Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
домово: удваивать надо если меньше нормы, а если размер сердца на ЭХО-кг норма то на примере ROM видим что ничего удваивать не надо даже для достижения МСМК, да и кардиологи против огромных сердец. Скорее надо подумать как бы разогнать ЧСС макс! А это опять же горы и бег в гору... лыжи в гору... что-то такое что задействует все мышцы а не только беговые и еще лучше при небольшом недостатке кислорода в воздухе. Кстати кроме Кисловодска есть Кипр, Черногория и тд
С. Петрович: домово пишет: ничего удваивать не надо собственно, да. имел в виду капилляризацию миокарда. при медленных пробежках (если не ошибаюсь) хорошо "прорастают" (открываются) новые капилляры. для инфарктников - первое средство (не все же мексикор кушать ). кстати, после мммм как-то тяжко мне "в грудях", домово , подозреваю, перекушал не по чину. так что даешь пульс 120-130
rrs05: С. Петрович пишет: а на какой период удвоение силы и емкости миокарда спланируем? согласен с домово , что не в миакардах дело, бежал вчера 10 с пейсом, т.е с опытным товарищем (Белоусов Антон 00:49.40), он шёл точно на 00:50 без всяких дивайсов классически накатывая, держался за ним 8 км "крыло в крыло" - всё норм, дыхалка норм - смешанное носовое-ротовое дыхание, после восьми начали сдуваться ППБ вынужден был отпустить "пейса" и сбавить скорость тут же села и дыхалка - как у курящего. Так что думаю причина не в миакардах, но в мышцах ног, в той же каппиляризации о которой вы говорите и их невыбеганности - этого и следовало ожидать это лето медленных длительных не бегал как и интервалов-фартлеков. В итоге на минуту отстал и не выбежал из 50 (50.56)
karaul: tauker пишет: к Кононову для полного счастья! Кононов писал что к нему надо прилетать уже имея объёмы, иначе, я подозреваю, его программу не выполнить
rrs05: домово пишет: Кстати кроме Кисловодска есть Кипр, Черногория и тд домово станьте донором сдавайте кровь и умеренная гипоксия вам обеспечена (чем не кипр ) и ехать никуда не надо, а затем всплеск-суперкомпенсация по гемоглобину (это моя очередная глупая теория )
домово: вполне может быть, но не всем подходит, высокий гемоглобин не всем полезен из-за увеличения вязкости крови С. Петрович пишет: мексикор кушать rrs05 - попробуйте те же 10км по 5 мин но предварительно приняв таблетку этого самого мексикора Судя по аннотации он точечно увеличивает мощность сердца без увеличения потребности в кислороде путем активации в миокарде "аэробного" гликолиза не трогая мышцы ног. Если дело в отставании ССС то пролетите по 5 без проблем, если дело в ногах то никакого эффекта не окажет. Понимаю мы тут на грани фола, но Петрович принимал и ничего криминального с ним не случилось. (это с учетом что есть готовность к экспериментам, а так конечно вредный совет и делать так не надо) Я так сделал, на меня действует, значит ССС отстает. Эффект заключался в том что несмотря на увеличение ЧСС и интенсификации дыхания после псевдо "стенки" как у вас на 8км сохранилась возможность бежать с прежней скоростью без усилий и неприятных ощущений не было. (усталость ног на такой скорости есть псевдо усталость, так как она мала по сравнению с той которая наступает например при забеге на 1000м и если мотор-сердце тянет то не должна по идее приводить к снижению скорости) Но конечно с точки зрения здорового образа жизни такие эксперименты как бы не очень.
rrs05: домово ничего так просто в организме само-посебе-парралельно не стимулируется - соединение последовательное - как в аккумуляторах авто, всё связано Насчёт тромбов. А чем тогда отличается увеличение гемоглобина и синтез митохондрий в горах и в этом случае (т.е доноров) и могут ли быть фактором тромбы для бегуна работающего на всех скоростях если у него отсутсвуют бляшки Другое дело секта 120/30 да ещё постоянно жующая укроп и петрушку с перцем - так им и так гемоглобин и не нужен.. Думаю наличие гемоглобина коррелирует прапорционально с МПК т.к. именно эритроциты и есть тот самый транспорт доставки кислорода к мышцам И чем гуще у человека насажены митохондрии тем больше ему нужно эритроцитов - спрос рождает предложение, иначе они митохондрии помрут с голоду, ведь это самые древние животные-инфузории и как все организмы требуют много кушать
домово: не думаю что прям подъем гемоглобина на 10% дает прирост МПК на 10% - данных таких не встречал... хотя надо бы starfighter65 спросить как у него с гемоглобином после Кисловодска. imho рост гемоглобина - увеличения вязкости - затруднен кровоток - хуже снабжение кислородом т.к. меньше скорость и наоборот - меньше вязкость - быстрее кровоток - лучше снабжение кислородом то есть отрицательная обратная связь! в результате по идее МПК в обоих случаях останется постоянным. (бляшки и тромбы это уже гибель, речь просто о небольших изменениях свойств жидкости-крови ) Кстати с гемоглобином у вас все в порядке? У меня было как-то гемоглобин удалось поднять с 150 до 165 - скорость не увеличилась, однако почти все время можно было дышать носом, потом когда вернулся к исходному просто дыхание пошло при беге больше через рот. И все. Супер ускорения не было.
