Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » БИОМЕХНИКА и техника бега (продолжение) » Ответить
БИОМЕХНИКА и техника бега (продолжение)
домово: Совместными усилиями runner61, DroNN и домово проведены исследования техники бега с точки зрения движения центра тяжести (ЦТ) бегунов разного уровня. Давайте обсудим результаты, которые по моему весьма интересные!
Начинающий: домово пишет: не в курсе бег на олимпиаде когда покажут или не будут? click here
rrs05: домово где вы увидели полёт ??? http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/light_attletics/spbvideo_NI321190_SBORNAYA-2012-s-Dmitriem-Gubernievim-11-Legkaya-atleti
домово: что лень гугул или яндекс фото поискать - ну ладно вот вам для затравки http://www.klbviktoria.com/assets/images/NewsJuly2011-1/2005_World_Championships_in_Athletics2.jpg
Михаил П.: Да пусть даже все ходили бы идеально. Не нравится мне сама идея спортивного вида с искусственным бессмысленным ограничением. Основная масса спортивных дисциплин не имеет таких извращений. Прыжки в длину- хоть раком прыгай только дальше всех. Тоже прыжки в высоту (кстати тут действительно резко поменялся стиль прыжка). Различные виды метания, бег итд. Где и есть ограничения, то они разумны: не перебирать руками по шесту, не бить в пах, не бросать велосипед итп.
Стаж40: Михаил П. пишет: Не нравится мне сама идея спортивного вида с искусственным бессмысленным ограничением. А где ограничения в понятии "ходьба". Всё население земного шара ходит от рождения до смерти. А вот контроль на соревнованиях - это другой вопрос.
Михаил П.: Стаж40 ! Этому населению никто не запрещает использовать любой, наиболее адекватный стиль передвижения. Хочешь экономично и не очень быстро- иди, хочешь быстро -беги, а тут люди явно могут и хотят быстрее, но им нельзя. Стаж40 пишет: А вот контроль на соревнованиях - это другой вопрос. Можно придумать, да он наверно и существует, бег в мешках или бег с одной рукой привязанной к ноге. Только зачем? Почти все виды за исключением пожалуй игровых, брали своё начало с военно-прикладных задач. Это и в настоящее время представляется наиболее здравым подходом.
Vald: Михаил П. ! Бегать , в общем-то , тоже глупо , т.к. есть ,как минимум , велосипед . тут люди явно могут и хотят быстрее, но им нельзя Интересовался как-то у знающих людей , что лимитирует ходоков ,если "они могут , но им нельзя". Совершенно другие мышцы задействованы и отрубить там может не хуже ,чем в стайерском беге. В архивах журнала "Лёгкая атлетика" есть рассказ олимпийского чемпиона 1988 г. Г.Иваненко (Кем.обл.) о том , как он пришёл в ходьбу. Вернулся из армии , работал на вполне приличные по тому времени деньги . Были проблемы со здоровьем , стал подбегивать ( обычно , с работы или на работу). Уже стал считать себя бегуном . Однажды его , бегущего по шоссе на приличной ,как ему казалось , скорости , играючи обошла группа ходоков ( справедливости ради , мс -мсмк). Это произвело на него такое впечатление , что он позднее пошёл к их тренеру проситься на занятия. А ещё позднее оставил свою прежнюю работу и пошёл в инструкторы на 80 руб. в мес. - только бы иметь больше времени для тренировок...Повторюсь , мной движет "корпоративная " легкоатлетическая солидарность. Да , забавно наблюдать ,как толпа ходоков стартует , раскачиваясь , под выстрел. Но ходоки высокого класса ( доводилось видеть , например , как тренируется олимпийский чемпион ,общаться с призёром ЧМ ) это super-атлеты (с завидным уровнем ОФП , между прочим). Ряд товарищей с Форума с фазами полёта не выдержит их темповую ходьбу 15-20 км без подобных фаз. Так что напрасно вы избрали такой уничижительный стиль .Дождитесь , что вам ответит тот же Kern.
