Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить

Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ROM:

wardoc: Я свои сейчас залью.

azat: Владимир, вы молодец. Супер результат!

Марафонец: azat пишет: Владимир, вы молодец. Супер результат! Тогда мой какой???

А. Пахомов: Марафонец пишет: Тогда мой какой??? Монстровидный! Завидный результат для большинства любителей! Анатолий Иванович! А если к ЧМ по ветеранам подготовиться, то будете лидером в группе!?

Prostoi: Бежади с ROMом примерно в одном темпе )) 10км ROM - 40.42, у меня 40.35 ( по офиц.км отметкам). На 12 км стало дергать сзади над коленкой. Так и не пойму то ли мышцу, то ли связку. Скорее второе. Пришлось снижать скорость до 5.00 на км, как только пробовал добавить, то опять начиналось дерганье. Минут через 20 все-таки смог бежать по 4.30-4.20. Но поезд (ROM) уже ушел )) Время по кругам 28.11 + 30.15 + 32.01 = 1.30.25 Как всегда достойная организация. Помощь в размещении иногородних участников поближе к старту. Раздевалки, туалеты, камеры хранения на старте - все на отлично. Ждем протоколы. Может мне кажется, но некоторые км отметки гуляли +-30м ( хотя может дело в ветре и разворотах ).

ROM: azat пишет: Супер результат! по проделанной работе, супер результатом считаю в районе 1:21. Как и Марафонец'у, мне не пошла "в кассу" "горная работа". Раньше никогда ее не бегал в таком объеме. Вот и "не переварил". Да и похудеть бы не мешало на пару тройку кг.

Runner61: А. Пахомов пишет: Анатолий Иванович! А если к ЧМ по ветеранам подготовиться, то будете лидером в группе!? К сожалению ветеранский ЧМ уже прошел в Финляндии а начале апреля.

домово: какие там были результаты в группе >50 ?

Runner61: Не помню. Попробую поискать. Из нашего клуба девушка (69 года рожления) бежала 1:24 с мелочью - выиграла в своей группе!

Runner61: Победители в M50, M55 и M60 1 101 ALEM Ahcene 1961 M50 ALG ALGERIA 1h16:07 1 1894 NEDYBALIUK Viktor 1956 M55 UKR UKRAINE 1h17:33 1 1206 MCLINDEN Andrew 1951 M60 GBR GREAT BRITAIN & NORTH IRELAND 1h20:13 http://www.fidalservizi.it/wma_2012/Index.htm ПМ был в 6-й день

Prostoi: Кстати, Сергей Поликарпов, победитель Омского гандикапа, совсем недавно пробежал 3км за 9.08.... на молодежных соревнованиях )) И выиграл.

Runner61: А ему сколько лет? И что за соревнования?

А. Пахомов: Runner61 ЧМ будет еще много. Главное, чтобы у Анатолия Ивановича появилось желание и помогли добрые люди. А в том что он там всех замочит я не сомневаюсь!!!

А. Пахомов: Runner61 Спасибо за рез-ты ЧМ-2012!

Prostoi: Runner61 пишет: А ему сколько лет? И что за соревнования? 53 года. Какие-то городские в Кустанае, по стадиону. Что-то мы тут уже не по теме пошли...

Vald: Prostoi пишет: на молодежных соревнованиях )) И выиграл См. чемпионат России в полумарафоне ,который проходил в Омске параллельно . Можно сказать ,что мама поучила дочек : Женщины 1. Пермитина Ирина 1968 Республика Татарстан 1:12:34 2. Рухляда Елена 1986 Новосибирская область 1:13:05 3. Глок Ольга 1982 Новосибирская область 1:13:26 4. Абдуллина Ляйсан 1987 Республика Башкортостан 1:13:51 5. Старкова Наталья 1987 Челябинская область 1:14:07 6. Ковалева Марина 1984 Омская область 1:14:32 7. Кисилева Мария 1985 Новосибирская область 1:14:44 8. Седова Елена 1990 Новосибирская область 1:15:11 9. Пастухова Ульяна 1984 Республика Башкортостан 1:15:36 10. Трубникова Вера 1987 Новосибирская область 1:15:41

Prostoi: Vald пишет: См. чемпионат России в полумарафоне ,который проходил в Омске параллельно . Не только смотрел, но и лично подбадривал "маму" на дистанции ))

Runner61: А. Пахомов пишет: Runner61 Спасибо за рез-ты ЧМ-2012! Не за что! А. Пахомов пишет: Runner61 ЧМ будет еще много. Главное, чтобы у Анатолия Ивановича появилось желание и помогли добрые люди. А в том что он там всех замочит я не сомневаюсь!!! Обидно, что многие сильные российские ветераны не приехали в Финляндию! Все таки туда ехать на много проще и дешевле, чем в США или даже в Италию!

Runner61: Vald пишет: Можно сказать ,что мама поучила дочек : цитата: Женщины 1. Пермитина Ирина 1968 Республика Татарстан 1:12:34 2. Рухляда Елена 1986 Новосибирская область 1:13:05 3. Глок Ольга 1982 Новосибирская область 1:13:26 4. Абдуллина Ляйсан 1987 Республика Башкортостан 1:13:51 5. Старкова Наталья 1987 Челябинская область 1:14:07 6. Ковалева Марина 1984 Омская область 1:14:32 7. Кисилева Мария 1985 Новосибирская область 1:14:44 8. Седова Елена 1990 Новосибирская область 1:15:11 9. Пастухова Ульяна 1984 Республика Башкортостан 1:15:36 10. Трубникова Вера 1987 Новосибирская область 1:15:41 Так ведь не было никого! У нас в стране человек 15-20 могут бежать на этом уровне и быстрее! Но все равно КРУТО!

Runner61: Prostoi пишет: Сергей Поликарпов, победитель Омского гандикапа, совсем недавно пробежал 3км за 9.08 Prostoi пишет: 53 года. Какие-то городские в Кустанае, по стадиону. А вот это по настоящему круто! Если я не ошибаюсь, Леонид Тихонов (1956), чемпион Европы (2010, 5000 м 16.31,09) и неоднократный призер ветеранских ЧМ и ЧЕ, бежит 3000 м в манеже чуть из 9'30"! А он МСМК и единственный человек, выбегавший на 30-ке Пушкин-Ленинград из 1:30! Этот его рекорд до сих пор не побит! Вот тройка призеров ЧМ в помещении этого года в возростной категории Сергея Поликарпова: 1 336 PUENTE ANTON Jesus 1962 M50 ESP SPAIN 9:25.85 WORLD CHAMPION 2 1586 STIENSTRA Alex 1959 M50 NED NETHERLANDS 9:32.16 3 923 SIMANOV Sergei 1961 M50 FIN FINLAND 9:36.55

ROM: немного не туда ушли. Давайте лучше по тренировкам. Если судить по ЧССср. 145 на полумарафоне, то выходит я здесь слегка схалявил. Хотя на это и были объективные причины. Вот и решил долго не отдыхать. В понедельник и вторник пробежал восстановительную, 8 и 10 км соответственно. Вчера осилил 20-ку 1:38.13 ЧССср. 130 каденс 86. Пульс немного высоковатый, наверное жара (+28) повлияла. Бежится уже хорошо, мышцы и связки ног в порядке. Пора начинать период "разбегивания" на ПАНО.

Prostoi: ROM пишет: Пора начинать период "разбегивания" на ПАНО. А какая теперь ближайшая цель ?

ROM: Prostoi пишет: ближайшая цель ? та же - 7 июля 12 часовой Томск.

Prostoi: А зачем тогда "разбегиваться" на ПАНО ?

ROM: должен быть завершенным. Нарастил, разбежал, убил. И нет разницы, готовишься ты к 1000 м или к сверхмарафону. Просто акцент немного смещается. В данном случае к увеличению объема.

LarsVVS: Prostoi пишет: А зачем тогда "разбегиваться" на ПАНО ? Насколько я понимаю разбегивание на ПАНО - "окисление" наращенных мышц, на новые миофибриллы - новые митохондрии. В данном случае я так понимаю новых миофибрилл особо не появилось после п/м, разве что при хорошем закислении старые митохондрии подверглись "децимации"

ROM: LarsVVS пишет: старые митохондрии подверглись "децимации" моем доме попрошу не выражаться! (с)

Runner61: ROM пишет: Цель та же - 7 июля 12 часовой Томск. А в Питер на 100-ку в сентябре не собираетесь?

ROM: в планах не было. 100-ка для меня все же скоростная дистанция. Хотел сутки на ЧР пробежать и отобраться в Польшу. Ну раз ввели возрастной ценз, да и травма помешала подготовке, то видимо не судьба. Хотя если нормально пробегу в Томске, то может лично поучаствую. Надеюсь на это нет возрастного ценза.

ROM: пробежал 15 км 1:08.32 ЧССср. 136 каденс 87, по ходу легкий фартлек 10 км 44.03. Бежиться так себе.

ROM: нормальной подготовки не получается. После 15 км 25.05 заболела боковая связка на правом колене. А хотел марафон сбегать 2 июня в Томске. Теперь мимо "кассы". Сейчас бегаю через день восстановительные кроссики по 8-10 км. Вчера 8 км 42.54 ЧССср. 116 ПС 622 кадес 85. Уровень тренированности постепенно падает. Хотя ПС еще не сильно снизилась. 12 часовой в Томске 7 июля под большим вопросом.

Runner61: ROM пишет: Хотел сутки на ЧР пробежать и отобраться в Польшу. Ну раз ввели возрастной ценз, да и травма помешала подготовке, то видимо не судьба. Хотя если нормально пробегу в Томске, то может лично поучаствую. Надеюсь на это нет возрастного ценза. Они со своим возростным цензом уже один раз обделались, когда в зачет ЧМ и ЧЕ на 100-ке не пошел результат Тяжкороба, который пробежал на час лучше молодых зачетных участников

Vasa: У Селуянова написано сердце велогонщиков в три раза больше, чем у обычных людей. Смотрел фильм про Лэнси Армстронга там говорят что у него сердце на треть больше нормального. Где правда? Лэнсу, например, помогает тот факт, что сердце у него на треть больше, чем у обычного взрослого мужчины, уровень подкожного жира составляет всего 4-5% общей массы тела, а педали он вращает со скоростью 90 оборотов в минуту - на 20 оборотов быстрее, чем его соперник №1, немецкий велогонщик Ян Ульрих. Но самая важная составная успеха Армстронга - все же мотивация. http://www.velodrive.ru/about/rubriki/6/?id=26 Селуянов: Знаменитый бельгийский велосипедист Эдди Меркс, пятикратный победитель велогонки "Тур де Франс", в какой то мере является эталоном. Когда он закончил карьеру, объём сердца у него был 1800 мл, (через 10 лет оно уже было около 1200 мл). Но даже и 1200мл - это очень много, у нормального человека объём сердца около 600 мл.

Runner61: В 3 раза не у велогонщиков, а у конкретного велосипедиста Эдди Меркса! Велогонщиков миллионы, а Меркс был один! И у Лэнса "самая важная составная успеха" не мотивация, а ЗДОРОВЬЕ! Такое здоровье, которое достается 1 человеку из миллиарда. Он в юношеские годы выступал в триатлоне завышая свой возраст и выигрывал у взрослых мужиков! Так мальчик в 14 лет карманные деньги зарабатывал!!! Потом уже стал серьезным велогонщиком. Его организм победил рак - он не просто выжил, он еще после этого выигрывал Тур де Франс... А сердце у любого спортсмена в видах спорта на выносливость больше, чем у обычного человека. И чем выше спортивная квалификация - тем это заметнее. И легкие больше, и % утилизации кислорода и много чего еще...

Vasa: Runner61 пишет: В 3 раза не у велогонщиков, а у конкретного велосипедиста Эдди Меркса! Велогонщиков миллионы, а Меркс был один! Там сказано, он в какой то мере является эталоном

Runner61: Vasa пишет: Там сказано, он в какой то мере является эталоном Эталон - это то, к чему надо стремиться! Теоретики "растянутого сердца" считают, что оно через 10 лет после окончания спортивной карьеры возвращается в состояние, близкое к исходному. Значит ли это, что у Меркса от природы сердце вдвое больше нормы!? Хотя я лично к этой теории о "растягивании" сердца отношусь достаточно скептически. Все не так просто! Думаешь несколько месяцев по 4-6 часов на пульсе 120 покатался на велосипеде, лыжах или лыжероллерах, или побегал и золотой ключик у тебя в кармане!?

ROM: травма постепенно отпускает. Сегодня с утра зарядка 8 км 39.58 ЧССср. 121. Размялся на детской площадке. Вечером легкий фартлек 8 км 35.52 ЧССср. 133 ПС 596. До целевого старта ровно месяц. Кстати, в прошлом году все было практически то же самое. И, полумарафон, и травма, и отдых, и... старт по личнику за последние 10 лет.

ROM: зарядка 8 км 38.46 ЧССср. 121 каденс 87 ПС 586. Постепенно появляется тонус. Что-то пульсовая эффективность неожиданно быстро увеличилась. Показатель ПЭ 1,71 м/уд для меня очень хороший. Вот думаю, какого тренировочного плана сейчас придерживаться? Или классического: 2 работы (МПК и АнП) и 2 длительные в недельном микроцикле, или "пофигистского": бегать зарядки по 8-10 км и легкие фартлеки той же протяженности. Кстати, последнего варианта придерживается Я. Курос, когда готовится к сверхмарафону. Борис Прокопьев - Чтобы пробегать на соревнованиях такие расстояния, сколько ж надо тренироваться? Яннис Курос - Немного. Я, например, больше 12 км на тренировках не бегаю. Единственно, что могу добавить, так это еще одну такую пробежку в день. Итого - две. Мой максимальный тренировочный объем в месяц - 400 км. Вместе с соревнованиями он, конечно, возрастает. Иногда в два раза. Я знаю, многие набирают тысячу и более километров за месяц в одних только тренировках. Такой подход у русских, французов, испанцев, немцев. Но я давно уже понял: сколько не тренируйся, а на сверхмарафонских соревнованиях после 100 км все равно всем становится крайне тяжело. И вот здесь важны не столько физические кондиции, сколько умение управлять своей психикой, подключать все умственные и духовные ресурсы, мобилизовать внутреннюю скрытую силу. Только когда неимоверной концентрацией воли ты достигнешь своего необыкновения, превосходства над собой на метафизическом уровне, тогда и будет превзойде на боль, и ты сможешь продолжить бег. Это огромная работа над собой. К физической же составляющей я все чаще отношусь лишь как к средству адаптации мышц к нагрузке. Хватает порой и двух недель подготовки, чтобы потом выйти на старт. Это не пустые слова. Проверено на себе. Так перед установлением мирового рекорда на 1000 миль в 1988 году в Нью-Йорке, я тренировался всего девять дней, а до этого три месяца вообще не бегал и был занят другими делами. Также всего по две недели я всегда отводил на подготовку к 1000-километровым пробегам Сидней - Мельбурн. На мой взгляд, ключ успеха - внутреннего человеческого согласия, к чему так стремились античные греки.

Vasa: Runner61 пишет: Эталон - это то, к чему надо стремиться! Теоретики "растянутого сердца" считают, что оно через 10 лет после окончания спортивной карьеры возвращается в состояние, близкое к исходному. Значит ли это, что у Меркса от природы сердце вдвое больше нормы!?Во первых, не читал такого у теоретиков. Во вторых, завершение карьеры Мерксом, не означает, что Меркс бросил физкультуру. В третьих, что значит, от природы? Исходя из теории Селуянова, размер сердца зависит от нагрузок, много двигаешься-большое, мало-маленькое.

ROM: мне такой режим. Вечером легко 6 км 28.43 ЧССср. 123 каденс 86 ПС 589. И тренировка быстро заканчивается, и не устаешь.

Prostoi: Ты так вес набирать начнешь

ROM: Prostoi пишет: так вес набирать начнешь сбрасываю. У меня же 2-х разовые тренировки 8+8 или 8+6. Разгоняю метаболизм.

ROM: с утра очередная 8-ка 39.34 ЧССср. 122 каденс 87 ПС 603. Вот уже неделю бегаю в таком режиме. Если посмотреть процентное соотношение времени по зонам интенсивности, то получается что у меня сверх восстановительный период: Легкая интенс-ть (65-84% ЧССАнП) П:104-126 - 70,47% Умеренная интенс-ть (85-91% ЧССАнП) П:127-138 - 25,42% Марафонский темп (92-95% ЧССАнП) П:139-144 - 4,11% Полумараф-й темп (96-100% ЧССАнП) П:145-153 - 0,00% VO2max (101-110% ЧССАнП)П:154-167 - 0,00% А, если взять средний темп (5.04 мин/км), то вроде и тренируюсь.

MikeVV: ROM пишет: (96-100% ЧССАнП) П:145-153 - 0,00% Где-то читал, что для повышения АнП нужно бегать интервалы и горные интервалы в этой зоне. Т.е. АнП на данном этапе повышать не планируете? И вообще: нужно ли повышать АнП сверхмарафонцу?

