Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
СЮр: starfighter65 пишет: бывший бегун-перворазрядник (бывший, так как первый разряд - это не пожизненное звание (как мастер спорта, к примеру), и его надо периодически подтверждать). лучше быть бывшим перворазрядником, чем марафонцем, возбужденным результатом из 4х часов. Но это естественно имхо
starfighter65: СЮр пишет: чем марафонцем, возбужденным результатом из 4х часов Для любителя (коим я и являюсь) вполне неплохо (и даже 3-й разряд!) Да и потом, - всему своё время. Не все перворазрядники начинали сразу бегать марафон за 2:37. Тоже ИМХО
влад: starfighter65 пишет: 3 нед. в Кислом = по эффекту 3-4 мес. интенсивных тренировок дома.Весь Ваш прогресс заключён в одном секрете - сбросе веса.Потом 3 недели в Кисловодске никак не заменят 3-4 месяца тренировок.starfighter65 пишет: бывший бегунБывших бегунов,как и десантников,не бывает!
СЮр: starfighter65 пишет: Не все перворазрядники начинали сразу бегать марафон за 2:37. и перворазрядник нынешний пожиже - было 2:35
starfighter65: влад пишет: Весь Ваш прогресс заключён в одном секрете - сбросе веса. Не согласен. Да, безусловно, вес имеет значение. Но не только он один. Перед Кисловодском был 85 кг. Результат на марафоне 4:24:09 После Кисловодска стал 82,5 кг. Результат на марафоне стал 3:54:36. Согласитесь, вряд ли 2,5 кг веса могли дать прогресс в пол-часа. Фунт, между прочим, весит 77 кг. Всего на 5 кг легче меня. Результат в марафоне 2:43. Тоже исключительно за счёт веса, да?
влад: starfighter65 пишет: Согласитесь, вряд ли 2,5 кг веса могли дать такой эффект.Почему я должен соглашаться? Доведёте себя до беговых кондиций,прогресс будет ещё больше.starfighter65 пишет: Фунт, между прочим, весит 77 кг. Всего на 5 кг легче меняВес-весу рознь.У Фунта ни грамма жира ,небось,а у Вас довесок спереди.Уж простите. Да и лет Фунту не как Вам и мне.
Vald: starfighter65 пишет: Я не сторонник выдёргивать из умных книжек цитаты и педантично следовать им. Это не «выдёргивание »-это азы. В общем-то , можете и Воробьёвы горы объявить среднегорьем с оговоркой ,что это ваше мнение. starfighter65 пишет: Для любителя (коим я и являюсь) вполне неплохо (и даже 3-й разряд!) Да и потом, - всему своё время. А кто там по вашей версии профессионал ?Именно , что «всему своё время » . Не используйте двойные стандарты , тем более , что мною о ваших результатах не было сказано НИ СЛОВА (ввиду отсутствия интереса). Кстати , любезный , что вас вдруг снова потянуло на личности ? Вы со своим приятелем , через пост требующим от оппонента выложить видео жима штанги , просто нелепы
домово: влад пишет: Почему я должен соглашаться? потому что starfighter65 проводил измерения МПК до и после и после увеличился на 10% в АБСОЛЮТНЫХ величинах, а не только в относительных то есть кислородная мощность возросла, а не только удельная мощность, и это очень хорошо.
tauker: АнП пишет: Это про бухгалтера из Омска? :) Да не, наш любимый бухгалтер дотошен в основном в отношении подсчета собственных чссов и каденсов. А уточнять всех других у нас есть другой специалист, который собственные показатели, кстати, держит в строжайшем секрете.))) starfighter65 пишет: Не согласен. Да, безусловно, вес имеет значение. Но не только он один. Перед Кисловодском был 85 кг. Результат на марафоне 4:24:09 После Кисловодска стал 82,5 кг. Результат на марафоне стал 3:54:36. Согласитесь, вряд ли 2,5 кг веса могли дать прогресс в пол-часа. Фунт, между прочим, весит 77 кг. Всего на 5 кг легче меня. Результат в марафоне 2:43. Тоже исключительно за счёт веса, да? Дмитрий, твой прогресс весьма впечатляющий. Полчаса сбросить это здорово, Да и вообще, марафон из 4 часов для возраста 45+ весьма достойный результат, ведь речь идет не о бывшем перворазряднике с весом 65 кг, а о человеке пришедшим в бег уже в зрелом возрасте, да еще и с лишним весом. Но лишний вес пока остается, и в в этом, на мой взгляд, остается большой резерв для прогресса. Но надо не забывать, что можно не только сбросить вес, но и улучшить его "качество". Тут влад прав... влад пишет: Вес-весу рознь.У Фунта ни грамма жира ,небось,а у Вас довесок спереди.Уж простите. Да и лет Фунту не как Вам и мне. Даже не оценивая внешний вид и не замеряя толщину подкожного жира, но зная силовые показатели Фунта, понятно, что его 77кг - это в основном сухая мышечная масса. Поэтому в первую очередь, надо обратить внимание на питание, есть почаще, маленькими порциями, и чуть потреблять чуть меньше калорий, чем тратишь. Ничего нового тут не придумаешь. Ну и силовые упражнения регулярно делать. Еще мне лично очень нравится совет Кононова после длительных кроссов делать короткую, но интенсивную силовую тренировку и спринт!
