х6=12 2,14х5=10.7 Опять Б круче
karaul: пусть известен ударный объем сердца УО и концентрация гемоглобина (переносчик кислорода) в крови Г. Тогда по ПС можно сосчитать кол-во кислорода на 1 м дистанции ПС=ЧСС х темп, удар\мин х км\мин 1000/ПС = м\удар - число ударов на 1 метр дистанции 1000/ПС х УО х Г = кислород/метр - количество кислорода на 1 метр дистанции если известно МПК , то экономичность в %% выражается как [(1000/ПС) х УО х Г]/МПК = 1000 [УО х Г]/[МПК х ПС] другими словами ПС надо подправить на фактор МПК/[УО х Г] Допустим Г у всех удинакова, а УО пропорционален ЧСС_покоя (лучше ЧСС_резерва, но логика сохраняется) Тогда экономичность пропорциональна ПСх(МПК/ЧСС_покоя) или ПСх(МПК/ЧСС_резерв)
ROM: karaul пишет: один множитель лишний что ЧССпокоя лишняя. Стартовые условия то разные. Или ЧССпокоя 35 или 55?
karaul: ROM пишет: что ЧССпокоя лишняя. в ПС только 1 множитель связанный с ЧСС. Значит, на ЧСС должно быть только 1 деление - требование размерности. Или, вместо ЧСС в ПС включить отклонение от ЧСС_покоя, т.е. ПС=(ЧСС-ЧСС_покоя)*темп и делить на максимально возможное отклонение ЧСС_макс-ЧСС_покоя ПС = темп*(ЧСС-ЧСС_покоя)/(ЧСС_макс-ЧСС_покоя) Получается 6*(110-55)/(170-55) = 2,86 5*(110-35)/(190-35) = 2,41 Опять Б круче
ROM: karaul пишет: (ЧСС-ЧСС_покоя)/(ЧСС_макс-ЧСС_покоя) почему берем ЧСС факт только в отношении одной величины? Если она определяющая (основная).
Робинзон: По пульсу покоя, круче бегун Б. По пульсовой стоимости тоже. По максимальной скорости, из упрощенного графика пульс-скорость (км/ч), выходит, что Vmax у А - 20,9км/ч, а у Б - 24,8км/ч. Тоже Б круче. Вот по наклону прямой пульс/скорость, круче А, т.к. на 1 км/ч у него пульс растет на 5,5 уд/мин, а у Б на 6,25. И правильнее было бы использовать пульс покоя стоя
ROM: теории - к практике! Сегодня пробежал легкий фартлек 3 мин разминка и несколько серий (8 мин по 4.30-4.35/1 мин по 5.00 + 6 мин по 4.15-4.20/1 + 2 мин по 3.55-4.00/1), потом 3 мин заминка. Пульс сильно не зашкаливал. При разгоне успевал за 1 мин трусцы (5.00) слегка понизиться. В итоге 12 км 53.53 ЧССср. 135 ПС 606 каденс 87. Тренировка пошла "в кассу".
ROM: попробовал пробежать 30-ку, но не получилось. Пульс после 15-ки начал зашкаливать. Ограничился 20-кой. Видимо точно еще не восстановился. Хотя ноги более менее бегут. Расклад: 5 км 22.30 ЧССср. 134 ПС 603 каденс 88 5 км 22.26 ЧССср. 136 ПС 610 каденс 88 5 км 22.26 ЧССср. 138 ПС 619 каденс 88 5 км 22.20 ЧССср. 143 ПС 639 каденс 88 Отдыхаю дальше.
LarsVVS: Авва пишет: А таблица у Коггана все равно полезная Суля по ней работать ниже АнП - почти бесполезно
LarsVVS: домово пишет: конкретно что наблюдается при наборе формы любителем - сначала пыхтит и ЧСС высокая, затем перестает пыхтеть и ЧСС снижается. Я не совсем понимаю что значит "перестает пыхтеть"? Неопытный новичок быстро вбегает в кислородный долг, который рефлекторно вызывает "пыхтение". Чтобы легочная вентиляция была лимитирующим фактором для любителя нужно иметь серьезные проблемы с легкими...
домово: перестать пыхтеть: 1) кпд мышц лучше, меньше надо О2, нет пыхтения 2) пыхти не пыхти (т.е. вентилируй выше МПК) - бесполезно, чтобы организм это осознал его надо погонять интервалами выше МПК 1-2 месяца. когда осознаетт перестанет пыхтеть (гипервентилировать) а будет молча закисляться. думаю именно поэтому МПК трудно тренируем, организм предпочитает закисляться а не работать на "оборотах" выше МПК.
ROM: подумал, поразмышлял и решил, что тренировочные системы надо периодически менять. Посмотрев свое пульсовое распределение по зонам интенсивности за последние годы, увидел, что у меня основные тренировки проходят в 1 зоне (восстановительной). Интересно, после чего это я так восстанавливаюсь. Все с этого дня зона 1 - "персона нон-грата". Только, иногда, восстановительные кроссики 8-10 км. Сегодня пробежал кросс 15 км 1:06.38 ЧССср. 137 ПС 609 каденс 87. Распределение (время) по зонам интенсивности: 1 зона (восстановительная) - 2.13 2 зона (аэробная) - 37.10 3 зона (смешанная) - 25.00 4 зона (ПАНО) - 2.05 5 зона (анаэробная) - 0.00 Что на это скажет главный теоретик форума домово? Одобрямс!
домово: да! и еще бы чего-нить добавить чтобы 1000м за 2.50 в перспективе... для тонуса так сказать, ну и еще чего нибудь из силовых которые Тюпин описывал...
Авва: LarsVVS пишет: Суля по ней работать ниже АнП - почти бесполезно неверно. На уровне чуть ниже АнП можно провести гораздо больше времени чем на АнП и получить хоть удельно меньше, но в абсолюте больше полезняшек. это и есть главная идея sweet spot training и вообще 20-мин интервалов или 40-мин темповиков.
домово: ну не намного больше, а строго по закону 10% - в два раза длинее на 10% ниже скорость. И в некотором смысле и то и другое одинаково по "полезняшкам" то бишь по тренировочному эффекту.
ROM: статистика за последние 3 месяца: июнь июль август в % 1 зона (восстановительная) - 54,8-52,4-41,3 2 зона (аэробная) - 38,4-35,0-40,5 3 зона (смешанная) - 6,5-7,8-13,7 4 зона (ПАНО) -0,3-4,8-4,4 5 зона (анаэробная) - 0,0-0,0-0,1 домово пишет: еще бы чего-нить добавить чтобы 1000м за 2.50 Да, это мне тогда к Чапаю в ученики. Последний лучший результат в 2008г. - 1000 м 3.16.
С. Петрович: ROM пишет: 5 зона (анаэробная) - 0,0-0,0-0,1 Вова, а такая точность поларом определена? или ты еще руками обсчитываешь?
ROM: С. Петрович пишет: такая точность поларом определена? считает в часах:минутах:секундах. А, проценты я уже сам, ручками. Почитал Chapay. Вот думаю, что сегодня пробежать: а) или темп 6 км; б) или работу 6-8х400/400. И, вообще, пора начинать работать на отрезках (100-800). Уже и забыл, когда последний раз их бегал.
С. Петрович: что нужно менять, тебе решать. а вот менять периодически нужно. сужу по себе. я вчера слегка "подускорился" на пробежке. всего лишь до 4.30 несколько км. в среднем вышло по 4.42 на десятку. не поверишь - сегодня икроножные мышцы болят и в нижней части спины тоже дискомфорт. утешает: болит. значит, будет расти. не утешает, почему так долго трусцами увлекался? а самое "дорогое" для нас - время - упустил зря. получается, по Valdу, занимался гигиеной, а для развития ничего не делал.
ROM: С. Петрович пишет: почему так долго трусцами увлекался? а самое "дорогое" для нас - время - упустил зря. ничего не бывает. Зато аэроб развил ого-го! Сейчас на свежачка перестроишься на анаэроб и, полетишь... "Мне бы дьявола-коня, Да плеточку заветную, И тогда искать меня. В поле не советую" (с).
Vald: С. Петрович пишет: по Valdу, занимался гигиеной, а для развития ничего не делал. «когда человек каждый день в туалет ходит, он там что развивает? однако если не сходит, самочувствие не того, а этого » (с) Авторство самого С.Петровича ,между прочим...
