Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
селюянов: Я в период ходьбы (переходный период,2 недели) делаю много специального офп,стараясь больше времени проводить на ногах,часами хожу "на цыпочках",прыгаю со скакалкой или без,хожу в баню,окисляю альдегиды и вообще пытаюсь всячески словить адреналина. Потом очень легко начинать бегать,иногда ощущение,что не прекращал и при этом заново родился. Однажды после 2 недель такого отдыха бежал первую треню по 3.50 и не дышал. Так что всё надо делать в комплексе,и если это не поможет,значит уже ничего не поможет)
домово: по моему это тролинг и стеб! ща начнет рассказывать что вообще лучше спать, тем более после того как выспишься как заново родился и ни ходить ни бегать не нужно! Хороший отжиг! Да и не Тюпин это, а кто-то стебется...
селюянов: домовой,ты просто бесподобен))))))
домово: а то!
сюрприз: ааааааааа,красава домовой!!!)))))) жги дальше в том же духе!!!
Авва: селюянов пишет: Я в период ходьбы (переходный период,2 недели) делаю много специального офп,стараясь больше времени проводить на ногах Я как-то в Крыму, сразу после окончания велосезона, натаптывал 2 недели подряд по 30 км с горками в день (плюс море конечно). По возвращении - как не бежал, так и не бежал ;)
Vald: домово , в данном конкретной теме пока смешите вы , в частности тем,что читаете по диагонали и не отличаете ходьбы от трусцы ( ранее-про десятки миллионов весёлых розовощёких). По сути есть что сказать ? Или ,как обычно, ржака и нелепый стёб ? домово пишет: сделай сайт потом рассуждай о моем уме Перефразируя : научись хотя бы элементарно подбегивать и только после этого рассуждай о беге, как таковом. Логично ? Моё мнение о ходьбе ( дабы не повторяться) : http://www.irc-club.ru/faq/walking_vald.html
деда шеф: Ой,кажись опять забанили
домово: логично, да, подбегиваю, результаты по сравнению с форумными монстрами конечно скромные, однако самого себя 20 летнего обгоняю, что имхо говрит о весьма грамотном тренировочном процессе (выжато все что есть и даже больше) и здоровом образе жизни Авва - Чтобы бегать надо бегать - так тут говорят? Логично? Чтобы быстро бегать надо быстро бегать? Логично? Чтобы быстро бегать надо медленно бегать? Оруэл? Правда это ложь?
селюянов: Авва,а ты в курсе что велик и бег очень плохо сочетаются? Вот ты и не бежишь. И бегун не поедет))
домово: Авва не о МС, а о ГТО, для такого уровня вел никак не может быть помехой. Мимо ушей селюянова прошел пост о 10 км за 1 час (не за 30 мин а за 1 (ОДИН) час) Олимпионикам не понять проблем простых рабочих муравьев
Авва: селюянов пишет: Авва,а ты в курсе что велик и бег очень плохо сочетаются? Вот ты и не бежишь. И бегун не поедет)) Да, естественно я в курсе, но дело не в этом. Дело в том, что я продолжаю (возможно по наивности) думать, что имеющиеся физиологические данные должны позволять бежать маненько получше, чем у меня получается. Но у тх же лыжеров, что я знаю, вполне неплохо получается сочетать и бег и велик летом, а бег вообще используется многими в подготовке кросс-кантрийщиков, т.к. кантрийщикам бывает приходится по погодным или техническим условиям бегать с великом и даже больше чем велокроссерам. Среди русскоязычных, это известный тренер Краснов, у которого самая известная воспитанница - Калентьева, чемпионка мира и призерша прошлой олимпиады, у меня есть его книжка в pdf. У него бег занимает процентов 10% от общего объема и используется круглогодично, а не только зимой.
селюянов: Может ты просто не рождён,чтобы бегать. Бывает такое,и довольно часто
karaul: Авва от бега (болит) все сразу, голеностоп, особенно левый, Я бы сначала научился бегать уверенно 1 час без боли. При правильной технике и здоровой ОДА достаточно 2 недели по 40 км чтобы 1 час бега стал привычным и мыщцы не болели. Если 2 недели не помогают, то дело в ОДА и технике. Какой у вас каденс при беге, с пятки бежите?