Vald: tauker пишет: который собственные показатели, кстати, держит в строжайшем секрете. Не нагнетайте , провокатор -профессионал . Если есть интерес к реальному среднегорью , то всё давно выложено : http://www.irc-club.ru/faq/vald_training_altitude.html
tauker: влад пишет: Весь Ваш прогресс заключён в одном секрете - сбросе веса.Потом 3 недели в Кисловодске никак не заменят 3-4 месяца тренировок. Если допустить, что 2,5 кг сброса веса дали Дмитрию выигрыш полчаса на марафоне, то сбросив вес до 77кг он должен будет выбежать из 3 часов! Интересно было бы понаблюдать, но как-то не верится. Вообще вопрос о сбросе лишнего веса и влияние этого на результат в беге весьма раскрыт недостаточно. Может быть даже заслуживает отдельной темы.
tauker: Vald пишет: http://www.irc-club.ru/faq/vald_training_altitude.html А год какой? Там только месяц.
Mao: starfighter65 пишет: После Кисловодска стал 82,5 кг. Результат на марафоне стал 3:54:36. tauker пишет: Но надо не забывать, что можно не только сбросить вес, но и улучшить его "качество". После регулярного посещения спортзала 81кг -> 83кг, марафон 2:50 -> 2:43.
tauker: Mao пишет: После регулярного посещения спортзала 81кг -> 83кг, марафон 2:50 -> 2:43. Ну и я о том же... жир не помогает ни штангу жать, ни марафон пробежать! СЮр пишет: лучше быть бывшим перворазрядником, чем марафонцем, возбужденным результатом из 4х часов. Но это естественно имхо На марафоруме теперь прогрессирующие бегуны рулят!))) И не важно молодые они или ветераны! Даешь прогресс! А бывшим? Им, конечно, почет и уважение, но только если уровень не ниже МСМК! ))) Всем остальным надо показывать прогресс на общих основаниях! Чтобы быть в мэйнстриме! Читайте про лучших в ветке от автора прогресса, караула, фунта, старфайтера и т.д.
влад: домово пишет: измерения МПК до и послеВы снова факты притягиваете один к другому за уши.Первое обследование,как пишет starfighter65 ,было в ноябре прошлого года.Что он,как Илья Муромец,на печи сидел 10 месяцев,потом поехал к Кононову и за три недели тот МПК поднял на 10 процентов? Вес тоже тогда был 90.Прогресс результат всего этого периода.Далеко не факт,что вклад среднегорья в него решающий.tauker пишет: Если допустить, что 2,5 кг сброса веса дали Дмитрию выигрыш полчаса на марафоне, то сбросив вес до 77кг он должен будет выбежать из 3 часов! Интересно было бы понаблюдать, но как-то не верится.Прогресс по увеличению скорости идёт обратно пропорционально затрачиваемым усилиям.Это только в начале легко.
tauker: влад пишет: Вы снова факты притягиваете один к другому за уши.Первое обследование,как пишет starfighter65 ,было в ноябре прошлого года.Что он,как Илья Муромец,на печи сидел 10 месяцев,потом поехал к Кононову и за три недели тот МПК поднял на 10 процентов? Вес тоже тогда был 90.Прогресс результат всего этого периода.Далеко не факт,что вклад среднегорья в него решающий Стало быть, при марафоне 4:30 вес был 90, а из 4-х часов 82? Что скажет сам автор прогресса результатов? ))
влад: tauker пишет: Стало быть, при марафоне 4:30 вес был 90,Если мне память не изменяет,то был марафон "Здоровье" в Юбилейном в мае.Жарко было наверно?Да и дорога там по отзывам горбатая.А на ММММ,наоборот,метров не хватало.Вот и весь прогресс. Про вес ничего не скажу.