ROM: MikeVV пишет: АнП на данном этапе повышать не планируете? пока временно взял тайм-аут. Если опять начну работы на АнП, то есть вероятность рецидива травмы. Как гласит соседняя ветка: "Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???" Т.е. на данном отрезке у меня "этап накопления здоровья". MikeVV пишет: нужно ли повышать АнП сверхмарафонцу? Естественно. Ведь чем выше АнП, тем выше и АэП.

ROM: оздоровительный этап. С утра зарядка 8 км 39.12 ЧССср. 121 каденс 87 ПС 593. Мне все больше нравится бегать по утрам. "Нас утро встречает прохладой..." На все про все около часа времени. Пробежка, разминка на детской площадке, холодный душ (гор. воду отключили). Потом весь день чувствуешь себя этаким бодрячком. Рекомендую.

tauker: ROM пишет: С утра зарядка 8 км 39.12 ЧССср. 121 каденс 87 ПС 593. Мне все больше нравится бегать по утрам. "Нас утро встречает прохладой..." На все про все около часа времени. Пробежка, разминка на детской площадке, холодный душ (гор. воду отключили). Потом весь день чувствуешь себя этаким бодрячком. Рекомендую. Знакомо! Мне тоже нравится наблюдать за тем как просыпается город, природа, люди... И главное после такой физзарядки такое ощущение, будто уже сделал что-то очень важное, а еще целый день впереди! Ща тоже побегу, сегодня встал рано!)))

Денис Е: Тоже бегаю с утра, но это как я уже писал вынужденный бег) В выходные если бегаю 2 трени, то первую начиную не раньше 11 А так с утра бегать меня не очень прикалывает)

ROM: Денис Е пишет: Тоже бегаю с утра, но это как я уже писал вынужденный бег что у тебя "вынужденный" бег. А я с утра бегаю для души, легко, играючи и непринужденно. Так сказать, заряжаю батарейки на предстоящий день. Просто раньше бывало с утра бегал и 30-ки, и 40-ки в приличном темпе. Потом еще на работу и вечером опять тренировка. Не понимаю, как еще и выдерживал.

Prostoi: ROM пишет: Потом еще на работу и вечером опять тренировка. Не понимаю, как еще и выдерживал. Вот и мы не понимали , как можно так бегать ))) . Я все не могу себя заставить бегать рано утрам - никакого желания А вот сегодня в обед сделал в удовольствие 10-ку по стадиону за 44.30 + км разм. и заминки. Вечером бегать тоже тяжеловато, голова уже дурная после работы.

Runner61: Prostoi пишет: Вечером бегать тоже тяжеловато, голова уже дурная после работы. Вот как раз и надо проветрить ее хорошенько, пробежав 15-20 км А c утра бегать можно только в пол силы, утром напрягаться вредно!

wardoc: Runner61 пишет: А c утра бегать можно только в пол силы, утром напрягаться вредно! Соглашусь с вами. Но есть исключения: когда днем адская жара за 30 (а вечером она не спадает до часов 11), то лучше пробежаться с утра. И именно вполсилы. Разумеется, я за себя говорю.

ROM: сегодня с утра на пробежке пульс зашкаливал. 8 км 39.17 ЧССср. 126 каденс 87 ПС 619. Может дождь повлиял. Бежишь в напряжении, обегаешь многочисленные лужи. Да и давление мм. рт. ст. пониженное. А, может я перетренировался в таком режиме?

С. Петрович: ROM пишет: Бежишь в напряжении, обегаешь многочисленные лужи. если лужи на грунте, то понятно, конечно же напряжение будет, чтобы не упасть. плюс толчок совсем другой.

Prostoi: ROM пишет: сегодня с утра на пробежке пульс зашкаливал Если еще не проснулся, то может бежать потише и подождать пока ноги сами не понесут

ROM: я не брал в руки шашек штангу. Вчера мой шеф участвовал в соревнованиях по жиму лежа среди клиентов фитнесс зала. Занял второе место в абсолюте. При собственном весе 92,5 кг он пожал 140 кг. Вот и я решил проверить свои силовые возможности после почти 2-х месячного перерыва. Размялся 40кгх16. Потом на максимум через 5 мин отдыха. Получилось так: 1. 70х6 2. 60х12 3. 50х20 Выходит, что абсолютная сила и силовая выносливость осталась на том же уровне.

Алексей Кононов: Здесь хочу все же отметить, что стиль изложения Селуяновым материала мне самому импонирует. Очень выигрывает перед советскими учебниками. Однако, не стоит забывать, что это все таки ученый. Ему интересно разлагать цельное на составляющие и смотреть вкдад отдельных составляющих. От этого методика слишком рафинирована в плане определения границ нагрузок, например, Правда для Владимира выступающего на сутках и многочасовых пробегов и эти границы хороши. Но в остальных 21 10000 и.т.д. все нестоль однозначно. Митохондрии должна во время разбегивания не только расти, но и привыкать своими оболочками выдерживать некоторые молочнокислые стрессы. Поэтому хотя на сайте на кмв я тоже строго разделенные планы даю, в реале тренирую индивидуально с уклонениями. Сейчас один из здешних форумчан и одновременно тамошних испытывает это на себе. Например, при ПАНО в гору есть короткие адекватные зашкалы в закисление, хотя не с первых тренировок. И это определяется на месте по опыту и оценке состояния. Кстати, те кто тренировались чисто по рафинированным схемам а-ля "Селуянов на КМВ" имеют успех/сбой 50\50. Кто работал в этом году со мной очно все достигли своих текущих целей независимо от их уровня (целей). Селуяновцам в неудачной половине просто не хватило времени, чтобы с достаточным эффектом раскрутить с должной длинной периодов весь поэтапный маховик. А в этом случае результат не складывается. Т.е. в условиях лабораторной "вечности " метода, как и остров "Утопия" идельна, но в реале порой разочаровывает. Собственно мы строго по Селуянову и не тренировались, хотя мысль технологии сила-аэробика-смешанные воздействия, но уловить так чтобы не убить аэробику, разгруз старт, остается основой. Вот только в реале аэр и смеш плавно перетекают друг в друга. Причем индивидуально под спортсмена. По прописи не пропишешь чуть не так перетек и отдыхай. Ну, и силовые некоторые за границами теории.... Алексей Кононов

Алексей Кононов: Женщины и вовсе имеют особенности. При нехватке углеводов их организм быстрее съедает белки, чем жиры. Отсюда отдельная тема. Готов обсуждать ее с заинтересованными спортменками по внутренней ссылке "Подготовка женщин на выносливость" там же на КМВ. Промежуточная страница постом выше оссылена, а в колонке справа уже искомая внутреняя. По другому здесь не выходит. Тема свежая -только заявлена.

Фунт: Как раз хотел попробовать после марафона поделать что-нибудь силовое , пару - тройку неделек , в качестве подготовки к марафону в начале сентября и просто для разнообразия . Можно побегать в холм - есть не очень высокий , но очень крутой . Осталось два месяца , пойдёт ли в кассу и как организовать этакое в условиях относительно малого времени ? Хотел спросить у Алексея Марковича , но сейчас несколько дней на службе , а с телефона почему-то сайт на-кмв не открывается...

tauker: Фунт пишет: что-нибудь силовое , Фунт пишет: спросить у Алексея Марковича Конкретезирую вопрос... Алексей Маркович, как вы относитесь к такому комплексу ОФП: 1. Глубокие приседания в темпе до 50 раз (легкий бег на 250м). 2. Отжимание от земли до 50 раз (легкий бег на 250м). 3. Подскоки на обеих ногах на носках, не сгибая колен до 100 раз (легкий бег на 250м). 4. Ходьба глубокими выпадами 50—100м (легкий бег на 250м). 5. Из положения сидя с закрепленными ногами делать наклоны вперед-назад до 15—20 раз (легкий бег на 250м). 6. Прыжкообразный бег (выпадами) 200м (легкий бег на 250м). 7. Семенящий бег 200м (легкий бег на 250м). 8. Бег с высоким подниманием бедра 200м (легкий бег на 250м). 9. Бег с забрасыванием голени назад, ставя ногу на носок 200м (легкий бег на 250м). 10. Подскоки на скамейке со сменой ног 100 раз (легкий бег на 250м). вопрос, задаю в теме РОМа, потому что это вроде его комплекс был. ЗЫ. Надеюсь, РОМ не обидится, что вопрос задается в его теме. Говорили, что он автор вроде этого комплекса ОФП.)))

ROM: тему. После 12-и часового прошло уже более недели. Судя по динамике пульсовой стоимости вроде бы уже восстановился: 11.07 6 км ПС 671 12.07 8 км ПС 661 14.07 15 км ПС 733 15.07 20 км ПС 708 16.07 9 км ПС 618 До марафона SIM уже меньше 4-х недель. Начинаю экспресс подготовку. Основные работы: 21.07 - 30 км 28.07 - старт полумарафон 4.08 - темповой 10 км

MikeVV: ROM пишет: До марафона SIM уже меньше 4-х недель. Разве не самое время над скоростью поработать?

ROM: пробежал по личнику 2:43.56 вообще без работ. Но тогда объемы бега были приличными, до 270 км в неделю. Сегодня попробую начать с легкого фартлека.

Robin: Не знал где уместнее спросить, решил здесь, т.к. в этой ветке ROM активно участвует. Вопрос к Вам, ув. ROM. Вот цитата из соседнего форума: Алексей Кононов пишет: Итак, почему посредством лыжных гонок, велосипеда и даже плавания, можно за один и тот же период добиться существенно большего сердечного выброса, а значит и рабочей производительности сердца, чем посредством бега. Дело в том, что сердечный выброс тем больше, чем до большего объема растягиваются камеры сердца в момент диллятации (расслабления сердечной мышцы). Этот объем может увеличиваться с ростом эластичности тканей сердца, главным образом растяжимости сократительных клеток сердца. Эта растяжимость тем больше, чем дольше мы ставим перед сердцем, задачу максимально растягиваться в момент диллятации, т.е. работаем на пульсе от120до 160 ударов в минуту. Не секрет, что лыжники и велосипедисты при хорошей подготовке нормально переносят тренировки по 4 часа, а в день, иногда у высококвалифицированных спортсменов, умеренный объем доходит до 8 часов. По данным Селуянова, этот подход весьма ущербен для бегунов. Потому что к исходу уже 2-х часов, даже умеренного бега, как раз на указанном, полезном для развития сердца пульсе у бегунов из-за ударов о поверхность, начинают активно разрушаться миофибриллы (сократительные нити) основных работающих мышц, главным образом икроножной и разгибателей бедра (перед пов-ть). В итоге, при злоупотреблении многочасовыми тренировками бегуны быстро теряют силу основных для них групп мышц, а значит, скорость и соответственно возможность поддерживать нужный темп на соревнованиях. На разных беговых форумах, например на раннерсе, можно часто видеть записи молодых бегунов типа, мы не очень то доверяем Селуянову. Хотя эти спортсмены и не столь опытны, и не физиологи и не проводили исследований, но на каком-то непонятном основании, они такие заявления делают. Но даже, если не знать ничего про работы Селуянова, то выводы можно сделать по динамике результатов мужской сборной по бегу на 100 километров, за последние, лет 10. Именно, в последнее десятилетие у мужчин сборников появилась идея о том, что для роста результатов на сверхдлинные дистанции www.na-kmv.ru надо бегать больше, чем это делали сверхмарафонцы 90-х. Стали говорить о так называемой необходимости многочасового «настаивания» ног. Якобы так они адаптируются к сверхдлинным бегам. Однако, вопреки ожиданиям, результаты нынешней сборной не только не выросли, но стали на час хуже, чем у сверхмарафонцев 90-х, практически сравнявшись с женскими. Между тем команда 90-х практически всегда становившаяся чемпионом мира и в командном зачете и в личных выступлениях, тренировалась по объемам не больше чем и классические марафонцы, и марафонских работ с другой стороны выполняла не меньше, чем классики. Ясно, что общая выносливость организма от увеличения часов тренировок должна возрасти. Почему же результаты упали, аж на час. Не остается других вариантов, кроме как признать правоту Селуянова. У бегунов, в отличии от лыжников, которые скользят, а не долбят ноги, от многочасовых тренировок мышцы разрушаются и на решающих соревнованиях не могут толкаться сильнее, чем у представительниц слабого пола. А какой же выход? Ведь эти часы нужны бегунам для увеличения разового сердечного выброса, как стайерам, темп бега на мировом уровне стал немыслим 2.38 на каждый из 10-ти км., так и марафонцам темп которых, хоть и на20 секунд ниже, но и сердце которых должно иметь запас на дистанции из-за ее длительности. Посредством одного бега для более удельно-тяжеловесных, чем кенийцы, бегунов европейского генотипа, этих задач не решить. Напрашивается идея комбинированного использования нагрузок из разных видов спорта. Я знаю Вы очень любите экспериментировать. Не пробовали ли вы ограничить длительные 2-мя часами и заменить/дополнить их другой цикликой, чтобы не разрушались мышцы ? Ведь они, видимо, являются Вашим лимитирующим фактором - по крайней мере такой ССС на форуме мо-моему ни у кого нет (сужу по Вашей скорости бега на 115 уд/мин). Может и правда происходит разрушение мышц, ведь при таких объемах и такой ССС Ваш результат на 100км мог бы быть значительно лучше, чем 9:26:52. Поделить опытом/соображениями, очень интересно.

домово: а почему не используют кроссовки с толстой мягко-упругой подошвой ? а кроме того и без кроссовок - посмотрите где я измерял силу действующую на бегуна "Биомеханика" - некоторые спортсмены и без спец кроссовок за счет техники бега практически полностью устраняют ударный характер воздействия бега.

ROM: Robin пишет: Не пробовали ли вы ограничить длительные 2-мя часами и заменить/дополнить их другой цикликой, чтобы не разрушались мышцы ? не пробовалRobin пишет: ведь при таких объемах и такой ССС Ваш результат на 100км мог бы быть значительно лучше, чем 9:26:52 Ну, во-первых объемы все в прошлом. А, результат на 100 км у меня действительно намного лучше. Ровно на 2 часа, в 2001г. в 42 года 100 км 7:26.37. Естественно, на дистанции 100 км главный лимитирующий фактор ОДА и мышечная система. И как бы вы не готовились после 60-70 км это неизбежно.

Тартилл: Видео с лекцией Селуянова. http://www.youtube.com/user/Sportologica/videos

Robin: А вот сайт с научными работами Селуянова, наверное около сотни, не большие и разбиты по разделам. И вот еще интересное интервью.

ROM: Robin пишет: интересное интервью. на досуге почитаем. Пока из-за аномально жаркой погоды (всю неделю +33-37), подготовка к марафону практически еще не началась. Завтра по плану 30-ка, но жара, жара, жара...

NektoSK: всю неделю +33-37 А по ночам как? У нас до 15 падает, хотя днём и жара стоит. Но ночью почему то спать хочется. Жара днём выматывает.

ROM: NektoSK пишет: А по ночам как? по ночам я сплю. Завтра надо стартовать часов в 8:00, а то будет тяжко.

rrs05: Robin пишет: И вот еще интересное интервью. вещь ! ... хотя эта метода больше для рук (гребцов) - там несколько другое соотношение волокн, т.е. лишь 10% окислительных, для ног наверно будут немного другие сроки подготовки..(?).. и второе... неужели вовсе нельзя обойтись без добавок/анаболиков? .. ну например есть бльше мяса.. или курятины бройлеров - уж в ней точно уже натыкано немало анаболиков по технологии "выгодного" ведения фермерского хозяйства.. да и в свинине то же самое...

Robin: rrs05 пишет: и второе... неужели вовсе нельзя обойтись без добавок/анаболиков? .. ну например есть бльше мяса.. или курятины бройлеров - уж в ней точно уже натыкано немало анаболиков по технологии "выгодного" ведения фермерского хозяйства.. да и в свинине то же самое... Дык ведь понятие "анаболики" довольно таки широкое. Всё, что приводит к повышению скорости наращивание мышц называют анаболическим эффектом. ".. ну например есть бльше мяса.." - это тоже своеобразный анаболик, поскольку с ним в организм поступают необходимые аминокислоты, которые участвуют в построении мышц, а следовательно и ускоряют их рост, т.е. мясо обладает анаболическим эффектом. В литературе по бодибилдингу можно найти множество анаболических средств: и холодовые нагрузки, и кратковременное голодание, и массажирование мышц для улучшения кровоснабжения, и богатое витаминами питание и т.д., т.е. вроде бы обычные без пугающего названия вещи, но обладающие анаболическим эффектом. Конечно со стероидами все будет проще и быстрее, но кто заботится о здоровье, можно заменить их на "естественные анаболические средства". Будет медленнее, но приятнее и долговечнее.

rrs05: секрет Турчинского углеводы утром, белки вечером http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=ABZz0b6D_NI&NR=1 что прекликается и с ВНС и Малышевой - "организм растёт с 23.00 до 02.00" т.е. ночью.. Только увы, кто бы заставил лечь спать до 23..

ROM: сегодня 30-ку. Вчера из-за духоты не выспался. Пульс стоя перед бегом 88 уд/мин. В принципе я 7 июля пробежал свою длительную - 114 км. Так, что теперь только полумарафон 28 июля в темпе марафона. Пробежал легко 17 км 1:27.39 ЧССср. 127 ПС 655. С утра уже + 28, жесть!

