Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
fa: домово пишет: Доделаю ее под Андроид Это конструктивно! Записываюсь в очередь
селюянов: http://luganskorient.narod.ru/Arw/KPonimIntTRen.htm
Gosha: Одна фраза " В лабораторных условиях велоэргометр служит очень полезным инструментом для полного изучения тренировки." говорит о том,что ценность написанного для бега равна нулю.
селюянов: Всё правильно, для любителей получается несколько быстрее. Потому как 3 км для профи - это ~8 мин бега. Вот и надо считать от соревновательной дистанции, которую человек пробегает за ~8 минут. Для тех, кто бежит 3 км за 12-13 минут это на 10-15 секунд на км быстрее получится. Умножаем в полтора раза - уже 15-25. LarsVVS,не пытайтесь измерить алгеброй гармонию,особенно если с алгеброй не очень... Во-первых разница м-ду 2 и 3 км не 10-15 с/км,а примерно 6-8с/км даже у тех кто бежит за 12 мин 3 км. Бежит,например товарищ за 12 мин 3км,а 2км получается 7.30?? Не вывезет бедный любитель,у мировых рекордов на 2 и 3 км разница всего-то 3,2с/км,4.47 и 7.20с - считаем)) Бежим дальше. Если он (любитель), слаботренирован, то мы его ставим (как договаривались) в нижнюю границу диапазона удержания мпк,очерченную физиологами (от 8 до 12 (и даже скорость 5000м по некоторым источникам) мин). При 8-ми минутном беге,темп МПК 3.52 (дарю 2*1,5=3 секунды)) ,умножаем на 1,5 = 5.48с/км. И тут возникает вопрос. А почему слаботренированный субьект должен тренироваться (относительно своих показателей) как бегуны мирового класса? Боюсь (конечно я не боюсь)),что тебе внятного ответа не найти... Таким вот образом мы перетягиваем одеяло снова поближе к 6мин/км и 3 км пополам. Ваш ход,маэстро) З.Ы. Для людей с высокой аэробной ёмкостью,способных дольше удерживать мпк,скорость кроссов тоже несколько снижается. Но ненамного,т.к.у элиты разница 3-5км сост. 5-6с/км.
селюянов: Одна фраза " В лабораторных условиях велоэргометр служит очень полезным инструментом для полного изучения тренировки." говорит о том,что ценность написанного для бега равна нулю. Ну не совсем так. Польза во вразумлении любителей интервальной тренировки и ещё одном доказательстве того,что она ничего не развивает в долговременном плане... Она только шлифует. А насчёт велоэргометра верно подметил)
LarsVVS: селюянов пишет: Во-первых разница м-ду 2 и 3 км не 10-15 с/км,а примерно 6-8с/км даже у тех кто бежит за 12 мин 3 км. Я по себе самому сужу, а не теоретическими расчетами занимаюсь. Впрочем возможно 8-12 секунд получится разница и мои показатели ближе к верхней, а не нижней планке диапазона. селюянов пишет: И тут возникает вопрос. А почему слаботренированный субьект должен тренироваться (относительно своих показателей) как бегуны мирового класса? Боюсь (конечно я не боюсь)),что тебе внятного ответа не найти... Возникает вопрос - а почему бы и нет? Он же относительно своих показателей тренируется, а не бегунов мирового класса. "Боюсь (конечно я не боюсь)),что тебе внятного ответа не найти..." Впрочем на аэробных кроссах я бегаю по пульсу, а не по скорости. PS если буду бегать по скорости, то на подъемах буду уходить в глубокий анаэроб...
селюянов: Как это "не занимаюсь"? Ещё как занимаешься,другое дело удачно ли. Ну ладно,оставим сей выверт на твоей совести)) Но вот если ты сомневаешься,что бегуны мирового класса способны (и должны) тренироваться намного ближе к своим пределам и чаще это делать,чем рядовые джоггеры,то возникает подозрение,что ты плохо знаком с вопросом... По поводу пересечённой местности не понял к чему,но мерить секундомером пересечёнку и правда последнее дело. Кроссы бегаю по ощущениям,но на время всегда смотрю. Пульсы у меня стабильные,так что в кроссах меряю когда действительно плохо себя чувствую,ну и после быстрых бегов всегда конечно.
