Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
С. Петрович: Bergman пишет: Если 12 мин реально предельный на сей момент результат,то да,придётся терпеть по 6 мин. Раз-два в неделю можно разгоняться до 5.40 в конце,но не быстрее. реально, спасибо.
СЮр: Bergman пишет: Если скорость завышена,то весь наличный адаптивный резерв тратится на тренировку ради тренировки и когда приходит время специальных тренировок,адаптации нет (либо происходит её срыв). Основной обьём следует набирать на скоростях,составляющих примерно 2/3 от критической. Грубо говоря,делим результат на 3км пополам,это и есть искомый ориентир мне тоже понравилось - можно сказать, вся суть в 2х словах. А то мы тут как то Фунта пытались вразумить, а он все коктейль, коктейль 2х разовые тренировки, отрезки, темповики(извини Фунт, что поминаю всуе)
домово: не согласен с bergman - он излагает для тех кто уже, мои данные на сугубо любителях сумевших спрогрессировать. Медленный бег ведет к деградации. Вместо того чтобы обсудить как быстрее восстанавливать и как рационально использовать адаптивный потенциал предлагается просто отказаться оттренировок хоть как-то этот потенциал задействующих. Из Павлова (своими словами): Для реакции (адаптации,прогресса) уровень стресса (раздражения) должен превышать некоторый порог (чувствительности). Как справедливо заметил выше влад 5.30 на 1 км этот порог (для занчительного чила людей) не превышает.
СЮр: домово как всегда о чем то о своем
fa: домово пишет: не согласен с bergman Скорее склоняюсь на сторону домово. Адаптивные механизмы у разных людей работают по-разному. Вариант bergman - пребывание на safe side: снижается риск напороться на травму, но прогресс в любом случае замедляется. С другой стороны, форсирование адаптационных механизмов чуть выше их резерва вроде бы и незаметно "внутреннему оку", но рано или поздно ведет к перетренировке. Впрочем, если говорить о самоконтроле, если нет травм, то просто надо прибегать к объективным процедурам типа ортостатического теста, говорящего о состоянии адаптационных механизмов куда больше, чем бег на 3 км.
домово: типичный физкультурник уровня ГТО бегает 100м за 14.5 а это 2 мин 25 сек на 1 км а вовсе не 6 мин 1000м за 3.20 и 3км кросс за 11.50 Подчеркиваю физкультурник абсолютно здоровый в хорошем настроении и состоянии. Бодрый и без перетренировки, даже наоборот - этот уровень готовности рекомендован совковыми врачами как исключительно полезный для здоровья Теперь объясните откуда беруться пардон *** запреты НЕ бегать быстрее 6 мин на 1 км и что это может разрушить организм? В совке десятки миллионов людей выполняли нормы ГТО и были здоровы, крепки и веселы, а теперь типа чуть ускорился и сразу фатальная дезадаптация и гибель.
СЮр: понеслась домово в лдпр не состоите? "каждой бабе по мужику, а мужику по бутылке водки"
домово: А вы в единой Р.? водку не употребляю а баб нужно как минимум две
azat: домово пишет: Вместо того чтобы обсудить как быстрее восстанавливать и как рационально использовать адаптивный потенциал предлагается просто отказаться оттренировок хоть как-то этот потенциал задействующих. Где это вы прочитали? Нет, домово, речь идет о кроссах в базовых периодах, призывов бросить работать нет и не может быть. Работы нужны и необходимы. Игорь (Bergman)прав, и это испытанно на личном опыте. Просто имеется ввиду, что набирая аэробную базу В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД нет нужды тратить силы на скорость, скоростить надо в период спец работ. По-моему это неоднократно повторялось! fa пишет: Вариант bergman - пребывание на safe side: снижается риск напороться на травму, но прогресс в любом случае замедляется. иногда чрезмерные работы (вспомните Фунта) не только не дают прогресса, а скорее наборот (испытано многими )fa пишет: чем бег на 3 км это всего лишь пример, который поможет выбрать оптимальный темп для таких кроссов. Для этого не обязательно бежать тест. домово пишет: Теперь объясните откуда беруться пардон бредовые запреты НЕ бегать быстрее 6 мин на 1 км и что это может разрушить организм? запреты взяты из мирового опыта.