Авва: селюянов пишет: Может ты просто не рождён,чтобы бегать. Бывает такое,и довольно часто Да я вообще не рожден для циклики. Но меня это не останавливает. Вот нашел таблицу: Таблица 3. Параметры выполняемых годовых нагрузок (женщины) Виды спорта Велосипед, км Кроссовый бег, км Кросскантри 19 000–20 000 2200–3000
ROM: селюянов пишет: Однажды после 2 недель такого отдыха бежал первую треню по 3.50 и не дышал.[/quote ]домово пишет: начнет рассказывать что вообще лучше спать, тем более после того как выспишься как заново родился и ни ходить ни бегать не нужно! домово, мне-то вы пока вроде верите. В 2003г. ходил 2 месяца. В неделю получалось до 200 км. Потом постпенно переходил на бег. Так вот, когда этот переход еще полностью не закончился решил в манеже пробежать 25 км. И сразу получилось 1:39...(темп чуть из 4.00) Т.е. для меня тогдашнего это было почти близко к личнику.
tauker: ROM пишет: домово, мне-то вы пока вроде верите. В 2003г. ходил 2 месяца. В неделю получалось до 200 км. Потом постпенно переходил на бег. Так вот, когда этот переход еще полностью не закончился решил в манеже пробежать 25 км. И сразу получилось 1:39...(темп чуть из 4.00) Т.е. для меня тогдашнего это было почти близко к личнику. Это получается хороший отдых от бегов, но активность в виде ходьбы не дает упасть основным функциям задействованным при движении... То, что ты описываешь очень напоминает суперкомпенсацию в том романтически-идеалистическом смысле, как ее в соответствующей ветке у нас трактуют. Думаю, методику Тюпина с ходьбой надо запостить в эту ветку про Суперкомпенсацию.
karaul: я в начале декабря 2011 после недели ходьбы, отдыхая после ПМ, пробежал 5км на соревнованиях быстрее 20 мин, сняв 1 минуту с лучшего до того результата.
Авва: tauker пишет: Это получается хороший отдых от бегов, но активность в виде ходьбы не дает упасть основным функциям задействованным при движении. Почему и мне не помогает, т.к. у меня это отдых от основной деятельности, которая к бегу никак...
tauker: Авва пишет: Почему и мне не помогает, т.к. у меня это отдых от основной деятельности, которая к бегу никак... Еще говорилось, что эта методика может использоваться начинающими как подводящая к бегу. Может в твоем случае стоит забыть все, что было и начать все с начала: ходьба, потом медленный бег, потом побыстрее и т.д.? Но только предварительно запри свой велик подальше в гараж, чтоб вообще ничего не отвлекало! ))) karaul пишет: я в начале декабря 2011 после недели ходьбы, отдыхая после ПМ, пробежал 5км на соревнованиях быстрее 20 мин, сняв 1 минуту с лучшего до того результата. Вишь оно как! По Тюпину у нас все продвинутые бегуны оказывается тренируются! )))
Vald: домово пишет: однако самого себя 20 летнего обгоняю, что имхо говрит о весьма грамотном тренировочном процессе Исходный уровень у этого 20-(летнего каков ? Вот-вот.. И потому достаточно формулы «Диета, дисциплина, гигиена» (классика форума) . Авва пишет: Да я вообще не рожден для циклики. Но меня это не останавливает. В спецтеме по Авве выяснилось , что он не желает расставить приоритеты в пользу беговых занятий. Если тренироваться хотя бы в формате дуатлона ,а не чистого велосипеда , то уже сдвиги будут.
Авва: Vald пишет: В спецтеме по Авве выяснилось , что он не желает расставить приоритеты в пользу беговых занятий. Если тренироваться хотя бы в формате дуатлона ,а не чистого велосипеда , то уже сдвиги будут. Велосипедные успехи то тоже скромны, если их разбирать работу в КК по костям, то выяснится, что все плюсы достигаются навыками и анаэробными возможностями, а вот столь необходимые аэробные возможности весьма посредственные и кроме того они уже заметно деградируют из-за дефицита времени. Я между прочим уже где-то с месяц делаю "мини-кирпичики", бегаю 2-3 раза по 1-3 мин прямо посреди велосипедной тренировки. Т.к. в МТБ-туфлях бегать совершенно неудобно из-за негнущейся подошвы, я бегаю в подъемы разной пологости, на бег наверно это мало похоже, но скорости по велосипедному компьютеру обычно 8-10 кмч. По крайней мере это позволяет пробежаться в удовольствие просто так, изредка, без болевых последствий в мышцах на следующий день и возможно позволит легче перенести акцент на бег по окончании велосезона, которое запланировано на 8 сентября.
домово: Авва, приятно читать посты человека который умеет услышать, что ему вливают в уши, адаптировать, отфильтровать, и использовать во благо Vald а какая разница какой уровень был в молодости, я же говрил, что тогда тоже были тренировки и все на уровне знаний из тогдашней открытой спорт лит-ры и копирования тренировок из соседней секции ЛА. Если бы просто лежал на диване то да, но такого не было никогда.