rrs05: ПРИРОДА УМНАЯ - сорри, а как насчёт валового увеличения эритроцитов, а не относительного (чем грешат анализы). Больше эритроцитов - больше плазмы - больше общий объём крови - лучше наполнение пульса - легче работа сердца (когда система заполнена на все 100) - больше УО - меньше пульс..
домово: ну да кровяной допинг запрещен, это работает. потому и запрещено. и мне кажется это более жесткая процедура. имхо опыты разумно начать с безобидных безрецептурных препаратов как у Петровича.
rrs05: домово пишет: ну да кровяной допинг запрещен, это работает. ёмаё я даже и не подозревал что такое есть - как хитёр лукавый сего мира
домово: Поднять МПК даже на 10% самому организму весьма проблемно... интересно было бы найти безобидные безрецептурные помогающие препы дающие тоже самое что и 21 день пахоты в Кисловодске
starfighter65: домово пишет: безобидные безрецептурные помогающие препы дающие тоже самое что и 21 день пахоты в Кисловодске Домово, нет таких препаратов, не стройте иллюзий. Пахоту ничто не заменит
влад: starfighter65 пишет: Пахоту ничто не заменитТочно!Даже в Кислый ехать не надо.
домово: Ну я бы не был так категоричен, тем более что у меня есть консультант кмн кардиологии профессор - правда он всегда начинает и заканчивает вашими словами, (типа рожденный ползать летать не может все что есть рабочее давно запрещено и по рецептам строго учета) но кое какие ссылочки на справочники по новейшим разработкам подбрасывает - в частности рекомендует смотреть раздел БАД и лекарств второго плана или вспомогательных из раздела анти-оксидантов и анти-гипоксантов...
rrs05: домово пишет: Кстати с гемоглобином у вас все в порядке? У меня было как-то гемоглобин удалось поднять с 150 до 165 - скорость не увеличилась, однако почти все время можно было дышать носом, потом когда вернулся к исходному просто дыхание пошло при беге больше через рот. И все. Супер ускорения не было. Вот! Подтверждение предположения, что одних шариков вдруг стало больше (эритроцитов), а другие всё те же (количество митохондрий) - поэтому и не было тяги - топлива навалом а двигатель всё тот же слабенький.. Быстрым способом что-ли поднял гемоглобин, т.е. препаратами?
домово: витаминами, гранатами, минералкой Полюстрово железосодержащей и безрецептурными - хотелось эксперимента и консультант сказал что безобидно (даже беременным разрешено ) но порог когда в спорте начинают обращать внимание 175, и на форуме есть люди с 170 от природы так что все было очень в разумных рамках.
rrs05: подозреваю что и гемоглобин и митохондрии могут зарождаться одновременно/параллельно посредством чрезвычайного стресса (сверхмаксимальные нагрузки, кислородное голодание, закаливание, и т.д.) если конечно не переусердствовать (моржи тоже купаются не чаще чем через день). а стимулирование препаратами приводит к разовуму всплеску с последующим просадом ниже первоначальной планки (так всегда действуют все препараты, т.е на увядание собственной физиологической функции - ну хотя бы тот же инсулин или нафтизин)
домово: надо искать в направлении когда организму дается подсказка в каком направлении развиваться, а не краткосрочного замещения вот тут как не вспомнить Селуянова, ведь его статодинамика в теории как раз дает такую подсказку, что не надо гипертрофировать БМВ, а надо ММВ... но в теории... организму ставиться задача - бежать быстрее, есть выбор - за счет ММВ или БМВ кажется если МПК > 70 то организм всегда делает выбор в пользу ММВ а если меньше 50 то всегда в пользу БМВ вот и хотелось бы ему подсказать правильный путь...
