Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
ROM: С. Петрович пишет: позади Москва случае, скорее всего - Лондон! Runner61 пишет: А если попробовать поработать классическое ОФП (не по Селуянову Нет, я попробывал по Селуянову и мне "пошло", так, что от добра к классике не идут. Prostoi пишет: по 5 км = 22.12 + 22.10 + 22.08 + 21.47 + 4.48 Хороший расклад, обнадеживающий.
ROM: Prostoi пишет: коплю силы на сентябрь. где? В Щучинске?
ROM: после Томска (есть все-таки какая-то польза), у меня немного увеличилась экономичность бега (новая работа рук). Шаг стал немного длиннее, при этом каденс остался на том же уровне. Хотя в несоревновательном режиме он уменьшился на 1-2 шага/мин. На следующей неделю во вторник сделаю что-нибудь длинное на отрезках, типа 4х3000 или 3х4000, а в субботу темп 10 км в районе 41-42 мин.
Prostoi: ROM пишет: где? В Щучинске? Пока не знаю. Есть варианты - Челябинск, Шадринск, Тюмень, есть слух про Астану. Щучинска пока в слухах нет )), а хотелось бы.
С. Петрович: ROM пишет: каденс 90. красивый каденс и результат обнадеживающий. Вова, молодец
Марафонец: Денис Е пишет: а Марафонец? А Марафонец только что вернулся с ЧР по Рогейну! Еще не отошел от бега,а впереди SIM!!!
влад: С. Петрович пишет: красивый каденсЗавидный!
ROM: Prostoi пишет: Тюмень брал и неоднократно. Так до нее еще более 2-х месяцев. Вот и воспользуемся 2-мя шансами. С. Петрович пишет: результат обнадеживающий. Спасибо, сам не ожидал. влад пишет: Завидный! Завидный может быть жених, а каденс так, рабочий. Сегодня с утра пробежал восстановительную 15-ку 1:22.12 ЧССср. 116 ПС 636. Бежится хорошо, мышцы ног в порядке. Еще бы хотел отметить такой момент. Вчера с утра у меня проснулся зверский аппетит. И я в 6:00 перед стартом навернул хорошую такую порцию курочки с картошкой. А сейчас сразу после тренировки снова очень есть охота. Давно для себя заметил, что отменный аппетит после хорошего старта - это признак быстрого начала процесса восстановления. Пошел насыщаться.
влад: ROM пишет: каденс так, рабочийА я с этим каденсом не знаю что и делать. На "Белочке" средний зафиксирован 81.Причём,понимаю что бегу слишком широко. Но увеличивая частоту, быстро закисляюсь.
домово: закисляешься или задыхаешься? по идее более длинный силовой шаг рекрутирует больше БМВ (т.е. закисление), а высокочастотный требует больше кислорода... т.е. увеличивает частоту дыхания
Prostoi: домово пишет: закисляешься или задыхаешься Все правильно - начинает закисляться, потому что не хватает кислорода. Обычно это происхожит одновременно. У меня так же. Обычно как каденс доходит до 85, то начинается закисление. Надо как-то решать проблему...
домово: локальное закисление в виде "свинца" в мышцах или все же общесистемное ухудшение самочувствия с возможно некоторым как бы эффектом на зрение (уменьшение контраста, блекнут цвета, сужается поле зрения, в тяжелом состояние затуманивание) - это эффекты кислородного голодания (удушения) а не закисления. И что с дыханием - учащается до уровня МПК? или остается удовлетворительным? (ввиду скромного МПК со всеми этими эффектами хорошо знаком и на небольших нагрузках) еще интересное наблюдение - в тренированном состоянии организм ни при какой нагрузке вплоть до отказа не повышает дыхание выше частоты МПК, остается запас, который можно взять волевым контролем, т.е. в хорошо тренированном состоянии нет сваливания в гипер-вентиляцию
влад: домово пишет: локальное закисление в виде "свинца" в мышцах Именно это.Prostoi пишет: Обычно как каденс доходит до 85, то начинается закисление. Как раз на "Белочке" на первых двух км каденс был 84-86,ну и темп 4.01.Начиная с третьего км каденс снизился до 82,темп 4.13.Ещё через км почувствовал жжение в мышцах бедра и, что-бы не перейти на режим добегания,перешёл на комфортный для себя темп.домово пишет: И что с дыханием - учащается до уровня МПК? или остается удовлетворительным?Дыхание в норме,кислорода хватает.Разве что на финише становится поверхностным,ну или в гору.
Марафонец: домово пишет: Обычно как каденс доходит до 85, то начинается закисление. Я не знаю, есть ли в моем 310 каденс или нет,но хочется сказать одно-мне бегается отлично и без каденсов!!! влад пишет: Дыхание в норме,кислорода хватает Вот вот и дыхание в норме и кислорода хватает!