karaul: У меня проблема на кроссе с темпом 6:00 - низкий каденс. Если я стараюсь бежать правильно, с акцентом на постановке ноги и хорошем каденсе (на скорость не смотрю), то темп 5:30 и пробежать так для меня 2 часа проблемы не составляет. Если начинаю при этом выносить вверх-вперед бедро, подключаю силу и проталкивание вперёд, то темп на кроссе может вырасти до 4:30, хотя так меня хватит сейчас на 40-60 мин. А вот темп 6:00 - это разминочный, когда каденс 80 и короткий шаг. При этом, да, у меня 12мин лучшее время на 3км. У бегунов мирового класса правильная техника бега уже зашита в подсознании, поэтому им медленная трусца не повредит. А если любитель будет замедляться за счет искажения техники, и 90% времени так бегать, это не будет гут. За 10% времени на спец.работах технику не сделаешь. И вообще проблема с техникой, и подбор ее под физические кондиции - главное для любителя. Дени Драйер (ци-бег) открыл школу и судя по обилию роликов на ютубе, эта школа пользуется популярностью как раз для 40-50 лет, там люди учатся бегать. Если бы знающий человек со стороны мне сказал: вот твой темп на котором твоя техника наиболее совершенна, вот тогда бы я на этом темпе и бегал кроссы. Например, есть упражнение "покатать отрезки" - strides - я видел ссылку в какой то теме недавно. Отрезки катают на умеренном темпе, а не на трусце.
Haile Gebrselassie: karaul пишет: низкий каденс. это что такое?
karaul: Haile Gebrselassie пишет: это что такое? число шагов в минуту
Haile Gebrselassie: и чем это тебе помогает?
домово: тролинг детектед!
karaul: Haile Gebrselassie пишет: и чем это тебе помогает? при более высоком каденсе у меня более низкая пульсовая стоимость. Из этого я заключаю что при более высоком каденсе у меня более экономичный бег. Хотя субъективно вроде бежится медленнее, чем если бы я тянул шаг и замедлял частоту. Это объясняется тем что не чувствуется рывков при высоком каденсе, а чувствуется ровная тяга. А как раз рывки тела создают иллюзию скорости. Если я замедляюсь, то чувствую рывки и колебания тела, это раздражает. Хотя бежать на темпе 6-6:30 для меня труда не составляет, просто я не чувствую что это правильный бег из-за рывков и колебаний. домово пишет: тролинг детектед! я известный воспитатель троллей. Если он беззлобный, то он научится у меня вежливому общению. Если злобный троль, то я прекращу с ним разговаривать, только и всего.
селюянов: Караул,ещё в прошлом году почитал тебя и заметил,что ты вообще как-то неправильно мыслишь. Во всём и почти всегда (я не считаю таких людей дураками - это просто люди с неправильно от природы устроенным головным мозгом,их невозможно переделать или переубедить,потому что это надо было бы делать на каждом шагу). Я считаю в беге главная проблема не в технике,и даже не в развитии качеств,её обеспечивающих. Натаскивание - вот основная проблема в беге (да и не только в беге...). Народ тупо лезет на амбразуры,пытаясь прямым путём решить задачу,которая прямым путем не решается. Только косвенно. Всё,что вы делаете на тренировках должно либо обеспечивать,либо быть обеспечено. И не надо смотреть на кенийцев,говорят у них большинство подростков в "тех самых племенах и деревнях" бежит по 1 разряду с листа. У нас таких - один на миллион. Для остальных быстрый бег - это вершина пирамиды. Просто мало кто любит черновую,кропотливую,не бросающуюся в глаза работу. Все хотят красиво и быстро,поэтому могу посоветовать тебе бегать кроссы по 4 мин/км. По-любому на этой скорости ты смотришься красивее всего
Фунт: Скока противоречивых теорий в мире , куда скромному любителю деваться...
селюянов: И вообще проблема с техникой, и подбор ее под физические кондиции - главное для любителя Да что ты говоришь!? Всё ровно наоборот (как я только что писал выше). ПРОБЛЕМА С ФИЗИЧЕСКИМИ КОНДИЦИЯМИ,ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДБОР УПРАЖНЕНИЙ ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ НЕДОСТАТКОВ - главное для любителя. Понял/нет? И так на каждом шагу...
селю: Скока противоречивых теорий в мире , куда скромному любителю деваться... О,Фунт. Читал и тебя. Лихо...))) Там у тя косяков немеряно в планах
karaul: селюянов пишет: Натаскивание - вот основная проблема в беге постановка техники и есть натаскивание
Haile Gebrselassie: karaul пишет: Там у тя косяков немеряно в планах Поясни?
karaul: селюянов пишет: ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДБОР УПРАЖНЕНИЙ ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ НЕДОСТАТКОВ - главное для любителя. Понял/нет? понял, не надо кричать. Кто мне подберёт индивидуальные упражнения без визуального котроля? Остаётся самому. При этом на темпе 6:00 у меня нет ощущения что это правильный бег, потому что приходится _специально_ замедлятся, как если бы я разговаривал бы не в нормальном темпе, а раастяагиваяя слоовааа. И самому неприятно и окружающие в недоумении. А на темпе 5:30 всё хорошо. А по 4:00 я и не смогу долго бежать.