Prostoi: А у нас сегодня пасмурно и всего +24. Сделал 10-ку за 42.57 по стадиону. Тренировались наши девчонки средневики. Бегали 15 раз по 400 по 76-77 через 2.30 трусцы. Бегать было нескучно ))

Стаж40: rrs05 пишет: углеводы утром, белки вечером Он свою жизнь не смог продлить (Владимир Турчинский...49лет...), то что стоят его советы?

ROM: Prostoi пишет: 10-ку за 42.57 по стадиону. не быстро. Копишь пруху. Тоже планирую марафон в диапазоне 3:10-3:20. Вместе побежим.

Prostoi: ROM пишет: Вместе побежим С удовольствием

ROM: бежал 20-ку. Сначала 7,5 км 37.04 ЧССср. 121. Потом за компанию со знакомым хоккеистом 5 км 34.08 ЧССср. 112. И в заключении встретил еще 2-х попутчиков по дороге домой 7,5 км 44.52 ЧССср. 117. В итоге 20 км 1:56.04 ЧССср. 116. Так, что из-за жары получилась восстановительная неделя.

ROM: похолодало, сегодня всего-то +30. Пробежал 13 км 1:00.55 ЧССср. 132 ПС 619. Пульсовая стоимость бега что-то резко уменьшилась. По ходу легкий темповичок 5 км 21.37 ЧССср. 135 ПС 584. Пульс вроде бы невысокий для такого темпа, но мышцы пока "нерабочие". Может быть еще разбегаюсь до 12 августа.

ROM: с утра зарядка 10 км 49.20 ЧССср. 123 ПС 607. Вроде бы, судя по последним тренировкам, ССС приходит в норму после супер затратного, в особенности для ОДА и мышечной системы 12-часового стояния на ногах. Через пару недель должно "отпустить". А, то придется соглашаться на роль пейсмейкера на 3:30. И то, не факт, что так пробегу в текущем состоянии.

Prostoi: У меня тоже в 6.30 зарядка. +17гр кайф. 15км 1:14.00. Последние 3 км в темпе 4.25 - просто ноги сами бегут. Вечером хочу еще что-нибудь силовое побегать. Эта неделя будет самой рабочей, если ноги выдержат.

ROM: Prostoi пишет: Вечером хочу еще что-нибудь силовое побегать ты мои мысли читаешь и плагиатом занимаешься? Тоже по плану вечерком 4-5х2000/400 по пересеченке. Планирую также на этой неделе загрузиться по полной: пн - 13 км (легкий темповик 5 км) вт - у 10 км/в 4х2000/400 (15 км) ср - у 10 км/в 20 км (походу легкий фартлек) чт - у 10 км пт - у 10 км/в разминка 9 км (по ходу 2 км по 4.00-4.10) сб - старт Шербакульский полумарафон (25 км) вс - восстановительный бег 20 км Итого: 142 км/неделя. На прошедшей было всего-то 74 км.

Prostoi: ROM пишет: На прошедшей было всего-то 74 км. Гыыы, и у меня 74

ROM: мы с тобой "...хлебаем из одной тарелки" (с) У меня есть коньяк. Хотите выпить? — Спасибо. У меня тоже есть коньяк. — Зато, вероятно, у вас нет салями. — У меня есть салями. — Значит, мы с вами хлебаем из одной тарелки.

Prostoi: Я понял. После марафона мой коньяк и твоя салями

ROM: Prostoi пишет: твоя салями "СибКолбасы" - "казачья".

Глаз: Буду третим.:-S

ROM: первую работу за последние 2 месяца. Сначала хотел 4х2000/3 мин трусцы, но ограничился 3-мя. Решил не доводить мышцы до закисления. Бегал по подкове вверх-вниз, набор высоты 20 м. Получилось так: 2000 м 8.03 ЧССср. 141/ЧССмах 149 каденс 88 длина шага 137 2000 м 8.03 ЧССср. 144/ЧССмах 149 каденс 89 длина шага 137 2000 м 7.59 ЧССср. 144/ЧССмах 151 каденс 90 длина шага 136 Пульс пока не разгоняется, мышцы более менее в порядке. К полумарафону на 1:32-1.34 в принципе готов.

Prostoi: Ну, положим, ты готов и на 1:27. Разве что погода ограничит или желание поберечь силы на марафон.

ROM: ты готов и на 1:27 перед Гандикапом (1:27.06) уровень тренированности был гораздо выше. А погоду на субботу обещают беговую, 21-23 тепла и небольшой дождь. Сегодня с утра зарядка 10 км 49.50 ЧССср. 123 ПС 613. После вчерашней работки мышцы в порядке. Пока все по плану.

Robin: Просмотрел эту ветку с самого ее зарождения. Очень много споров, мнений. Но ни одного реального примера. Интересно, а хоть кто-нибудь пробовал заниматься по Селуянову? Поделитесь. Или может слышали, что кто-то занимался, дайте ссылку на дневник. Ответите, мол, "а топикстартер чем занимался"? Ну мне кажется программа ROMа существенно отличается от селуяновских принципов (например, 2 трехчасовых пробежки в неделю, хотя Селуянов категорически запрещал это делать, указывая, что после 2 часов мышцы разрушаются, кстати Владимир не брезговал длительными и в период силового цикла. Также я не увидел статодинамики по-селуяновски, может конечно ошибаюсь, но приседания со штангой до 45-60 градусов (не указано из положения стоя или приседа) противоречат Селуянову, поскольку 60 градусов это уже фаза расслабления (если из положения приседа) и уж тем более если из положения стоя присутствует фаза расслабления.

Робинзон: хоть и не регулярно. Какого-то явного положительного эффекта в беге замечено не было. Отрицательного, правда, то же:) Но, если в первые тренировки я легко закислялся работая на стопе без груза секунд 40, то через несколько лет уже и с рюкзаком 12 кг и 60 секунд "покачивания" на стопе не доводили до отказа. Т.е. тренированность самого упражнения есть, а для реузльтатов в беге не заметно

al_al: Робинзон с рюкзаком 12 кг по ему опыту гораздо более важным в данном случае является то, что ты не получаешь травм. Люди со слабым голеностопом часто подворачивают ноги, особенно, если несут рюкзак. Травмы бывают при этом очень тяжёлыми... видел миллион раз.

ROM: Robin пишет: заниматься по Селуянову? от Селуянова сам принцип построения тренировочного процесса. Robin пишет: существенно отличается от селуяновских принципов (например, 2 трехчасовых пробежки в неделю, Да вроде бы все было, вот типичная неделя: понед. разм.бег 3 км/2х5000м на АнП/3 мин/зам.бег 2 км втор. восстановительный бег 10 км ЧСС 115-120 уд/мин среда длительный бег 20 км на ЧСС 130-135 уд/мин четв. восстановительный бег 10 км ЧСС 115-120 уд/мин пятн. разм.бег 3 км/1х3/2х2/3х1/3 мин/зам.бег 2 км суб. длительный бег 30 км на ЧСС 130-135 уд/мин воскр. восстановительный бег 10 км ЧСС 115-120 уд/мин Хотя, конечно, 20 км - это не длительный бег. Robin пишет: не брезговал длительными и в период силового цикла. Что-то не помню. Вот силовая 8-и дневка: легкий фартлек 15км Кросс 10 км, СТДК1 спина, задняя, пресс растяжка Кросс 8 км, СТДК2 передняя, икроножка, грудь, растяжка отдых кросс 20 км Кросс 6 км, СТДК1 спина, задняя, пресс, растяжка Кросс 6 км, СТДК2, передняя, икроножка, грудь, растяжка отдых Robin пишет: приседания со штангой до 45-60 градусов Где вы увидели расслабление? Может вы неправильно поняли. Если взять горизонтальное положение тела по отношению к поверхности, то получаем 90 градусов. Делим угол пополам - 45 градусов. Вот посмотрите здесь: http://skirun.ru/category/blogs/maya-guseynova-sport-movies/page/2/ (смотрите с 1.40 мин) Делаю примерно как А. Легков, но не выпрямляю ноги до конца в верхней фазе. Когда я делал СТДК по Селуянову в конце 2006г., то было существенное улучшение результатов в беге. В этом же году, из-за травмы, весь мегацикл "4С" завершить не удалось, но польза существенно есть.

Robin: Селуянов в его "Сердце-не машина" пишет: Мы в нашей лаборатории придумали упражнения, которые назвали статодинамическими, без расслабления мышц. Например, приседания со штангой с небольшим весом, даже с грифом от штанги. Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, что высокопороговые МВ не рекрутируются. Выполнять приседания нужно медленно, и не выпрямлять ноги до конца, не давая возможности мышцам бедра хотя бы на мгновение расслабиться. Обычные приседания, только с амплитудой 15°, считая от горизонтали вверх. Как только выше привстанешь, мышца сильно расслабляется. Т.е. если быть в Вашей системе координат (положение сидя - это 90°), то угол не должен быть ниже 75°, а не 60°, как у Вас, и тем более не 45°. По поводу, длительных я имел ввиду, т.е. Селуянов имел ввиду, что они не должны быть слишком длительными и не должны превышать 2 часов, у Вас такие были. А период силового цикла он вообще советовал избегать длительных, чтобы не опустошать гликогеновые запасы, оставив только восстановительные кроссы. (а по поводу 20 км в силовом цикле, тут наверное у Вас с Селуяновым мнения разошлись: длительная это или так, восстановительный кроссик ) А поделитель, если не трудно, по поводу 2006 года, как именно делали СТДК, как долго и насколько существенное было улучшение результатов беге.

rrs05: Robin прошу прощенье, что вклиниваюсь, у вас есть ссылки на то как правильно делать конкретные упражнения по ВНС например на: ЗПБ, ППБ, икроножные, бицепс руки.. и тд.

Robin: где-то встречал, чуть позже найду отпишусь

ROM: Robin пишет: Селуянов в его "Сердце-не машина" "Да что вы привязались ко мне со своим Студебеккером! Он что, ваш родственник? (с) А, если серьезно, то я уже написал, что использую его принципы. Так, что в ньюансах могут быть расхождения. Robin пишет: длительная это или так, восстановительный кроссик Уже была дискуссия по протяженности длительной тренировки. Решили считать таковой 30 км и более. А, что такое 20 км для сверхмарафонца, так, восстановительный бег для аппетита. К тому же ВНС дает рекомендации в основном спринтерам и средневикам. А, для первых и 2-3 км - марафон. Robin пишет: по поводу 2006 года Да уже неоднократно отмечал. Кратко: силовую делал 3 недели. Упражнения немного другие, специально ходил в качалку. Через 1 месяц после окончания пробежал зимний Рождественский полумарафон по личнику в 47 лет - 1:18.46. Учитывая, что там все же короче на 500-600 м, то получаем ~ 1:20.40.

Prostoi: Кстати, начал практиковать давно забытое старое - бег по лестницам трибун. На удивление после этого не болят ахиллы. Зато закачивается передняя бедра. Чистый бег в гору все-таки по-другому действует. Кстати, вчера пробежал 5-ку по стадиону в темпе чуть выше АнП - не задыхаясь = 19.49

Runner61: ROM пишет: Когда я делал СТДК по Селуянову в конце 2006г., то было существенное улучшение результатов в беге. Скажите Владимир, Вы сравниваете результаты тех сезонов, когда ОФП со штангой делали "по Селуянову" с результатами тех сезонов, когда ОФП со штангой делали, но не "по Селуянову", или не делали совсем?

ROM: Runner61 пишет: или не делали совсем? не делал. Последний раз со штангой работал в середине 80-х, когда бегал спринт и средние. Делал только обычное ОФП (турник, брусья) 15-20 мин.

Robin: rrs05 пишет: Robin прошу прощенье, что вклиниваюсь, у вас есть ссылки на то как правильно делать конкретные упражнения по ВНС например на: ЗПБ, ППБ, икроножные, бицепс руки.. и тд. Вот здесь всё очень подробно сперва общие принципы, а затем конкретные упражнения для каждой группы мышц.

rrs05: Robin перенёс обсуждение по статье в тему ОФП

ROM: старт в Шербакульком полумарафоне. Погоду обещают беговую, 21-23 тепла и мелкий дождь. Вот думаю, как бежать? Или в темпе предстоящего марафона или "на все деньги". В принципе, можно рискнуть и попробовать по второму варианту. За 2 недели думаю реально восстановиться. Результат на полумарафоне 1:30 - это пропуск на марафон с результатом 3:10-3:15.

Prostoi: А марафон ты "на все деньги" побежишь ? Если ДА, то лучше поберечь силы, если НЕТ, то ставь рекорд в полумарафоне

ROM: хотел бежать в качестве пейсмейкера на 3:15, но вакансия уже занята. Так, что побегу и то, и другое "на все деньги". Надеюсь через 2 недели поймать суперкомпенсацию.

С. Петрович: ROM пишет: Надеюсь через 2 недели поймать суперкомпенсацию Вова, удачи и попутного ветра. позади Москва.

Runner61: Runner61 пишет: ...или не делали совсем? ROM пишет: Вообще не делал. Последний раз со штангой работал в середине 80-х, когда бегал спринт и средние. Делал только обычное ОФП (турник, брусья) 15-20 мин. То есть Вы сравниваете результаты тех сезонов, когда ОФП на ноги не делали вообще с теми сезонами, когда работали со штангой "по Селуянову"? Это вроде и так очевидно - делать ОФП со штангой (хоть "по Селуянову", хоть "по классике") конечно всяко лучше, чем не делать его вообще! А если попробовать поработать классическое ОФП (не по Селуянову, когда Вы не распрямляя ноги до конца, а как Легков сейчас, и как до него Казанкина работала - 130 кг на штангу и неглубокий присед с полным выпрямлением/расслаблением)? Кстати: рекорды Казанкиной до сих пор побить не могут 3:52 и 8:22 - это круто!

Марафонец: С. Петрович пишет: Вова, удачи и попутного ветра. Попутного ветра на нашей трассе не поймаешь! Трасса туда-сюда! На ней легче геморрой поймать!!!

влад: Runner61 пишет: Кстати: рекорды Казанкиной до сих пор побить не могут 3:52 и 8:22 - это круто!Побили давно,кстати.

Runner61: Я имел в виду рекорды России! У нас то так никто больше не бежит!

Prostoi: Пока ROM не отписался, вставлю пару строк. Сегодня в одиночку пробежал темповик по стадиону 21.097 = 1:33.05 ср.темп 4.25, пульс брал 2 раза на 12-ом и на финише 162-168 ( 83-86 % max), каденс 78-79. Пытался поймать марафонский темп. Попробовал пить на ходу. по 5 км = 22.12 + 22.10 + 22.08 + 21.47 + 4.48 Погода хорошая +17-19 пасмурно, хб майка вся мокрая. В среду делал 5км АнП = 19.49, где-то на 1 минуту тише максимума, не задыхался. В этом году ни разу не бегал больше 2 часов, даже интересно, что получится на марафоне.

Марафонец: Prostoi пишет: Сегодня в одиночку пробежал темповик по стадиону 21.097 = 1:33.05 ср.темп 4.25, А ROM промчался за 1.24

Денис Е: а Марафонец?

ROM: Prostoi пишет: Сегодня в одиночку пробежал темповик по стадиону 21.097 = 1:33.05 ср.темп 4.25, пульс брал 2 раза на 12-ом и на финише 162-168 ( 83-86 % max), каденс 78-79. и на удивление все получилось достаточно неплохо. Но, обо всем по порядку. Еще утром мое участие в полумарафоне было под большим вопросом. Неожиданно ночью в 4:00 просыпаюсь от сильной боли в области сердца. Уже хотел будить жену, чтобы сбегала за валидолом. Но, тут до меня дошло, что это скорее всего межреберная невралгия. Было как-то у меня подобное в 2004г., как раз на Омских сутках. До утра так и не уснул. Потом вроде бы немного отпустило. На свой страх и риск решил все-таки поехать. Перед стартом Нина Поднебеснова (победительница SIM) посоветовала выпить за полчаса до старта таблетку спазмалгона. Так и поступил, плюс еще одну взял с собой. Начал бег чуть ниже ПАНО. До 14 км бежал как часы (расклад чуть ниже), потом чуточку накрыло. Видимо еще не до конца восстановился поле "страдальческих" Томских полусуток 3 недели назад. В конце немного оставил сил на финишный рывок, но не тут то было. Добегаю последний круг и спринтую на последний круг по стадиону, но через пару метров меня окриком останавливают судьи. Все, финиш! Товарищ говорит главному судье, что надо бы еще один круг по стадиону. В ответ: "А, ты кто такой? Я здесь начальник!" Так, что из-за очередной прихоти горе-организаторов не добежали примерно 400 м. По ощущениям бежалось достаточно легко. "На все деньги" не терпел, памятуя о предстояшем марафоне. Так, что считаю старт достаточно удачным. Фактический расклад по кругам: 1 - 20.51 ЧССср. 145/ЧСС мах 148 1 - 20.50 ЧССср. 149/ЧСС мах 150 1 - 20.56 ЧССср. 149/ЧСС мах 150 1 - 21.19 ЧССср. 148/ЧСС мах 149 Время фактическое 1:23.56 ЧССср. 147/ЧССмах 150 ПС 596 каденс 90. Время и расклад по 1 км, пересчитанное из расчета дистанции 21,1/20,7 - 1:25.35: 1 км 3.57 2 км 4.00 3 км 4.00 4 км 4.04 5 км 4.00 6 км 3.59 7 км 4.02 8 км 4.00 9 км 4.00 10 км 4.00 11 км 3.59 12 км 4.00 13 км 4.00 14 км 3.58 15 км 4.06 16 км 4.05 17 км 4.03 18 км 4.05 19 км 4.06 20 км 4.07 21 км 4.04 Так, что сделал вывод, что можно бежать прилично, относительно себя и без всяких работ. Как минимум последние два месяца их не было. Был просто легкий оздоровительный этап. Селуянов рулит! Наверное мне следует отказаться от пейсмейкерства на результат 3:15. Есть, хотя и небольшой шансик, в случае благоприятных погодных и прочих условиях, пробежать марафон близко к результату 3:00 часов. Илья, ты как? Согласен составит компанию.