влад: Марафонец пишет: бегается отлично и без каденсов!!!Анатолий Иванович,считаете забить на этот каденс?
СЮр: влад пишет: Как раз на "Белочке" на первых двух км каденс был 84-86,ну и темп 4.01 раньше говорили:" быстро начал", а теперь: " каденс у него не тот" начинать на Белочке фактически по грунту, местами кривому и сыроватому, по 4.01 было можно , если железно бежишь десятку из 40 мин, иначе -см. выше влад пишет: Анатолий Иванович,считаете забить на этот каденс? я хоть и не Анатолий Иванович, но считаю забить, и именно трижды
Prostoi: влад пишет: считаете забить на этот каденс? Забить надо, но тренировать быстрое снятие стоп нужно ))
karaul: Я давно забил на каденс, но вот полтора месяца назад меня в парке обогнал африканец. Я как обычно переставлял лапти, а он энергично забрасывал свои пятки к заду. "Интересно" - подумал я, и попытался скопировать африканца. Оказалось непривычно: укороченный шаг, меньше время контакта с землей, вынос бедра совсем небольшой. Сил на бег тратилось столько же, а скорость субъективно ощущалась хуже. Но один круг я пробежал как африканец, и оказалось что это быстрее при том же пульсе. Каденс при забрасывании пяток выше: 45 шагов левой ногой за 31-32 сек, а в нормальном режиме 45 шагов за 33 сек. (Ручной подсчет шагов). С тех пор я бегаю так: под горку закидываю пятки, в горку делаю вынос бедра, на ровном участке стараюсь поймать ногами беговое колесо. Пока не пришла июльская жара и влажность получил лучшие показатели в парке за всё время наблюдений: 17 км с средними темпом 5:00/км и пульсом 145. (Ранее на темпе 5:00 пульс был 150-155.)
домово: влад пишет: Анатолий Иванович,считаете забить на этот каденс? Но ветка эта про Селуянова, а он уж точно забивать не посоветовал бы - а поделать статодинамику
домово: karaul пишет: "Интересно" - подумал я, и попытался скопировать африканца. Это грамотно, еще лучше с ним шаг в шаг. Ведь найденная тобой программа как раз так и обучается бегу!
karaul: домово пишет: программа как раз так и обучается бегу программу я сумел запустить на счет и поиграть с параметрами. Чтобы что-то делать дальше нужна цель, конретные данные и заказчик. В математике\физике разобрался, даже поговорил с боссом на тему подачи гранта по этой теме. Но шансов с грантом почти нет, а работы по написанию заявки вагон. Поэтому пока программа отлёживается в голове.
домово: есть попроще программы и работающие в реальном времени... я где-то постил ссылку недавно, там модель с основными суставами забавно падает по лестнице и ее можно в реалтайм прямо во время кувыркания мышкой за суставы дергать... цель да непонятна... даже если поймать кенийца в парке и оцифровать его, что дальше делать с моделью непонятно...
fa: Марафонец пишет: Я не знаю, есть ли в моем 310 каденс или нет Возможность есть, но нужен еще шагомер (FootPod), который цепляется на шнуровку. 310 поддерживает, равно как и велодатчик.
домово: Если совсем очень лень просто подсчитать кол-во шагов за Х метров, и засечь время пробегания этих Х метров
karaul: На бегу смотрю на часы на левой руке, засекаю начало отсчета. И тут же начинаю подсчитывать движение левой руки, каждый раз когда рука идет вперед +1 (соответствует 1 шагу правой ноги). Как досчитал до 45, опять смотрю на часы - конец отсчета. Полученное время (у меня 31-33 сек) умножаем на 2 получаем время для 90 шагов. Чем короче тем лучше.
Марафонец: fa пишет: Возможность есть, но нужен еще шагомер (FootPod), который цепляется на шнуровку. 310 поддерживает, равно как и велодатчик. Шагомер есть,но от того что я увижу на экране каденс-лучше бегать не стану! Для меня главное-запланированый темп!
fa: Марафонец пишет: Шагомер есть,но от того что я увижу на экране каденс-лучше бегать не стану! А-а, ну это другое дело! Но менее опытным товарищам иногда помогает
влад: СЮр пишет: раньше говорили:" быстро начал", а теперь: " каденс у него не тот"Ну так там по другому нельзя - затоптали бы. СЮр пишет: я хоть и не Анатолий Иванович, но считаю забить, и именно трижды У меня нечаянно получилось. Prostoi пишет: Забить надо, но тренировать быстрое снятие стоп нужно ))На этой неделе сделал 10 по 100 метров на одной из тренировок.Этот самый пресловутый каденс вышел 91. На следующей неделе собираюсь повторить.Может что и получиться?