Михаил П.: Vald ! Кто использовал велосипед тот знает, что он не всегда лучше чем бег. Если бы всё было так однозначно, я бы не то что не бегал, а даже не ходил. Ни кто (по крайней мере я) не хвастается, что сможет бежать быстрее чем МС-ходок. Речь идёт о наличии противоестественного, бессмысленного ограничения пример чего я уже приводил:бег в мешках или бег с одной рукой привязанной к ноге. Гордость и чувство солидарности можно испытывать по отношению к любым победителям-Россиянам будь то даже соревнования по питью пива. Не надо подменять понятия.
влад: Михаил П. ,лёгкая атлетика вид где собраны естественные для жителей планеты Земля движения.И ходьба в т.ч. Михаил П. пишет: Не нравится мне сама идея спортивного вида с искусственным бессмысленным ограничением.Любые правила - ограничения.В спортивной ходьбе это ограничение стиля передвижения.Ничего бессмысленного не вижу. Стаж40 пишет: А где ограничения в понятии "ходьба". Всё население земного шара ходит от рождения до смерти. А вот контроль на соревнованиях - это другой вопрос.
влад: rrs05 ,из известных ходоков переквалифицировавшихся в свермарафонцы Алексей Волгин. !
John: rrs05 пишет: где вы увидели полёт ??? Хотя и не у меня спрашивали про полет... Полет трудно увидеть. Я, по крайней мере, не вижу. Только на видеосъемке "вид сбоку" и в замедлении. Но полет очень хорошо доказывается по косвенным признакам. Открываем на Спортбоксе видеозапись "Русской Зимы" 2012. Смотрим спортивную ходьбу. Считаем сколько шагов делает ходок на круг (мужчины 72 шага). Вычисляем длинну шага (139см). Нарисуйте ходока, пусть ростом 180, с ногами 92 см в шаге 139 см без фазы полета. У Вас получится очень забавная картинка. А я брал не последний круг. На последнем еще хлеще было. И предупреждений или тем более дисквалификаций на РЗ не было. Чтобы научиться такое делать надо много и тяжело работать. Без фазы полета идут середнячки. Если ввести объективный контроль, придется признать, что все мировые рекорды и чемпионские титулы за последние много лет были с нарушением правил (может быть за исключением 50км). А кому это надо? "Я знаю, что ты знаешь, что я знаю ..." Примерно как с применением стимуляторов, только наглядно.
rrs05: влад пишет: rrs05 ,из известных ходоков переквалифицировавшихся в свермарафонцы Алексей Волгин. ! из здешних не только Керн, а также Руукр, и кажется Нейтрино ходила .. все бегают очень даже, наверно это идёт в + к технике бега..??? John, спасибо!.. и при всём том даже если и полёт - бегом это никак не назовёшь.. поскольку вертикальных колебаний и здесь никак не избежать (хотя они и меньше чем в беге) - вот и отрываются ноги если сильно разогнаться
домово: спортивная ходьба придумана была для людей с низким МПК, однако туда ломанулись когда запахло олимпиадами вполне себе МПК-ашные люди и конечно тут же начали летать (полет оспаривать глупо - смотрите фото выше и таких фото миллионы) и ходить по 3.40 на 1 км Но наши тут круты и потому поднимать бучу нам не выгодно, вот если наши ходоки сольют все на олимпиаде тонгда да возможно раздадутся пара тройка голосов от наших чиновников... (сейчас решают все судьи - тем кто не угодет либо снимают либо предупреждения типа не гони лошадей сегодня выбран другой победитель ) Технически и технологически электронный контроль вводится элементарно! Очень дешево. Но НЕ хотят! Как только будет введен электронный контроль отсутствия фазы полета техника ходоков кардинально поменяется - будут ходить как японские роботы на полусогнутых широким шагом - без колебаний ЦТ по вертикали, так эффективней если фазу полета строго запретить.