Prostoi: ROM пишет: Илья, ты как? Согласен составит компанию Не-не-не. На это я пойтить не могу ! У меня в планах СИМ тренировочный. У коплю силы на сентябрь. 3.10 максимум.

Prostoi: ROM пишет: что это скорее всего межреберная невралгия Если межреберная, то достаточно встать и медленно глубоко вдохнуть поднимая руки.

ROM: С. Петрович пишет: позади Москва случае, скорее всего - Лондон! Runner61 пишет: А если попробовать поработать классическое ОФП (не по Селуянову Нет, я попробывал по Селуянову и мне "пошло", так, что от добра к классике не идут. Prostoi пишет: по 5 км = 22.12 + 22.10 + 22.08 + 21.47 + 4.48 Хороший расклад, обнадеживающий.

ROM: Prostoi пишет: коплю силы на сентябрь. где? В Щучинске?

ROM: после Томска (есть все-таки какая-то польза), у меня немного увеличилась экономичность бега (новая работа рук). Шаг стал немного длиннее, при этом каденс остался на том же уровне. Хотя в несоревновательном режиме он уменьшился на 1-2 шага/мин. На следующей неделю во вторник сделаю что-нибудь длинное на отрезках, типа 4х3000 или 3х4000, а в субботу темп 10 км в районе 41-42 мин.

Prostoi: ROM пишет: где? В Щучинске? Пока не знаю. Есть варианты - Челябинск, Шадринск, Тюмень, есть слух про Астану. Щучинска пока в слухах нет )), а хотелось бы.

С. Петрович: ROM пишет: каденс 90. красивый каденс и результат обнадеживающий. Вова, молодец

Марафонец: Денис Е пишет: а Марафонец? А Марафонец только что вернулся с ЧР по Рогейну! Еще не отошел от бега,а впереди SIM!!!

влад: С. Петрович пишет: красивый каденсЗавидный!

ROM: Prostoi пишет: Тюмень брал и неоднократно. Так до нее еще более 2-х месяцев. Вот и воспользуемся 2-мя шансами. С. Петрович пишет: результат обнадеживающий. Спасибо, сам не ожидал. влад пишет: Завидный! Завидный может быть жених, а каденс так, рабочий. Сегодня с утра пробежал восстановительную 15-ку 1:22.12 ЧССср. 116 ПС 636. Бежится хорошо, мышцы ног в порядке. Еще бы хотел отметить такой момент. Вчера с утра у меня проснулся зверский аппетит. И я в 6:00 перед стартом навернул хорошую такую порцию курочки с картошкой. А сейчас сразу после тренировки снова очень есть охота. Давно для себя заметил, что отменный аппетит после хорошего старта - это признак быстрого начала процесса восстановления. Пошел насыщаться.

влад: ROM пишет: каденс так, рабочийА я с этим каденсом не знаю что и делать. На "Белочке" средний зафиксирован 81.Причём,понимаю что бегу слишком широко. Но увеличивая частоту, быстро закисляюсь.

домово: закисляешься или задыхаешься? по идее более длинный силовой шаг рекрутирует больше БМВ (т.е. закисление), а высокочастотный требует больше кислорода... т.е. увеличивает частоту дыхания

Prostoi: домово пишет: закисляешься или задыхаешься Все правильно - начинает закисляться, потому что не хватает кислорода. Обычно это происхожит одновременно. У меня так же. Обычно как каденс доходит до 85, то начинается закисление. Надо как-то решать проблему...

домово: локальное закисление в виде "свинца" в мышцах или все же общесистемное ухудшение самочувствия с возможно некоторым как бы эффектом на зрение (уменьшение контраста, блекнут цвета, сужается поле зрения, в тяжелом состояние затуманивание) - это эффекты кислородного голодания (удушения) а не закисления. И что с дыханием - учащается до уровня МПК? или остается удовлетворительным? (ввиду скромного МПК со всеми этими эффектами хорошо знаком и на небольших нагрузках) еще интересное наблюдение - в тренированном состоянии организм ни при какой нагрузке вплоть до отказа не повышает дыхание выше частоты МПК, остается запас, который можно взять волевым контролем, т.е. в хорошо тренированном состоянии нет сваливания в гипер-вентиляцию

влад: домово пишет: локальное закисление в виде "свинца" в мышцах Именно это.Prostoi пишет: Обычно как каденс доходит до 85, то начинается закисление. Как раз на "Белочке" на первых двух км каденс был 84-86,ну и темп 4.01.Начиная с третьего км каденс снизился до 82,темп 4.13.Ещё через км почувствовал жжение в мышцах бедра и, что-бы не перейти на режим добегания,перешёл на комфортный для себя темп.домово пишет: И что с дыханием - учащается до уровня МПК? или остается удовлетворительным?Дыхание в норме,кислорода хватает.Разве что на финише становится поверхностным,ну или в гору.

Марафонец: домово пишет: Обычно как каденс доходит до 85, то начинается закисление. Я не знаю, есть ли в моем 310 каденс или нет,но хочется сказать одно-мне бегается отлично и без каденсов!!! влад пишет: Дыхание в норме,кислорода хватает Вот вот и дыхание в норме и кислорода хватает!

влад: Марафонец пишет: бегается отлично и без каденсов!!!Анатолий Иванович,считаете забить на этот каденс?

СЮр: влад пишет: Как раз на "Белочке" на первых двух км каденс был 84-86,ну и темп 4.01 раньше говорили:" быстро начал", а теперь: " каденс у него не тот" начинать на Белочке фактически по грунту, местами кривому и сыроватому, по 4.01 было можно , если железно бежишь десятку из 40 мин, иначе -см. выше влад пишет: Анатолий Иванович,считаете забить на этот каденс? я хоть и не Анатолий Иванович, но считаю забить, и именно трижды

Prostoi: влад пишет: считаете забить на этот каденс? Забить надо, но тренировать быстрое снятие стоп нужно ))

karaul: Я давно забил на каденс, но вот полтора месяца назад меня в парке обогнал африканец. Я как обычно переставлял лапти, а он энергично забрасывал свои пятки к заду. "Интересно" - подумал я, и попытался скопировать африканца. Оказалось непривычно: укороченный шаг, меньше время контакта с землей, вынос бедра совсем небольшой. Сил на бег тратилось столько же, а скорость субъективно ощущалась хуже. Но один круг я пробежал как африканец, и оказалось что это быстрее при том же пульсе. Каденс при забрасывании пяток выше: 45 шагов левой ногой за 31-32 сек, а в нормальном режиме 45 шагов за 33 сек. (Ручной подсчет шагов). С тех пор я бегаю так: под горку закидываю пятки, в горку делаю вынос бедра, на ровном участке стараюсь поймать ногами беговое колесо. Пока не пришла июльская жара и влажность получил лучшие показатели в парке за всё время наблюдений: 17 км с средними темпом 5:00/км и пульсом 145. (Ранее на темпе 5:00 пульс был 150-155.)

домово: влад пишет: Анатолий Иванович,считаете забить на этот каденс? Но ветка эта про Селуянова, а он уж точно забивать не посоветовал бы - а поделать статодинамику

домово: karaul пишет: "Интересно" - подумал я, и попытался скопировать африканца. Это грамотно, еще лучше с ним шаг в шаг. Ведь найденная тобой программа как раз так и обучается бегу!

karaul: домово пишет: программа как раз так и обучается бегу программу я сумел запустить на счет и поиграть с параметрами. Чтобы что-то делать дальше нужна цель, конретные данные и заказчик. В математике\физике разобрался, даже поговорил с боссом на тему подачи гранта по этой теме. Но шансов с грантом почти нет, а работы по написанию заявки вагон. Поэтому пока программа отлёживается в голове.

домово: есть попроще программы и работающие в реальном времени... я где-то постил ссылку недавно, там модель с основными суставами забавно падает по лестнице и ее можно в реалтайм прямо во время кувыркания мышкой за суставы дергать... цель да непонятна... даже если поймать кенийца в парке и оцифровать его, что дальше делать с моделью непонятно...

fa: Марафонец пишет: Я не знаю, есть ли в моем 310 каденс или нет Возможность есть, но нужен еще шагомер (FootPod), который цепляется на шнуровку. 310 поддерживает, равно как и велодатчик.

домово: Если совсем очень лень просто подсчитать кол-во шагов за Х метров, и засечь время пробегания этих Х метров

karaul: На бегу смотрю на часы на левой руке, засекаю начало отсчета. И тут же начинаю подсчитывать движение левой руки, каждый раз когда рука идет вперед +1 (соответствует 1 шагу правой ноги). Как досчитал до 45, опять смотрю на часы - конец отсчета. Полученное время (у меня 31-33 сек) умножаем на 2 получаем время для 90 шагов. Чем короче тем лучше.

Марафонец: fa пишет: Возможность есть, но нужен еще шагомер (FootPod), который цепляется на шнуровку. 310 поддерживает, равно как и велодатчик. Шагомер есть,но от того что я увижу на экране каденс-лучше бегать не стану! Для меня главное-запланированый темп!

fa: Марафонец пишет: Шагомер есть,но от того что я увижу на экране каденс-лучше бегать не стану! А-а, ну это другое дело! Но менее опытным товарищам иногда помогает

влад: СЮр пишет: раньше говорили:" быстро начал", а теперь: " каденс у него не тот"Ну так там по другому нельзя - затоптали бы. СЮр пишет: я хоть и не Анатолий Иванович, но считаю забить, и именно трижды У меня нечаянно получилось. Prostoi пишет: Забить надо, но тренировать быстрое снятие стоп нужно ))На этой неделе сделал 10 по 100 метров на одной из тренировок.Этот самый пресловутый каденс вышел 91. На следующей неделе собираюсь повторить.Может что и получиться?

Prostoi: влад пишет: На следующей неделе собираюсь повторить.Может что и получиться? Может интервалы подлинне выбрать, например 400-600м и чтобы темп был невысокий, а именно частота

ROM: влад пишет: Может что и получиться? все пытаются увеличить каденс, а у меня, в особенности на тренировках он уменьшился. Но, при этом увеличилась длина шага. И за счет этого темп бега немного вырос. Вот, что значит изменение техники бега. Теперь задача эту длину шага "застолбить" на постоянной основе. А, каденс, он и в Африке - каденс. Вернется, куда он денется. Не зря же у меня "спринтерское прошлое". Сегодня с утра пробежал 10-ку 48.22 ЧССср. 125 ПС 605 каденс 86. Бежиться вообще легко. Начал в темпе по 5.20, а заканчивал по 4.30. Наверное уже восстановился. Теперь на повестке дня стоит непростая задача - "зарождающую пруху" сохранить, а в идеале, еще и приумножить. Кстати, вот что вычитал: Любая скорость (темп бега в мин/км) ниже 80% от соревновательной скорости (в мин/км) не имеет никакого значения для тренировки кроме восстановления. Например, если я бегу 10000 м за 28.20 (2.50/км), 80% — это 2.50 + 34,0 = 3.24. Если я бегу ниже этой скорости, то (в энергетическом смысле) я делаю восстановительную, а не развивающую, тренировку. Посчитал для себя, получилось, что бег в темпе тише 4.40-4.45, для меня восстановительный. Так, значит я последние 2-3 месяца только восстанавливаюсь. Пора и тренироваться начинать.

Runner61: ROM пишет: Посчитал для себя, получилось, что бег в темпе тише 4.40-4.45, для меня восстановительный. На тренировке, не превышающей 10 км думаю для Вас Владимир именно так и есть!

ROM: Runner61 пишет: именно так и есть! быть и так. Посоветовавшись с профессионалами (Марафонец), решил не нагружаться предпоследнюю неделю перед марафоном. Поезд уже ушел и купейные места все заняты. Да к тому же и субботний полумарафон, хоть и мне кажется, что прошел он для меня легко, все же израсходовал достаточно энергетических запасов. Так, что опять отдыхаю: пн - зарядка 10 км вт - зарядка 12 км ср - легонький фартлек 15 км чт - зарядка 10 км пт - работа 4-5х2000/400 (темп 4.00-4.05) сб - выжигающий кросс 25 км (темп 4.45-4.55) вс - зарядка 12 км

влад: Prostoi пишет: Может интервалы подлинне выбрать, например 400-600м и чтобы темп был невысокий, а именно частотаМожет. Но хочу сначала сотку побегать в щадящем темпе 20-22 сек.А потом ,закрепляя навык,и подлиннее.

Ihori: karaul пишет: попытался скопировать африканца. Оказалось непривычно: укороченный шаг, меньше время контакта с землей, вынос бедра совсем небольшой. Сил на бег тратилось столько же, а скорость субъективно ощущалась хуже. Но один круг я пробежал как африканец, и оказалось что это быстрее при том же пульсе. Африканец Дени Дреера читал.

Run basket: Профессор кафедры естественно-научных дисциплин и заведующий сектором спортивной адаптологии НИИ спорта Российской академии физической культуры Виктор Селуянов рассказывает о пределе человеческих возможностей, после которого в спорте перестанут устанавливаться новые мировые рекорды http://esquire.ru/sport-36

ROM: Run basket пишет: Виктор Селуянов рассказывает и в своем стиле, у ВНС все просто и легко. А на деле... Вчера решил полностью отдохнуть от бега. Сегодня с утра 15 км 1:13.19 ЧССср. 127 ПС 621 каденс 86. Бежится так себе, ноги пока "не звенят". Все как обычно, на 4-5-й день после старта слегка накрывает.

Vald: Профессор кафедры естественно-научных дисциплин и заведующий сектором спортивной адаптологии НИИ спорта Российской академии физической культуры Виктор Селуянов рассказывает.... Всё-таки он подтверждает впечатление о себе ,как о поверхностном популисте …ИМХО. «Пипл хавает»(с). А профессор с умным видом выдаёт за собственные «ноу-хау» старые тренировочные истины , замалчивает цифры (неудобные в качестве иллюстрации некоторых своих тезисов) , приводит гиперболы с «душком». Теоретизирующий трековый велогон. Подробнее . *Необходимость силовой подготовки признают поколения практикующих бегунов и тренеров (если не все ,то многие ). См. хотя бы книгу Г.Пири о своей силовой подготовке в конце 40-х-нач. 50-х. * «Я тогда ему расписываю идиотскую, с точки зрения обычной практики, программу: бегать спринт и прыгать. Согласен так тренироваться? — Согласен. Начали. В понедельник 30 раз по 30 метров, во вторник — 20 раз по 30 м в гору» Надо же ,как он себя ценит…А то ,что А.Лидьярд на предсоревновательном /соревновательном этапах уже очень давно рекомендовал спринты 32раза х 50 м /50 м ( 2 мили 50 м через 50м) –это вроде как легко игнорируемые мелочи. * «После этого он побежал полумарафон (21 км) и установил национальный рекорд. Никто не понимал, почему этот русский идиот так странно тренирует, а результат получился.» Угу , типа рекорда Антарктиды. Назвать конкретный result ( в часах ,минутах,сек.) ,видимо, не позволяет звание профессора. Оно же не даёт опуститься до описания конкретных тренировочных микроциклов. *«В Америке давно уже готовят бегунов через тренажерный зал, а не через тренировки бегом.» Где доказательства /факты , если речь о стайерских дисциплинах , а не о чём-то ином? * «Так вот, я могу показать спортсмена, который этого Бекеле может запросто обогнать. Вот он, лежит у меня в папке среди футболистов, игроков Второй лиги. Он весит на 15 кг больше, но мы запросто можем его сделать худее на 10 кг за счет «лишних» мышц в верхней части туловища, которые бегуну просто не нужны. Он уже сейчас потребляет 5,5 л кислорода, а если его правильно тренировать, мог бы все 8 л. Так вот, при таких, достаточно легко достижимых условиях он мог бы потреблять 120 мл кислорода в минуту на килограмм веса.Тогда бежать бекелевские 10 км он мог бы не за 25 минут, а за 22 минуты, примерно. » Ну-ну…Во второй футбольной лиге ,оказывается, не будущие ,но потенциальные мировые рекордсмены в беге на 10000 м. Стимулов тока не хватает талантливым . * «Много тренироваться, как правило, бесполезно и вредно. Надо делать все коротко и интенсивно, с определением оптимальных объемов нагрузок.» Если и так ,то только не в связи с аргументами и опытом цитируемого автора.