С. Петрович: Vald пишет: когда человек каждый день в туалет ходит, он там что развивает? гигиена рулит. но оказалось откровением, что с возрастом неплохо еще бы что-то применять. раньше как-то или не болело ничего, или не замечал. помню был старшим лейтенантом и бежали в Балхаш с одним крепким-крепким майором. кстати, с головой уже не совсем, может и писал об этом, километров 60 или более. отсекали время по километровым столбикам. молодой был и зеленый. потому сделал вывод, раз мы бежим по 4.20 - значит столбики выставлены неправильно. так как километры я бегал по 5 минут, как бы. джипиэсов ведь не было. сейчас, в возрасте за 50, я бы точно так не подумал. еще помнится, как после одного из таких пробегов, в другом составе, на следующий день зарубились с 2-мя ребятками на км. по песчаному пляжу. км сам мерял рулеткой. совершенно точно. за 3.03 пробежал (это точно упоминал), не особо упираясь. первым. да, так ничего не болело тогда. это я все туда же. диву даюсь, как оно так быстро конец приближается. сначала на 4.30 будут болеть икры. потом на 5.30. а потом уже ничего не будет болеть давайте, впрочем, о хорошем о, занесло. еще мммм не пробежал - а уже о вечном
Гоша: С. Петрович пишет: о, занесло. еще мммм не пробежал - а уже о вечном На какой результат рассчитываешь?
karaul: С. Петрович пишет: я вчера слегка "подускорился" на пробежке. всего лишь до 4.30 несколько км. в среднем вышло по 4.42 на десятку. Петрович, для нас в неделю достаточно 1 темповика (или интервалов), а остальное гигиена. 1 темповик имеет поддерживаюший эффект (скоростная гигиена), а если чаще то бессмысленное сопение
С. Петрович: Во-первых , прошу о Вовы прощения, это ж ветка по претворению теории в практику. Во-вторых, сейчас чуток зафлужу, и закончу. Гоша пишет: На какой результат рассчитываешь? оч. хотелось бы в 3.30 вложиться. уже два раза не смог. не так звезды стояли. а , может и за 3.40-3.45 не получится, если жарко будет. karaul пишет: для нас в неделю достаточно 1 темповика а я чего-то подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную. как бы перестараться не особо боюсь, потому что мой еврейский пожилой организм хитрее всех планируемых на его голову коварных замыслов. если что ему не так, ни в жисть не захочет делать себе больно (например, 1000 метров на хорошее время )
karaul: С. Петрович пишет: подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную. ну это как бы классическое распределние: длительная, темповая, интервалы, всё остальное кроссы. У меня чаще длительная, темповая и кроссы. Интервалы выматывают, от них уже не мышцы, а суставы болят.
ROM: С. Петрович пишет: прошу о Вовы прощения, это ж ветка по претворению теории в практику хоть про сало пиши. Тебе всегда рад. С. Петрович пишет: подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную И я хочу перестроиться: 1 - темп 1 - отрезки 1 - длительная 2 - поддерживающие 1- восстановительная 1 - отдых
Алексей Кононов: Итак, обещенное - некоторые мысли про тренировку жирового обмена. Итак, по существу вопроса. Попробуем взглянуть в свои мышцы чуть глубже чем принцип «что болит, то развивается» и попытаемся определить, что собственно тренируется, а что нет. Мы помним, что окисление углеводов и жирных кислот происходит в митохондриях. При этом мелкие расщепленные при проникновении туда до элементарных звеньев углеводы горят легко и быстро, но удельно отдают энергии меньше, чем тяжело горящие «длиннохвостовые» жирные кислоты. Исходя из этого в советской учебной литературе писали , что сначала углеводы, потом когда они подходят к концу жиры. Сегодня представления изменились. Оказывается, с самого начала жиры горят, но поскольку скорость горения невелика, обеспечивают поддержание позы ходьбу, медленные движения. Во всяком случае, для малотренированного человека. Как обеспечивают. Требуется на эти движения мало энергии и соответственно кислорода, подгоняет его сердце соответственно скупо и жирные кислоты успевают с ним связываться. Почему на этом этапе мало задействуются углеводы. Предположить только могу. (ну не заглядывал я с помощью электронного микроскопа в митохондрии) Жирные кислоты-энергетики расположены ближе к облочкам – первыми этот кислород встречают. (Если что , квалифицированные микробиологи пусть поправляют) Ведь и сами оболочки – жирные кислоты, упакованные хвостами наружу, только защищенные от окисления убихиноном (Q10), вырабатываемым самим организмом из витаминов В, фолиевой и пантотеновой кислот (Аэровит), либо введенным из вне (а то и олифеном). Возможно, микробиологи представят подробную детализацию процесса и почему он именно так идет, Но сейчас просто отметим итоговый результат, как фактик, и запомним. Раз. Далее, что происходит приувеличении интенсивности движения. Сердце, реагируя на изменение креатинфосфата в креатин, подгоняет все больше кислорода и все больше его не успевает вязаться с жирными кислотами и все больше в расход идут углеводы. При беге на ПАНО практически они одни горят, доля жирных кислот по сравнению с ними смехотворна. Фиксируем два. Вопрос что здесь можно тренировать? Если говорить о нерасщепленных жирных кислотах, то наверное, в повышенной концентрации кислорода, они будут окисляться чуть быстрее, чем в низкой (горение в кислороде), но это превышение никак не будет зависеть от предидыщих тренировок, а только от силы связей определенных конструкцией молекул. Три. К счастью, в реальности они горят больше в расщепленном уже виде. А делают это ряд веществ. Из которых, первое на слуху карнитин, но на самом деле и некоторые другие, типа кофеина, танина и ряд запрещенных. Весь этот ряд, от кофеина и далее, с тренировками не связан, они просто привносятся извне. С карнитином любопытнее. Несмотря на то, что в буклетиках-аннотациях импортных биодобавок, массово выдаваемых сегодня на российских сборах написано, что это незаменимое вещество и приходит к нам только с животной пищей, из описаний в фарм и мед справочниках и бесед с врачами, делаешь вывод, что это все-таки эндогенно производимое вещество, при достаточном белковом и углеводном питании. А раз так, значит, его производство по системе обратных связей организма регулируется. (если все-таки не так и это чисто привносимое соединение, тогда тем более его концентрация в мыжцах не зависит от тренировки, ну разве что убывает при больших нагрузках, а потом возвращается по мере «наедания») При долгом закачивании препарата-аналога извне это производство будет снижаться, а при частом насильственном движении при обеднении углеводами ( бег натощак у Тюпина и бег натощак с последующими 5*1000\200 по 3.25 в первые годы становления у меня) вроде как увеличиваться. Т.е жирные кислоты будут расщепляться и подготавливаться к активному горению быстрее. Четыре. Однако, нет никакого способа запихать в себя килограмм карнитина. Предельно удерживаемая концентрация в тканях невысока, могу что-то забыть, но кажется 2-3г. на вес организм. Т.е. рано или поздно, в общем-то достаточно рано (почему и бегал натощак и это дало первый эффект на качество бега второй половины марафона, лишь в первые годы) наступит насыщение этого прироста. Кроме того, профессионалы, у которых после многих лет тренировок все это трудно поднимаемо еще выше, могут прибегнуть к разовым введениям вещества извне к нагрузке, либо волнообразными циклами по принципу введение-подавлени своего, суперкомпенсация своего, точечное введение под старт. А что же дальше. Как прирастить скорости на которых жировой обмен все еще будет действенно сберегать углеводы по ходу дистанции (кстати, сегодня если любители и полупрофессионалы привычно «по советски обрубаются» на 33-35 км, то мировые лидеры не рубятся до конца марафона). Остается только одно. Если нет способа далее усилить горение жиров в отдельно взятой митохондрии, надо увеличить количество и массу митохонодрий. Тогда в них в окажется и больше абсолютной массы готовых к продуктивному горению жирных кислот, а с учетом того, что масса и поперечник спортсмена особо не меняется, повысится и порог скорости, при котором горение глюкозы еще не становится во много преобладающим над жирами. Как известно, масса и количество митохондрий эффективно растет на всех окислительных волокнах сразу при работах на уровне ПАНО. Именно отсюда и следует вывод о том, что подготовка профессиональных сверхмарафонцев ничем не отличается от марафонской подготовки. Тем более, что как уже писал несколько дней назад на марафоруме и марафонцы промежуточные дни между ПАНО работами делают медленно на уровне значительного использования жирных кислот. Это – 3-5 выходов в неделю и этого достаточно. А методика Тюпина очень хороша для выхода с физкультурных нормативных 2-х километров к освоению базовых довольно приличных объемов бега. Уходя от формализованной периодизации и зональности советских учебников, мы на сайте на кмв называем этот период новичковым, а сам режим бега – кардиобегом. Этот режим Тюпина еще и на рост ударного объема сердца хорошо влияет. Вот правда, бегом натощак тотально увлекаться не стоит (лишь включениями) Можно метаболизм в миокарде для начала сбить а далее и к деструктивным изменениям со временем перейти (переворот зубца Т) Сердце, как и мозг любит в виде топлива исключительно глюкозу. Здесь зададутся вопросом, а как понять, что эти неподтвержденные (сам автор аппелирует для правки к биохимикам и микробиологам) научной скурпулезностью в деталях рассуждения не есть ошибочный вывод Кононова. И что это не его идея фикс, как уже написали мне в личку некоторые лидеры марафонского города- героя, где в 37 градусную жару женщины тотально обгоняют мужчин. А оценка всему – статистика практики. Продолжение следует. Алексей Кононов