домово: Советская система физкультурно-спортивной подготовки одна из лучших в мире в расчет не берется? МНОГОБОРЬЕ ГТО через которое прошли ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ это для вас просто НОЛЬ? azat пишет: что набирая аэробную базу В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД нет нужды тратить силы на скорость, скоростить надо в период спец работ для молодого и быстрого от природы возможно. Для нормального обычного человека (т.е. для большинства) если не тренировать скорость она очень быстро ДЕГРАДТИРУЕТ до безобразного уровня с которого подняться может и вообще не получится в тот самый период. И теория траты сил вообще говоря не верна, если организм имеет фазу сверх восстановления то силы будут расти.
karaul: bergman говорит о спец.тренировках. У меня такие были весной, напрмер 12х1000 по 4:30. Чтобы их выполнить нужно хорошо пахать, а этих тренировок 1-2 на неделе. Все другие дни на недели кроссы и восстановление. Вот на этих кроссах он рекомендует бегать 2/3 от максимальной скорости. У меня тоже 3км за 12 мин. Кроссы между спец.тренировками я бегал на темпе 5:30-5:40 (а не 6:00 как следует их скорости на 3км), но это только потому что уже на этой скорости 5:30-5:40 я был глубоко в аэробной области (пульс 130-135, максимальный пульс ~190) и потому что мне полагается бежать 3км быстрее чем за 12мин, просто я не умею быстрее. Бежать на этих кроссах мне и не хотелось быстрее понимая что в следующие дни придется работать. А сейчас на кроссе лучше отдохнуть. А если нет спец.тренировок то это нелепая рекомендация - темп 6:00. Например, недавно я нашел для себя ключик к технике. Побегал рядом с африканцем, и начал, как и он, стараться закидывать пятки назад, сохраняя при этом ногу расслабленной. Каденс в результате заметно увеличился и вырос темп при сохранении пульса. Сегодня у меня был пульс 140 на темпе 5:15 (а раньше до африканца, было 140 на темпе 5:30). Вот я и решил пока бегать кроссы обращая внимание на каденс (а не на скорость), и к специальным тренировкам меня и не тянет. Я помню что спец. тренировки это тяжело. Но до стартов еще есть время, и мне хочется привыкнуть к новой технике. СБУ у меня не получаются - болят суставы, а закидывать по африкански пятки на кроссе не составляет сложности. Что я не понимаю. Как часто надо выполнять спец.тренировки, и есть ли от них долгосрочный эффект. Краткосрочный эффект есть - мой результат на М (по 5:00) это подтверждает, хотя 90% времени в период подготовки был бег на темпе 5:30-6:30.
С. Петрович: о, karaul меня опередил. я только хотел сказать, что бергман сказал: когда приходит время специальных тренировок, а про спецтренировки он не сказал и слова, а в них вся соль. наверное, так. и караул правильно подметил.
домово: karaul не вводи в заблуждение людей! 90% твоего успеха это кроссы по 4.30 на 20 (ДВАДЦАТЬ) километров по ХОЛМАМ все остальное вторично и думаю не делай ты всего остального результат на М был бы еще выше! имхо у тебя перебор с медленными объемами но если есть в наличии приятная чудесная природа Кипра то почему бы и нет.