Prostoi: ROM пишет: Все как обычно, на 4-5-й день после старта слегка накрывает Вот я в субботу тоже пробежал 21 в темпе 4.25 .Вроде с хорошим запасом. Но в воскресенье вообще не мог ноги таскать. Заставил себя 20-ку трусцой по 5.45 сделать. В понедельник сделал силовую 30х30м по лестнице. Вчера 12км по 5.00. Как-то не работает ничего. Сегодня попробую раз 5х1000м в темпе МПК по 3.45 где-нибудь. Сижу и думаю - пойдет в плюс или нет...

ROM: Prostoi пишет: Сегодня попробую раз 5х1000м в темпе МПК еше рановато. Потруси еще. У меня работка на пятницу, как раз должен полностью восстановиться. Что-то тянут с протоколами Шербакульского полумарафона. Нашел о нем только заметку: В Шербакуле прошел традиционный ежегодный полумарафон, считающийся одним из этапов подготовки к международному Сибирскому марафону. На старт вышли любители бега из Омска, сельских районов, Челябинской, Свердловской областей и Республики Казахстан. Шербакульский полумарафон считается важным этапом подготовки к главному беговому событию года — Сибирскому международному марафону. Как сообщили корреспонденту ИА «Твой Омск» в «МинспортМедиа» всего в мероприятиях полумарафона принял участие 591 человек. В этом году кроме забега на основную дистанцию 21 км 100 м, в программу соревнований были включены массовый забег на 3 км, семейная эстафета 4х400 м, а также несоревновательные дистанции — массовый забег для дошкольников и заезд инвалидов-колясочников. В забегах принимали участие известные спортсмены Омской области — Юлдуз Абдулаева, Лариса Андросова, Валентина Барменкова, Шамиль Баутов и другие. На старт самой престижной дистанции 21,1 км вышли 68 человек. В итоге лучшими стали омичи Андрей Лейменов и Нина Поднебеснова. Добавим, что спортсменка Нина Поднебеснова была удостоена звания Мисс XIV Шербакульского полумарафона. Кстати, 2 месяца назад Андрей Лейменов был "казахстанцем", а сейчас уже омич. Вот и определился в марафоне главный претендент на звание "Лучший омич".

Prostoi: ROM пишет: Кстати, 2 месяца назад Андрей Лейменов был "казахстанцем", а сейчас уже омич Паша Брода тоже раньше частенько омичом был ))

ROM: Prostoi пишет: Паша Брода уровень у них немного разный. Лейменов Андрей 1986 мс ЦПОР РК Казахстан 1:04:22 мс вк Подкорытов А., Подкорытова Т.

Prostoi: ROM пишет: Лейменов Андрей 1986 мс ЦПОР РК Казахстан Мне кажется, что вряд ли он стал омичом. Как спортсмену в Казахстане у него гораздо больше шансов вырасти.

Начинающий: ROM пишет: Кстати, 2 месяца назад Андрей Лейменов был "казахстанцем", а сейчас уже омич. Вот и определился в марафоне главный претендент на звание "Лучший омич". В Шербакульском районе прошел традиционный полумарафон. Около шестисот спортсменов в выходные вышли на старт различных дистанций. Для любителей бега эти соревнования - прекрасная возможность в компании знакомых и друзей отлично провести время. А для стайеров, ведущих активную подготовку к Сибирскому международному марафону, - шанс проверить свои силы перед главным стартом сезона. В итоге победителями Шербакульского полумарафона стали Андрей Лейменов из Казахстана и омичка Нина Поднебеснова. - Мы каждый раз сюда приезжаем, для нас это хорошая тренировка. Тот, кто долго занимается, выбирает удобный для себя темп. Настроение отличное сегодня, и погода способствует результату, - поделилась впечатлениями Нина Поднебеснова.click here

ROM: эти корреспонденты, так напутают... Сегодня с утра 10-ка 48.14 ЧССср. 124 ПС 598 (добро пожаловать в клуб "600") каденс 86. Бежится уже намного лучше, ноги начинают слегка "прозванивать", что-то рановато. Завтра это дело работкой уберем. В принципе так и должно быть. За 20 лет ежегодных марафонов в первую субботу августа организм уже чувствует его приближение. А тут на 8 дней его перенесли. Непорядок. Еще вот думаю проводить или нет МУН. Не тот книжный, а свой модифицированный. Так сказать, по "бразильской системе". Т.е. у меня так: сб 1 день - работа на отрезках и сразу после нее начало 48 часового голодания, т.е. если у народа бу (без углеводов), то у меня вообще бе (без еды) ; вс 2 день - выжигающий кросс 25 км (бе); пн 3 день - легкая зарядка 8-10 или отдых (бе, первый прием пищи в 20:00); вт 4 день - отдых ун (углеводное насыщение) ср 5 день - работа 4х1000/200 ун; чт 6 день - легкий кросс 10 км ун; пт 7 день - отдых ун; сб 8 день - разминка 8 км (по ходу 1000 м по 4.00-4.10) ун; вс 9 день - марафон

С. Петрович: ROM пишет: сб 1 день - работа на отрезках и сразу после нее начало 48 часового голодания, т.е. если у народа бу (без углеводов), то у меня вообще бе (без еды) ; вс 2 день - выжигающий кросс 25 км (бе); сибирские йоги, кто они?

ROM: С. Петрович пишет: сибирские йоги это уже вершина. А поголодать 48 часов сможет практически любой, если нет уж слишком строгих противопоказаний.

Prostoi: Вчера, по совету друзей, тдохнул )) Сегодня сделал 4х1км через 600м в темпе МПК Время Max Каденс Отдых пульс 1. 3.37 175(90%) 172/2 3.50 140 2. 3.33 180(92%) 174 4.04 140 3. 3.47 175 171 3.55 140 4. 3.34 180 175 4.10

ROM: быстровато. Это работа как минимум на 2:50.

Prostoi: ROM пишет: Это работа как минимум на 2:50 Ну это не подводка к марафону. А работа для повышения МПК. Тренировка бега с закислением. В обед побегал. Сейчас сижу на работе - отхожу...

ROM: с утра 15-ка 1:11.09 по ходу 8х250м/1мин ЧССср. 129 ЧССмах 145 ПС 612 каденс 87. Бежится хорошо. Темп на отрезках 3.50-3.55 мин/км. С утра погодка отличная +16-18. Если считать по старому стилю, то завтра бы состоялся SIM (1-я суббота августа). И погода на завтра как по заказу. Утро Ясно +18 750 ЮЗ2 65 +18 День Ясно +22 749 З4 56 +21 Эх, Олимпиада, Лондон, чиновники..., им не бежать.

LarsVVS: ROM пишет: работа на отрезках и сразу после нее начало 48 часового голодания, т.е. если у народа бу (без углеводов), то у меня вообще бе (без еды) бедные миофибрилы, митохондрии - из чего они строиться будут после такой работы? Селуянов был бы категорически против...

ROM: LarsVVS пишет: Селуянов был бы категорически против... тоже. Написал как вариант, но не факт, что им воспользуюсь. Один из факторов против, это оптимальный на данный момент вес 60-61 кг. Если бы он был на пару тройку кг больше, то может быть и провел МУН. А, так боюсь, что при встречном ветре бежать будет ох как тяжко. Так, что последние 3-4 дня перед марафоном сделаю акцент на углеводную пищу. Вот и весь МУН.

ROM: в первой половине дня сделал работу 3х2000/3мин трусцы + 2х1000/2мин. Бежалось неплохо, пульс уже начинает "разгоняться", мышцы до закисления недовел. Бегал как обычно по подкове вверх-вниз. Получилось так: 2000 м 8.00 ЧССср. 142/ЧССмах 152 каденс 90 2000 м 7.58 ЧССср. 146/ЧССмах 153 каденс 90 2000 м 7.55 ЧССср. 148/ЧССмах 155 каденс 91 1000 м 4.00 ЧССср. 145/ЧССмах 154 каденс 91 1000 м 3.52 ЧССср. 144/ЧССмах 152 каденс 91 После бега встал на весы - 59 кг! Да, добегался. А, если бы еще начал делать свой голодательный МУН, то точно бы еще пяток кг скинул. А так после бега восстановил водно-минеральный баланс вкуснейшим спелым арбузом. Кстати, казахстанский из Шымкента (Чимкента). Илья, респект!

tauker: ROM пишет: цитата: работа на отрезках и сразу после нее начало 48 часового голодания, т.е. если у народа бу (без углеводов), то у меня вообще бе (без еды) LarsVVS пишет: бедные миофибрилы, митохондрии - из чего они строиться будут после такой работы? Селуянов был бы категорически против... И Кононов против, и многие друзья Владимира с марафорума против, да что нашему Рому эти против. Он над ними издевается! После голодания устроил обжираловку... восстанавливается "шимкентским арбузом". ))) Арбуз это здорово, но в нем же кроме воды почти ничего нет. Там углеводов то меньше 6 гр, не говоря про жиры и белки. Какие могут быть после этого миофибриллы? Ну а следующее послабление в диете будет морковка монотрофно? Ром, завязывал бы ты с этими МУНами! Кушал бы яйца, творог, мясо, кашу. Без них не будет никаких миофибрилл. Ты, конечно, на скелете и сухожилиях неплохо бегаешь, но представляешь как улучшится твой бег, если еще добавишь к ним мышцы!

LarsVVS: tauker пишет: Арбуз это здорово, но в нем же кроме воды почти ничего нет. Там углеводов то меньше 6 гр, не говоря про жиры и белки. ROM пишет: восстановил водно-минеральный баланс Т.е. питание было отдельно и полноценным (я надеюсь). tauker пишет: Какие могут быть после этого миофибриллы? Вообще-то работа на размножение митохондрий :) Этому процессу конечно тоже нужны белки, но не так срочно, как миофибриллам...

tauker: Вообще-то, я марафорум уже год читаю, и какая работа направлена на гиперплазию митохондрий представляю. Да только какая бы работа это ни была, даже наилегчайший восстановительный кроссик не обходится без работы мышц. Помните знаменитые слова Сеченова? «Улыбается ли ребенок при виде новой игрушки, смеется ли Гарибальди, когда его гонят за излишнюю любовь к родине, создает ли Ньютон мировые законы и пишет их на бумаге, дрожит ли девушка при мысли о первом свидании, всегда конечным итогом мысли является одно —мышечное движение». Так что не пренебрегайте питанием, марафонцы. Ешьте не только арбузы. На скелетах с сухожилиями даже с гиперплазированными митохондриями далеко не уедешь.

ROM: tauker пишет: Ешьте не только арбузы. На скелетах с сухожилиями даже с гиперплазированными митохондриями далеко не уедешь. tauker, для сведения о скелетах. На спортивно-тренировочных сборах в далеком 1986г. На отдыхе на пляже в Новороссийске, девушки нас с товарищем (тоже ученый легкоатлет), приняли нас за борцов (сейчас я вообще кабан), но к сожалению не сумо. И на будущее, пожалуйста, tauker , ваше присутствие в данной ветке нежелательно. Уж, вы больше по предмету общайтесь, ОФП, кач,перекач, боди, билдинг, нарциссизм...

Марафонец: ROM пишет: в первой половине дня сделал работу 3х2000/3мин трусцы + 2х1000/2мин. А я,а я,плюнул на все и завалился спать днем,работа мне только снилась!!! Авантюрно конечно, но с другой стороны выспался(все ночи напролет смотрю олимпиаду)! Попробую одолеть SIM,может быть халява и пройдет!

tauker: Володя, я тебя обидеть не хотел. И хорошо помню про все твои заслуги перед Родиной. И про то, что ты ЧР, МСМК, Человек на батарейках, бывший качок и секс машина. ))) Но ты хочешь, чтобы в этой ветке только об этом говорили? Ты тут описываешь свои тренировки, отдых, питание и т.д. Мы читаем это и как ты считаешь, мы должны всегда восхищаться? Нельзя высказывать своё критическое мнение? Моё мнение, что тебе не стоит сбрасывать по пять кг, заниматься голодонием, пусть ты его даже называешь муном. Я это мнение и высказал. Дальше ты можешь сказать, что я как бегн для тебя неавторитет, и к ему мнению не прислушиваться. )) Но жизнь больше чем бег, кроме интервалов и фартлеков важно правильно питаться и восстанавливаться. Кстати, я отлично разбираюсь в вопросах питания и сжигания жира, без голодовок. )))

ROM: как в данный момент мои "гликогеновые баки" пусты, то решил не бежать "выжигающий" кросс 25 км. Ограничился с утра 20 км 1:32.20 ЧССср. 130 ПС 600 каденс 87. Бежится более менее хорошо. После вчерашней работы мышцы ног слегка подзабиты. На следующей неделе только легкие кроссики 10-12 км и небольшая работка 4х1000. Марафонец пишет: все ночи напролет смотрю олимпиаду А я вообще практически не смотрю. Все на подготовку к SIM. На халяву не рассчитываю. Поехал на дачу на витаминизацию, надо бы к началу женского марафона успеть вернуться.

tauker: в данный момент мои "гликогеновые баки" пусты... Один грамм гликогена задерживает в мышцах 4 грамма воды. Так что из пропавших пяти килограмм добрую половину удастся быстро восстановить когда пополнятся эти пустые баки и вернется вода в мышцы. Запасы жира тоже пополнить не сложно. Но вот вопрос сколько сгорело мышц, с таким трудом наращиваемых в период знаменитых циклов СТДК. Наращивание их дело трудное, особенно в зрелом возрасте. Поэтому даже сидя на жесткой диете стоит поддерживать мышцы белковым питанием.

ROM: tauker пишет: Но вот вопрос сколько сгорело мышц это называется слышал звон, ... tauker , ты что, знаток углеводной нагрузки? И при чем здесь мышцы? А, понял, ты же у нас качок. И каждый см потерянного объема больно ударяет по психике. tauker пишет: сколько сгорело мышц, Как можно за две тренировки дойти до потери белков? Для сведения: связка тренировок - работа и выжигающий кросс делается специально, чтобы израсходывать гликоген до определенного минимума. Я даже и до жиров (преимущественное потребление) вряд ли я дошел. И, вообще, как можно что-то советовать, если это неоднократно не испытано на практике. Ты хоть 30-ку-то пробежал? Для сведения: мясо (рыбу) я ем 3 раза в день, так как по жизни и по природе (1 группа крови, знак зодиака "Лев") я ужасный мясоед. И на будущее, если есть что сказать по существу, то пожалуйста. А, если так, то лучше оставаться читателем.

tauker: Давай по существу. Ты потерял 5 кг. За какой срок, сколько за это время тренировался, сколько ел. Можем подсчитать баланс калорий? Можешь описать диету? Почему ушло столько веса. Каковы, по твоему, в ушедшем весе доли: воды, жира, гликогена. А главное, почему не горят у тебя мышцы при такой потере веса? Если обоснуешь, то я, пожалуй, пробегу даже и 30 км. ))) И вообще, слышавшие звон качки наперед будут знать своё место, глупых вопросов не задавать, а будут только сидеть читателями мудрых марафонцев)))

ROM: что? tauker пишет: Ты потерял 5 кг Так это же был жирок. А, диета простая. Рекомендую. 7 июля 12-часовой бег - 114 км. Потом жара, плюс осваиваю в данный момент вторую профессию - торговля на Фортс (срочный рынок). Вот где уйма нервной энергии сгорает, жуть. Да, что дискутировать. Через неделю все будет ясно.

tauker: Вова, ещё уточним. Как ты взвешиваешься? Если строго в одно и тоже время суток, в одном и том же состоянии это одно. А если раз взвешался после еды в выходной и до похода в туалет. А другой раз сразу по приходу с длительной пробежки то это совсем другое.

ROM: tauker пишет: Как ты взвешиваешься? глупый вопрос. tauker , ты наверное забыл, что я по специальности - экономист, а по профессии - бухгалтер. Так, что точность - это у меня в крови. И, к тому же я еще тот педант.

tauker: То есть ты утверждаешь, что за 10 часов бега ты сжег 5 кг одного только жира? ))) Один кг жира даёт 9000 кал, то есть ты потратил около 45000 кал за раз? По моему, в твоей бухгалтерии дебет с кредитом не сходятся. Поправь меня, пожалуйста, со свойственной тебе педантичностью. )))

ROM: плоховато у тебя с логикой. ROM пишет: 7 июля 12-часовой бег за месяц ушло 3-4 кг и где ты увидел про 5 кг за один день? Ткни меня пожалуйста в это место.