Алексей Кононов: А практика такова. Сегодня уже понятно, что когда ЮАРовцы еще 15 лет назад говорили, что не признают никаких сверхмарафонов значимыми, включая и чемпионаты мира, кроме «комрадса», они не блефовали, а были правы. Не случайно, сегодня заявка на 20 000участников закрывается в один день, а все профи не гнушающиеся ультра, едут бороться именно туда. Когда – то, несмотря на довольно замкнутую географию этого с/марафона-легенды Южной Африки, организаторы очень серьезно поддерживали имидж героев Комрадса – все сплошь ЮАРовских бегунов, считавшихся до прихода в 100км Русских лучшими с/марафонцами в мире. Человек-легеда Фордайз 9 раз побеждавший на комрадсе. Долго стоявшие рекорды среди мужчин и женщин и при беге вверх и при беге вниз. Все это было уделом адептов сверхдлинного бега с его объемными нагрузками. На рубеже тысячелетий ситуация поменялась. После 2-х рекордов Димы Гришина, имевшего неплохой результат и в марафоне, в мужской разряд пришли по настоящему сильные действующие марафонцы. Не фанатеющие никакими специальными тренировками для ультра. Сперва Котов, а потом уже и Леонид Швецов устроил серию и побед и безаппеляционных рекордов Комрадса. При этом Леонид Швецов (и сам видел и на раннерсе он писал) не пользовался никакими специально «ультраметодиками» не увеличивал выше обычного обьемы, а готовился исключительно по-марафонски С работами на ПАНО дробно темповыми и горных отрезках. В женском разряде, насколько знаю, Сестры Нургалиевы не злоупотребляют ни чрезмерными объемами ни «медленными» работами, делают темпа в районе ПАНО. Также на хороших отрезочных скоростях готовится и часто следующая за ними на 3 позиции Марина Бычкова. На пути к своим марафонам из 2.30 стояла и Наталья Волгина, когда стала 2-й на своем первом комрадсе. Те женщины, кто практикует подготовку в работах медленнее ПАНО, за счет повышенных объемах сегодня уже стабильно за чертой первой пятерки, а мужики в силу большей конкуренции гораздо дальше. Спустимся уровнем ниже к стартам в Европе. Сам я вошел в ультра всего лишь с марафоном 2.24 после 3 лет бега. В силу переноса акцента на 100 да еще с уходом на скорости «Тюпина», хоть и не на долго, но все же на 1991-92гг., да еще как раз с повышенными, как он пишет на марафоруме аккурат на 20% объемами, поднять эту планку дальше уже не удавалось. Но при этом должен сказать, что никогда никому не удавалось у меня выиграть стольник, у кого марафон был бы хотя бы на 2-3 минуты хуже. Трудно было и мне до конца дистанции на равных бороться с теми сверхмарафонцами у кого он был лучше. Например, Костя пришел на 100 как минимум с 2.18 и счет побед в итоге в его пользу, причем, особенно на значимых чемпионатах мира. Да были формально ребята, имевшие раньше 2.18 и 2.17 и хронически проигрывавшие мне на сотне. Но при трезвом анализе надо честно признать, что когда они встали на ультра, так бежать они уже не могли. И даже не в силу возраста, который практически равнялся моему, а в силу попытки перестроиться на объемы побольше и уменьшением количества работ на ПАНО. А в итоге, они не только потеряли в марафоне, но и сотню тоже проигрывали. Очень показательны в этом смысле приход Келкетеро и Балдчини на Пассаторе. Когда-то без них мы в одну калитку выигрывали и Пассаторе (причем в первые годы там выступали друг против друга по 10 русских) и дважды я был вторым в Сантандере, проигрывая лишь Нуньесу, когда по 10 русских бились друг против друга за 2 разных команды разделившегося ДИВО. В присутствии и Саши Масарыгина и в следующем году Кости Санталова и брозового призера ЧМ в Паламосе Зитхауса, и Юрия Старикова и целой группы неслабых ребят. Но теперь все изменилось. У итальянцев результат на марафоне на 15минут выше, чем был у меня, и даже теперь, в возрасте когда они поставили бешенные для Пассаторе 6.25 далеко побив рекорды и Нуньеса и Ардемани, все еще выше на 10-12 минут. Вот и результат теперь они привезли моим лучшим результатам 90х 22-26 минут, т.е прямо пропорционально преимуществу в марафоне. И никаких «ультрамарафонских специфик» в подготовке. Список можно, поверьте, продолжать бесконечно, но уже поздно и спать хочется. Мне возразят, но ведь многие марафонцы так и не пробежали сотку, а Кононов рассматривает только тех, кто пробежал, не сошел. Да. Но я много видел этих сошедших марафонцев. И белых и черных. Да, они сходя, выглядели замученными, но также как и мы, продолжающие бег. Они просто бежали и останавливались, бросая бороться после 50-65, но никто не падал от энергетического опустошения в канаву. Уже на следующем круге в 10 км на ЧМ видел как все сошедшие с жизнеутверждающими лицами потягивая пивко, либо покрикивали Леха давай, либо темнокожие весело щебетали между собой. Тоже с пивом. Т.е эти неудачи я отношу к особенностям психики тех или иных людей. Кстати, за Пассаториевское почти десятилетие, я тоже сходил 2 раза с дистанции на 44-м и 67 км. Причем оба раза подготовка и насыщение, и физическое соотояние накануне было таким же, как всегда. Но в эти годы, я допустил в предсоревновательный период сильнейшее психические опустошение. Из-за чего и утратил стиль управления собой по ходу дистанции. Т.е. я здесь понимаю, о чем говорю. Знаю, из-за чего сходят или не сходят на сверхмарафонах не понаслышке. А тут еще неожиданные травмы, стойкие по ходу бега спазмы по ходу седалищного. Ну, это тем вероятнее, чем больше объемы и меньше предварительная силовая подготовка. И думаю достаточно об этом. О том, как эти вышеописанные вещи вносят коррективы в женскую подготовку, при следующем заходе в эту тему. Алексей Кононов.
Тюпин: Думаешь забанил меня,повесил пару простыней и кросавчег?)) А по-моему ты просто не хочешь,чтобы я здесь писал правильные вещи (о тренировках естствнн) и понижал твоё паблисити. Как всегда боишься конкурениции...
Тюпин: Если убрать воду - вот основные посылы: 1. Алексей Кононов пишет: Как известно, масса и количество митохондрий эффективно растет на всех окислительных волокнах сразу при работах на уровне ПАНО. Именно отсюда и следует вывод о том, что подготовка профессиональных сверхмарафонцев ничем не отличается от марафонской подготовки. 2. Алексей Кононов пишет: А методика Тюпина очень хороша для выхода с физкультурных нормативных 2-х километров к освоению базовых довольно приличных объемов бега. Уходя от формализованной периодизации и зональности советских учебников, мы на сайте на кмв называем этот период новичковым, а сам режим бега – кардиобегом. Этот режим Тюпина еще и на рост ударного объема сердца хорошо влияет. 3.Алексей Кононов пишет: Здесь зададутся вопросом, а как понять, что эти неподтвержденные (сам автор аппелирует для правки к биохимикам и микробиологам) научной скурпулезностью в деталях рассуждения не есть ошибочный вывод Кононова. И что это не его идея фикс, как уже написали мне в личку некоторые лидеры марафонского города- героя, где в 37 градусную жару женщины тотально обгоняют мужчин. А оценка всему – статистика практики. 4.Алексей Кононов пишет: При этом Леонид Швецов (и сам видел и на раннерсе он писал) не пользовался никакими специально «ультраметодиками» не увеличивал выше обычного обьемы, а готовился исключительно по-марафонски С работами на ПАНО дробно темповыми и горных отрезках. 5. Алексей Кононов пишет: Т.е эти неудачи я отношу к особенностям психики тех или иных людей. Сейчас мы не спеша рассмотрим,проведём анализ и сделаем выводы).