влад: домово пишет: спортивная ходьба придумана была для людей с низким МПК, однако туда ломанулись когда запахло олимпиадамиКогда ходьба стала спортом никто про МПК и не знал ничего.А в программе ОИ спортивная ходьба с 1932года.
домово: никто не знал но все чувствовали - для многих тренируйся сколь угодно но не бежишь, зато когда пыхтеть не надо, то есть ходить, то вроде Ок вот и сделали. Теперь то ясно что МПК 50 (средний) и даже 70 уже гусь свинье не товарищ... Однако сейчас когда фактически полет разрешен это все цирк и извращение, либо электронный контроль - либо хватит смешить народ и исключение из олимпийских видов. Сдается мне что в Англии нашим летунам-ходокам не дадут скушать все медали...
влад: домово пишет: даже 70 уже гусь свинье не товарищ...Интересно у Волгина какой МПК? Что-то Кононов давно не заходит?Он бы пояснил.
домово: ну Кононов сказал же, что у рядового кенийской армии никак не меньше 80 и тренируются они спустя рукава, но многие фанатично верят, что у чемпионов 70 ибо так написано в святых скрижалях! Кстати недавно была цитата Селуянова о самородке во второй футбольной лиге с аномально высоким МПК который из-за бабок никогда не уйдет из футбола Из этой цитаты косвенно следует оценка МПК кенийцев в 100 так как самородок при небольшом похудании будет иметь даже чуть более из чего Селуянов прочит ему победу над черными.
домово: кто скажет есть ли шанс у белых победить хотя бы на одной дистанции и какой? (по мужикам? по женщинам? может в эстафетах?)
Irbis: домово пишет: МПК кенийцев в 100 На форуме была тема, где обсуждалось то, как кенийцы просились на марафоны с призовыми, письма даже писали в адрес редакции (форума). Может заманим одного и померяем у него МПК (по согласию или же принудительно ).
Vald: домово пишет: спортивная ходьба придумана была для людей с низким МПК кто скажет есть ли шанс у белых победить хотя бы на одной дистанции и какой домово , до традиционного набора не хватает "объёма мышИц". Кстати недавно была цитата Селуянова о самородке во второй футбольной лиге с аномально высоким МПК который из-за бабок никогда не уйдет из футбола А другой - хоть сейчас может крутить педали на "Тур-де Франс" , но тоже не хочет ( хотя бабок на уровне ТДФ уж всяко больше ,чем в российской 2-й лиге) ? А Авва -то и не знал Если вы верите , что футболёры могут 25.00 и быстрее/10000м , но не хотят , то бегом в цирк вместе в Селуяновым , где вас ждут Михаил П. пишет: Не надо подменять понятия. Понятия ? А почему тогда в плавании существуют менее быстрые ,чем кроль , способы ? Даже медленный и "смешной " брасс ( кстати , сложный по технике). Почему существует несколько видов борьбы ( в классической ,например, запрещены приёмы в ноги , а в вольной -нет )? Не проще ли устроить рубилово без ограничений? Почему в лыжных гонках в программах официальных стартов существуют гонки классическим стилем , если коньковый намного быстрее ? Сравнение с бегом в мешках и с питьём пива - не по делу и как раз это и есть подмена понятий. домово пишет: нашим летунам-ходокам не дадут скушать все медали... На полтиннике по-вашему "летают" ?М-да Если "летали" ,то на 3 км и 5 км , но их уже давно нет в программе зимних ЧМ. Или была проблема на 10 км у женщин ,но дистанция заменена на 20 км. кто скажет есть ли шанс у белых победить хотя бы на одной дистанции и какой? (по мужикам? ) См.забег на 1500 м , в котором фаворитистый фаворит из кенийцев что-то оказался совершенно беспомощным (равно как и эфиоп). Подтолкнули его некатастрофично и с провозглашённым выше МПК не было особых проблем вновь переключиться и набежать... Но что-то не случилось . Без проблем выиграл белый призёр предыдущих Игр .
