Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » БИОМЕХНИКА и техника бега (продолжение) » Ответить
БИОМЕХНИКА и техника бега (продолжение)
домово: Совместными усилиями runner61, DroNN и домово проведены исследования техники бега с точки зрения движения центра тяжести (ЦТ) бегунов разного уровня. Давайте обсудим результаты, которые по моему весьма интересные!
dva_69: домово пишет: И думаю там у всех в финале с МПК был полный порядок Вот именно! А, по-факту, имеем 2 россиянки в десятке. Что говорит о равном уровне с точки зрения расовых прогнозов. Кефиопки первые? - Да, тут не поспоришь. Но шансы с точки зрения именно шансов - равные. На таком уровне и минимальном, по сути, разрыве, не МПК тянет, а нечто большее/сложное. А ведь какая разная у них антропология! И техника, Татьяна - просто пособие для таких как я. Третье место на таком уровне со всеми данными есть то, что убивает миф о физиологической доминанте кефиопок в принципе. Это если о высоком)))
Erokhin: dva_69 пишет: Третье место на таком уровне со всеми данными есть то, что убивает миф о физиологической доминанте кефиопок в принципе. Так уж и убивает, и так уж и в принципе Кефиопы как доминировали, так и доминируют http://www.alltime-athletics.com/wmaraok.htm Смотрят средневзвешенный результат, а не однократный, даже первые три результаты Полы Рэдклиф этого не опровергают. Доминанта не равно тотальной неспособности других к бегу вообще. Интересно почему по женщинам оно менее тотальное, чем по мужчинам http://www.alltime-athletics.com/mmaraok.htm Где картина вообще безрадостна.
домово: Наши женщины это другой непонятный мир - мы обитаем с ними в одних условиях, а живут они намного дольше. Это как минимум странно. Так что женщин в своих умозаключениях я не учитываю. Пруф только что пост от женщины из параллельного мира: Irina_ko_va пишет: Начинаю снижать скорость, хотя сил ещё очень много, и усталости не чувствую. ну кто из мужчин это осмыслить Это просто другой космос... Вот и наша которая 3 на марафоне почему-то просто снизила скорость - негритянки то строили зверские рожи, а наша нет, просто снизила скорость и все. Нам этого не понять никогда. (сравните с прямо противоположным поведением мужчины - наш ходок не снижал скорости и потому потерял сознание за 1 км до финиша и до сих пор в больнице, это мы можем понять, хотя выступление в целом провальное, но понятное, а женщины - практически триумф, бронза, но поведение совершенно не понятное) Ну и собственно пока ни одного золота в беге у белых нет. Так что все идет по плану.
dva_69: домово пишет: но поведение совершенно не понятное Да что тут не понятного? Причем тут рожи? Она просто молодец! И не срубилась, и не экономила. Вывод - разложилась идеально для себя. Это класс. И вот итог - триумф. А парень наш, ходок, при всем уважении, где-то в чем-то просчитался, итог мы видели. Это же спорт высших достижений! Там такие мелочи имеют вес, о которых непричастный даже не подумает! Я вот, хоть и не бегун и не циклик в принципе, но как-то это нутром своим чувствую, без толковых и однозначно логичных объяснений! Переиграй все вчера или завтра результат был бы другим. Но суть одна - первая двадцатка. Или десятка. Что есть равные шансы в принципе.
tauker: Парни, заканчивали бы вы со своим расизмом, ей богу! Вон девки из Чувашии сегодня показали, что могут делать чёрных. Может лучше начнем изучать "чувашской феномен"? Он не хуже кенийского!)))
домово: феномен наших женщих согласен имеется - но изучать его оставлю за другими ибо не являюсь знатоком женской физиологии и психологии dva_69 - мысли ваши про шансы не понимаю, я мыслю в рамках теории вероятности и потому про 10 20 и шансы ничего не понял. Попробуйте яснее четче сформулировать вашу мысль если хотите чтобы ее поняли. Комментатор и известный тренер что коментировали женский марафон сказали что наша это бывшая 3000м с препятсвиями! даже 4 место в Пекние на 3 км стиплчез. http://www.youtube.com/watch?v=VxH95yjVfJg на 2 мин 22 сек Татьяна Петрова И что она весь марафон бежала "на стопе", что по их мнению поразительно. Я тоже обратил внимание что даже на финише шаг у нее был упругий, с носка, мне казалось запас сил есть, жаль что она не рискнула газануть в конце за золотом! Потенциально у спеца на 3 км должен быть запас финишного рывка по сравнению с чистыми марафонками. Но с дургой стороны и так сверх достижение, и риск возможно был бы неоправдан.