Интересующийся: Очень, очень интересно. Две разных школы бега, два совершенно диаметральных подхода к подготовке бегунов. И два таких серьёзных мастера, за плечами у каждого из которых немало выдающихся побед... и тысячи беговых километров. С нетерпением ждём продолжения дискуссии. Только бы в конструктивном русле, без ругани и перехода на личности. Тьфу-тьфу, не сглазить бы.
fa: С. Петрович пишет: и в нижней части спины тоже дискомфорт. Возможно, квадратная спины. Хорошо помогает растяжка: Лёжа, согнутые ноги скрещены в лодыжках, руками захватить стопы и тянуть колени к груди, а руки к себе.
Тюпин: 1. Вот ссылка.http://sport.mipt.ru/science/adaptology/work-34 Примерно как-то так,Лёша. Здесь Селуянов во многом прав (я могу кое-что дополнить,но не будем пока отвлекаться). А ты что-то не то пишешь. Да ещё и неудачно начинаешь со слов "как известно")) 2. "Методика Тюпина" и те немногие советы,которые я здесь давал любителям бега - это вещи несколько разного порядка. Ты пока что о ней ничего не знаешь,судя по высказываниям. Да и нет у меня никакой особой методики. Я просто делаю то что надо,когда надо и как надо. Без лишних рассуждений (хотя могу и порассуждать).Но об этом в своё время. 3. А какой вывод-то?))) Чего открыл? И это... Хватит сочинять. Ничего я тебе в личку про идеи фикс не писал,а если и писал,то совсеееем про другое (или может сообщение отроешь,а)). И при чём здесь омский марафон и победившая мужчин женщина? Я лично не бежал,т.к. ломал весной ребро. А так бы конечно сбегал... Хоть здесь бы грязь не лил 4. Ну чтож,Швецов,так Швецов. Комрадс,так Комрадс... Лучший результат в марафоне у Швецова - 2:09.16. У меня 2:20.18с. Разница 11мин 02сек. Рекорд Швецова Комрадс "вверх" - 5:24.49с,мой результ 5:35.23с. Разница 10мин 34сек,т.е. меньше чем на марафоне... А должен выигрывать у меня почти пол-часа... Если мне позволят модераторы (а они последнее время мне не очень-то позволяют... КУДА ДЕЛИ СООБЩЕНИЕ ИЗ МОЕЙ ТЕМЫ ПРО СПЕЦЫ,2-х дневной давности???),я обьясню,каким образом я добился такой фантастической выносливости :-) 5. Физика и психика очень тесно связаны. Как правило кол-во (и качество) индивидуальной психической энергии человека - отражение состояния клетки. И я бы не стал переставлять местами следствие и причину...
Runner61: домово пишет: пыхти не пыхти (т.е. вентилируй выше МПК) - бесполезно, чтобы организм это осознал его надо погонять интервалами выше МПК 1-2 месяца. когда осознаетт перестанет пыхтеть (гипервентилировать) а будет молча закисляться. думаю именно поэтому МПК трудно тренируем, организм предпочитает закисляться а не работать на "оборотах" выше МПК. Я бы сказал, что МПК не "трудно тренируется", а практически вообще не тренируется (а возможно и не тренировалось никогда!) достаточно большой частью посетителей марофорума Кто тут у нас мочит раз в неделю интервалы по 600-1600 м на своей соревновательной скорости на 3000, набирая в сумме по 5-7 км такими интервалами? Много тут таких? И многие ли вообще знают свою соревновательную скорость на 3000, ведь для этого надо готовиться именно к 3000 и соревноваться на этой дистанции! Если весь год накручивать километры на интенсивности 60-70% от текущего МПК, а потом решить пробежать 3000 - это нельзя будет считать "соревновательной скоростью на 3000", это просто будет скорость неудачной попытки посоревноваться на дистанции 3 км! Так пробуют пробежать и 1000 м не делая никакой подводящей работы, а потом расстраиваются, что пробежали чуть из 4-х минут. Или на полном серьезе сравнивают свой нынешний результат на 1000 м с прошлогодним, показанным ПО ХОДУ ЗАБЕГА НА 2000 М! Возникает веселая ситуация: люди никогда не делавшие МПК-тренировок долго и высоконаучно обсуждают, тренируется ли МПК, и приходят к выводу, что оно задано генетически и тренировке не поддается. Хотя в букваре написано: "При регулярных тренировках в течение 6-12 месяцев лица, ведущие малоподвижный образ жизни, могут рассчитывать на увеличение МПК на 20-30%. Как бы то ни было, тренировки повышают МПК в пределах, установленных генетической предрасположенностью человека - по мере приближения к своему генетическому потенциалу, темпы повышения МПК снижаются". То есть ПРЕДЕЛ МПК задан генетически, но этого предела еще неплохо было бы достичь путем выполнения МПК-тренировок... Как то это все не очень серьезно для взрослых дяденек !
ROM: спецы рассуждают, я продолжаю о тренировочном процессе. Сегодня как и планировал пробежал темп 6 км 24.22 ЧССср. 146 ЧССмах 153 ПС 593 каденс 88. Распределение (время) по зонам интенсивности: 1 зона (восстановительная) - 0.47 2 зона (аэробная) - 1.29 3 зона (смешанная) - 2.33 4 зона (ПАНО) - 19.33 5 зона (анаэробная) - 0.00 Так, что план на тренировку выполнен.
AlexK: Лично моё мнение - МПК ограничивается ударным объёмом. Сердце растягивается это факт, но этому есть предел. А увеличить объём мышц, которые смогут потребить дополнительное кол-во кислорода - раз плюнуть. Примеров вокруг много. Кстати никто не задавался вопросом, почему самое большое МПК наблюдается у лыжников? Это же очевидно - бегают много, развивая сердце, качаются в тренажёрке тоже много, развивая мышцы. Вот и все дела. Очевидный вывод из этого (как сказал выше Runner61) - МПК тренируется. Лишь бы сердце было большим.
karaul: AlexK пишет: Лишь бы сердце было большим. лишь бы связки и суставы выдержали. На форуме пора лазарет открывать. И почти все скоростили перед травмой
karaul: Runner61 пишет: раз в неделю интервалы по 600-1600 м на своей соревновательной скорости на 3000, набирая в сумме по 5-7 км такими интервалами? я мочил недели 2 позапрошлой весной, поплыл голеностоп, заболела голень. Фаррел совсем недавно надкостницу залечил. Н.Казанцев до сих пор больной. У Путника что то в паху. Bor4 начал и тут же перестал бегать, стреляющая боль Забыл. Вот Чапай - молодец! Без травм и прогресс. Но за ним следит тренер.
aleksandr69: да потому что кислород нужен еще активно работающему плечевому поясу,вот и получается,что чем больше мышц задействовано,тем больше им нужно при активной работе О2 и прочих полезных веществ.отсюда высокий мпк.не только сердце,но и сосуды,капиляры и способность всё это усваивать.
Тюпин: домово пишет: в грубых паталогиях - да, а уже в тонких паталогиях типа шизы уже не все так просто, ну а в вариациях в пределах нормы или пограничных связь практически недоказуема. Потому невропатология, психиатрия (психиатр), психотерапия (психотерапевт), психология (психолог) это отдельные сущности. Цитата. Правильно предполагать, что потенциал психической энергии разлит даже в низших организмах. Он дает инстинкт, но не сознание. Он отвечает низшим слоям атмосферы и вращается в них. Он будет затрагивать центры низшей половины организма. (Агни Йога) Я об этом. А ты о чём? И зачем? И,самое главное,почему?))) З.Ы. Заметь,я ответы знаю,подумай.
aleksandr69: определение непрямым методом дает очень сомнительные результаты(на мой взгляд).газоанализатора у нас нет.могу предположить,что мпк можно повысить до определенного уровня(до 70) интервальными тренировками и бегом в гору.методики известны.короткие отрезки в подъем-40-50м на 80% от максимальной скорости,вниз пешком.всего 25-30мин.отрезки 1400-1600м/400 трусцы или шагом 5-6 раз.эти работы 2 раза в неделю.мой приятель определял мпк в сша.результат 68. я на себе ощутил результат-стал бежать быстрее и дольше без хрипа.