Prostoi: влад пишет: На следующей неделе собираюсь повторить.Может что и получиться? Может интервалы подлинне выбрать, например 400-600м и чтобы темп был невысокий, а именно частота
ROM: влад пишет: Может что и получиться? все пытаются увеличить каденс, а у меня, в особенности на тренировках он уменьшился. Но, при этом увеличилась длина шага. И за счет этого темп бега немного вырос. Вот, что значит изменение техники бега. Теперь задача эту длину шага "застолбить" на постоянной основе. А, каденс, он и в Африке - каденс. Вернется, куда он денется. Не зря же у меня "спринтерское прошлое". Сегодня с утра пробежал 10-ку 48.22 ЧССср. 125 ПС 605 каденс 86. Бежиться вообще легко. Начал в темпе по 5.20, а заканчивал по 4.30. Наверное уже восстановился. Теперь на повестке дня стоит непростая задача - "зарождающую пруху" сохранить, а в идеале, еще и приумножить. Кстати, вот что вычитал: Любая скорость (темп бега в мин/км) ниже 80% от соревновательной скорости (в мин/км) не имеет никакого значения для тренировки кроме восстановления. Например, если я бегу 10000 м за 28.20 (2.50/км), 80% — это 2.50 + 34,0 = 3.24. Если я бегу ниже этой скорости, то (в энергетическом смысле) я делаю восстановительную, а не развивающую, тренировку. Посчитал для себя, получилось, что бег в темпе тише 4.40-4.45, для меня восстановительный. Так, значит я последние 2-3 месяца только восстанавливаюсь. Пора и тренироваться начинать.
Runner61: ROM пишет: Посчитал для себя, получилось, что бег в темпе тише 4.40-4.45, для меня восстановительный. На тренировке, не превышающей 10 км думаю для Вас Владимир именно так и есть!
ROM: Runner61 пишет: именно так и есть! быть и так. Посоветовавшись с профессионалами (Марафонец), решил не нагружаться предпоследнюю неделю перед марафоном. Поезд уже ушел и купейные места все заняты. Да к тому же и субботний полумарафон, хоть и мне кажется, что прошел он для меня легко, все же израсходовал достаточно энергетических запасов. Так, что опять отдыхаю: пн - зарядка 10 км вт - зарядка 12 км ср - легонький фартлек 15 км чт - зарядка 10 км пт - работа 4-5х2000/400 (темп 4.00-4.05) сб - выжигающий кросс 25 км (темп 4.45-4.55) вс - зарядка 12 км
влад: Prostoi пишет: Может интервалы подлинне выбрать, например 400-600м и чтобы темп был невысокий, а именно частотаМожет. Но хочу сначала сотку побегать в щадящем темпе 20-22 сек.А потом ,закрепляя навык,и подлиннее.
Ihori: karaul пишет: попытался скопировать африканца. Оказалось непривычно: укороченный шаг, меньше время контакта с землей, вынос бедра совсем небольшой. Сил на бег тратилось столько же, а скорость субъективно ощущалась хуже. Но один круг я пробежал как африканец, и оказалось что это быстрее при том же пульсе. Африканец Дени Дреера читал.
Run basket: Профессор кафедры естественно-научных дисциплин и заведующий сектором спортивной адаптологии НИИ спорта Российской академии физической культуры Виктор Селуянов рассказывает о пределе человеческих возможностей, после которого в спорте перестанут устанавливаться новые мировые рекорды http://esquire.ru/sport-36
ROM: Run basket пишет: Виктор Селуянов рассказывает и в своем стиле, у ВНС все просто и легко. А на деле... Вчера решил полностью отдохнуть от бега. Сегодня с утра 15 км 1:13.19 ЧССср. 127 ПС 621 каденс 86. Бежится так себе, ноги пока "не звенят". Все как обычно, на 4-5-й день после старта слегка накрывает.