Vald: Erokhin пишет: Кефиопы как доминировали, так и доминируют Смотрят средневзвешенный результат, а не однократный, даже первые три результаты Полы Рэдклиф этого не опровергают. Доминанта не равно тотальной неспособности других к бегу вообще. Г-да присяжные заседатели ! Хочу напомнить , что речь идёт не о превосходстве восточно-африканцев над белыми , как таковом , что ярко выражается в т.н. коммерческих марафонах ,где нет ограничений по составу участников. Обсуждаются шансы «белых» противостоять «чёрным» в формате Олимпийских игр , когда количество участников от страны ограничено и когда Сев.Америка /Европа на гос.уровне становятся намного более серьёзными. Эти шансы есть. Даже в диапазоне 800 м - 10000 м . В марафоне шансы ещё выше и на этот счёт НЕОДНОКРАТНО приводилась статистика победителей за последние 40 лет . Было бы желание её читать и запоминать ( у того же г-на домово с этим проблемы). Интересно почему по женщинам оно менее тотальное ИМХО .Хотя бы в силу религиозных и культурных ограничений (бесправия). Кусок восточной Африки вообще исламский и этим всё сказано. Но даже в Кении ,Эфиопии рожать начинают с 15-17 лет .
Kovi: домово пишет: жаль что она не рискнула газануть в конце за золотом!
yola: Vald пишет: ИМХО .Хотя бы в силу религиозных и культурных ограничений (бесправия). Кусок восточной Африки вообще исламский и этим всё сказано Тут у вас обшибочка... "Вообще исламский" кусок Восточной Африки - это: - Эфиопия с Эфиопской (Абиссинской) православной церковью c 2-тысячелетней историей (по данным wiki, 40-45 млн последователей, большинство живет в Эфиопии). Численность мусульман около 34% населения, и это НЕ население сельской "глубинки", откуда приходят бегуны... - Эритрея, где картина сильно похожа на Эфиопию - Кения, где ислам исповедует меньше 12% населения, в основном по побрежью и в больших городах (а бегуны откуда? - см.выше про "глубинку") Вероятно, случилась путаница со странами Магриба (Северной/Северо-Западной АФрики) - Египтом, Ливией, Тунисом, Алжиром, Марокко... и странами Залива (С.Аравия, Йемен, Бахрейн, Катар, Иран, Ирак), там действитлеьно ислам и ограничения...
Vald: yola пишет: Тут у вас обшибочка Танзания , Сомали , Судан....Кто больше ,кто меньше в исламе. Насчёт Кении и Эфиопии была оговорка "даже" (то ,что Эфиопия православная мне известно). Это всё было к тому ,что африканским женщинам проблемы создаёт не только ислам ( «в Судане, Эфиопии, Эритрее, Джибути, Сомали и Мали более 80 % женщин подвергаются процедуре обрезания» - это ли ни потери здоровья). Вероятно, случилась путаница со странами Магриба Нет.
Runner61: домово пишет: И что она весь марафон бежала "на стопе", что по их мнению поразительно. Я тоже обратил внимание что даже на финише шаг у нее был упругий, с носка, мне казалось запас сил есть, жаль что она не рискнула газануть в конце за золотом! Потенциально у спеца на 3 км должен быть запас финишного рывка по сравнению с чистыми марафонками. Но с дургой стороны и так сверх достижение, и риск возможно был бы неоправдан. Остальные раньше тоже не 100 км бегали! Тут ключевое слово "раньше"! К чему готовишься, то и бежишь! Когда готовилась к 3000 с/п могла бежать быстро, но на марафоне не смогла бы протянуть в головке 40 км, а когда переквалифицировалась на марафон смогла удержаться за лидерами, но той скорости уже не было... Как была готова, так и бежала! Все сделала правильно! ПРОСТО СУПЕР! А эти разговоры про "газануть" просто умиляют - они из серии "если бы у бабушки былва борода..."
Erokhin: dva_69 пишет: Причем тут рожи? Когда бежишь в крайнем напряжении то непроизвольно черты лица начинают искажаться, невозможно улыбнуться. После 38-40 км самые страшные рожи корчили Gelana и Jeptoo. Keitany особо не разглядел. У Петровой черты лица вообще не были искажены, поэтому когда смотрел думал что она выиграет. Ан нет.