fa: tauker пишет: Стало быть, при марафоне 4:30 вес был 90, а из 4-х часов 82? Что скажет сам автор прогресса результатов? )) Не будучи оным, могу сказать, что всё вышеизложенное - пустое сотрясение воздуха. Чтобы говорить предметно, нужны объективные данные, которых нет, есть точечные замеры и уйма экстраполяций. Именно поэтому наш бухгалтер так дотошен: он может проводить анализ хотя бы в тех пределах, которые может контролировать, не располагая дома газоанализатором. Скажем, у меня вес не изменился, а результат улучшился на 20 минут, капельку обогнал автора (жаль, в лицо не знаю, а то хотя бы поздоровался ). И что теперь? Будем строить теории, не располагая больше никакой информацией обо мне, а?
домово: tauker пишет: нравится совет Кононова после длительных кроссов делать короткую, но интенсивную силовую тренировку и спринт! и тут из-за угла выглядывает травма ЗПБ, лучше немного статодинамики... Mao пишет: После регулярного посещения спортзала 81кг -> 83кг, марафон 2:50 -> 2:43. тяжелый и быстрый - это очень интересно! расскажите плиз подробнее про свои тренировки и в беге и в зале? Какой у вас МПК? И помню при таких скоростях вы еще всех удивили малыми беговыми объемами что тоже очень интересно! А также окружность бедра и голени, прыжок в длину с места на 2х ногах, для полноты картины?
tauker: fa пишет: Скажем, у меня вес не изменился, а результат улучшился на 20 минут, капельку обогнал автора (жаль, в лицо не знаю, а то хотя бы поздоровался ). И что теперь? Будем строить теории, не располагая больше никакой информацией обо мне, а? А что мешает дать дополнительную информацию? 20 минут прогресса это круто и зря прибедняешься, мол не являюсь таковым. ))) Это заслуживает подробного разбора. домово пишет: и тут из-за угла выглядывает травма ЗПБ, лучше немного статодинамики... ЗПБ в последний раз осталась цела, а вот правую икру порвал, не то что бегать, даже ходить не могу, хромаю уже неделю. ))) Кононов вроде не говорил, что обязательно каждый раз выбегать сотку из 13. Просто короткий интенсивный спринт. А вообще, имея теперь опыт, теперь понимаю, к надо было делать, чтоб было без травм. Что неудивительно. Ведь опыт - это то, что получаешь, когда не получаешь желаемый результат. )))
karaul: fa пишет: Скажем, у меня вес не изменился, а результат улучшился на 20 минут вам, если не ошибаюсь, удалось набрать хороший объём накануне, то что раньше не получалось
СЮр: tauker пишет: На марафоруме теперь прогрессирующие бегуны рулят!))) и во главе прогресса tauker !?
домово: а то! как никак силвер медалист ветеранской Европы на 100м
fa: karaul пишет: вам, если не ошибаюсь, удалось набрать хороший объём накануне, то что раньше не получалось Именно Приятно, что помните. tauker пишет: А что мешает дать дополнительную информацию? Да в общем-то ничего, но из объективных данных, помимо упомянутых только что объемов, очень мало. Вот по весу могу дать полный отчет по данным резистивного замера - потерял около 1 кг жира и набрал столько же мышечной массы. Попутно метаболический возраст (по оценке весов) снизился на 1 год. Программа была простая - ок. 70 км/неделя, 5 тренировок (из них 1 длительная, 1 скоростная), микроцикл 4 недели: 2 темповых, 1 интервальная, 1 неделя легкая. Из специальных средств - в ST3 пользовался плагином TrainingLoad, подсчитывающим TrImp и дающим прогноз соотношения стресс/адаптация. Пока исхожу из среднестатистических периодов регенерации, после марафона 23.09 в Ромашково (если тьфу-тьфу-тьфу ничего не помешает) смогу установить, могу ли полностью восстановиться за 2 недели, тогда можно будет несколько уточнить параметры матмодели.