Vald: Профессор кафедры естественно-научных дисциплин и заведующий сектором спортивной адаптологии НИИ спорта Российской академии физической культуры Виктор Селуянов рассказывает.... Всё-таки он подтверждает впечатление о себе ,как о поверхностном популисте …ИМХО. «Пипл хавает»(с). А профессор с умным видом выдаёт за собственные «ноу-хау» старые тренировочные истины , замалчивает цифры (неудобные в качестве иллюстрации некоторых своих тезисов) , приводит гиперболы с «душком». Теоретизирующий трековый велогон. Подробнее . *Необходимость силовой подготовки признают поколения практикующих бегунов и тренеров (если не все ,то многие ). См. хотя бы книгу Г.Пири о своей силовой подготовке в конце 40-х-нач. 50-х. * «Я тогда ему расписываю идиотскую, с точки зрения обычной практики, программу: бегать спринт и прыгать. Согласен так тренироваться? — Согласен. Начали. В понедельник 30 раз по 30 метров, во вторник — 20 раз по 30 м в гору» Надо же ,как он себя ценит…А то ,что А.Лидьярд на предсоревновательном /соревновательном этапах уже очень давно рекомендовал спринты 32раза х 50 м /50 м ( 2 мили 50 м через 50м) –это вроде как легко игнорируемые мелочи. * «После этого он побежал полумарафон (21 км) и установил национальный рекорд. Никто не понимал, почему этот русский идиот так странно тренирует, а результат получился.» Угу , типа рекорда Антарктиды. Назвать конкретный result ( в часах ,минутах,сек.) ,видимо, не позволяет звание профессора. Оно же не даёт опуститься до описания конкретных тренировочных микроциклов. *«В Америке давно уже готовят бегунов через тренажерный зал, а не через тренировки бегом.» Где доказательства /факты , если речь о стайерских дисциплинах , а не о чём-то ином? * «Так вот, я могу показать спортсмена, который этого Бекеле может запросто обогнать. Вот он, лежит у меня в папке среди футболистов, игроков Второй лиги. Он весит на 15 кг больше, но мы запросто можем его сделать худее на 10 кг за счет «лишних» мышц в верхней части туловища, которые бегуну просто не нужны. Он уже сейчас потребляет 5,5 л кислорода, а если его правильно тренировать, мог бы все 8 л. Так вот, при таких, достаточно легко достижимых условиях он мог бы потреблять 120 мл кислорода в минуту на килограмм веса.Тогда бежать бекелевские 10 км он мог бы не за 25 минут, а за 22 минуты, примерно. » Ну-ну…Во второй футбольной лиге ,оказывается, не будущие ,но потенциальные мировые рекордсмены в беге на 10000 м. Стимулов тока не хватает талантливым . * «Много тренироваться, как правило, бесполезно и вредно. Надо делать все коротко и интенсивно, с определением оптимальных объемов нагрузок.» Если и так ,то только не в связи с аргументами и опытом цитируемого автора.
Prostoi: ROM пишет: Все как обычно, на 4-5-й день после старта слегка накрывает Вот я в субботу тоже пробежал 21 в темпе 4.25 .Вроде с хорошим запасом. Но в воскресенье вообще не мог ноги таскать. Заставил себя 20-ку трусцой по 5.45 сделать. В понедельник сделал силовую 30х30м по лестнице. Вчера 12км по 5.00. Как-то не работает ничего. Сегодня попробую раз 5х1000м в темпе МПК по 3.45 где-нибудь. Сижу и думаю - пойдет в плюс или нет...
ROM: Prostoi пишет: Сегодня попробую раз 5х1000м в темпе МПК еше рановато. Потруси еще. У меня работка на пятницу, как раз должен полностью восстановиться. Что-то тянут с протоколами Шербакульского полумарафона. Нашел о нем только заметку: В Шербакуле прошел традиционный ежегодный полумарафон, считающийся одним из этапов подготовки к международному Сибирскому марафону. На старт вышли любители бега из Омска, сельских районов, Челябинской, Свердловской областей и Республики Казахстан. Шербакульский полумарафон считается важным этапом подготовки к главному беговому событию года — Сибирскому международному марафону. Как сообщили корреспонденту ИА «Твой Омск» в «МинспортМедиа» всего в мероприятиях полумарафона принял участие 591 человек. В этом году кроме забега на основную дистанцию 21 км 100 м, в программу соревнований были включены массовый забег на 3 км, семейная эстафета 4х400 м, а также несоревновательные дистанции — массовый забег для дошкольников и заезд инвалидов-колясочников. В забегах принимали участие известные спортсмены Омской области — Юлдуз Абдулаева, Лариса Андросова, Валентина Барменкова, Шамиль Баутов и другие. На старт самой престижной дистанции 21,1 км вышли 68 человек. В итоге лучшими стали омичи Андрей Лейменов и Нина Поднебеснова. Добавим, что спортсменка Нина Поднебеснова была удостоена звания Мисс XIV Шербакульского полумарафона. Кстати, 2 месяца назад Андрей Лейменов был "казахстанцем", а сейчас уже омич. Вот и определился в марафоне главный претендент на звание "Лучший омич".
Prostoi: ROM пишет: Кстати, 2 месяца назад Андрей Лейменов был "казахстанцем", а сейчас уже омич Паша Брода тоже раньше частенько омичом был ))
полная версия страницы