домово: видимо тактика и психология, она была 4-й на прошлой олимпиаде, выше я давал линк на ютуб с тем финалом, она бежала практически всю дистнацию 2-й, а на финише сил не хватило и прибежала 4-й, осталась без медали. Понятно что теперь еще раз такое фиаско потерпеть это было бы совершенно неприемлемо, потому и осторожничала. Берегла силы на случай супер рывка от 2-й кенийки (именно так рывком из-за спины на финише ее и уделала другая кенийка на прошлой олимпиаде). Но все равно супер достижение!
домово: наконец нашим комментаторам ТВ на Россия 2 дана отмашка - прямо открыто ничего не боясь говорят что китайский ходок ПРИБЕЖАЛ за золотом, а не дошел.
Авва: Vald пишет: Но даже в Кении ,Эфиопии рожать начинают с 15-17 лет . профессиональный бег как средство убежать от ранней беременности? Вниманию модераторов: Может быть стоит законодательно, на данном форуме, запретить обсуждение черно-белой темы? Либо сделать это исключительно прерогативой модераторов - давать разрешение на размещение интересных ссылок на эту тему. А вот обсуждение либо вынести в отдельный подфорум, либо запретить ВОВСЕ.
домово: мы не в америке и негры рабами у нас не были, потому запрещение такой тематике выглядело бы крайне странно тем более как пишет американка Мишель У НИХ на форумах ЭТО обсуждают т.е. НЕ запрещено. Стоит ли стараться быть святее самого ПАПЫ? Про законодательно, это сначала в думу и отмените закон о запрете цензуры! А потом уже вводите цензуру на форуме, а то уголовщина может получиться!
Михаил П.: Авва! Вы некогда не обращали внимание, что люди вообще разные, а от нации к нации это особенно заметно? Радостное и бездумное копирование всего западного ещё не вышло из моды? Поставте часа на два на солнце горячего финского парня и чернокожего, а после утверждайте, что нет никакой разницы, все нации одинаковые и любое обратное утверждение это расизм.
Vald: домово пишет: говорят что китайский ходок ПРИБЕЖАЛ за золотом, а не дошел домово , ну вам же конкретное фото этого продемонстрировали в данной теме ( в ответ на ваш тезис , что бегают исkлючительно ходоки из России ). На мужской двадцатке подбегивают нередко. Просьба , не проецировать на женскую двадцатку и 50 км .
dva_69: Erokhin пишет: Когда бежишь в крайнем напряжении то непроизвольно черты лица начинают искажаться, невозможно улыбнуться. ... У Петровой черты лица вообще не были искажены И что, это значит она бежит легко, без крайнего напряжения и может "газануть" в любой момент? Я сам смотрел от и до, но не был уверен в её победе именно из-за возможности газануть. Бросилась в глаза разница в антропологии: у неё визуально на 15% более объемные ноги и на столько же короче. Так что при равном или даже меньшем МПК у кефиопок "колеса легче и накат больше". Биомеханика, однако, четко по теме. Это я к тому, что нет простых объяснений, тем более при отсутствии подтвержденных данных МПК. И прыжка с места.
домово: над женской 20, я уже постил выше фото Аниськиной, над ней домоклов меч, если захотят - забанят без проблем в любой момент. Фоо китайца я раньше вас запостил! Еще раз я за электронный контроль ВСЕХ а не только наших или китайцев.
домово: dva_69 вам же я сказал - тактика (медаль нужна любая во чтобы то ни стало не обязательно золото, все другие места безмедальные на олимпиаде у нее уже были, и вторя молодая резкая кенийка в 20 метрах сзади, которая может сделать сумашедший рывок в любой момент - отсюда тактика, немного от нее оторваться чтобы было время на реакцию и беречь силы для возможного ответного финишного рывка) Да и лиц бегущих впереди кенийки и эфиопки она не видела, то есть не видела что те терпят! Если бы тренер смог бы подсказать, что те терпят и можно рискнуть вложится в последий км...
Vald: домово , только не понял ,зачем фамилию коверкать ? Править бум? Или безнадёжно ? домово пишет: Еще раз я за электронный контроль ВСЕХ а не только наших или китайцев. Если так , то надо было ранее формулировать внятно и по правилам РУССКОГО языка. домово пишет: сумашедший рывок в любой момент ) Чувствуется товарищ большой практический знаток марафона. Kovi уже выразил эмоции по поводу «газзануть» в конце марафона. домово , вы хотя бы интервью с Петровой почитали что ли ... все же не настолько крэзи, чтобы предлагать электронный контроль только для наших Нет , вы просто в своих комментах утверждали ,что при электронном контроле именно россиянам ничего не светит.