С. Петрович: karaul пишет: Что я не понимаю. Как часто надо выполнять спец.тренировки так тут и понимать нечего, karaul. как только человек начинает валять дурака - все возвращается на минимальный уровень, обеспечивающий выполнение проделываемой работы (в настоящее время). все иное - от бога. что выросло, то выросло так что кто хочет бегать марафоны за какое-то желаемое для себя время , сначала он должен понять, кто он есть и что из себя представляет. если мировой дух - то можно меньше пахать (дольше проживешь). если нет, пожалуйста, паши до посинения, результат будет, конечно, какой-нибудь, в рамках адаптационных возможностей, но помрешь (износишься, так сказать) раньше, если будешь слишком усердствовать. имхо.
домово: С. Петрович пишет: как только человек начинает валять дурака ака набирать аэробную базу С. Петрович пишет: все возвращается на минимальный уровень ну дык об одном и том же говорим хотя молодым над скоростью можно не работать, и так есть, и упадет только после 35
karaul: домово пишет: кроссы по 4.30 на 20 (ДВАДЦАТЬ) километров так получилось всего 2-3 раза на тренировках осенью 2011, по 4:30. Этому предшествовали медленные объёмы в течение 2 месяцев. И быстрее чем по 4:30 на официальном старте ПМ у меня тогда и не вышло. Это был пик формы, и два месяца спустя я уже с трудом пробежал 3км по 4:30. Вот тогда началась 6-недельная подготовка к М под руковдством тренера (благодарность ему!), в ходе которой были медленные кроссы и спец.тренировки. После М форма быстро сдулась, мне пришлось напрягаться через пару месяцев чтобы пробежать 20км по 5:00. Сейчас вроде опять налаживается, тьфу-тьфу, но так чтобы 4:30 держать на 20км ещё очень далеко. Но пульсовая стоимость cнижается после африканских приёмов - вот что радует.
С. Петрович: karaul пишет: Снижается пульсовая стоимость - вот что радует. а какая ПС сейчас реально? и при какой температуре? у меня ПС при температуре 25 градусов к концу 20 км пробежки достигала 960, а через неделю при 18 градусах средняя на 26 км была 685 (к концу -760). субъективно тенденция снижения - это хорошо.
karaul: С. Петрович пишет: а какая ПС сейчас реально? сейчас 740. Ровно на всём 17км кроссе. Также было перед М весной 2012 и перед ПМ осенью 2011. Хотя сейчас +30 по утрам, правда с ласковым ветерком. (И всё равно через час полностью мокрый). В августе 2011 (год назад) ПС была 800. Если нет ветерка то приходит влажность (неделю назад) и сразу ПС 800-850. Вот сейчас думаю надо ли скорость разбегивать? Важно что ПС (1) сохраняется в диапозоне пульса от 130-165 (пульс растет и темп растёт, но ПС одна и та же), значит 130-165 - аэробный диапозон; (2) ПС сохраняется одинаковой при 2 часовом беге, значит какая то аэробная база уже набрана. Стоит ли базу дальше развивать или пора включать спец.тренировки. До стартов ещё далеко.
tauker: karaul пишет: Вот сейчас думаю надо ли скорость разбегивать? Тренера спроси, раз сомневаешься. Он тебя в прошлый раз очень даже неплохо подготовил.
karaul: tauker пишет: раз сомневаешься думаю придётся. Просто как-то неожиданно. Сначала снижение в ПС наблюдалось в конце июня-начале июля (причина непонятна, объёмов не было, длительных не было, скорей всего от того что я стал имитировать африканца), но потом пришла влажность (ушел ветерок) и я прекратил мучения и решил что снижение ПС случайно . В нач. августа возобновил, и после 200 км набега ПС вернулась на уровень полуторамесячной давности. Значит неслучайно.
tauker: karaul пишет: думаю придётся Да что там придется! Уверен, он будет рад помочь! Он классный парень!
karaul: Я далее буду писать в своей теме, прошу прощения за уход от ОФП
Vald: СЮр пишет: понеслась домово в лдпр не состоите? "каждой бабе по мужику, а мужику по бутылке водки" В точку... Не знаю , как с наличием членского билета ,но идеологически он там ,судя по откровениям и лозунгам из политических тем. домово пишет: В совке десятки миллионов людей выполняли нормы ГТО и были здоровы, крепки и веселы, Десятки млн. -это на бумаге . Тем же "десяткам здоровых и весёлых млн." почему-то в 1985 г. понадобилась антиалкогольная кампания ( при всём дефиците и дороговизне спиртного & запрете самогоноварения ). Так что не всё так гладенько .