tauker: СЮр пишет: и во главе прогресса tauker !? Заметьте, я этого не говорил!))) Ваша ирония понятна, длинных дистанций я почти не бегал нынче. Но я, действительно, прогрессировал в силовых упражнениях и в спринте. Так 100м в прошлом году на официальных соревнованиях в августе в Эстонии 13,4 по ручному секундомеру, а в этом году в Польше в сентябре 12,92 по автохронометражу, с поправкой на ручной секундомер это 12,7, то есть прогресс 0,7 сек. План был 12,5 так что немного не дотянул, но посмотрим, что будет дальше. А вообще, нет никакого откровения в том, что на марафоруме "рулят прогрессирующие бегуны". Так же как и то, что бывшие профессионалы редко прогрессируют. Они в молодости выбрали свой потолок и теперь их задача сильно не упасть. Потом они все всё давно знают про то, "как правильно тренироваться", так что в это раздел не особо и заходят. Не зря же создатели назвали его "для новичков и не только" Вот эти "не только" иногда и заходят сюда. И здорово, когда они вникают в проблемы новичков и помогают реальными советами. И здорово когда у них получается реализовать собственные спортивные амбиции. Мы им и рады и благодарны. А те, кто заходят, чтобы поднять свое ЧСВ, типа, какие вы тут все неумехи, то ли дело я был в молодости. Таких тоже немало, но рулят тут те, кто реально прогрессирует. И не важно бывшие это профессионалы или новички. За ними интересно наблюдать, потому что они мотивируют своим примером и показывают путь как добиваться прогресса. По-моему, так.
влад: fa пишет: Чтобы говорить предметно, нужны объективные данные, которых нет, есть точечные замеры и уйма экстраполяций.
starfighter65: влад пишет: Вес тоже тогда был 90 влад пишет: Если мне память не изменяет,то был марафон "Здоровье" в Юбилейном в мае. Жарко было наверно?Да и дорога там по отзывам горбатая.А на ММММ,наоборот,метров не хватало.Вот и весь прогресс. Про вес ничего не скажу. tauker пишет: Стало быть, при марафоне 4:30 вес был 90, а из 4-х часов 82? Что скажет сам автор прогресса результатов? )) Вернулся с пробежки, а столько уже постов наплодили! Попробую ответить на вопросы. Вес 90 кг был в ноябре. Тогда же проводилось и первое обследование. Был определён МПК в абсолютных цифрах 4020 мл/мин, к весу это отношения НИКАКОГО не имеет, так как сравниваются абсолютные цифры, а не только удельная мощность в расчёте на 1 кг веса. С ноября прошлого года я есстественно, как Илья Муромец на печи не сидел, а активно тренировался. Эти тренировки вылились в результат 4:24 в марафоне в Юбилейном в мае месяце. В мае я тест не проводил, нет возможности делать это так часто. Вес в мае был 85 кг. На марафоне было достаточно тепло, но сильной ЖАРЫ не было, это я хорошо помню. Иначе бы я просто не добежал при том уровне готовности, который у меня был тогда. Я темп выше 6 мин/км с трудом мог тогда держать, да и то непродолжительное время. После Кисловодска АБСОЛЮТНЫЙ МПК 4432 мл/мин, прирост 10%. (Опять же, подчёркиваю, т.к. величины абсолютные, к весу эти цифры отношения не имеют). Вес после Кисловодска уменьшился, да, на 2,5 кг. Результат на марафоне 3:54, на пол-часа лучше чем был. По ощущениям: я уже писал об этом, - бегать стал быстрее, легче, особенно в горки, в более высоком темпе и на более низком пульсе. Совершенно уверен в том, что эти 2,5 кг сброшенного веса - лишь капля в море, и совсем не главная составляющая прогресса. Эту уверенность придаёт мне и тот факт, что я в последнее время длительные кроссы (по горкам в Битце) бегал с отягощением: брал с собой полуторалитровую бутылку воды и втискивал её в поясную сумку. То есть + 1,5 кг лишнего веса. Не слишком сильно влияло на скорость, хотя бежать было не очень удобно. Попытки Влад~а свести всё лишь к влиянию фактора "похудания" на результат на мой взгляд безосновательны. Ну хочется приуменьшить мой результат, - ну пускай. Но сам то я, по собственным своим ощущениям вижу, что после Кисловодска гораздо лучше бегать стал. (Даже если не принимать во внимание все эти МПК и тесты). А своим ощущениям я верю. Что касается трассы, - не думаю, что по протяженности они сильно отличались. По моим данным, и там и там получился примерно одинаковый недомер. По сложности, - ну возможно ММММ был немного попроще (асфальт всё же). Хотя в Юбилейном тоже частично асфальт был.