домово: да, кениец споткнулся, скорее ему наступили на ногу, я смотрел, так что не надо передергивать, победил алжирец, т.е. не белый, так что от перестановки мест сумма не меняется и это не финал, посмотрим как в финале те кто "чтобы бегать надо бегать" будут утирать сопли отстав на круг Поразительно как проср...в все дистанции противники научного подхода т.е. Селуянова и других, продолжают свою заунывную песню про бедность негров и бесполезную беготню (чтобы бегать надо бегать), с таким мракобесием и отрицанием науки никогда нашим ничего не выиграть в беге. Чтобы хоть как-то сдвинуться с мертвой точки надо законодательно запретить заниматься тренерской работой сторонникам "чтобы бегать надо бегать", зачем нам тренера без мозгов? Не знаешь Селуянова и Кононова наизусть - на пушечный выстрел не подпускать к тренерской работе. Отрицаешь значение МПК - лишать гражданства и высылать из России - пусть в других странах оглупляют других спортсменов, глядишь и у них результаты снизятся и меньше будет конкурентов. Долой воинствующее мракобесие! Вам дали фото сборников - летучих ходоков, это уже клиника глядя на фото продолжать утверждать вопреки объективной информации что они не летают! Одумайтесь и не позорьтесь!
rrs05: тройка чёрных опять забыли запыхаться http://www.youtube.com/watch?v=TiLo009YsXA http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/London_2012/spbnews_NI325583_Dibaba-zavoevala-tretie-olimpiyskoe-zoloto?ref=_32_
Vald: домово пишет: Долой воинствующее мракобесие! Вот именно . Долой плагиатора и популиста Селуянова ( не оспаривая ,кстати, некоторые из озвучиваемых им идей , но не его авторства) . зачем нам тренера без мозгов? Долой комментаторов ,которые не знают бега изнутри . Селуянов тоже из их числа. на фото продолжать утверждать вопреки объективной информации что они не летают Домово , не надо по-идиотски передёргивать. "Не летают" было в отношении ходьбы на 50 км.. Это фото с полтинника? Кстати , вы к каким конкретно тренерАм обращаетесь ? «Цирк уехал , а клоуны остались»(с).
Наш бульбашъ: Надо меньше думать и больше бегать! А.Кругликов. Селуянова и Ко` - в цирк.
tauker: А Кругликов этим высказыванием напомнил мне прапорщика старого анекдота... Аспирант в открытом вольере научно-исследовательского института проводит опыт со своей человекообразной обезьяной. Показывает обезьяне банан, а потом вешает его на высокую ветку. Обезьяна подходит и начинает трясти дерево. Ветка ходит ходуном, но банан не падает. Аспирант: - Думай, Марта, думай!!! Обезьяна крутит головой, находит палку и сбивает ею банан. - Молодец Марта. Аспирант вешает новый банан, уводит обезьяну отдыхать. Когда он возващется с новой обезьяной, то видит, что в вольер проник прапорщик и отчаянно трясет дерево, стараясь достать банан. Аспирант уже собрался выгнать его, но решил понаблюдать за ним. Через некоторое время он не выдерживает и говорит: - Думай, прапорщик, думай!!!! прапор (злобно) - Чё тут думать!!! Трясти надо!!!!
Vald: tauker пишет: И чо все удивляются, что я такой умный и так хорошо выгляжу в свои пятьдесят с небольшим.Так я как раз бегаю три раза в неделю по часу, увлекаюсь йогой и ещё и качаемсо Мне это тоже один старый анекдот напомнило. Тоже что-то вроде армейского построения в зоопарке. - Умные шаг вперёд . Красивые -два шага вперёд! Пресловутая обезьяна остаётся на месте. -В чём дело ? ! -Не могу же я разорваться! _____________________________________ tauker ! Зачем комментировать то, в чём не разбираешься и пытаться задеть уважаемого человека ,который на форуме не присутствует ? Из нелепой солидарности ?