tauker: Vald пишет: но идеологически он там ,судя по откровениям Да домово, что? Он всего лишь безобидный инженер-теоретик из Питергофа, ищущий грааля в любительском беге. ))) Вот кто же тогда наш уважемый "сильвер медалист оф зе ворлд Игорь Тюпин"? Бунтовщик? Анархист? Есть вообще в рунете хоть какой-то ресурс где его не забанили?
tauker: Хотел почитать про беговые рекорды Тюпина. Наткнулся на свежий его коммент... "Тюпин Игорь Если я напишу всё,что знаю про наш марафон,то сообщение просто удалят (как было в прошлом году на город 55). Я везде писал,а сообщения стирали и меня банили. Тогда я написал открытое письмо(подписались все сильнейшие,кстати)на runners.ru и ославил их на всю страну. Представляю,что творилось в министерстве спорта нашем)))) В итоге в этом году сюда никто не поехал,пришлось платить приездные чернокожим,а оне посходили... Дожились,женщины выигрывают абсолютку))))) ТАК ВАМ И НАДО,организаторы,и я очень рад,что в вашем нынешнем позоре есть и моя заслуга!!! Без капли уважения,Тюпин Игорь,который занял в прошлом году 4-е место и которому (и не только мне)вы зажали 50тыр призовых. Вам повезло что в этом году я не готовился к марафону"
селюянов: Ну и чё). Я скажу лучше по теме скорости кроссового бега. Бегал в 80-х такой Вадим Сидоров,был рекордсменом СССР (2:10.33). Так вот он бегал кроссы по 5 мин и тише,и ничего,не деградировал. Правда работы ломил мамо не горюй. Это конечно не истина,но как пример хорош. А если взять кенийцев,то у них обычные кроссы как раз в районе 3.40-3.45 (тройка пополам),и я не вижу причины,почему слабоподготовленные люди должны тренироваться напряженнее бегунов мирового класса относительно своей подготовки. Возьмём например те же 12-13 минут на 3 км. Это уровень молодого,некурящего, нетренированного здорового организма мужского пола,пару-тройку раз в неделю пинающего футбик или посещающего физкультуру в институте. Он вообще не бегает,а вы его чтоли хотите заставить бегать часами по 5.30? Его втягивать надо,чередуя с ходьбой,вот и получатся его 6-6.30с/км. Вот мой совет тем,кто бежит 12 мин,а хочет,например 11. Отдохните от бега пару недель,а потом начните всё с чистого листа,перестаньте убивать себя, научитесь ходить по 7.30с/км,постепенно замените ходьбу бегом,тогда и будет прогресс. Так ещё,кстати в старых советских брошюрах учили готовиться с сдаче нормативов гто...