домово: и увядание практичеки всегда обратимо - почитай что tauker про качков писал, там уж казалось бы все подавлено, ан нет, свежий воздух, витамины, БАДы и все снова Ок
rrs05: домово пишет: и увядание практичеки всегда обратимо - почитай что tauker про качков писал, там уж казалось бы все подавлено, ан нет, свежий воздух, витамины, БАДы и все снова Ок "подсел товарищ на иглу" Это не про Таукера
домово: в науке нет запретных тем...
tauker: Мужики, есть блондинка одна на форуме бодибилдеров, так у нее такая фишка... надыбает фотку какого-нибудь миксфайтера с красивым торсом запостит ее и пишет: "Как вы думаете такое тело - это результат употребления химии?" Чем то вы мне ее сейчас напомнили...
домово: миксфайтеры обычно жирком типа как наш Федор - какая странная блондинка! вообще когда мне разрешают выбрать только Путина независимо за кого я проголосовал это тоже самое что запрет стероидов - ограничение свободы выбора. Вы мне объясните чем так хорош Путин и чем так плохи стероиды, аргументированно, спокойно, без пропаганды, может тогда поверю
домово: http://www.youtube.com/watch?v=fbTsTdvic_Y красивые торсы! да-а-а-а блондинки знают толк!
tauker: домово пишет: миксфайтеры обычно жирком типа как наш Федор - какая странная блондинка! У Федора - да. Торс, конечно, жирноват, но она выбирает тех, что посуше, порельефнее.))) домово пишет: вообще когда мне разрешают выбрать только Путина независимо за кого я проголосовал это тоже самое что запрет стероидов - ограничение свободы выбора. Вы мне объясните чем так хорош Путин и чем так плохи стероиды, аргументированно, спокойно, без пропаганды, может тогда поверю Знаешь, Дима, когда ты мне в прошлом году написал "не глотаю ли я метан", я был страшно возмущен. Я сам тогда был в плену стереотипов насчет этого дела. Что все это криминал, рак мошонки и импотенция. Теперь я достаточно хорошо изучил этот вопрос. И давно наблюдаю за парнями которые курсят, и вижу что это дает хорошего и что плохого. И кажется, я уже понимаю, как можно было бы минимизировать плохое и оптимизировать хорошее. Но я пришел к выводу, что мне этого все-таки не нужно. То чего я добился десятилетиями тренировок в плане силы и сухой мышечной массы, мне достаточно чтобы быть вполне приличным мультиспортсменом, а прибавлять еще пару сантиметров в объеме рук, чтобы хорошо получалось позирование "бицепс сбоку" просто не вижу смысла. Бодибилдинг не такой уж полезный вид спорта для здоровья, лучше пусть будет уж легкая атлетика.))) Думаю, если бы я когда начинал заниматься и все знал и принимал грамотно химию, то того же эффекта, который я получил за пятнадцать лет, я бы добился всего года за три. Но мне торопиться было просто некуда. Я же всю жизнь занимался для себя, это марафорум сделал из меня, рядового физкультурнега, соревновательного спортсмена. )))
starfighter65: влад пишет: Даже в Кислый ехать не надо. В Кислый то как раз надо, потому как "пахота" (под присмотром тренера) + эффект среднегорья и бег по рельефу (равнин в Кислом практически нет) дают удвоенный и утроенный эффект. 3 нед. в Кислом = по эффекту 3-4 мес. интенсивных тренировок дома. Я оценил, поэтому и на следующий год подумываю... Вот только ехать надо на чуть больший срок.
Vald: starfighter65 пишет: эффект среднегорья Кисловодск находится на высоте 800 м ( в предгорьях -до 1000м ) ? Среднегорье это 1300 (как минимум) -2500 м. Перетёрто неоднократно и подробно . См. хотя бы стр. 1 темы «Тренировки в среднегорье ». «Кисловодск это не среднегорье. Среднегорье начинается с 1500 метров. Кисловодск нужен для силовой подготовки, побегать по холмам» ( Анатолий Кругликов). Также : http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1432
rrs05: домово пишет: чем так плохи стероиды, аргументированно, спокойно, без пропаганды, может тогда поверю действительно у человека есть выбор.. например такой - все лекарства и .. среднегорье в одном флаконе http://www.samozdraff.ru/
starfighter65: Vald пишет: Кисловодск находится на высоте 800 м ( в предгорьях -до 1000м ) Не умничайте, Vald. Или Вы всерьёз полагаете, что пробыв там 3 недели, я не озадачился вопросом, на какой высоте я тренируюсь? Написал "среднегорье" для удобства понимания, так как название отражает суть - кислорода там всё равно меньше, чем на равнине, и эффект есть. (Тот кто там был, - понял о чём я). Пусть не такой выраженный как на 2500 м, но всё равно эффект есть. Надеюсь, не будете с этим спорить? А уж как вам удобнее это называть - "предгорье", "нагорье", "плоскогорье" - это ваше личное дело. Я не сторонник выдёргивать из умных книжек цитаты и педантично следовать им. Vald пишет: Кисловодск нужен для силовой подготовки, побегать по холмам» С этим никто и не спорит, - но эффект здесь всё-же двойной, - и рельеф, и высота. Vald пишет: См. хотя бы стр. 1 темы «Тренировки в среднегорье » Смешно отсылать меня в тему, в которой я сам периодически пишу... Vald пишет: Среднегорье это 1300 (как минимум) -2500 м. Ну и уж если совсем придираться: Малое и Большое Седло находятся на высотах соответственно 1325 м и 1409 м, что, следуя вашей классификации, уже среднегорье. Между ними есть тропа, и по ней тоже можно бегать. Что я и делал периодически. Вот доказательство:
farrell: ахахха) не могу решиться выбрать кто из них Кононов !