DvaYadra: vald и те кто круто разбирается в беге и тд - где ваши результаты? позорище одно и стыдоба! А ведь вы не думаете и бегаете и для того чтобы бегать бегаете! И ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ???? Вы прапоры от бега уже простого качка tauker не можете обогнать а все поучаете как надо бегать! ха-ха-ха!
Vald: DvaYadra , а это вы к чему ? Типа , пофлеймить ? Где воспитанники Селуянова ? Бульбаш ,на всякий случай , мастер спорта . Не говоря уже о Кругликове. Так что вопрос свой переадресуйте ,если хватит тямы,конечно. Стыдно ,товарищ, переходить на личности . Кстати,что там у вас самого с результатами ? Ну, тогда лучше на эту тему вообще помалкивать. уже простого качка tauker не можете обогнать Пока что в состоянии бежать в тренировке 10 км по 4.00. Так , думаю , получится с обгоном.
DvaYadra: МС это невероятная крутотень по сравнению с дворовыми парнями , да только в Лондоне это не то что ноль, а вообще отрицательное позорище
Vald: DvaYadra пишет: МС это невероятная крутотень по сравнению с дворовыми парнями МС- это действительно круто . До понимания этого нужно дорасти. А приплетать сюда Лондон могут только дворовые парни ( в худшем понимании ) , не ведающие о чём пишут.
Наш бульбашъ: Речь идет не о Лондоне, а о нас с вами. Да, я МС, и для тебя, дворовый парень, это невероятная "крутотень"! Я на олимпийцев не вякаю, а ты и подобные тебе дворовые парни с 42km.ru (не хочу даже давать ссылку) больше бегаете не на тренировках, а с форума на форум и устраиваете демагогию! Селуянов по признанию уже презвошел Чегина, только одно непонятно: кто это такой и какое отношение он имеет к Легкой Атлетике?! Кстати, насчет ходьбы, вы дворовые парни, мало бегали, чтобы с фазой полета обогнать мастеров ходьбы. Как насчет таких результатов: Денис Нижегородов 50 км 3:34 Виктор Гринько 100 км 8:38.07! Да, кто о чем, а я о бульбашах. Виктору Гринько из Беларуси принадлежит этот феноменальный рекорд. http://klbviktoria.com/news/1-05-2010-1.html Дворовым парням и форумным болтунам не хватает выносливости и психической устойчивости ДОБЕЖАТЬ 100 км, а Мастера ходьбы в том же темпе идут (что многократно тяжелее) и не пи**ят об этом. P.S. В очередной раз жалею, что в очередной раз залез на форум, вместо отдыха перед работой после тренировки. Спорить и переубеждать кого-то в чем-то здесь дело бесполезное, учите наизусть Кононова и Селуянова, спорьте до хрипоты как правильно тренироваться, чтобы выбежать из 3:30, а другие будут бегать по мастерам и отбираться в Лондон.
ROM: DvaYadra пишет: те кто круто разбирается в беге вы не туда попали (форум перепутали). И, пожалуйста, поосторожнее с ярлыками. А, за базар, надо отвечать. Предлагаю, в Питере 100 км и посмотрим, кто прапор, а кто... Разбираются одни, а добиваются другие. Да разве сердце позабудет Того, кто хочет нам добра, Того, кто нас выводит в люди, Кто нас выводит в мастера. Почувствуйте, разницу.
NektoSK: спорьте до хрипоты как правильно тренироваться, чтобы выбежать из 3:30 А спора то и не было, была просьба оценить тренировки и возможность оную, кстати когда в 40 лет начинаешь бегать, то МС можно сделать только на 100 км. и то с большим натягом если есть данные, а когда ноги кривые и короткие, варикоз на ногах, от того что в армии сорвал ноги, то наврятли лучше 3:30 побежишшь на марафоне, разве, что работу бросить и удариться в спорт. Вы юноша с большим ЭГО, Вам это и на 42 км. сказали. Не нравиться, не читайте и отдыхайте после работы.