tauker: селюянов пишет: Ну и чё). Я скажу лучше по теме скорости кроссового бега. Бегал в 80-х такой Вадим Сидоров,был рекордсменом СССР (2:10.33). Так вот он бегал кроссы по 5 мин и тише,и ничего,не деградировал. Правда работы ломил мамо не горюй. Это конечно не истина,но как пример хорош. А если взять кенийцев,то у них обычные кроссы как раз в районе 3.40-3.45 (тройка пополам),и я не вижу причины,почему слабоподготовленные люди должны тренироваться напряженнее бегунов мирового класса относительно своей подготовки. Возьмём например те же 12-13 минут на 3 км. Это уровень молодого,некурящего, нетренированного здорового организма мужского пола,пару-тройку раз в неделю пинающего футбик или посещающего физкультуру в институте. Он вообще не бегает,а вы его чтоли хотите заставить бегать часами по 5.30? Его втягивать надо,чередуя с ходьбой,вот и получатся его 6-6.30с/км. Вот мой совет тем,кто бежит 12 мин,а хочет,например 11. Отдохните от бега пару недель,а потом начните всё с чистого листа,перестаньте убивать себя, научитесь ходить по 7.30с/км,постепенно замените ходьбу бегом,тогда и будет прогресс. Так ещё,кстати в старых советских брошюрах учили готовиться с сдаче нормативов гто... В данной теме скорость не совсем в тему, но идеи интересные и звучат убедительно. И жизнь меня лично к такому раскладу подвела, как ты описал. Я весной попытался начать бегать как все, но не смог из-за проблем с голенями. Теперь моя циклика - это в основном ходьба ("скандинавская"). Хожу по 10км. Освоил скорость 7:20, но 10 км держать такую скорость тяжело. Иду один круг 2,5 км по 7:20, потом круг по 8 мин. Интересно, что ты думаешь когда пора переходить на бег? Сколько надо уметь держать на ходьбе, скажем 7:30?
ROM: tauker пишет: Сколько надо уметь держать на ходьбе, скажем 7:30? на бег, когда спокойно держал темп 7.30 мин/км 5-6 часов. Так, что рановато еще тебе бегать, тренируйся.
селюянов: Лучше не ломить сразу,а начинать постепенно с обычной ходьбы,потом 9 мин,потом 8мин,а заканчивать по 7.30,а не наоборот. Если не идётся,потише. В общем всё тоже самое что в беге. К вопросу сколько и когда,это всё индивидуально. Основное мерило - желание побежать во время такой ходьбы. Пока не пришло - не готов. Пришло - готов. Дальше главное не спешить и много сразу не бегать. За пару-тройку недель можно вполне безболезненно вытеснить ходьбу бегом,а в каких сочетаних,по сколько и как - уже дело третье
tauker: 5-6 часов? С дуба рухнул? ))) нах такие тренировки. Жить тогда когда?))) Не... это рекомендация для пенсионеров, которым больше заняться нечем, тем которые пугают авва на пробегах. ))) А у меня другая специализация, я вообще спринтер. Вова, догонишь меня на стометровке. ))) Вот Тюпин нормальный совет даёт. )))
Авва: селюянов пишет: Возьмём например те же 12-13 минут на 3 км. Это уровень молодого,некурящего, нетренированного здорового организма мужского пола,пару-тройку раз в неделю пинающего футбик или посещающего физкультуру в институте. Ага, вот что мне надо делать - пару-тройку раз в неделю пинать футбик и посещать какую-то физкультуру, тогда точна хотя бы 13 мин побегу. И к черту велосипед, от него не выносливости, ни мышицов, одна пустота! А пока я сегодня помучился час в удовольствие по 6 мин на км вместо велика в связи с дождями
tauker: Авва пишет: тогда точна хотя бы 13 мин Ну так Игорян же пишет уровень "молодого, некурящего, нетренированного здорового" организма!! ))) Проанализируй, может что-то из этого набора не про тебя? ))) Может не очень "молодой" или не очень "здоровый"? )))
домово: Не знаю какие такие молодые некурящие 3 раза в футбол и по 7 мин км - это бред, знаю кучу подобных парней - бегут 20 км за 1 ч 50 мин не напрянгаясь и этот бред про 7 мин - за это надо банить сразу, это бред. Игорь выучи наконец как в интернет работать, давай я сделаю тебе твой собственный форум где ты бкдешь писать что хочешь и тебя никто не забанит а ты сможешь забанить всех! Ну или если мне не веришь сделай себе журнал на жж или мэйл ру - нкто тебя банить не будет там и похлеше бред пишут чем про 7 мин на 1 км Иглорт просто безнадежно отставший от жизни - на многих сайтах в открытом доступе есть записи GPS тренировок миллионов любителей где легко год за годом можно проследить прогресс выбранных людей - так вот 7 мин полный бред, все кто прогрессровал с нуля до уровня 1-2 разряда бегали быстро с самого начала в смысле по сравнению с 7 мин на 1 км
Авва: ну уже не совсем молодой, никогда не курящий, а "здоровый" понятие относительное...