Runner61: karaul пишет: я мочил недели 2 позапрошлой весной, поплыл голеностоп, заболела голень. Фаррел совсем недавно надкостницу залечил. Н.Казанцев до сих пор больной. У Путника что то в паху. Bor4 начал и тут же перестал бегать, стреляющая боль Забыл. Вот Чапай - молодец! Без травм и прогресс. Но за ним следит тренер. Евгений! Я не о том, что надо все бросить и без подготовки мочить МПК-интервалы! Я о том, что "не надо спорить о вкусе кока-колы с теми, кто её пил", как говорили советские юмористы в те времена, когда кока-колы еще не было в магазинах! Не потренировавшись нормально не надо трендеть тем, кто тренируется, что тренировки ничего не дают, все мол заложено генетически. Тут один вообще высказался, что тренировки - это просто "тюнинг"... Тот кто пашет рано или поздно побежит нормально, а тот, кто лежит на диване и пишет в форум всякую чушь не побежит никогда.
aleksandr69: это посильнее,, Фауста,, Гете будет. ,,все говорят Кремль,Кремль,, ото всех я слышал о нем,а сам ни разу не видел..,,В.Ерофеев ,,Москва-Петушки,,
karaul: Runner61 пишет: Тут один вообще высказался, что тренировки - это просто "тюнинг" ну он не прав. Я считаю что МПК от тренировок увеличивается.
Runner61: Прошу прощения у ROM за засорение его темы, но эти обсуждения типа "есть ли жизнь на Марсе (тренируется ли МПК)" на фоне описания тренировок серьезно работающего над собой человека уже достали!
домово: aleksandr69 пишет: интервальными тренировками и бегом в гору...[skip]... я на себе ощутил результат-стал бежать быстрее и дольше без хрипа. это хороший пример как организм обманывает сознание, очевидно что увеличение именно МПК то есть потребления кислорода (и воздуха) УСИЛИЛО бы "хрипы" (диаметр горла постоянен, а прокачивать воздуха надо больше), а тут они уменьшились, очевидно произошло развитие анаэробной системы и кпд (потребность в прокачке воздуха уменьшилась), а МПК мог и понизиться! (учитываем что коэф усвоения кислорода еще более стабилен чем МПК) термин хрип есть в оригинальном сообщении, я его только продублировал.
AlexK: Пессимисты отаке!
Гоша: Runner61 пишет: а тот, кто лежит на диване и пишет в форум всякую чушь не побежит никогда. Интересная мысль...
Гоша: домово пишет: так как мышцы также имеют защиту от тренируемости своей массы. Хотелось бы поподробнее остановиться на этом вопросе...Может ссылку...?
Runner61: Гоша пишет: Хотелось бы поподробнее остановиться на этом вопросе...Может ссылку...? Да какую ссылку! Очередное высосанное из пальца голое теоретизирование и демагогия. Тюпин домово пару недель назад про эту его демагогию написал абсолютно правильно. О чем можно говорить, если Фитзингер пишет что МПК увеличивается на 20-30% за первые полгода, а потом уже намного медленнее. А домово опять своё "ну да процентов на 10" и то "за счет потери веса"! То есть Фитзингер чайник, а домово специалист высокого класса? Ну пусть он тогда объяснит мне за счет чего спортсмен увеличивает свой результат в 1.5 раза (скажем пришел в л/а вполне сформировавшийся молодой человек лет 18-ти - пробежал 3000 м 12'00", а после 3-5 лет тренировок побежал за 8'40" - абсолютно реальная ситуация), если МПК по домово можно увеличить только на 10% и тот же домово все время писал, что именно МПК однозначно определяеит результат! Я в своем примере специально взял 3000 м - самую требовательную к МПК дистанцию, ведь если взять марафон то можно начать с 5 часов и добежать до 2:30, улучшив результат вдвое! ЗА СЧЕТ ЧЕГО? Я этот вопрос Диме задаю уже в третий раз, ответа пока не получил ни разу. Только демагогия типа: это хороший пример как организм обманывает сознание, очевидно что увеличение именно МПК то есть потребления кислорода (и воздуха) УСИЛИЛО бы "хрипы" (диаметр горла постоянен, а прокачивать воздуха надо больше), а тут они уменьшились, очевидно произошло развитие анаэробной системы и кпд (потребность в прокачке воздуха уменьшилась), а МПК мог и понизиться! Потрясающе глубокое понимание смысла МПК! Какие хрипы, какой диаметр горла? Ну приди ты Дима хоть раз на соревнования по бегу, если сам не учавствуешь, то хоть посмотри как другие бегут, кто там хрипит то?
домово: Про Селуянова, некий Верхошанский критикую периодизацию говорил, что никакую базу или фундамент создать невозможно, так как при снятии аэробной нагрузки аэробный фундамент быстро разрушается, и при этом на этом обрушающемся фундаменте пытаюстся строить стены скоростно-силовой подготовки, ясно дело что они рушаться так как не устоять им на руинах аэробного фундаменат, а потом на обломках этих стен бытаются поставить крышу соревновательную готовность... Это нам продемонстрировал в какой-то степени ROM, накачал ноги по Селуянову, потом бросил это дело и начал якобы на этом фундаменте их разбегивать, но при этом сам силовой фундамент тут же начал разваливаться... (да еще вовремя силового цикла снизил аэробные нагрузки, что обрушило аэробику) В принципе ROM делал все по классике, ведь Верхошанский у нас в стране остался непризнанным и на его методики ориентироваться было бы слишком смело.
Пупсик: домово вы глубоко заблуждаетесь. Верхошанский пропогандиговал блоковую систему подготовки.
AlexK: домово пишет: За счет чего рост, в молодости условно говоря рост организма идет до 25 при начале занятий в 10 лет будет видимость постоянного роста результатов якобы только от тренировок, их удвоение и тд. Это вводит в заблуждение. Из твоего примера, а в 40 он снова пробежал за 12 мин, вот и все. Я говорю - ходячий пессимизм. Хватит уже глупости рассказывать и пытаться деморализовать трудящихся! Просто бегун на средние должен быть развит всесторонне, в определённый момент дать объёмы, горки, потом условно говоря МПК-тренировки, а затем одевать раза четыре шипы и сразу старт. Потом новый цикл - прыжки с гирями, штанга, офп, сбу, затем опять разбегивание объёмы и тд. Лично я так прогрессировал с 2.20 (первый в жизни старт на 800м) в 16 лет до 1.57 в 20. И видел я как на спартакиаде вуза, где за свои факультеты бегут не спортсмены, пацаны моего возраста, здоровые сложенные бежали 800м за те же 2.20. Так что домово вы порете откровенную чушь. Ваши теории абсолютно бесполезны, в добавок ещё и вредны для окружающих!
AlexK: AlexK пишет: Просто бегун на средние должен быть развит всесторонне, в определённый момент дать объёмы, горки, потом условно говоря МПК-тренировки, а затем одевать раза четыре шипы и сразу старт. Потом новый цикл - прыжки с гирями, штанга, офп, сбу, затем опять разбегивание объёмы и тд. Лично я так прогрессировал с 2.20 (первый в жизни старт на 800м) в 16 лет до 1.57 в 20. В добавок ко всему этому существует множество факторов влияющих на результат. Правильно говорят - в спорте мелочей не бывает. Стрессы на учёбе, в семье, не поспал ночь и тд - запросто можешь вылететь из колеи и просрать свой шанс на личный рекорд. Таких факторов очень много, вот все и путаются в тренировочном процессе, когда начинают его анализировать!
Runner61: Дима объяснение роста результатов не убедительно! Опять демагогия. Дети в 10 лет не соревнуются в беге на 3000 м, и я писал про 18-летнего парня. У меня приятель, поступил в военое училише, до этого занимался спортивной гимнастикой и акробатикой. Начал заниматься многоборьем в 18 лет. Первый результаты: бег 3000 м - 13'00", плавание 100 м - 2'00" Через 5 лет он плыл 1'02" и бежал из 9'30" (не бегун, многоборец, ему быстрее бежать просто уже не надо было)! Впечатляюще? А я в 47 лет (после 2-х лет тренировок, то есть МПК был уже прилично подтянут) с трудом пробежал 30 км за 3.03 (вес был 76 кг), а в 50 (вес 74) - за 2:24, причем по той же трассе и температуре воздуха, птолько уже против сильного ветра. На лицо улучшение порядка 20% Значит и МПК подрос примерно на столько же!!! А на счет "захимичлся бы в нужное время, был бы в сборной по гребле" - лечил бы сейчас ливер (печень, почки и т.д.), если бы захимичился!!!
AlexK: домово, речь не о периодизации. А о всесторонней подготовленности. Просто готовить разные стороны спортсмена нужно в разное время, так эффективней, вот и всё. И не пойму что смешного, я же прямо там и расписал на что рассчитывал по субъективным ощущениям. Здесь того эффекта мне создать не удалось и всё, смысла, на который я рассчитывал не стало, как и не стало смысла продолжать бомбить этот план. А вы лишь подтвердили своим сообщением, что вы всего лишь любитель нести чушь.