ROM: ROM пишет: После бега встал на весы - 59 кг! Да, добегался. А, если бы еще начал делать свой голодательный МУН, то точно бы еще пяток кг скинул. Бы, бы, бы, бы....

tauker: ROM. Давай по существу. Вопрос не праздный. Пусть ты потерял не 5, а 3-4 кг за месяц. При твоём весе это 5-7%. Все равно это очень много, поскольку лишнего веса у тебя не было. И на главный вопрос, почему ты считаешь, что сжег только жир, а не мышцы, обьяснения не было. Согласись, что твои подколки мол я нарцис, качок, может кого- то и забавляют из наших читателей, но ясности по существу дела тоже не вносят . )))

ROM: завершающая неделя перед марафоном. Сейчас главное искусно подвестись к старту. Пойдем по проверенной "подводной" схеме: пн - легкая зарядка 10 км; вт - легкий фартлек 12 км; ср - работа 4х1000; чт - легкая зарядка 10 км; пт - отдых; сб - разминка 8 км (по ходу 1000 м 4.00); вс - марафон Кстати, так как в этом году старт марафона в 17:00, то может быть целесообразно провести с утра легкую зарядку 3-4 км. Так сказать настроить организм на предстоящее испытание. Сегодня с утра зарядка 10 км 47.30 ЧССср. 125 ПС 594 каденс 87. Бежится хорошо. Мышцы ног постепенно "отпускает". Чувствую через пару тройку дней "зазвенят".

ROM: с утра легкий фартлек 12 км (1,5км разминка + 6минх4.40+1минх5.00 +3минх4.20+1минх5.00+1 минх4.00+1минх5.00...+1км заминка) 55.41 ЧССср. 130 ПС 603 каденс 87. Бежится нормалек. После переключения с более скоростного режима пульс быстро восстанавливается. Это хороший признак.

ROM: отстрелялся. Сделал последнюю работу перед марафоном 4х1000/2мин трусцы в небольшой подъем (кто бегал SIM, это подъем у телецентра). Бежится хорошо, расклад: 1000 м 3.58 ЧССср. 139/ЧССмах 148 каденс 90 набор высоты 15м 1000 м 3.52 ЧССср. 140/ЧССмах 147 каденс 90 набор высоты 5м 1000 м 3.55 ЧССср. 142/ЧССмах 150 каденс 91 набор высоты 15м 1000 м 3.42 ЧССср. 143/ЧССмах 151 каденс 92 набор высоты 5 м Да, средний пульс даже для меня детский, давненько такого не было. Хорошо это или плохо, узнаем через 4 дня.

tauker: ROM пишет: отстрелялся. Сделал последнюю работу перед марафоном 4х1000/2мин трусцы в небольшой подъем (кто бегал SIM, это подъем у телецентра). Бежится хорошо, расклад: 1000 м 3.58 ЧССср. 139/ЧССмах 148 каденс 90 набор высоты 15м 1000 м 3.52 ЧССср. 140/ЧССмах 147 каденс 90 набор высоты 5м 1000 м 3.55 ЧССср. 142/ЧССмах 150 каденс 91 набор высоты 15м 1000 м 3.42 ЧССср. 143/ЧССмах 151 каденс 92 набор высоты 5 м Да, средний пульс даже для меня детский, давненько такого не было. Хорошо это или плохо, узнаем через 4 дня. Спасибо: 0 3.42 четвертый отрезок и пульс 151!!! И еще и с набором высоты! Вова, на самом деле и не важно чем ты там похудел, мышцами или жиром. Бегаешь ты отлично. Так держать, "Человек на батарейках"!

Марафонец: tauker пишет: 3.42 четвертый отрезок и пульс 151!!! Пульс то детский!

Юрич: ROM пишет: Да, средний пульс даже для меня детский Да нет, не детский, ок 90% от твоего мах.

Prostoi: ROM пишет: Да, средний пульс даже для меня детский Средний пульс на короткой дистанции ни о чем не говорит. Надо пульс финиша смотреть.

ROM: если точно, то ЧССср. 86% от ЧССмах, а ЧСС конца отрезка (финиша) 91% от ЧССмах. Кстати, а марафон бегут на 92-94% от ЧССмах. Вот вам и весь расклад.

С. Петрович: ROM пишет: Вот вам и весь расклад круто О, забыл, что новенького ожидается по метеосводкам на время старта. или прежние прогнозы без изменений?

Марафонец: ROM пишет: Кстати, а марафон бегут на 92-94% от ЧССмах. Вот вам и весь расклад. И конечный результат какой будет?

ROM: Марафонец пишет: конечный результат набегал, такой и будет. Чудеса бывают только в решете! С. Петрович пишет: по метеосводкам На небесном фронте без перемен, хотя даже еше жарче ожидается. 16:00 Ясно +32 748 ЮЗ6 36 +30 19:00 Ясно +32 747 З4 38 +30 Сегодня пробежал заключительную 10-ку 46.44 ЧССср. 128 ПС 598 каденс 87. Бежится хорошо. Ноги местами "позванивают". Завтра отдохну, в субботу разминка и вперед и с песней!

Незваный гость: ROM пишет: Кстати, а марафон бегут на 92-94% от ЧССмах Интересный момент, бегут весь марафон или только первую десятку, а потом доплетаются на 62-64% от ЧССмах? ROM пишет: каденс 87. Каденс, что это за зверь такой и с чем его едят? А то мы тут тренируемся, а про каденс ничего не знаем((( Удачного старта!

Незваный гость: Каденс это количество шагов в минуту, деленное на два?!

ROM: Незваный гость пишет: Удачного старта! гость-то незваный, но видно, что в "марафонских" вопросах продвинутый. Так, что и вам 12 августа удачи!

С. Петрович: ROM пишет: 16:00 Ясно +32 748 ЮЗ6 36 +30 19:00 Ясно +32 747 З4 38 +30 ну, это жестко. будем надеяться на бога и на вас всех.

Runner61: ROM пишет: Кстати, а марафон бегут на 92-94% от ЧССмах. Вот вам и весь расклад Владимир Вы меня убили на повал! А у меня 92-94% от ЧССmax - это только средняя ЧСС на 10-ке, а на ПМ она значительно ниже! (ЧССmax = 173, ЧСС ср ПМ = 153-155, ЧСС ср 10K = 159-160). Буду совершенствоваться дальше! УДАЧИ ВАМ НА МАРАФОНЕ!

ROM: Runner61 пишет: Владимир Вы меня убили на повал! А у меня 92-94% от ЧССmax - это только средняя ЧСС на 10-ке, а на ПМ она значительно ниже! извиняйте, ошибочка вышла. Конечно, это 94 % от ПАНО. Т.е. в моем случае, это примерно 144 уд/мин, что соответствует 85-86% ЧССмах. Жарковато у нас, перегрелся на солнышке.

Runner61: УДАЧИ ВСЕМ НА СИМ! С нетерпением ждем результатов из Лондона и из Омска! А в сентябре будет конкретнаяя рубка на 4М, что то говорит мне, что можно ожидать нового рекорда России!

ROM: Runner61 пишет: УДАЧИ ВСЕМ НА СИМ! получил номер (510), это сообщаю для соучастников, пытающих бежать на 3:00 часа. Купил новую майку желтого цвета, так что у нас будет группа "желтой майки". Кстати, в этом году футболки на марафоне неплохого качества.

Марафонец: ROM пишет: у нас будет группа "желтой майки". ИЗДАЛЕКА будет видать(кто там плывут бегут в желтых купальниках!!!

Юрич: ROM пишет: извиняйте, ошибочка вышла. Конечно, это 94 % от ПАНО Согласен, даже до 96 - 97% от АнП у некоторых получается Владимир тебе удачи, единственное напутствие начать бег сразу с правильной скорости (медленней тоже не надо), попробуй ориентироваться на пульс и лучше ч/з +150 не переваливай, а после 35км уже по самочувствию

ROM: Юрич пишет: попробуй ориентироваться на пульс и лучше ч/з +150 не переваливай давненько что-то ты не заходил к нам на огонек. Юрич , твои советы всегда к месту. Т,к. будет жара, то начинать надо ну очень медленно (относительно). Желательно до 3-4 км вообще не потеть. Думаю, что для начала ЧСС 143-145 в самый раз.

ROM: в 10:00, за бортом уже +28. Пробежал 9 км 43.53 ЧССср. 125 ПС 610 каденс 86, по ходу ускорился 1 км 4.04 ЧССср. 136/ЧССмах 144 каденс 90. Бежится не очень. После дня отдыха ноги как-будто "ватные", вообще "не звенят". Давно за собой заметил, что после дня отдыха организм вялый, еще спит. Т.к. завтра старт в 17:00, то думаю целесообразно будет с утречка размяться 2-3 км, чтобы настроить все органы и системы на рабочий режим.

ROM: размялся 3 км 14.12 ЧССср. 115 ПС 544 каденс 86, по ходу несколько раз переключился. Бежится неплохо, пока не жарко, +26. Даже вспотеть не успел. Вес 61,1 кг. За время сброса нагрузки не набрал ничего лишнего. Сегодня усиленный питьевой режим.

AlexK: Я так понимаю, что старт сегодня, если прав - удачи, чтобы всё сложилось, не профилонить и не накушаться!!!

ROM: AlexK пишет: не профилонить и не накушаться!!! при такой-то жаре, первое не удастся, а второе будет по полной программе.

AlexK:

ROM: и думаю, почему же я сошел? Вроде бы готовился, готовился... Обидно, понимаешь! Первую 5-ку начал спокойно 22.09, ЧССср. 144/ЧССмах 147. Затем постепенно, при том же пульсе темп стал падать. Вторая 5-ка 24.20 ЧССср. 146/ЧССмах 148. Здесь еще и воды не оказалось на пункте питания. Спрашиваю: "А, где вода?" В ответ: "Извините, закончилась!" Пришлось бежать по обочине и пинать бутылки, в надежде найти хоть немного воды. После 12 км резко ударило по ногам. Третья 5-ка 27.26 ЧССср. 142/ЧССмах 148. Потом еще сбегал-сходил через мост (уважил шефа, он стоял и болел в конце моста). Четвертая 5-ка 32.38 ЧССср. 131/ЧССмах 142. И на половинке 1:54.16 закончил свои мучения. Итоги (сегодня с утра): а) ноги и мышцы в порядке; б) общее состояние на троечку; в) давление 92/50; д) ЧСС сидя 65. Т.е. вроде бы немного потрепанный, но все же живой.

wardoc: ROM, восстанавливайтесь, впереди еще много стартов.

С. Петрович: ROM пишет: и думаю, почему же я сошел? Вова, не расстраивайся, ты же не готовился к бегу в сауне. ваши условия - жесть для средней полосы России. тут просто пробежать половину - подвиг. а ты в темпе по 4.30 на км начинал. отдельная статья - девушка из Белоруссии. да, это исключение, которое подтвержает вывод некрасова, что есть еще женщины в (бело)русских селеньях.

Юрич: ROM пишет: и думаю, почему же я сошел? На сколько я помню у тебя было что то похожее "накрывало" (год или 2 назад) также в жару. ИМХО: Значит это "не твоё". Скорее всего ты в таких условиях "надламываешься" психологически. Рассуди сам, если "закрома" наполнены, мышцы не болят, к старту подошёл без физических перенапряжений, то остаётся только психологический фактор (в отличии от мышц, восстанавливается значительно медленней). PS: Ладно. не унывай. Отдохни пару дней, и начни с "чистого листа", главное чтобы появилось желание и присутствовала мотивация

С. Петрович: Юрич пишет: то остаётся только психологический фактор я, прошу прощения, может, не к месту вмешался, но кроме психологического фактора есть и другие. к примеру, генетический. вот дядя Толя, чем жарче, тем веселее бежит. до определенного предела. и психология здесь, мне кажется, в конце будет.

ROM: Юрич пишет: похожее "накрывало" (год или 2 назад) также в жару но это было давно в 2007г. Думал, что это был всего лишь эпизод, ан нет. Юрич пишет: и начни с "чистого листа" Так и думаю. Со среды начинаю новый силовой цикл с прицелом на Тюмень 7 октября.

Bergman: он мог бы потреблять 120 мл кислорода в минуту на килограмм веса.Тогда бежать бекелевские 10 км он мог бы не за 25 минут, а за 22 минуты, примерно. » Это СИЛЬНО)))) Вован,как статодинамические успехи? У меня девочка год тренируется,бегает уже быстрее тебя

ROM: Bergman пишет: как статодинамические успехи? никак, Игорян. Bergman пишет: девочка год тренируется,бегает уже быстрее тебя Поздравляю. Но я никак не попадаю под объект сравнения.

tauker: ROM пишет: Поздравляю. Но я никак не попадаю под объект сравнения. Вот именно! Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!

Prostoi: ROM пишет: и думаю, почему же я сошел? В такую жару, кровь сгущается и сердце не может ее прокачивать. Пульс не повышается, но и к мышцам кислород не поступает. Мне просто вздохнуть тяжело было. Уши заложило. А ноги как ватные. И это я бежал по 5.00 И что-то мне подсказывает, +30 и +36гр это физиологически совсем разная температура воздуха для человека. Может стоило принимать большое количество аскорбиновой кислоты по трассе или аспирин ?

Prostoi: Возможно даже, чем выше уровень гемоглобина перед стартом, тем хуже человек бежит в такую жару ? Такая была возможность для исследования ))) Что скажут специалисты ?

Bergman: tauker,я брошу в тебя чем хочешь и прибью наконец-то

tauker: Bergman пишет: tauker,я брошу в тебя чем хочешь и прибью наконец-то Одно утешает. Человек с отсутствующим чувством юмора - явление само по себе юмористическое. ))

Bergman: С такими как ты балбесами я шучу так,с другими - по-другому.

tauker: Игорь Тюпин? Ну привет, шутник. Хорошо, что объявился наш... "ай эм сильвер медалист оф зе ворлд" ))) Ты в прошлый раз такого накрутил про "выносливость, силовую выносливость и выносливую силу..." я до сих пор расшифровать не могу. Berg man пишет: 5. Силовая выносливость. Проявляется в огромном диапазоне,от 12-15 повторений с большими весами до многочасовых веломарафонов. База для всего последующего. 6. Скоростно-силовая выносливость. Ведущая роль в большинстве циклических видов,продолжительностью менее 4 мин и содержащих значительный силовой компонент. 7. Аэробно-силовая выносливость. Является одним из ведущих компонентов в велогонках,лыжах,горном беге,конькобежном спорте и т.п.,продолжительностью более 4 мин. В беге на выносливость играет одну из ведущих ролей. 8. Выносливая сила (не путать с силовой выносливостью). Это способность пронести через всю дистанцию и проявить в конце её свою специальную силу (в зависимости от специализации) в состоянии аэробного,аэробно-анаэробного,анаэробного (в этом случае она идентична скоростной выносливости) утомления. Нагляднее всего это качество демонстрируют индивиды,не обладающие высокой абсолютной скоростью,но обыгрывающие на финише более быстрых соперников. Не путать со скоростной выносливостью,т.к. по большей части это способность эффективно работать в состоянии кислородного долга. Выносливая сила - более широкое понятие.

LarsVVS: Prostoi пишет: Возможно даже, чем выше уровень гемоглобина перед стартом, тем хуже человек бежит в такую жару ? Ну уровень гемоглобина отчасти связан с вязкостью крови...

Bergman: Ты мне сейчас напоминаешь муравья у подножия высотного здания. Неудивительно,что ничего не понял. И не поймёшь. Я ещё 15 лет назад знал всё что вы вместе взятые,а сейчас знаю в разы больше,причём того,чего никто не знает))) А вы вместо того,чтобы внимательно слушать,начали дружно вякать. Вот и сидите мусольте дальше свою статодинамику. Гыыыы

tauker: Bergman пишет: Ты мне сейчас напоминаешь муравья у подножия высотного здания. Неудивительно,что ничего не понял. И не поймёшь. Я ещё 15 лет назад знал всё что вы вместе взятые,а сейчас знаю в разы больше,причём того,чего никто не знает))) А вы вместо того,чтобы внимательно слушать,начали дружно вякать. Вот и сидите мусольте дальше свою статодинамику. Гыыыы Игорь, и мужик ты вроде неглупый, и собеседник интересный. Но такое ощущение, что ты заходишь к нам пообщаться только по обкурке! По-моему, ты набредил в прошлый раз про выносливость. Давай по очереди. И я внимательно тебя выслушаю. Например, возьмем как ты объясняешь понятие "силовая выносливость" 5. Силовая выносливость. Проявляется в огромном диапазоне,от 12-15 повторений с большими весами до многочасовых веломарафонов. База для всего последующего. Возьмем меня. Приседаю в пол со штангой 120 кг 20 раз без проблем. Жму от груди 90 кг 20 раз без проблем. По-твоему, у меня есть хорошая база для марафона? Объясни, пожалуйста. С такой базой за сколько я марафон должен бежать? )))

Юрич: Prostoi пишет: И что-то мне подсказывает, +30 и +36гр это физиологически совсем разная температура воздуха для человека Даже не обсуждается. По телеку передавали новости спорта и зацепили Омский марафон, где сказали про глупость оргов с началом его старта в 17-00 и температурой на солнце до +50 (почти как в САХАРЕ) . Много сошедших, и обратившихся за мед. помощью - жесть. ROM пишет: Со среды начинаю новый силовой цикл с прицелом на Тюмень 7 октября. Открою тебе "тайну", СТД для роста мяса (с чем у тебя всё в порядке), а вот сила ног для бега только рельеф.

ROM: Юрич пишет: сила ног для бега только рельеф. побегать 1-2 раза в неделю кроссики по холмам, т.к. горок у нас нетути.