домово: селюянов пишет: Может ты просто не рождён,чтобы бегать. Бывает такое,и довольно часто вот вот и даже есть цифра МПК < 50
tauker: Главное дело, что человек прогрессирует и значит, все лучшее у него еще впереди! А что толку, если раньше был перворазрядник, а нынче нет прогресса? Получается, все лучшее в прошлом! А впереди - все худшее! )))
домово: "ходоки" в лице ROM и селюянова давят авторитетом, но мы не поддаемся! tauker ты рано сменил точку зрения! А ведь помнится в начале ты писал что 4.30 фигня и ты уже осваиваешь 4.00 на 1 км
селюянов: Авва - Чтобы бегать надо бегать - так тут говорят? Логично? Чтобы быстро бегать надо быстро бегать? Логично? Чтобы быстро бегать надо медленно бегать? Оруэл? Правда это ложь? Домовой,чтобы быстро бегать,надо быстро бегать. Всё правильно ..... отрезки. Есть такой принцип нерушимый. Много - тихо,мало - быстро. Слыхал? Нет... Одна из граней принципа одной переменной... Ты когда-нибудь видел тренировки великих бегунов? Нет? Тогда закрой варюшку и слушай внимательно. И хватит тужиться,ты уже давно акаклся)) У нас есть парень в Омске. Когда-то говорят бежал порядка 15 мин 5км и 2.30 марафон. Всегда бегал быстро кроссы (на моей памяти). В 90-х из 4-х,в начале 2000-х по 4.10 терпел,сейчас вообще не бегает. Прикол в том,что он и на соревнованиях бегал с такой же скоростью (Вован не даст соврать)... В Кемерово когда тренировался по молодости у Фомина,там тоже был аналогичный парень. Бегал по 3.30 и кроссы и марафон. Здесь одного знал такого же. Кроссы все по 4 мин,а марафон и по 4 мин ни разу не добежал... А рекордсмен России Яша Толстиков при мне очень часто бегал по 4.30 и не парился когда мы его обгоняли. Я могу продолжать в том же духе очень долго,просто не вижу смысла дискутировать с ничтожеством. С таким же успехом ты Ананда,Топалова и прочих можешь учить играть в шахматы... Клоун)) Посмотреть бы на тебя вживую...
домово: А что мешает? (кто реально хотел тот уже посмотрел ) По делу - тренинг возрастиных любителей без задатков (не рожеднных бегать, т.е. с низким МПК) это другой мир. Так что селюянов может что и знает про элиту но в про любителй ничего толкового не сказал. Ну разве что 7 мин на 1 км - да-а-а-а-а офигительно ценная рекомендация Когда мне будет 80 обязательно воспользуюсь
Vald: домово пишет: 7 мин на 1 км - да-а-а-а-а офигительно ценная рекомендация домово , зачем же так тормозить ? У вас в "цветущем возрасте" с 1 часом ходьбы по 7 мин./км будут мышечные проблемы .
домово: ну на короткой дистанции с типичной техникой которая сейчас считается ок то есть с полетом вроде нет проблем до 9 км/ч только я не извращенец, мне это не надо и неинтересно. в эту реинкарнацию селюянов что-то мало интересного сказал... про зоны энергообеспечения и взаимную поддержку, так это я давно уже ввиде точных формул сделал и выложил графики, как негров чемпионов, белых чемпионов, так и многих форумчан, это другой уровень пониманпия, другой уровень интеллекта Это не смутные догатки и невнятное бубнение, а математика. Помог Авве - хахаха "ты не рожден бегать" Слабо, слабо, ну может мне удасться его завести раззадорить может какие секреты выдаст?
Авва: karaul пишет: Я бы сначала научился бегать уверенно 1 час без боли. При правильной технике и здоровой ОДА достаточно 2 недели по 40 км чтобы 1 час бега стал привычным и мыщцы не болели. Если 2 недели не помогают, то дело в ОДА и технике. Какой у вас каденс при беге, с пятки бежите? чтобы мышцы не болели достаточно побегать один раз и на следующий все будет хорошо. Дело в ОДА и связках и забивании мышц, их усталость накапливается долго и потом останавливает просто. Каденс то у меня около 180, пронация на границе нейтральной и гиперпронации, колебания ЦТ по ощущению небольшие, я же слежу за собой, бегать в прошлом году научился по разному и так и бегаю - с горы задняя часть стопы, в гору передняя, на равнине просто не слежу, выходит по разному. Т.е. вроде бы все нормально у меня. Ну масса у меня сейчас нажрана через чрезмерное увлечение ОФП до 81 кило при 179 см роста... Ну тут запасов особых нет, за счет сала сильно не похудеть, да и сам организьм не пускает - буду бегать, может кило-полтора сойдет, усушусь немного. Но все равно, по всем параметрам вроде должен бежать ;) Правда ведь? А домово он забавный, только утомил очень, до крайности.