AlexK: домово, я понимаю почему вам голова не помогает быстро бегать. Вы некоторые элементарные вещи не можете понять и склонны к демагогии, как писали выше. Не знаю какие на то у вас причины, не важно, но лично я против распространения пессимизма и глупостей среди трудящихся
AlexK: Третий раз написать почему я с плана сошёл? Или соображалка у вас в голове отсутствует? Я смотрю не даром вас тут клоуном называют [добавка] Ну окей, если вам нравится быть клоуном - пожалуйста. Демагогия не мой удел, удачи.
домово: AlexK пишет: Короче с плана я схожу. Ибо это не совсем то, что нужно, судя по ощущениям - какая-то терпёжка, так дело не пойдёт и кто тут клоун?
Runner61: домово пишет: думать не бегать, а бегать не думать, тот кто бегает не думая, потом думает не бегая. Дима! Вот опять образец демагогии! Тюпин это назвал "с предмета спора переходить на личность партнера"! А на счет AlexK не надо злорадствовать - я могу сказать, что он в беге разбирается на много лучше нас с тобой! План был хороший, но очень жесткий и чуть не подошел, парень поступил мудро: не стал тупо ему следовать и не бросил тренировки, а откорректировал план и продолжает готовиться. Все по уму и результат будет! И не пресловутые 3'00" на 1000 м, а секунд на 30 лучше, а это во много раз сложнее! И что за проверенные методы подготовки к средним дистанциям есть на марафоруме? И кто тут так бежит средние, как AlexK? Всё, я из дискуссии выхожу, понял, что это бесполезно.
домово: отлично бегут на физиологическом таланте безграмотно тренируясь - обычное дело. При этом работая ногами думают, что умнее тех кто работает мозгами (в смысле зарабатывают себе на жизнь). Согласен с критикой поудаляю лишнее. Peace! (Мир!) AlexK удали свои посты и я удалю свои
AlexK: домово Пусть я буду клоун по вашему мнению, мне ваше мнение абсолютно по барабану, потому что ведёте себя как клоун - вы. Думаете я одарённый? Видел я одарённых, поверьте. И в школе на физре, когда умирал сдавая нормативы, отставая на три круга, и в спорте среди соперников. И хорошо знаю таких кто бежит не думая головой и бежит быстро. Так что удачи, делайте дальше свои неправильные выводы и несите чушь, кому надо - тот поймёт кто клоун а кто нет. Я тоже выхожу из дискуссии.
Тюпин: домово пишет: При этом работая ногами думают, что умнее тех кто работает мозгами (в смысле зарабатывают себе на жизнь). Ну так какой у тебя IQ,ты мне не ответил. Только не ври,а то я задачи решать заставлю)
Тюпин: домово пишет: Про Селуянова, некий Верхошанский критикую периодизацию говорил, что никакую базу или фундамент создать невозможно, так как при снятии аэробной нагрузки аэробный фундамент быстро разрушается, и при этом на этом обрушающемся фундаменте пытаюстся строить стены скоростно-силовой подготовки, ясно дело что они рушаться так как не устоять им на руинах аэробного фундаменат, а потом на обломках этих стен бытаются поставить крышу соревновательную готовность... Это нам продемонстрировал в какой-то степени ROM, накачал ноги по Селуянову, потом бросил это дело и начал якобы на этом фундаменте их разбегивать, но при этом сам силовой фундамент тут же начал разваливаться... (да еще вовремя силового цикла снизил аэробные нагрузки, что обрушило аэробику) Сила,силовая выносливость,скоростно-силовая выносливость,скоростная выносливость,специальная. Это путь от общей силы к специальной,где ты здесь увидел руины? Каждое предыдущее есть база для последующего,каждое последующее поддерживает предыдущее. В итоге к старту у меня силовые не хуже,чем в период её развития в базу. Теперь про руины аэробные. Каждый цикл я повторяю то,что делал на пред-предыдущем. Но повторяю уже в фазу суперкомпенсации (реально успеваешь соскучиться)) и на более высоком уровне (и соответственно короче по времени).К примеру,набегал объём (5-6 нед). Следующий цикл - базовые работы (4 нед.,задача - набрать большой объём качественного бега и сужение скоростного коридора). Следующий цикл - повторение объёма,но качественно (2,5-3 нед.,я бегаю этот период всё из 4 мин,разбегиваюсь буквально за несколько дней и иногда с удовольствием дохожу в кроссах до 3.18-3.16,или бегу переменку в 3.45 раз 8 по 200м по 34 сек). Создаёт прекрасную базу для следующего этапа,на базе освоенных на предыдущем этапе скоростей создаёт т.н. "зону повышенной экономичности",до предела обостряет аэробику. Следующий цикл - повторение базовых работ (естественно более качественно). Подходят контрольные старты,лёгкие соревнования,короткие переменки. Задача - собрать воедино разрозненное. Следующий цикл - подводящий (очень кратко и качественно (т.н. интегрированная тренировка) повторем всё и вперёд. Цикл очень короткий и может содержать в себе всего одну тренировку за 4 дня до старта. Насколько я понимаю тут всё взаимосвязано с позиции педагогических принципов и если здесь кто-то увидит руины,то я не знаю что с ним сделаю :-)
домово: Тюпин пишет: Каждое предыдущее есть база для последующего,каждое последующее поддерживает предыдущее такое понимание более реалистично, однако зоны поддерживающего влияния перекрываются только частично потому снижение все равно будет. "База" все равно частично разрушится, деградирует. Зоны с перекрытием давно уже изучены Верхошанским и там факт деградации "базы" четко зафиксирован. (это есть Обратная Отрицательная Связь блокирующая самопроизвольный экспоненциальный рост всех физиологических параметров организма, "форма" борется за свою стабильность) И вся такая схема для молодого растущего организма, для зрелого организма на стадии плато или спада в такой схеме отсутствует главный стержень - за счет чего это все должно давать нарастающую от года к году волну, а не спадающую? В этом конкретном случае статодинамика была как я понял просто резко прекращена, то есть полностью, поддерживающей стдк вообще не было, так? Тогда база в виде увеличенной массы ММВ быстро разрушилась и просто не успела "разбегаться". И возможно поддерживающая аэробная работа во время стдк также была недостаточноа и ПС деградировала (для восстановления потребовалось время, за которое ММВ база окончательно сдулась).
Тюпин: домово пишет: "База" все равно частично разрушится, деградирует. Зоны с перекрытием давно уже изучены Верхошанским и там факт деградации "базы" четко зафиксирован. Это не база деградирует,а максимальная работоспособность мигрирует от менее интенсивных к более интенсивным зонам энергообеспечения (согласно принципу увеличиния специализированности тренировок по мере приближения соревнований). А на практике,когда я хорошо готов к старту,у меня по 5-4.50 пульс 90. И силовые показатели на самом высоком уровне. И ходьбу я смогу изобразить чуть не по 5 мин/км. Лично я снижения не замечал. Но для этого наверное надо очень правильно и очень аккуратно тренироваться...
домово: Это то что проповедуют сторонники Интегральной тренировки, на пике формы должно все достигать максимума одновременно, а не некий узкий набор специализированных качеств. (разумнее не "все", а значительно более широкий круг параметров, чем традиционно в узко-спец.)
ROM: с утра традиционный бег "натощак" 25 км 1:59.26 ЧССср. 130 ПС 621 каденс 87. Сначала бежалось неплохо, но ближе к 20-ке поймал небольшой "стояк". Пришлось сделать пит-стоп у колонки. Видимо предыдущими тренировками основательно "поджег" углеводы. Распределение (время) по зонам интенсивности: 1 зона (восстановительная) - 16.23 2 зона (аэробная) - 1:42.22 3 зона (смешанная) - 0.41 4 зона (ПАНО) - 0.00 5 зона (анаэробная) - 0.00 Эта неделя получилась скоростной. Средний темп 4.35 мин/км.
Тюпин: А Верхошанского я (стыдно сказать) прочёл не так давно (лет 8 назад),имея уже сформировавшиеся (схожие) взгляды на периодизацию. Правильно мыслит мужик,странно что его не оценили в то время...
karaul: Тюпин пишет: имея уже сформировавшиеся (схожие) взгляды на периодизацию. Правильно мыслит мужик,странно здесь ничего странного. Такая тенденция во всех областях челов.деятельности. Из-за того что резко увеличился информационный поток, на осмысление люди сейчас тратят гораздо времени меньше чем раньше. Кроме того, так как опубликоваться легко, то наверх пробираются самые писучие а не самые вдумчивые. Поэтому вещи казавшиеся ранее очевидными для экспертов, сейчас выглядят как открытие. В физических науках такое сплошь и рядом: молодой борзый публикует с шумом идею и начинает на ней строить карьеру. В хвост самому первому борзому пристраиваются другие такие же молодые. На обочине находятся люди с опытом и говорят, послушайте: это уже предлагалось 20 лет назад (ссылка), 40 лет назад (ссылка) но их, опытных, если даже и слушают то не понимают.