домово: Я думал это само собой разумеется, я все же не настолько крэзи, чтобы предлагать электронный контроль только для наших Интервью очень интересно - а ссылку? Финал 3000м в Пекине ютуб ссылку я выше постил - так что анализировал не на пустом месте.
Erokhin: Авва пишет: Вниманию модераторов: Может быть стоит законодательно, на данном форуме, запретить обсуждение черно-белой темы? Либо сделать это исключительно прерогативой модераторов - давать разрешение на размещение интересных ссылок на эту тему. А вот обсуждение либо вынести в отдельный подфорум, либо запретить ВОВСЕ. Законы мы принимать не можем, а вот принятие правил форума принципиально и безоговороно не исключено. Если считаете необходимым появление какого-либо запрета, то дайте конкретную формулировку, а не абстрактную идею. И обратитесь здесь http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001410-000-280-0-1339833298 Также в отношении своих сообщений можете задействовать имеющуюся функцию "Премодерация".
Erokhin: dva_69 пишет: И что, это значит она бежит легко, без крайнего напряжения и может "газануть" в любой момент? Не знаю. Я вам пояснил, как не бегуну, что один из признаков крайнего утомления гримаса на лице. У Петровой этого не было, у кенийки и эфиопки было.
домово: Vald пишет: Нет , вы просто в своих комментах утверждали ,что при электронном контроле именно россиянам ничего не светит. наоборот, что без оного, поналезут летуны с высоким МПК в ходьбу... если же всех заземлить то фактор высокого МПК как и скорости ходьбы резко упадут и наши позиции возможно даже укрепятся.
Vald: домово пишет: с высоким МПК в ходьбу А там был индеец из Гватемалы. Ацтек Вице-чемпион. Чёгин сказал ,что он очень грязно шёл.
dva_69: Erokhin пишет: Я вам пояснил, как не бегуну, что один из признаков крайнего утомления гримаса на лице. Это понятно, такое заметно не только в беге. На что я обратил внимание по играм, свежим глазом, вопрос в том, кто и сколько может это утомление терпеть. И какой ценой.
Runner61: Erokhin пишет: Не знаю. Я вам пояснил, как не бегуну, что один из признаков крайнего утомления гримаса на лице. У Петровой этого не было, у кенийки и эфиопки было. Могу сказать, что "один из признаков крайнего утомления гримаса на лице" - это недоработка тренера! Мне мой в юности объяснил, что излишнее напряжении лицевых мышц сил не добавляет, бежать быстрее не помогает и отучил от этой дурной привычки! домово пишет: наоборот, что без оного, поналезут летуны с высоким МПК в ходьбу... если же всех заземлить то фактор высокого МПК как и скорости ходьбы резко упадут и наши позиции возможно даже укрепятся. Дима! Неужели ты думаешь, что кроме тебя до "электронного контроля" наличия фазы полета в спортивной ходьбе никто не додумался? Пытались внедрять... Беcполезно, они же давно все бегут! Нельзя же всех дисквалифицировать, кто то должен и до финиша дойти!
Авва: Runner61 пишет: Нельзя же всех дисквалифицировать, кто то должен и до финиша дойти! сразу же вопрос о разумности существования подобного вида спорта. Пусть переучиваются!
Runner61: Авва пишет: Может быть стоит законодательно, на данном форуме, запретить обсуждение черно-белой темы? Либо сделать это исключительно прерогативой модераторов - давать разрешение на размещение интересных ссылок на эту тему. А вот обсуждение либо вынести в отдельный подфорум, либо запретить ВОВСЕ. Я с Авва часто спорил, а тут полностью согласен! Достало уже это: сначала "кенийцы", теперь "кефиопы"! Хватит оправдывать нащих зажравшихся спортивных функционеров и некоторых тренеров, привыкших последние 40 лет уповать на "волшебную таблетку" и разучившихся нормально строить тренировочный процесс! Мало того, что все развалили, так еще и тем, кто тренирует "чистых" спортсменов руки поотшибали! Ты как хочешь тренируй, хоть в лепешку разбейся, но попробуй чистым у допингеров выиграть! Некоторые тренеры специально статистику ведут по конкурентам своих спортсменов и по резко начавшемуся после нескольких лет медленного естественного подъема бурному росту результатов четко могут назвать дату перехода на химию...