Фунт: селю пишет: Читал и тебя. - Т.е. вы регулярно читали форум , но "прорвало" вас только сейчас ? Потрясающая выдержка , завидую .
Haile Gebrselassie: karaul пишет: понял, не надо кричать. Кто мне подберёт индивидуальные упражнения без визуального котроля? Остаётся самому. При этом на темпе 6:00 у меня нет ощущения что это правильный бег, потому что приходится _специально_ замедлятся, как если бы я разговаривал бы не в нормальном темпе, а растягивая слова. И самому неприятно и окружающие в недоумении. А на темпе 5:30 всё хорошо. А по 4:00 я и не смогу долго бежать. Зачем человеку который бегает по 6мин задумываться о технике? И какая техника там вообще может отслеживаться при такой скорости
karaul: Haile Gebrselassie пишет: может отслеживаться при такой скоростиуж какая есть, раньше вообще ничего не было
Haile Gebrselassie: вот и бегай с этой техникой
karaul: я и бегаю и отвечаю между прочим на ваши вопросы. Кроме каденса, вы ещё о чём-нибудь хотите спросить?
селюянов: Поясни? Обязательно поясню под настроение,сейчас честно неохота копаться. Т.е. вы регулярно читали форум , но "прорвало" вас только сейчас ? Потрясающая выдержка , завидую . Неее. Год не заходил,нынче зашёл почитать что пишут про наш марафон. Ну и сюда к вам заглянул по старой памяти.
селюянов: постановка техники и есть натаскивание До чего же тебе всё-таки не повезло,караул... Техника в любом виде спорта - это как раз обучение. А натаскивание - это то чем занимаются любители красивых тренировок
karaul: селюянов пишет: А натаскивание - это то чем занимаются любители красивых тренировок давайте говорить о смысле а не о терминах. Вопрос прозвучал: "Как возрастному любителю научиться хорошей технике без контроля со стороны?" Я для себя нашел такое решение: наилучший темп в аэробной области с точки зрения пульсовой стоимости, для меня это темп 5:30. Молодой человек (судя по манерам) с африканским именем усомнился в том что можно вообще разговаривать о технике на низком темпе. От вас же не прозвучало ни одного предложения, но похоже вы совпадаете с молодым человеком.
LarsVVS: селюянов пишет: Как это "не занимаюсь"? Ещё как занимаешься,другое дело удачно ли. Т.е. я свои результаты выдумываю? селюянов пишет: Но вот если ты сомневаешься,что бегуны мирового класса способны (и должны) тренироваться намного ближе к своим пределам и чаще это делать,чем рядовые джоггеры,то возникает подозрение,что ты плохо знаком с вопросом... За счет чего эти бегуны способны и должны? Где можно познакомится с вопросом? К тому же насчет чаще - у любителей в большинстве своём и объемы/количество тренировок существенно ниже, чем у профи. Т.е. больше времени на восстановление...
домово: в той ссылке что давал селюянов есть чуток про кенийцев - если читать непредвзято и внимательно то вывод - они халтурят! Цитата выглядит примерно (лень искать точно) Ленивый негр если у него нет настроения то не бежит, а расслабляется. Точно такое же наблюдение из совместных с ними тренировок говрил Кононов. Два разных источника одно и тоже = миф о фантастическом трудолюбии черной элиты разрушен.
antey: karaul пишет: "Как возрастному любителю научиться хорошей технике без контроля со стороны?" Хорошая техника - следствие специальной силовой подготовки. Пример со стороны. Сравните как будет толкать гирю 32кг неподготовленный человек? Глубоко присядет, весь изовьется и кое-как вытолкнет с глубоким подседом.А гирю 8кг? Легко без всяких подседов, изящно оттопырев мизинец в сторону. У меня в молодости, хоть и был тренер, но технику он мне не ставил. Говорил, что если изменить мне технику, то результаты могут ухудшиться. Мне говорили, что у меня техника "как на стуле сижу". Но когда одну зиму проделал силовые тренировки со штангой+многоскоки, то многие отметили улучшение моей техники бега.
tauker: +1 Антей. И главное почти по теме!)))