AlexK: Юрич пишет: Открою тебе "тайну", СТД для роста мяса (с чем у тебя всё в порядке), а вот сила ног для бега только рельеф. Если от СТД растёт мясо, значит это не СТД.

ROM: tauker пишет: По-твоему, у меня есть хорошая база для марафона? Объясни, пожалуйста. за Игоряна. Нет никакой у тебя базы для марафона. У тебя же ССС слабенькая, ОДА и связки тоже.tauker пишет: Жму от груди 90 кг 20 раз без проблем Сомневаюсь. Видел как ты жмешь мах веса. Ни одного чистого подхода.

tauker: ROM пишет: Сомневаюсь. Видел как ты жмешь мах веса. Ни одного чистого подхода. И кенийские марафонцы бывает сходят с дистанции, причем даже в Омске. Так что никто не совершенен. Да и не в этом дело. Не стоит концентрировать внимание на деревьях, за ними леса не видно. Игорян написал, что силовая выносливость это от "12-15 повторений с большими весами". 100 кг большой вес по вашему? Можешь быть уверен, что 100 кг я 12 раз сделаю мегасуперчисто. Но только основа ли это для всего? Вплоть до многочасовых веломарафонов? Игорян твой ни слова ни про ССС, ни про ОДА, ни про связки не пишет. Так что его эссе про выносливость мне совсем непонятно. Кстати, Вова ты в курсе, что Игорян считает все твои СТДК полным бредом?)))

AlexK: Так это тот самый Игорь Тюпин, который статодинамику хает? Ну пусть дальше хает, просто не всем дано её правильно делать и получать огромную пользу

Vald: tauker пишет: Игорян считает все твои СТДК полным бредом?))) AlexK пишет: тот самый Игорь Тюпин, который статодинамику хает? Ну пусть дальше хает, просто не всем дано её правильно делать и получать огромную пользу Граждане, бегуныспортсмены! А нельзя ли обходиться без пресловутого амикошонства ? Предъявляйте реальные аргументы . А пока же в пользу Bergman'a говорят его результаты ( 6:35/100км ,например) , место "на мире" ; вклад в качестве тренера в подготовку 256,2 км/24 ч. ROM'a ; образование ,наконец. Ничего личного ...

ROM: Vald пишет: место "на мире" Комрадс (4-й), ЧР (3-й), Давос (2-й). Достаточно? AlexK пишет: получать огромную пользу Если можно, то о пользе подробнее.

Юрич: AlexK пишет: Если от СТД растёт мясо, значит это не СТД. А что по "вашему" "правильная" она даёт? Читайте внимательней первоисточники, да и эксперименты давно уде проведены не СВН. То что она не вредит - точно, но развитие силы ОМВ Делая раз в неделю СТД, обязательно нужно тягать мах веса - как вы думаете для чего? Но к бегу это имеет очень отдалённое отношение. Знаю лично спортсменов с "очень" сильными ногами, но бегут посредственно ИМХО: Смла ОМВ хоть и медленно но развивается в разного рода прыжковых и спец беговых упражнениях На "высшем" спортивном уровне профи используют очень много сомнительных тренировочных средств, тренировочного времени вагон, но там ловят секунды и доли, а любитель, он во всём ограничен. Вобщем где-то так

Начинающий: Тоже сошел на SIM на отметке 22 км. После моста ноги были как ватные, на отметке 15 км -не хватило воды, на 20 км - был полукипяток. Средний пульс был 161 ударов, что на 20 ударов выше при том же темпе. Много делал горной работы - на подъемы на мосте - забирался легко, но на спуске и равнине "поплыл" . После моста был как в прострации, жара и неправильный приезд в Омск - 9 часов сна за 48 часов сказались на сходе.

tauker: Vald пишет: Граждане, бегуныспортсмены! А нельзя ли обходиться без пресловутого амикошонства ? Предъявляйте реальные аргументы . А пока же в пользу Bergman'a говорят его результаты ( 6:35/100км ,например) , место "на мире" ; вклад в качестве тренера в подготовку 256,2 км/24 ч. ROM'a ; образование ,наконец. Да мне Тюпин вообще очень нравится. Я так и сказал, что мужик неглупый и собеседик интересный. А также рад, что "май нэйм из игорь тюпин ай эм сильвер медалист оф зе ворлд" к нам вернулся! ))) Знаю, что тренер он хороший. Кое кому на марафоруме помогал. Все как бэ культурно. Какие претензии? Ну если человеку мерещатся "муравьи и небоскребы" это отчего? Либо обкурился либо грибы галюциногенные... По моему так...)))

Юрич: tauker пишет: Игорян написал, что силовая выносливость это от "12-15 повторений с большими весами". 100 кг большой вес по вашему? Можешь быть уверен, что 100 кг я 12 раз сделаю мегасуперчисто. Но только основа ли это для всего? Вплоть до многочасовых веломарафонов? Игорян твой ни слова ни про ССС, ни про ОДА, ни про связки не пишет. Так что его эссе про выносливость мне совсем непонятно. Вы не понимаете сути. В чём вы хотите совершенствоваться? Это и нужно развивать. Bergman постил всё правильно - об общих принципах силовой выносливости, но, если вы качалке уделяете больше времени чем бегу, то вы никогда не будете "нормально" бежать. Вы сопоставляете противоречия. Бег - только спец. работа это основа, все остальные средства в помощь причём индивидуально, кому то на пользу кому то пустая трата времени - экспериментально. А на данном этапе вы просто бегаете с "рюкзаком" в 15-20кг. вот и весь расклад.

селюянов: Чет меня ваш модер не пускает пообщаццо))

AlexK: Про статодинамику скажу следующее: Личный опыт за полгода включений СТД в тренировку (не циклами, а параллельно) - сильно поднял время на отрезках от 600м, начал делать работы по 2км по 6.40-6.20 (раньше максимум по 8.00, так что вообще не делал), начал бежать темповые по 3.30 на пульсе 170 (раньше на такой скорости пульс зашкаливал за 185). Пульс снизился во всём диапазоне скорости, при сохранении максимального значения. За эти пол года я сбросил пять секунд с личного на 800м. Всё это произошло в те полгода, когда я впервые включил стд в тренировку (делал по вечерам перед днями относительного отдыха). До этого топтался почти 3 года на 800м с временем 2.02. По опыту товарищей - есть у нас команда стайеров, они всю зиму параллельно бегам делают силовую в стд режиме. У них там где-то 5-6 различных упражнений. Больше никакой силовой не делают, никаких прыжков, скоростных работ и тд. Результаты - один парень пробежал летом 1.52 800м, 3.44 1500м, 14.20 5000м, зимой 8.17 3000м. А четыре года назад, когда он пришёл - имел 2.03 и всё. Остальные тоже не отстают, но только на 3км и выше (видимо не такие скоростные). Ещё один человек из группы имеет 2.15 на марафоне. Есть ещё одна группа средневиков, активно использующая стд. Они всегда бегали быстро, но в последние 2 года сильно добавили, есть предположение, что это случилось после включения стд в подготовку. Бегут 1.50 - 1.52 сразу несколько человек. Хотите сказать мы все занимаемся ерундой и лучше бы мы не делали эту статодинамику? Ну тогда скажу вам, что в республике тренеров и тренировочных групп немало, но перечисленные мной доминируют на своих дистанциях и кроме них никто статику не делает. Как ещё один пример - Кононов Алексей Маркович. Если такую эффективную подготовку, которую он выполняет можно назвать ерундой, то пожалуйста. И кстати, объём бедра не показатель силы. От статики мышцы практически не вырастут визуально, больше эффекта будет в плане высушивания. У нас тоже никто не бежит с "очень сильными" ногами.

селюянов: tauker,силовая выносливость есть база для скоростно-силовой. Скоростно-силовая - база для скоростной. Скоростная - база для специальной (целевая скорость). Это к вопросу обеспечения целевой скорости "от интенсивности" или т.н. физиологической мощности (кому как больше нравится). А чтобы успешно бегать выносливость этого недостаточно). Поэтому параллельно с физиологической мощностью надо развивать сплав экономичности и скорости восстановления (обычно это качество называют выносливостью). Как,это уже другой разговор. Всё это к тому,что от твоих приседаний со штангой до марафона как до луны пешком)

СЮр: AlexK да, вот это интересно, впечатляет: За эти пол года я сбросил пять секунд с личного на 800м. уточните, вы уверены, что только стд привело к росту - ведь если бы и без стд потихоньку подняли скорость работ с 8мин на 2 км(а это для вашего уровня действительно не работа) до 6.20-6.40 то это само по себе дало бы результат, да и пульс на темповиках тоже при этом упал бы. но пример хороший и конкретный, наконец хоть кто то поделился нерасплывчатыми данными, хотя ребята вы , судя по всему, молодые - чего ж не прогрессировать... в общем сомнения остались... если не секрет, какие упражнения - точно как у Селуянова?

Юрич: AlexK пишет: Хотите сказать мы все занимаемся ерундой и лучше бы мы не делали эту статодинамику? Ну тогда скажу вам, что в республике тренеров и тренировочных групп немало, но перечисленные мной доминируют на своих дистанциях и кроме них никто статику не делает Про ерунду я не говорил, Если мышечный потенциал реализован по мах., то с помощью СТД наращивают ЗПБ и ППБ со всеми дальнейшими вытекающими..... ИМХО: Считаю самым важным аспектом в СТД то, что во время выполнения подхода до отказа психика и работающие мышцы учатся терпеть приличное "локальное" закисление, укрепляются нейросвязи, что потом помогает легче переносить соревновательный тэмп, опять же при адекватной беговой подготовке, так как общее функциональное состояние - только беговые спец. работы

селюянов: AlexK,им рассказывай сказки,мне не надо. ФАРМА,ФАРМА и ещё раз ФАРМА (насмотрелся я). От статодинамики не слышал,чтобы кто-то вообще побежал (интересуюсь понемногу),а тут у них вся область побежала))) Ага. Я даю (помимо всего прочего) силовую,"с ноги на ногу" и все улучшают результаты нереально. Это реально работает,а режим культуриста для бегуна это бред и обсуждать это всерьёз - уже диагноз. Силовое упражнение должно быть максимально приближено к соревновательному движению как по структуре,так и по времени (для бегуна желательно более 4 мин,тогда полностью включаются митохондрии). А гиперацидоз ваш статодинамический как раз и губит митохондрии,так и не дав им включиться в работу,почитай про клеточный обмен и что там происходит. Можно взглянуть просто с позиции здравого смысла. Ещё поэт писал про коня,телегу и трепетную лань. Нужны сильные,быстрые и упругие движения. Причём с ноги на ногу. Митохондрии они растят,ну растите дальше)))

селюянов: Кононов из тех,кто почему-то считает себя самым умным. Он всегда боялся конкуренции,поэтому и ездил только на свой пассаторе. Чемпион Европы? Так там никого не было,все уехали на комрадс. А где результаты на мире и комрадс? Нету,там же конкуренция,зачем туда ехать? Тренировать начал уже состоявшихся бегуний,приписывая себе их прошлые успехи. Почему женщин? Опять же конкуренция меньше. Почему сверхмарафон? Так это,конкуренции нет почти. Без конца кричит о своих и учениц результатах,хотя кричать-то особо не о чем. Предупреждая возможные нападки скажу,что я не завидую,т.к. гораздо успешнее чем он выступал. А ещё он в прошлом году заявил (помимо прочего бреда),что подготовка к марафону и 100км НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ!!! Во как... и пытался отстаивать. А когда крыть стало нечем,стукнул модератору(сайт КМВ) и меня как всегда забанили))). В общем не надо здесь про кононова,он не заслуживает уважения ни как человек,ни как тренер.

AlexK: СЮр пишет: уточните, вы уверены, что только стд привело к росту - ведь если бы и без стд потихоньку подняли скорость работ с 8мин на 2 км(а это для вашего уровня действительно не работа) до 6.20-6.40 то это само по себе дало бы результат, да и пульс на темповиках тоже при этом упал бы. К сожалению уточнить невозможно, есть только факты - три года застоя, затем включил стд - начало получаться бежать отрезки быстрее и лучше, темпари тоже, соответственно всё и подтянулось. Т.е. стд помогла выйти на уровень, сделать нужную работу в нужном объёме, что в итоге вылилось в результат.СЮр пишет: СЮр пишет: если не секрет, какие упражнения - точно как у Селуянова? Юрич пишет: Про ерунду я не говорил, Если мышечный потенциал реализован по мах., то с помощью СТД наращивают ЗПБ и ППБ со всеми дальнейшими вытекающими..... ИМХО: Считаю самым важным аспектом в СТД то, что во время выполнения подхода до отказа психика и работающие мышцы учатся терпеть приличное "локальное" закисление, укрепляются нейросвязи, что потом помогает легче переносить соревновательный тэмп, опять же при адекватной беговой подготовке, так как общее функциональное состояние - только беговые спец. работы Лично я делал как раз не до отказа, а по 30 сек через 30 сек. И только на икры и ппб. ЗПБ тренируется другими способами, стд ей не надо. Про терпеть приличное закисление не согласен, вот именно от этой терпёжки мышцы будут, как говорит Тюпин, большие, тяжёлые и слабые. Говорю по опыту, потому что долго мучался раньше с этим закислением. А когда перестал доводить до него - перестал закисляться и на более высоких скоростях.

AlexK: Есть у нас один паренёк Да, бегает он очень быстро - 3 км из 8 минут. И умный вроде очень, всем рассказывает что и как надо делать, уверен в своих словах на 10000% процентов. Только вот бежал он быстро когда делал то, что сейчас ругает со слюной изо рта, как Тюпин. Ну и верь таким

селю: Вот и я про то же. Делайте какие угодно упражнения,но не закисляйтесь! Тогда и при беге закисления не будет,т.к. не сложится стереотип. В этом смысл работы с ноги на ногу. Не закисляешься,а работу делаешь ломовую! и это потом можно перенести на бег,и это будет правильно)

селюянов: Алёша,ты попутал... я никогда не делал статодинамики. И не собираюсь,уж прости

tauker: селюянов пишет: режим культуриста для бегуна это бред и обсуждать это всерьёз - уже диагноз. Силовое упражнение должно быть максимально приближено к соревновательному движению как по структуре,так и по времени (для бегуна желательно более 4 мин,тогда полностью включаются митохондрии). А гиперацидоз ваш статодинамический как раз и губит митохондрии,так и не дав им включиться в работу,почитай про клеточный обмен и что там происходит. Можно взглянуть просто с позиции здравого смысла. Ещё поэт писал про коня,телегу и трепетную лань. Нужны сильные,быстрые и упругие движения. Причём с ноги на ногу. Митохондрии они растят,ну растите дальше))) Игорь, строго говоря у культуриста два основных режима тренировок: силовой и пампинг, и они их чередуют. Силовой тренинг делается с полной амплитудой движения и малым количеством повторений на манер пауэрлифтеров. Пампинг - это много повторений и неполная амплитуда. Именно он взят Селуяновым от культуристов как основа статодинамики. Пампинг тоже растит мышцы, но чаще его используют на сушке, для улучшения рельефа, прорисовки мышц. Силу да, более эффективно увеличивает силовой малоповторный тренинг. Но если от пампинга растут мышцы, то с силой тоже не все безнадежно. И насчет смертельной опасности ацидоза перегиб у тебя, по-моему. Селуяновская статодинамика вся построена на этом самом ацидозе. И он его отлично изучил. Ацидоз плох для митохондрий, но он необходим для гипертрофии миофибрилл. Главное с ним нужно правильно обращаться, дозировать его. И Селуянов четко до секунды рассчитал время упражнения, время отдыха. Одна серия - три подхода: 60 сек упражнение, 30 отдых, крутим руками-ногами, потом 5-10 минут пауза, потом еще две серии. То есть он так это рассчитал, чтобы и митохондрии не сдохли и миофибриллы выросли. Так что зря ты народ пугаешь ацидозом, Селуянов тут все продумал!)))

селюянов: А то я не знаю,год в планете фитнес отработал инструктором. Общался с всезнающими профессорами-качками как минимум на равных. Рассказывал,подсказывал,слушал,показывал,учился. Вопрос не в этом. Во-первых 60 сек - много. Неправильно он рассчитал и ацидоз возникает страшнейший,крф заканчиваются через 30-40сек и всё,дальше повреждения мембранн,изменение водородного баланса и убийство ферментов,почитай где-то есть работа как раз по теме пережатых капилляров... Мне другое интересно,какое физическое качество развивает статодинамика? Способность терпеть молочку? Так её не надо учиться терпеть,. Её надо учиться НЕ ВЫРАБАТЫВАТЬ И УТИЛИЗИРОВАТЬ! Надо учить бороться не с утомлением,а бороться за неутомимость. Вот в чём его принципиальное заблуждение и шарлатанство... Кислородный долг - это тупик. Ну выдержишь ты не 8л,а 10. И что?))) Кста,ещё в том году писал про некорректно проведённые исследования и его косвенные методы,кому не лень найдут. Шарлатан он,вот и всё. А миофибриллы мы уж как-нибуть сами вырастим,по-колхозному).

azat: селюянов пишет: tauker,силовая выносливость есть база для скоростно-силовой. Скоростно-силовая - база для скоростной. Скоростная - база для специальной (целевая скорость). Это к вопросу обеспечения целевой скорости "от интенсивности" или т.н. физиологической мощности (кому как больше нравится). А чтобы успешно бегать выносливость этого недостаточно). Целевая скорость на марафоне, не говоря уже о 100 км, достаточно медленная (особенно у либителей). Насколько актуальна описанная тобой связь?