Анатолий: karaul пишет: Поэтому вещи казавшиеся ранее очевидными для экспертов, сейчас выглядят как открытие. В физических науках такое сплошь и рядом: молодой борзый публикует с шумом идею и начинает на ней строить карьеру. В хвост самому первому борзому пристраиваются другие такие же молодые. На обочине находятся люди с опытом и говорят, послушайте: это уже предлагалось 20 лет назад (ссылка), 40 лет назад (ссылка) но их, опытных, если даже и слушают то не понимают. Ну Вы попали в точку! Именно это я все время вижу на этом форуме, где легко "опубликоваться". Именно поэтому я написал "Друзья, читайте Лидьярда". Можно было добавить Фитзингера, Канову. Написал для тех, кто приобщается к бегу. Иначе у новичков образуется каша в голове и травмы, травмы, травмы... Впору открывать лазарет. Для чего здесь и был открыт раздел Медицина. У Лидьярда и периодизация, и горки, и длительный бег в устойчивом режиме и подводка к главным стартам.
karaul: Анатолий пишет: Лидьярда". Можно было добавить Фитзингера, Канову Лидьярд и Фитзингер для разных аудиторий. Я бы на первое место поставил Ци-бег, которого нет в списке (вот, оскоромился). Во всяком случае, Ци-бег объяснил мне почему у меня были травмы, а Фитзингера я вообще при первом чтении не понял. У Лидьярда прописные (в наше время) истины.
Анатолий: karaul пишет: Лидьярд и Фитзингер для разных аудиторий. Это почему? Оба тренеры мирового уровня, Фтизингер фактически правоприемник Лидьярда. Живет и работает сейчас в Новой Зеландии.karaul пишет: У Лидьярда прописные (в наше время) истины. В этом и есть главное забуждение. Да, написано 50-60 лет назад, значит устарело? Но чуть выше вы именно такую позицию осуждали. Важно, что там все верно. Проверено на себе. Но если сегодня Ци-бег помогает, то это хорошо.
karaul: Анатолий пишет: Да, написано 50-60 лет назад, значит устарело прописные означает общеизвестные (в т.ч. верные), а не устаревшие. Общеизвестными (в отличие от Верхошанского) они стали потому что книга Лидьярда быстро приобрела популярность, и пропагандисты растиражировали её идеи. Но именно по этой причине, этими истинами стали пренебрегать. Если этот метод известен, значит его все используют, значит ничего нового. Плюс работают опровергатели азбучных истин которые ищут славу атакуя авторитеты.
Тюпин: Анатолий пишет: Можно было добавить Фитзингера, Канову. Физингер - тренировочный фаст-фуд. Кто попробует поспорить? Канова - парень,которому в своё время крупно повезло (попался талант). тренировать кенийцев любой тренер старой советской закалки сможет точно не хуже (я знаю,что говорю),только у них почему-то никто не бежит,а кенийцы бегут. Мне хватило (помимо статей) посмотреть его таблицы равноценных результатов на разных дистанциях. Сразу видно парень любитель поймать фортуну
Анатолий: Тюпин пишет: Физингер - тренировочный фаст-фуд Абсолютно согласен, но это то и было бы полезно участникам форума, в их общей массе. Ни кого не имел в виду персонально. Полезно и новичкам и тем, кто более опытен. А книга Кановы и Арселли "Тренировка в марафонском беге научный подход" исключила бы, при ее чтении, многие бесплодные споры на форуме. Как например: длительные или интервальные тренировки, может ли тренироваться и расти МПК и т.п. Например в книге отмечается ряд факторов, которые улучшают результат уже без роста МПК. И то, что любая тренировка улучшает несколько функций, а не одну. На форуме часто утверждается, что длительный бег в устойчивом состоянии болезненно расширяет сердце. На самом деле, улучшая капиллярность всех тканей, длительный бег в разумном темпе не может быть вредным. И Фред Уитлок в 80 лет является рекордсменом мира. В общем, эта книга о физиологии бегуна, которую полезно знать бегуну. Но я не навязываю...
Анатолий: karaul пишет: Но именно по этой причине, этими истинами стали пренебрегать. ? Так и Вы в том числе? Не представлял себе такую откровенность.
Гоша: tauker пишет: Ну теперь ясно, почему педики из "Планеты спорт" выжали нашего Игоряна с хорошо оплачиваемой мааасковской работы!
tauker: Тюпин пишет: Физингер - тренировочный фаст-фуд. Кто попробует поспорить? Ну когда ты только пытаешься понять все, что связано с бегом и стоишь "как муравей перед небоскребом" (с) То Фитзингер может помочь подняться хотя бы на первые пару этажей!))) Думаю, это обязательно для прочтения новичками, даже если с некоторыми его положениями не вполне согласны другие авториты. Тюпин пишет: Канова - парень,которому в своё время крупно повезло (попался талант). тренировать кенийцев любой тренер старой советской закалки сможет точно не хуже (я знаю,что говорю),только у них почему-то никто не бежит,а кенийцы бегут. Мне хватило (помимо статей) посмотреть его таблицы равноценных результатов на разных дистанциях. Сразу видно парень любитель поймать фортуну Недавно кто-то вспоминал высказывание тренера, подходящее сюда... ну что ты будешь делать, их как ни тренируй, они все равно бегут!")))
Тюпин: Гоша пишет: Интересная мысль... Гоша пишет: Хотелось бы поподробнее остановиться на этом вопросе...Может ссылку...? Гоша пишет: На какой результат рассчитываешь? Gosha пишет: И это всё марафорум,один из самых интеллигентных спортивных ресурсов ? Gosha пишет: Можно про это подробнее ? Гоша пишет: Ну теперь ясно, почему педики из "Планеты спорт" выжали нашего Игоряна с хорошо оплачиваемой мааасковской работы! И кто это у нас такой глубокомысленный?......
Тюпин: Анатолий пишет: У Лидьярда и периодизация, и горки, и длительный бег в устойчивом режиме и подводка к главным стартам. Я конечно извиняюсь,но у Лидьярда периодизация "размазана" почти круглогодичным (и слишком жёстким) темповым бегом и длительными. Система по сути правильная,но там много лишнего и кое-чего не хватает. На то она и классика...
ROM: восстановительный кросс 12 км 57.50 ЧССср. 125 ПС 602 каденс 87. Распределение (время) по зонам интенсивности: 1 зона (восстановительная) - 33.43 2 зона (аэробная) - 24.07 3 зона (смешанная) - 0.00 4 зона (ПАНО) - 0.00 5 зона (анаэробная) - 0.00 Тюпин пишет: у меня по 5-4.50 пульс 90 Может и так, но это что-то фантастическое. Не верю, пока лично не увижу. Надо бы с тобой пробежаться. Это же ПС 435. Знаю товарищей, бегущих на 120 по 4.00. У тебя выходит на 120 по 3.35. Тогда рассуждая дальше, то ПАНО 160 по 2.45 и полумарафон на 58.00 Что-то не сходится. Поправь, если я не прав. А, вот у меня все более менее логично и точно. На 120 темп 5.00 ПС 600, на ПАНО 152 темп 600/152=3.57 На тесте Конкони определил ПАНО 152 на темпе 3.55-4.00. Совпадение почти как в аптеке.
Run basket: ROM, откуда допущение о неизменности ПС от темпа? У меня например сейчас в темпе 5:00 ПС 750, а в темпе 3:45 ПС 686
Тюпин: ROM пишет: Может и так, но это что-то фантастическое. Не верю, пока лично не увижу. Надо бы с тобой пробежаться. Если хорошо готов,то последние дни перед стартом правда такой пульс. При 4 мин/км иногда бывает 120 (чаще 126,ещё чаще 132),на кроссах обычно 110-120
Анатолий: Тюпин пишет: Система по сути правильная,но там много лишнего и кое-чего не хватает. На то она и классика... Наконец таки, справедливая оценка много опытного спортсмена и тренера! А насчет "лишнего" и "чего то не хватает", так в этом же и соль индивидуализации тренировочного процесса. Я начав в 30 лет бегать длинные дистанции под влиянием этого человека и его метода, через 5 лет пробежал и не раз, 30км Пушкин - Ленинград за 1час 50 мин. И это совмещая с не простой работой и семейной жизнью и без тренера. Ни когда не было травм и др проблем. Ни каких посещений врачей. Бегать ни когда не бросал, но далее по жизни получалось, в основном для здоровья. Сейчас возвращаюсь к более активным тренировкам, вооружившись персональной медицинской компьютерной диагностикой. Разработали ученые в Таганроге, заинтересовался Олимпийский Комитет...Там анализ по ЭКГ и кислороду в крови. Проведу апробирование на себе и товарищах, расскажу. Дело новое.
karaul: Run basket пишет: ROM, откуда допущение о неизменности ПС от темпа? у меня также. Год назад при более низкой скорости ПС была выше. Сейчас на темпе 5:40 ПС такая же как на 4:20
ROM: Run basket пишет: откуда допущение о неизменности ПС от темпа? есть такое. При увеличении темпа бега, ПС уменьшается. Но, что такое ПС - это, если от обратного, пульсовая эффективность бега - кол-во метров на удар. Я, лично считаю, путем многолетних наблюдений, что чем они ближе при разном темпе, тем лучше мой текущий функциональный уровень. Тюпин пишет: При 4 мин/км иногда бывает 120 (чаще 126,ещё чаще 132),на кроссах обычно 110-120 Вот, это уже ближе к реальной жизни. Помню и у меня бывало при темпе 4.00 ЧССср. 140. karaul пишет: Сейчас на темпе 5:40 ПС такая же как на 4:20 Вот, пожалуйста, наш человек.