домово: все наши в ходьбе пали, один без сознания лежит на трассе и мед помощи нет, может закончится печально, побеждают летающие китайцы Это провал и полный разгром. http://www2.pictures.zimbio.com/gi/24th+IAAF+World+Race+Walking+Cup+2010+Day+BM8xuOrwjk7l.jpg а я это предвидел - если не будет нормального электронного судейства нашим в ходьбе ничего не светит, либо дисквал либо при точной технике безнадежное отставание.
домово: фантастиеский белый американец 2й на 10 из колен и голеней хлещет кровь - негры исполосовали шипами но проиграли!
Vald: домово пишет: фантастиеский белый американец негры исполосовали шипами но проиграли! Белая квази-раса вдруг стала фантастической Бис Где кенийцы-то с мпк св.100 ? а я это предвидел - если не будет нормального электронного судейства нашим в ходьбе ничего не светит, Провидец , на фото в правом нижнем углу будущий чемпион -китаец в фазе полёта (голубые ходовки) Это провал и полный разгром. Нет , это пример самоотверженной борьбы . До потери сознания. Уверен , что так это и будет воспринято большинством адекватных зрителей лёгкой атлетики .
rrs05: на спортбокс http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/London_2012/spbvideo_NI323270_Legkaya-atletika-20-km-hodiba-muzhchini-Final
tauker: Vald Я не пытался обидеть Кругликова и не обсуждал его лично. Думаю, сами вы бегаете немало. И в ветке "обьемы" вы найдете десятки отчетов от любителей, которые бегают побольше Кругликова, но не становятся от этого выдающимися мастерами спорта, а так и остаются лишь хорошими любителями. Что, разумеется, тоже почетно, но в этом свете приведенное выше его высказывание насчет "больше бегать меньше думать" вовсе не оригинально для марафорума, а весьма банально и ничего тут никому не доказывает. Да и что тут доказывать? Все отлично понимают, кто чего имел ввиду. Зашел молодой парень, почти профессионал, который бегает быстрее любого на марафоруме и сказал мол все вы тут любители и сколько не перетираете Селуянова, меня все равно не догоните, зря я только на вас время теряю. ))) Но так сказал бы он это своим реальным соперникам))) а тут мужики собрались предпенсионного возраста, в основном самоучки, которые кроссовки надели в возрасте 40+ Ну нравится им пообсуждать "как лучше тренироваться", пусть обсуждают, чертят модели и строят графики))). В конце концов, многие из них неплохо прогрессируют для своего уровня.
Vald: tauker пишет: Зашел молодой парень, почти профессионал, который бегает быстрее любого на марафоруме и сказал мол все вы тут любители и сколько не перетираете Селуянова tauker , давайте всё-таки уточним последовательность . Молодой парень сначала всего лишь выразил отношение к тому ,что пишет Селуянов. Вполне корректно ,подчёркиваю, процитировав Кругликова . Возразить по сути "взрослые дяди" почему-то не смогли /не захотели. А уж грязный флейм " на ровном месте " исполнил DvaYadra ,видимо "мужЫк". Где ваше отношение к этому ?
домово: 10000м все-таки Гален только второй - причем визуально Фарах имел огромный запас, а у Галена все было на запределе... Белый потрясающий, но по большому счету реванша не состоялось. На 5000м хорошо бы Гален вышел, но ноги ему уделали ужасно, глубокие рвано резанные раны по обеим голеням. Интересно что правдивое западное ТВ это не показывает, так как скандалс - черные безжалостно мочили белого, надо бы дисквал кое-кому из черных героев за это по справедливости впаять. (хотя может мне показалось - после финиша ноги Галена упорно не показывали) Кенийцы как справедливо уже написали - не врубились что с ними бегут финишеры, (и их надо давить темпом ака МПК) потому что в сборную попали малоопытные, потому что применена была советская модель отбора с многочисленными изматывающими отборочными стартами где против молодых повылетали все их корифеи И думаю там у всех в финале с МПК был полный порядок включая Галена.
полная версия страницы