С. Петрович: о, кстати, на высоте 800 м над уровнем моря и температуре 15 гр давление воздуха 691 мм рт ст. наверное, уже сказывается, имхо. у некоторых метеочуствительных людей уже и при 730 уже начинает голова болеть
starfighter65: farrell пишет: ахахха) не могу решиться выбрать кто из них Кононов ! А что, - по комплекции не видно? Неужели я так сильно похудел???
tauker: starfighter65 пишет: Я не сторонник выдёргивать из умных книжек цитаты и педантично следовать им. Ну и правильно, оставь это тем, кто демонстрирует нам "острый ум, глубокое знание материала, а также нетерпимость ко всякого рода неточностям и искажениям" ))) Вот интересно, обычно пишут, что эффект после таких тренировок быстро уходит. А как по твоему опыту? starfighter65 пишет: А что, - по комплекции не видно? Неужели я так сильно похудел??? На самом деле на аватаре ты довольно худым выглядишь, а тот что справа в горах довольно полный.)))
АнП: tauker пишет: нетерпимость ко всякого рода неточностям Это про бухгалтера из Омска? :)
starfighter65: tauker пишет: Вот интересно, обычно пишут, что эффект после таких тренировок быстро уходит. А как по твоему опыту? Ещё не так много времени прошло, - только месяц с момента приезда. На марафоне (ММММ) эффект ещё был, проявлялось не только тем, что темп со старта мог держать выше чем обычно, но уже в конце, на 35-м км, когда сил, казалось, уже не было, возникло ощущение как будто запасной аккумулятор в организме включился, и снова смог разогнаться на финише. Обогнал многих "пешеходов". Раньше, на первом марафоне, такого не было, - силы иссякали постепенно по мере бега, и закончились задолго до конца дистанции. "Доползал" на волевом усилии.. Посмотрим, как оно будет дальше. Хотелось бы, конечно, максимально продлить этот эффект. tauker пишет: На самом деле на аватаре ты довольно худым выглядишь, а тот что справа в горах довольно полный.))) Увы! на аватаре это я в 2006 году, тогда удалось похудеть до 76 кг (рекорд!), потом снова набрал (100 кг и больше), а сейчас опять худею с помощью бега, пока вес в районе 82-83 кг. (У Кононова, к примеру, 75 кг).
farrell: tauker пишет: На самом деле на аватаре ты довольно худым выглядишь, а тот что справа в горах довольно полный.))) это. но еще и одинаковые шорты, у обоих футболки, красные кепки) что за прикол
starfighter65: farrell пишет: но еще и одинаковые шорты, у обоих футболки, красные кепки) что за прикол Шорты разные, у меня - Mizuno, (у Кононова - не обратил внимания какие), кепки да, одинаковые , так уж получилось (это не специально), а футболки... так в чём же ещё бегать как ни в футболках то? Зато у меня компрессионные гольфы CEP (в отличие от Кононова), купленные перед самым отъездом в Кисловодск, рекомендую - классная вещь! разгружают мышцы голени и надкостницу берегут.
Фунт: starfighter65 пишет: ...разгружают мышцы голени и надкостницу берегут. - Что только не пробовал , когда перед "Белыми ночами" болеть начала . И гетры , и желчь медицинскую и многое другое , но всё зря , а сейчас ( спустя больше двух месяцев ) она как-то незаметно прошла сама собой . домово пишет: ...вообще когда мне разрешают выбрать только Путина независимо за кого я проголосовал... - Мне определённо нравятся такие вещи . А я за него голосовал , но выбрать нужно всё равно вашего кандидата ? Вы какой-то особенный ?
starfighter65: цитата нетерпимость ко всякого рода неточностям АнП пишет: Это про бухгалтера из Омска? :) Нет, это про Vald~a, он же Владимир Варакута из Новосибирска, бывший бегун-перворазрядник (бывший, так как первый разряд - это не пожизненное звание (как мастер спорта, к примеру), и его надо периодически подтверждать ).
полная версия страницы