ROM: назад было так: ROM пишет: В итоге 12 км 53.53 ЧССср. 135 ПС 606 каденс 87 сегодня примерно такой же фартлек, но результаты получше. 15 км 1:06.19 ЧССср. 135 ПС 597 каденс 89. Растемс. Так и недолго до 4.00 на 140. Функционально бежится хорошо, мышечно пока не очень. Организм еще не перестроился. Завтра надо бы сделать легкую работку.
Runner61: Анатолий пишет: Именно это я все время вижу на этом форуме, где легко "опубликоваться". Именно поэтому я написал "Друзья, читайте Лидьярда". Можно было добавить Фитзингера, Канову. Написал для тех, кто приобщается к бегу. Иначе у новичков образуется каша в голове и травмы, травмы, травмы... Согласен с Анатолием! Нельзя начинать свое "беговое образование" сразу с Селуянова, критикующего классиков, не прочитав самих классиков! Сначала неплохо бы понять фундаментальные основы тренировочного процесса, и только потом уже начинать разбираться в тонкостях... А тут начинающие бегуны уже "выращивают себе митохондрии по Селуянову"
ROM: Runner61 пишет: А тут начинающие бегуны я вроде бы как уже далеко не начинающий.
Анатолий: ROM пишет: я вроде бы как уже далеко не начинающий. Но ты же не один на форуме. Его читают многие, в том числе и начинающие, только не проявляются, не пишут. Как например фотограф, пробежавшая марафон, а потом через год разместившая здесь свои впечатления.
ROM: сделал легкую работку в небольшой подъем 10х200/200 (1 мин) 18.28 ЧССср. 139 ЧССмах 148 каденс 87. Сначала разминка 4 км 18.16, а после заминка 4 км 18.47. Бежалось неплохо. Засек 1,8 и 10-й отрезок. Получилось 42,2 44,0 40,8. Каденс, соответственно 92,92 и 95. Мышцы до закисления не довел.
ROM: состоится Тарский полумарафон. Кстати, уже 9-й по счету, а я его еще ни разу не пробежал. Может сгонять. Вот уже ровно 10 дней как я тренируюсь по новой, "португальской" системе. Там и проверим ее результативность. Статистика по новой системе (время в %): 1 зона (восстановительная) - 15,0 2 зона (аэробная) - 63,3 3 зона (смешанная) -16,6 4 зона (ПАНО) - 5,1 5 зона (анаэробная) - 0,0 Средний темп бега 4.35 мин/км, средняя ПС 609.
С. Петрович: ROM пишет: Там и проверим ее результативность. а давай, Вова, чем черт не шутит, проверь, если не влом. ROM пишет: Средний темп бега 4.35 мин/км, средняя ПС 609. это новый способ шифровки объема, я понял
Prostoi: С. Петрович пишет: это новый способ шифровки объема, я понял Не, это португальская система ! Объем и время не важны
ROM: С. Петрович пишет: проверь, если не влом нет. Мне то не влом, но вот обстоятельства... На субботу было аж 4-варианта: а) дача (святое); б) Саргатка (копка картофеля); в) турнир по футболу среди ветеранов (пригласили в основном как бегунка, года 3 как "ни грамма"); г) Тарский полумарафон Так вот, сегодня главный тренер и спонсор, т.е. жена , дала добро на полумарафон. Грех не воспользоваться.
ROM: понедельничный фартлек: 3 мин разминка + несколько серий (9 мин по 4.25-4.30 + 1 мин по 5.00 + 6 мин по 4.10-4.15 + 1 мин по 5.00). отрезок км время чсс пс Interval 0,57 km 3.00 113 594 Interval 2,01 km 9.01 133 597 Interval 0,21 km 1.00 132 629 Interval 1,42 km 6.01 135 572 Interval 0,21 km 1.01 135 654 Interval 2,03 km 9.00 135 598 Interval 0,21 km 1.01 135 654 Interval 1,43 km 6.02 139 586 Interval 0,21 km 1.01 139 673 Interval 2,04 km 9.02 138 611 Interval 0,21 km 1.02 135 654 Interval 1,39 km 6.01 140 606 Interval 0,20 km 1.02 137 708 Interval 2,06 km 9.01 136 595 Interval 0,21 km 1.01 135 654 Interval 0,49 km 2.03 137 573 Интересна динамика пульсовой стоимости: на 9 мин - 597-598-611-595 на 6 мин - 572-586-606-573 на 1 мин - 629-654-654-673-654-708-654 Непонятно, с чем связано снижение ПС на последних отрезках? Раньше такого не замечал. На глюк пульсометра не похоже. Может углеводы (преимущественно) поздно включились...
karaul: ROM пишет: с чем связано снижение ПС на последних отрезках? на 9 и 6 мин всё логично. ПС в начале и конце совпадает. На 1 мин говорить о ПС не имеет смысла - это статистическая величина, которая предполагает усреднение. Отрезок 1 мин слишком мал для усреднения, это всего 137 ударов сердца. Достаточно чтобы нечто отвлекло, или о чем то подумать, как пульс изменится и ПС поплывёт. Для достоверности, здесь правильно брать несколько статистически независимых ПС, например в разные дни при прочих равных условиях. Другими словами, чем короче интервал, тем больше в ПС доля шума (тем больше отклонения от среднего). Для максимально возможного интервала (=вся дистанция) отклонения ПС от среднего (доля шума) равно 0. PS: расцветка красивая, чем то на эстонский флаг похожа
tauker: ROM пишет: Непонятно, с чем связано снижение ПС на последних отрезках? Вспоминая классификацию ПС по ROMу, рискну предположить, что в при приближении ПС к касте МД, стоит подумать о МД, и ПС начинает приближаеться к его уровням.))) karaul пишет: Достаточно чтобы нечто отвлекло, или о чем то подумать, как пульс изменится.
ROM: karaul пишет: на 9 и 6 мин всё логично. ПС в начале и конце совпадает меня не все. Ведь чем продолжительнее нагрузка, тем ПС более увеличивается. Хотя на 15 км, всех субстратов еще предостаточно. Да, чтобы сделать какие-то выводы, необходимо больше статистики. Будем наблюдать.
Юрич: домово пишет: Юрич вопрос про АэП: как вы думаете его реально поднять именно бегом на самом АэП? В таком случае логика работы организма стала бы алогичной - то есть если организм справляется с нагрузкой то зачем ему повышать АэП если и так хорошо? ИМХО: Тут на отдыхе немного поразмышлял, и появилась интересная идея (действительно нигде раньше про это не читал), что собственно и при беге на АэП сам порог тренируется, но длительностью бега (предполагаю от 1.30 - 1.40) когда ММВ работают на мах. и в процесс постепенно вовлекаются дополнительно ПМВ. Вот здесь то как раз они и начинают учиться "правильно" дышать и постепенно преобразуются в ММВ, собственно для чего получается и ещё одна польза непрерывных длительных тренировок.
Анатолий: Юрич пишет: Тут на отдыхе немного поразмышлял Правильные мысли, только одна неувязка: Юрич пишет: нигде раньше про это не читал А как же Ван Аакен, Перси Черутти, А.Лидьярд, основоположники длительного бега, в 50-е годы начавшие работать с физиологами?
Анатолий: Runner61 пишет: Нельзя начинать свое "беговое образование" сразу с Селуянова, критикующего классиков, не прочитав самих классиков! Как говорится, комментарии излишни.
Авва: Юрич пишет: действительно нигде раньше про это не читал http://www.pponline.co.uk/encyc/0129.htm переводить не буду.
полная версия страницы