ROM: селюянов пишет: Силовое упражнение должно быть максимально приближено к соревновательному движению как по структуре,так и по времени (для бегуна желательно более 4 мин,тогда полностью включаются митохондрии). попробую сейчас без СТДК. Буду делать 2 упражнения: а) "заход" на табурет; б) забег в подъем с ноги на ногу или с ноги на ноги коротко и вверх.

Ihori: ROM, лучше делай так называемые strides. Это короткие быстрые интервалы от 50 до 200 метров, пробегаемые в «комфортном спринтерском темпе». Т.е. в основном их бегут на полную катушку, но сохраняя форму бега. Помогают поднять скорость, улучшить координацию и эффективность бега. При этом внимание концентрируется на быстрое перебирание ногами, расслабление плеч и сохранение правильной осанки. После каждого интервала - восстановление. Пред следующим интервалом дыхание должно быть спокойное. Если в конце интервала появляется ощущение, что форма нарушается, то скорость надо немного сбавить, или увеличить время восстановления, или сократить протяженность интервалов. Делать такие серии следует, по крайней мере, раз в неделю, предпочтительно после легкого бега или бега со средней интенсивностью. Например, 8х100 метров после 30 минут легкого бега. Некоторые бегуны любят делать strides в режиме 5 х 50 метров для разогрева перед соревнованиями или перед скоростными работами. Strides не делают после тяжелых работ на фоне уже накопившейся усталости, так как в этом случае и не удается поддерживать правильную форму. http://running.about.com/od/runnersglossary/f/strides.htm

Юрич: AlexK пишет: Лично я делал как раз не до отказа, а по 30 сек через 30 сек Ну так это простая тонизирующая работа - хоть каждый день, а вот с закислением по 2 трени ч/з 2 недели и дальше только тонизирующие, и повторяют ч/з несколько месяцев. ИМХО: Только любителю ни к чему всё это - для разнообразия, также как и железо тягать в принципе незачем, для ОФП достаточно работы со своим весом, ну как мах. с небольшими утяжелителями. ROM а в горку с рюкзачком 5-8кг - и будет для ног счастье.

селюянов: Привет,Азат. Все дистанции идут от скорости, посмотри с какой лёгкостью большинство бегунов переходят на более длинные дистанции. Как правило сразу всё получается,а дальше у большинства застой или спад. И это именно потому,что большинство начинает делать большие обьёмы на голом месте,думая что повышают выносливость для более длинной дистанции. А на деле выносливость снижается,потому что они забывают о т.н."скоростном коридоре",попросту говоря пропадает т.н. анаэробная поддержка ввиду падения физиологической мощности. А менее интенсивные зоны энергообеспечения ("от выносливости") полноценно соревновательную скорость обеспечить уже не могут,т.к. теряется способность эффективно работать в смешанной зоне и утилизировать продукты распада/обмена. Заметил из личного опыта. Когда я могу,например почти без закисления пробежать хотя-бы пару раз по 1км по 2.50 (ч-з 6-6.30 отдыха) - я могу бежать всё. Если мне трудно бежать даже первый раз,значит будут проблемы на соревнованиях. Перед сверхмарафонами понятно такого не делал,но перед первым комрадс примерно за месяц я сбегал 12 км по 3.11 темп не особо напрягаясь. А перед миром тоже где-то за месяц бежал 21 км по плохому стадиону в ветер по 3.19 влёгкую. В те годы делал много тяжелого офп и прыжков в длинные очень крутые подьёмы,про мощность не забывал. Обьёмы были по 9-11 тыр в год,но это не было самоцелью.

tauker: Юрич пишет: Вы не понимаете сути. А на данном этапе вы просто бегаете с "рюкзаком" в 15-20кг. вот и весь расклад. Че там про рюкзак было я не понял? Типа, я толстяк? И у меня лишний вес штоле?

селюянов: попробую сейчас без СТДК. Буду делать 2 упражнения: а) "заход" на табурет; б) забег в подъем с ноги на ногу или с ноги на ноги коротко и вверх. Как в старые добрые времена))) Только в подьёмы прыгать лучше всё-таки не параллельно с силовыми а попозжа. Можно добавить ещё подьёмы на стопе с ноги на ногу,доводя до 16мин,дальше не вижу смысла т.к. идёт уже устойчивое состояние. Это даже полезнее табуретки,т.к. стопа в беге важнее бедра. Ну я ещё делаю высокое поднимание коленей,хожу по квартире,доставая грудь коленом,довожу за несколько трень минут до 15-20 устойчивого состояния а дальше начинаю уже делать спецы или прыжки в подьём. А спец работы делаю уже на этой базе

tauker: селюянов Игорь, какой у тебя, кстати, рост вес? Раз тебя фитнес-инструктором взяли, видать не совсем уж дрищ! )))

azat: Здравствуй, Игорь. В твоих статьях на раннерс написано про эти моменты, перечитываю их периодически. Все же 90 км комрадс и 1 км (хоть и больше дистанция до 21 км) это разные вещи, в том числе и в разных скоростных коридорах нужно работать и создавать адаптацию, я правильно понял? Все под определенный старт? Как так получается, что адаптация к короткому отрезку дает возможность хорошо бежать и марафон? Вообще возможно ли иметь суперкомпенсацию на разных скоростях одновременно? Было бы понятнее, если бы ты нарисовал график для наглядности, в том числе когда нужно поддерживать физиологическую мощность. (Как обычно много вопросов, пиши книгу! )))))

селюянов: Додик я) 174/63-65кг. Взяли меня туда единственного за всю историю планеты фитнес без высшего образования да ещё и худого т.к. на собеседовании им показалось что я сильно грамотный))

домово: селюянов пишет: Я даю (помимо всего прочего) силовую,"с ноги на ногу" и все улучшают результаты нереально. селюянов пишет: для бегуна желательно более 4 мин,тогда полностью включаются митохондрии либо каждый отдельный прыжок слабый, то есть бесполезный - либо это какие-то монстры африканские 150 прыжков по 2 м получается примерно за 50 сек - 4 мин такое по моему обычный человек никак не может и закисление будет смертельное. Кто-то писал про 300 прыжков за 2 мин и уровень сборной, но 4 мин - это просто звери какие-то!

tauker: селюянов пишет: Додик я) 174/63-65кг. Взяли меня туда единственного за всю историю планеты фитнес без высшего образования да ещё и худого т.к. на собеседовании им показалось что я сильно грамотный)) Понятно. Чето гугл не может найти твою фотку, вроде спорцмен известный. Все больше твои комменты попадаются, как ты всех на чистую воду выводишь! Небось из планеты фитнесс тоже забанили за то, что шибко грамотный? )))

селюянов: azat,ты хочешь чтобы я здесь целую книгу писал? Скажу кратко. Подготовка к разным дистанциям одинакова принципиально,меняются лишь акценты,скорости,веса и обьёмы. Но в любом случае надо отрабатывать все зоны,уделяя наибольшее время тем,которые дают максимальный вклад в энергообеспечение целевой скорости. Остальные ответы уже написаны выше,перечитай подумай. Вроде всё понятно описал. Видов суперкомпенсаций много,не хочу повторять написанное ранее. Моя система как раз и направлена на то,чтобы собрать их все воедино к старту. Полностью излагать её нет желания,да и слишком хороший будет подарок соперникам)))

селюянов: домово,я не прыгаю. Я упруго приседаю поочерёдно на каждой ноге. Рекорд 280 раз

tauker: селюянов пишет: azat,ты хочешь чтобы я здесь целую книгу писал? Ты хоть заходи почаще, будем у тебя учиться. Чувствуется в тебе уровень не только хорошего спортсмена, но и тренера. А тренер - это взгляд со стороны, как-то яснее сразу становится что делать. Кстати, Кононов (хоть ты его не особо жалуешь) иногда появляется, тоже всегда че-то дельное скажет. )))

селюянов: Не,из планеты ушёл потому что не мог пресмыкаться перед начальством,скандальными клиентками,а также не мог подавать руку нетрадиционно ориентированным (это же мосскваааа). Противно стало постепенно всё это,так что ушёл с большим удовольствием.

домово: упруго приседать - можно подробнее? какой угол в колене и какой темп (или это не важно)? В ОФП были темы про приседания - там рекорд 3000 раз на двух и 60 раз 1 одной подряд. 100 раз за 1 мин на 2х - однако все было отвергнуто так как человек с 2.30 на марафоне не одолел 100 раз на двух ногах - вывод - приседания = фигня. (по крайней мере для марафона любительского уровня)

селюянов: Приседаю глубоко,полностью, на каждой поочерёдно. Темп примерно 25 раз в минуту,первые трени потише,потом побыстрее. Больше 150-180 раз делать не стремлюсь,т.к. не хочу становиться специалистом в этом упражнении

ROM: сегодня первый раз после сошедшего марафона (21,3 км) 10 км 52.04 ЧССср. 120 ПС 625 каденс 85. Вообще не бежиться. Ноги никакие. Да, попал конкретно. Так, что эта неделя, однозначно, восстановительная. Баня водка, пиво, гармонь и лосось (с).

Vald: ROM пишет: Баня водка, пиво, гармонь и лосось (с).

Prostoi: ROM пишет: Вообще не бежиться. Ноги никакие. Да, попал конкретно. Вчера пробежал аналогично 10-ку. У меня вроде все нормально. Сегодня буду бегать по подъемам 15км. Читал, что ты собрался в Тюмень. А Жигулевск не рассматривал ?

LarsVVS: селюянов пишет: Почему сверхмарафон? Так это,конкуренции нет почти. Так это и к Вам можно отнести :)

С. Петрович: селюянов пишет: упруго приседаю поочерёдно на каждой ноге. Рекорд 280 раз сдуреть. офигеть. это круто. я даже не понимаю, как это возможно. когда я приседал по 50 раз у меня ноги как у велосипедиста были. но 280 - это запредельно для понимания ROM пишет: Баня, пиво, гармонь и лосось нормально, до осени уже близко, а там и морковка подойдет (к лососю) и суперкомпенсация.

Юрич: tauker пишет: Че там про рюкзак было я не понял? Типа, я толстяк? И у меня лишний вес штоле? "Правильный" баланс для лыжника вес = рост - (102-105), вы не лыжник, хотите бегать длинные дистанции и если рост у вас выше 170. то вес надо стремиться держать -(105-110) от роста, чем больше рост, тем больше разница, всё остальное это балласт съедающий ваш МПК - лишнее.

ROM: уже лучше 10 км 49.26 ЧССср. 123 ПС 608 каденс 86. селюянов пишет: . Можно добавить ещё подьёмы на стопе с ноги на ногу,доводя до 16мин Это как, на шведской стенке. Попробовал по 50 раз, но 16 мин это нереально. Сделал 2 серии: 3х50+3х10 отжиманий на брусьях (вместо отдыха).

СЮр: С. Петрович пишет: но 280 - это запредельно для понимания возможно это не то, что вы подумали, Петрович - это не пистолет.

Vald: Юрич пишет: чем больше рост, тем больше разница, всё остальное это балласт съедающий ваш МПК - лишнее. Юрич ! Т.е. для десятки при 180 см это будет ... 63-65 кг...Вы так человека до инфаркта доведёте. Целый пуд мышИц и прочего долой

Юрич: Vald пишет: Т.е. для десятки при 180 см это будет ... 63-65 кг...Вы так человека до инфаркта доведёте Не, в моём понимании это уже дистрофия. 180см - (105-110) это 70-75кг, или даже чуть из 70кг Для марафонской дистанции и выше лучше иметь вес действительно из 65кг

tauker: Юрич пишет: "Правильный" баланс для лыжника вес = рост - (102-105), вы не лыжник, хотите бегать длинные дистанции и если рост у вас выше 170. то вес надо стремиться держать -(105-110) от роста, чем больше рост, тем больше разница, всё остальное это балласт съедающий ваш МПК - лишнее. Я вот вчера с карибским спринтером познакомился (отписал в теме про тренировки). В Лондоне у него был седьмой результат. У меня с ним рост с точностью до сантиметра, а вес у меня на 2-3 кг больше. Вот где мой баланс! Так что пару кг жира я еще как-нибудь сожгу. Но со специализацией я теперь окончательно определился. На фиг мне засушиваться в кенийского марафонца, если если по комплекции я готовый карибский спринтер. Не пойду я против природы! )))

Юрич: tauker пишет: На фиг мне засушиваться в кенийского марафонца, если если по комплекции я готовый карибский спринтер. Не пойду я против природы! ))) Ну тогда извините, думаю вы ошиблись форумом Здесь в основном общаются по средствам развития АЭРОБНОЙ и анаэробной производительности организма в ЦИКЛИКЕ.

tauker: Юрич пишет: Ну тогда извините, думаю вы ошиблись форумом Здесь в основном общаются по средствам развития АЭРОБНОЙ и анаэробной производительности организма в ЦИКЛИКЕ. Не. Может я кому тут и не сильно нравлюсь, но выпиливаться с марафорума куда-нибудь на спринтофорум я не стану.))) Буду дальше с вами ума набираться. Некоторые умные люди пишут, что от скорости к к длинной дистанции переходить не проблема, но это может с возрастом произойти. Вот как перестану прогрессировать в спринте, подамся в средние, потом в длинные. И вообще, вы же мне тут все как родные стали за этот год. Я без вас скучать буду.

С. Петрович: tauker пишет: Некоторые умные люди пишут, что от скорости к длинной дистанции переходить не проблема Давай сразу в средневики - километр самое то. Будешь с Чапаем заочно конурировать. может, новую систему для подготовки надыбаешь. и утрешь нос, так сказать, заслуженным средневикам. как же я когда-то давно любил средние дистанции. типа, как Фунт длинные. и стадион был под боком. и задора хоть отбавляй было. а сейчас и стадиона нет, и хотелка состарилась

Kovi: tauker пишет: если если по комплекции я готовый карибский спринтер так для спринта нужны данные от природы!

селюянов: Вован,ты всё забыл за 10 лет. Поднялся на стопе,встал на носок другой ноги. Опустился/поднялся. Встал на носок другой ноги,и.т.д. Не пружинить,делать медленно,качественно,опускаясь до растягивания мышцы. Темп у меня обычно 48-52р/мин. На шведской делать нереально,лучше любая устойчивая опора и чтобы было место куда пятку провалить.

Авва: tauker пишет: по комплекции я готовый карибский спринтер цветовая гамма не та

С. Петрович: селюянов пишет: Поднялся на стопе,встал на носок другой ноги. Опустился/поднялся. Встал на носок другой ноги,и.т.д. Не пружинить,делать медленно,качественно,опускаясь до растягивания мышцы. Вова забыл, а я и не знал. хорошее упражнение. забанился на 10 разу. полная непривычность. как бы не травмироваться сгоряча. решил сберечь себя на потом. лучше - постепеннее. (попытался вспомнить приседания на одной ноге. (личный рекорд по 50 раз на каждой в лихих девяностых) со скрежетом зубовным по паре раз присел. чувствуется жуткая нагрузка в нижней трети бедра и в яг. мышцах. ноги не разгибаются. селюянов пишет: Темп у меня обычно 48-52р/мин. это прошу прощения каждой ногой по 50 раз в мин. или двумя (по 25 раз каждой)?

селюянов: Двумя

tauker: Kovi пишет: так для спринта нужны данные от природы! А для марафона типа не нужны?))) Авва пишет: цветовая гамма не та Сам же просил модеров запретить рассовую тему! ))) С. Петрович пишет: Давай сразу в средневики - километр самое то. Петрович, спасибо тебе за поддержку. Это реально мотивирует. Честно! Я за год, что общаюсь на марафоруме набрал лучшую свою форму, какую когда-либо имел. И по силе, и по выносливости, и по скорости. Потому что стал к тренировкам подходить вдумчиво и мотивации прибавилось. Вот прочтешь как кто-то улучшил личник, или похвалил, или покритиковал даже. Или прочтешь хитрую методику какую-то, решишь проверить на себе. Все равно это все отлично мотивирует!

домово: это ты еще статодинамику не делал в точности по Селуянову, тогда просто взорвет!

tauker: Кстати, у Селуянова тоже кое что взял. Но тока тихо, а то Игорян услышит, так нам трындец!)))

karaul: tauker пишет: А для марафона типа не нужны?))) Мировой Дух утверждает всё что дается быстро и ненадолго это от природы и таланта, а то что долго и вдумчиво это от усердия и трудолюбия. Недаром, молодой талант может без подготовки быстро пробежать спринт. Но никакой талант без подготовки сразу быстро не пробежит марафон. (Может только кениец, если он ежедневно по 20км бегал в школу.) Зато любой зрелый организм при достаточном трудолюбии способен на марафон, и популярность любительского марафона на западе это подтверждает. В конце концов наша жизнь это тоже скорее марафон чем спринт.

полная версия страницы