rrs05: http://www.irc-club.ru/faq/walking_vald.html хорошая заметка Valdа Если бы Vald ещё написал так же изящно о скоростных "коридорах" тренировок было бы вообще айс а то от Тюпина всё никак не дождаться, или его забанили?
tauker: rrs05 пишет: Тюпина всё никак не дождаться, или его забанили? Да, еще дня три ему сидеть в можживельнике.
starfighter65: tauker пишет: Да, еще дня три ему сидеть в можживельнике. Может обидится и вообще не вернётся. И такое может быть, - человек с характером.
tauker: starfighter65 пишет: Может обидится и вообще не вернётся. И такое может быть, - человек с характером. Обычно горячие головы всегда отходчивые. Скажем ему, народ просит! Думаю, вернется. Его голова ведь кроме того, что горячая еще имеет способность ясно мыслить! )))
fa: tauker пишет: горячие головы всегда отходчивые (с) "Ирония судьбы, или С легким паром!" Ипполит вернулся, но пьяный в стельку
rrs05: tauker пишет: Да, еще дня три ему сидеть в можживельнике. tauker ну как там было в можжевельнике? .. мухи не кусали?
tauker: rrs05 пишет: tauker ну как там было в можжевельнике? .. мухи не кусали? Да норуль там.))) Сначала подумал, мол все это нечестно, да пошли они все на, не вернусь больше. Но когда узнал, что кто-то меня поддержал в трудную минуту, почувствовал себя узником совести, и мнение изменилось. )))
starfighter65: Чего то я даже и не припомню, когда это Tauker~a в бан отправляли. Насколько помню, - он всегда был здесь, без него даже марафорум невозможно себе представить, настолько он сроднился с ним, или наоборот
karaul: fa пишет: ок. 70 км/неделя, 5 тренировок (из них 1 длительная, 1 скоростная), микроцикл 4 недели: 2 темповых, 1 интервальная, 1 неделя легкая. а какой была длительная самая максимальная по длительности?
Фунт: tauker пишет: Если допустить, что 2,5 кг сброса веса дали Дмитрию выигрыш полчаса на марафоне, то сбросив вес до 77кг он должен будет выбежать из 3 часов! - Хм . tauker пишет: ...Фунта, понятно, что его 77кг - это в основном сухая мышечная масса. - Сейчас поднабрал 2.5кг. одного жирка ( по "прослойке" видно ) и бежал ММММ с весом 79.5кг. за 2.43. ( ну может чуть дольше , если трасса и впрямь короче ) , так вот , исходя из первой цитаты , я при сбросе до 77кг. побегу на 2.13. ? ( при сбросе до 74.5кг. я даже боюсь высчитывать
fa: karaul пишет: а какой была длительная самая максимальная по длительности? 32, последняя за 2 недели до старта (внутри микроцикла распределялись примерно так: 23, 26, 32, 16 - на легкой неделе).
tauker: starfighter65 пишет: настолько он сроднился с ним, Просто у меня смартфон с постоянным подключением к интернету. ))) Фунт пишет: - Хм . Вот именно, что "хм". Сброс веса, конечно, влияет. Но попытка вычислить точную корреляцию с результатом в марафоне наталкивается на то, что там еще масса других факторов. И уж полчаса на 2,5 кг кажутся слишком завышеной цифрой. Вот хорошо бы домово такой график сообразил. По оси х - вес в кг, по оси у - результат в марафоне часах и минутах. По-моему, исследования по проект с вертикальными колебаниями закончены.))) Фунт пишет: Сейчас поднабрал 2.5кг. одного жирка ( по "прослойке" видно Просто беда нам с этим жиром, когда-то ценнейшее свойство, выработанное миллионами лет эволюцией, стало для современного человека настоящей трагедией. И так приходится изощряться, чтобы обмануть его, чтобы уменьшить свою прослойку, но только чуть дашь слабинку, и чувствуешь, что природа сильнее тебя!))) fa пишет: внутри микроцикла распределялись примерно так: 23, 26, 32, 16 Это не ряды Фибоначчи, случайно? Знаю, что кто-то по ним строит свои тренировки.
LarsVVS: среднегорье - горы средней высоты (от 600 до 2500 м).(Географическая энциклопедия) Mittelgebirge - немецкий термин, обозначающий возвышенности от 200 до 500 метров выше окружающего ландшафта.
полная версия страницы