домово: Авва у вас мне кажется с бегом странные отношения - при прыжке почти в два с полтиной бегать тысячу за 4 мин надо задом наоборот, то есть спиной вперед. А если серьезно - ваше замечание о проблеме с ростом средней скорости тренировок и сподвигло меня на изучение материалов с сайта эндомондо - оттуда и мой вывод что первая космическая для нулевых любителей это 5 мин на 1 км - медленней обрекать себя на годы топтания на месте - это ОБЪЕКТИВНЫЕ данные из дневников тренировок. Вот вы пробежали 10 км за 1 час ну и зачем? что вы этим потренировали? Ноги сильные, сердце великом тренированное - на фига 6 мин на 1 км? Попробуйте 5 км по 5 мин (4.30 если получится), покажется мало - тогда две трени утром и вчером. Сразу почувствуете тонизирующее воздействие - совсем другие ощущения.
домово: tauker не слушай Тюпина, он тебя считает каким-то мешком и увальнем (коих насмотрелся в своей планете-фитнес) и не знает что у тебя за плечами 10км за 44 мин и 21 км за 1.44 100м за 12.5 и 400 за 1 мин потому и бредит про какие-то 7 мин на 1 км Сделай себе в своем форумной профиле в разделе "Настроение" - свои беговые результаты чтобы коментаторы на твои посты понапрасну не дрючились мешковиной (смотри как у Vald сделано)
Авва: домово пишет: Вот вы пробежали 10 км за 1 час ну и зачем? что вы этим потренировали? Ноги сильные, сердце великом тренированное - на фига 6 мин на 1 км? Средний пульс однако 148 уд, 77% от макс. Потренировал ССС к примеру, икры-квадрицепс тоже, т.к. рельеф переменный, набор стабильный, 10 м на км, куда бы я не бежал ... А от 5 км по 5 мин - это тяжело, это либо на соревнованиях, либо месяца через 3 стабильных побегушек.
селюянов: домовой,ну ты д*тел (админ,так пойдёт?),ещё в прошлом году заметил))) По 7 минут уже не бегать надо,а ходить)). Я ходил обычной(неспортивной) ходьбой однажды 4 часа быстрее 6 мин/км. Вообще 6 мин/км это граница. Тише лучше ходить,быстрее лучше бегать. Соответственно тем,кто бегает тише 12 мин есть смысл задуматься и включить быструю ходьбу. А ты можешь носиться как угодно,раз у тебя уровень мышления 16-летнего пацана. Я тоже по молодости как ты думал,и не мог из 10 мин трёху выбежать. А когда перестал носиться кроссы,из 9-ти побежал.. Как-то так
Авва: селюянов пишет: Соответственно тем,кто бегает тише 12 мин есть смысл задуматься и включить быструю ходьбу (быстрая) ходьба лично мне мало помогает в плане подготовки ОДА, от ходьбы тока мышцы устают и отходят быстро, а от бега все сразу, голеностоп, особенно левый, многократно подвернутый, как самая слабая часть.
домово: Авва пишет: А от 5 км по 5 мин - это тяжело Значит 3 км по 5 мин, лучше 2 раза в день. Пульс высокий - чтобы упал надо стресс то есть еще выше. Без стресса нет прогресса. Игорь ты знаешь что такое интернет? Похоже ты полный ноль! Бегаешь хорошо а думаешь наоборот А что еще можно сказать о человеке типа умном но не имеющем своего сайта? Игорь сделай сайт потом рассуждай о моем уме хе-хе не смеши народ тем что забанили где-то когда тьы бега из девяти я уже клепал сайты из 10
полная версия страницы