karaul: Пример с гирей 8кг и 32кг неверен. Если нет силы то 32кг не надо поднимать, хватит 8кг. При правильной технике гирю 8 кг можно поднять например 100раз за 2 минуты и не запыхаться. При неправильной 10 раз за 1 минуту и кирдык. А сила в обоих случаях одинаковая. Правильная техника это правильная последовательность в напряжении-расслаблении правильных мышц. Излишняя сила технике может повредить - будут напрягаться не те мышцы и тратить кислород. Поэтому прогресс пульсовой стоимости = число ударов сердца на 1 км, то есть пропорционально кол-во кислорода на 1 км - хороший показатель техники
tauker: karaul пишет: Правильная техника это правильная последователлность в напряжении-расслаблении правильных мышц. Оф косс. Женя, но если силы нет, то ты сможешь выполнить лишь расслабление, а напряжения не получится! ))) Насчет "излишней силы", думаю, правильно Антей употребил слово "специальная" силовая. То есть речь идет не о силе всех мышц, а только тех, которые в данном движении "напрягаются-расслабляются". В этом свете тюпинская методика приседаний и поднимания на ступеньках с ноги на ногу как раз в тему будет. Ну и СФП придумали не зря. По-моему, в беге на короткие СФП номер один, что надо делать. Да и в длинных не помешает! Женя, кстати, первую часть поста я твоего вообще не понял о чом там? Походу это тот случай, когда Гебесселассе сказал, что профессора физики мыслят как-то неординарно.)))
karaul: tauker пишет: первую часть поста я твоего вообще не понял вторая часть понята верно, этого достаточно. Тюпинская методика верна если тело уже умеет повторять правильные движения, выучило верную моторику. Иначе поднимания на ступеньках с ноги на ногу это как упражнения для развития силы пальцев для секретарши для увеличения скорости печати на машинке, но при этом секретарша не может попасть по нужным клавишам.
antey: Опять пример из тяжолой атлетики. Знакомый штангист рассказывал, что каждый новый вес заставляет переделывать свою технику. Т.е. другие мыщечные ощющения другие углы сгибания-разгибания.Перенося это на бег: как можно освоить технику бегая медленнее соревновательной скорости? Бегать ускорения. А чтобы делать скоростную работу нужно укрепить ОДА, а это опять СПЕЦСИЛОВАЯ. И для возрастного спортсмена это не обязательно жесткие многоскоки. Можно просто побегать на носочках, или есть такие подскоки на стопе, там подпрыгивают одной стопой, а приземление на две, и так поочередно. Еще хочу заметить,когда бегут кроссы до состояния крайнего утомления в это время техника не самая оптимальная, а подсознание ее фиксирует и запоминает.
karaul: antey пишет: каждый новый вес заставляет переделывать свою технику я не знал это. Но что касается бега, я ориентируюсь на утверждения что экономичная техника не зависит от скорости. Просто изменяется наклон тела. В книжке о ци-беге есть ролик где человек бежит с темпом от 6:00 до 4:00 (могу ошибаться в пределах, ролик есть у меня в архивах, надо проверить там), просто наклоняя прямое тело вперед, сохраняя примерно один и тот же каденс и увеличивая толчок стопой. antey пишет: когда бегут кроссы до состояния крайнего утомления у меня давно нет утомления на кроссах. Согласен, бегать кроссы надо легко.
tauker: antey пишет: Перенося это на бег: как можно освоить технику бегая медленнее соревновательной скорости? Бегать ускорения. Да, бегать ускорения, но не в полную силу. То есть довольно быстро, но акцентироваться не на скорости, а на технике. Кстати, вчера по случаю наблюдал тренировку спринтера, который на последней Олимпиаде показал седьмой результат. Большая часть тренировки у него так и выглядела. Наверно, это не единственный вид тренировок у него, но вчера была явно на технику. karaul пишет: я не знал это. Вот RОМ меня недавно покритиковал, что жимы с максимальными весами у меня не очень четкие. Но это правильно. Чем больше вес тем грязнее техника. Появляется читинг на последних повторах. Так что вполне можно сказать, что с повышением веса приходится переучиваться.
antey: karaul пишет: просто наклоняя прямое тело вперед Книгу Ци-бег читал. Но еще в 90-х попадалась статья в газете "ЗОЖ" о Шри Чин Мое, он говорил о том,что нужно следить за точкой ОЦТ, которая находится между копчиком и пупком, чтоб эта точка всегда была впереди точки опоры. А при большом наклоне прямого тела думаю спина будет излишне напрягаться. Позвоночный столб всетаки любит вертикаль.Уж лучше растягивать подвздошно-поясничную и прямую мышцу бедра, чтобы шаг разворачивался сзади.
влад: karaul пишет: на темпе 6:00 Сегодня решил попробовать каково это бегать по 6 мин/км.Одолел 10 км,средний темп 5.57,Чсс 126,каденс 79. Уснуть можно.
полная версия страницы