Vald: Авва пишет: о разумности существования подобного вида спорта. Пусть переучиваются! Runner61 пишет: Я с Авва часто спорил, а тут полностью согласен! Ну-ну....Вообще-то , ларчик можно попытаться открыть способом попроще , а именно за счёт увеличения длины дистанции ( 20 км -> 25 -30 км).. Переучивается пусть Федерация велосипела Например , программа велосипеда на ОИ имеет явный и непонятный перекос в сторону трека. А шоссе , которое даже на этом форуме многостранично обсуждается , сведено к минимуму . А ведь когда-то в программе были командная гонка у мужчин на 100км ( довольно TV-зрелищная) . Её уже давно нет , а есть ,например , разгон с помощью мопеда-лидера группы велогонов для того ,чтобы они могли спуртовать last 500 m. Авва , объясните разумность существования этого вида. Спринт тоже вызывает скепсис .
домово: ходьбу можно как вариант с рюкзаками в 50 кг - тогда и контроля не надо (примерно ка стронгест мэн но там 200 кг по 100 кг чемодан в каждую руку) но на самом деле все останется как сейчас потому что сейчас воздействую на судейство можно отдавать медали кому надо. то есть полный контроль.
rrs05: ...а также дисквалифицировать бегунов которые переходят на ходьбу
домово: вот мысль - да, на любительском уровне призыв не думать а бегать рабтает, хотя даже тут непонятно, хорошо бегают потому что много бегают либо потому что МПК высокий.. Кроме того некоторые примеры бурного прогресс некоторых любителей на умереннх объемах опять же намекают что мозг бегуну все же нужен. Ну а на международном уровне идеология, чтобы побеждать в беге надо очень много бегать, очевидно, потерпела грандиозное фиаско, полный провал и разгром от афро-босоногих. Разгром белых ОБЪЕМЩИКОВ с отключенными мозгами на столько уничтожающе-чудовищен и обиден, что раздаются голоса запретиь упоминать этот разгром и уж тем более его аналзироать. Это уже прямо Оруэл какой-то!
rrs05: согласен с вами домово кроме той части, в коей вы склоняетесь к рафинированным, "идеальным" видам спорта, а идеальна как известно толко смерть - скучна и неинтересна и лишена всякого драматизма и жизни, что, а вернее обратное ещё раз доказала 20-ка-спортивная ходьба - до сих пор никто успокоиться не может. А как известно не бьют только дохлую собаку Посмотрим сколько разговоров будет после очередной 20ки и 50ки...
Runner61: Vald не надо передергивать! Я писал, что согласен с Авва по поводу окончания дурных разговоров о "преимуществах" африканцев! А Вы выдернули цитату Авва о спортивной ходьбе и прилерили к ней мою цитату о согласии с ним о закрытии темы про черных/белых! Получилось, что я как будто с ним согласился по поводу отмены спортивной ходьбы как вида л/а... Как то это не очень красиво выглядит! Про "Вообще-то , ларчик можно попытаться открыть способом попроще, а именно за счёт увеличения длины дистанции ( 20 км -> 25 -30 км).." я вообще не понял! Какую дистанцию увеличивать? Вроде есть в ходьбе уже 50 км - куда же дальше увеличивать?
Авва: Да, неудобно получилось. А ходоки пусть ходят в деревянных ботинках
домово: rrs05 вы несколько недооцениваете меня! напомню мы в ветке БИОМЕХАНИКА, в которой я вскрыл разницу в биомеханике бегунов разного уровня на умеренной скорости бега а также проверил возможность обучиться более совершенной технике путем метода копирования движений. Разница есть существенная, но она далеко не очевидна, например вместо ожидаемого уменьшения колебаний ЦТ получили более сложную картину, более совершенный организм более похож на материальную точку на пружине, с более коротким импульсами движения, тогда как менее совершенный более разболтанный с паразитными колебаниями и размазанным толчком.
rrs05: домово пишет: путем метода копирования движений можно копировать очень долго, если не понимать сам принцип. Было дело наблюдал как один товарищ 4 дня пытался оседлать виндсерфинг.. так ни разу и не смог устоять на доске дольше 3х секунд. Мне хватило 30 мин и поплыл невесть куда гонимый ветром - просто небольшое знание аэро/гидродинамики помогло
полная версия страницы