домово: Авва пишет: Каденс то у меня около 180, все скажут супер, молодца, давай до 190, а я скажу посмотри на salsakid того же веса и роста, да и возраста вроде, да и МПК не зашкаливает, 60 Каденс 160 и при этом 4 мин на 1 км вообще без проблем. 3.05 на 1000м, 3.10 марафон. Заметь я не навязываю, просто предлагаю обратить внимание и подумать, стоит ли строить из себя 65 кг 170 см колебания ЦТ по ощущению небольшие кто реально хотел знать этот свой параметр тот обращался ко мне и многим уже померяно.
Авва: домово пишет: Каденс 160 и при этом 4 мин на 1 км вообще без проблем а вы посмотрите как шоссейники крутят, независимо от массы. Ага? домово пишет: кто реально хотел знать этот свой параметр тот обращался ко мне и многим уже померяно. я живу в другом городе. Был у вас в командировке на два дня, но ни часу свободных не было. Это измерялка кстати единственная ценная вещь, за которую вам тут могу сказать огромное спасибо. Был бы шанс - измерился с удовольствием.
домово: Доделаю ее под Андроид можно будет на дешевых бу Android использовать (на авито б/у андроид 1.5 тыр руб). Про шоссейников ничего не знаю, просветите зависит у них каденс от массы или нет? какой каденс там норма?
домово: кстати про каденс - похоже у tauker при беге на 100м за 12.5, каденс 240, шаг 2 м, 50 шагов, но такой же каденс у Болта! (40 шагов) Но Болт в два раза моложе! ЖЕСТЬ! tauker ты сверх человек?
Авва: домово пишет: Про шоссейников ничего не знаю, просветите зависит у них каденс от массы или нет? какой каденс там норма? не зависит ни от роста ни от массы, он индивидуален от 85 до 110
rrs05: селюянов пишет: Лучше не ломить сразу,а начинать постепенно с обычной ходьбы,потом 9 мин,потом 8мин,а заканчивать по 7.30,а не наоборот. Если не идётся,потише. В общем всё тоже самое что в беге. К вопросу сколько и когда,это всё индивидуально. Основное мерило - желание побежать во время такой ходьбы. Пока не пришло - не готов. Пришло - готов. Дальше главное не спешить и много сразу не бегать. За пару-тройку недель можно вполне безболезненно вытеснить ходьбу бегом,а в каких сочетаних,по сколько и как - уже дело третье уже 3 месяца как заменил медленную побегушку ходьбой и не разу не пожалел.. ноги всегда свежие для СБУ
tauker: домово пишет: А ведь помнится в начале ты писал что 4.30 фигня и ты уже осваиваешь 4.00 на 1 км Дима, все это в прошлом годе было. Марафон нынче даже Игорян пропустил!))) У меня же нынче сеньерские евроигры в Польше совпадают по времени с таллинским марафоном, и я выбрал спринт. Так что нынче осваиваю не 4 мин на 1 км, а 12 сек на 100 м! ))) Плюс немного похаживаю с палками. Типа восстановительные дни делаю иногда. домово пишет: кстати про каденс - похоже у tauker при беге на 100м за 12.5, каденс 240, шаг 2 м, 50 шагов, но такой же каденс у Болта! (40 шагов) Но Болт в два раза моложе! ЖЕСТЬ! tauker ты сверх человек? Дима, погоди. Давай я пересчитаю лучше. Че-то больно круто получается. ))) Правда, сегодня потренировался с самим Антуаном Адамсом так, что бицепс бедра на радости потянул. Не знаю когда теперь получится опять спринтануть?)))
tauker: домово пишет: да вроде похоже на правду - я стабильно бегу по 15 сек хе-хе-хе при шаге 2м из положения стоя каденс 200 и есть запас по частоте но не могу реализовать из-за аналогичной травмируемости ЗПБ Последний раз засекали сотку, сам про себя считал вроде 51 было на 12,6. Но лучше запишу видео, пересчитаю. Все равно на технику хочу со стороны посмотреть. Насчет травм ЗПБ... первый раз сегодня, кстати. Да еще и квадрицепс че-то правый теперь жжет на выпадах. А в прошлый раз влепил себе грифом штанги в лоб со всей дури. Рывок делал со швунгами в резкой спринтеской манере. Мой друг пошутил сегодня: "Это тебе уже не физкультура, а большой спорт. А он без травм не бывает!"
LarsVVS: karaul пишет: Вот на этих кроссах он рекомендует бегать 2/3 от максимальной скорости. У меня тоже 3км за 12 мин. Кроссы между спец.тренировками я бегал на темпе 5:30-5:40 (а не 6:00 как следует их скорости на 3км Всё правильно, для любителей получается несколько быстрее. Потому как 3 км для профи - это ~8 мин бега. Вот и надо считать от соревновательной дистанции, которую человек пробегает за ~8 минут. Для тех, кто бежит 3 км за 12-13 минут это на 10-15 секунд на км быстрее получится. Умножаем в полтора раза - уже 15-25.
полная версия страницы