Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок » Ответить
так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок
Авва: посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета. Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч. А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.
Авва: LarsVVS пишет: на золотой значок 3 тысячи - из 12 минут (2-3 юношеский разряд) ну вот в принципе мне бы такого результата хватило.
домово: причем наверное хотелось бы чтобы это пришло как бы само собой на основе обычных тренировок а не специальной подготовки к конкретной дате? так ? помню была как бы паралельная в каком-то смысле вашей тема на ранерс.ру - там лыжник с весьма хорошей ССС и аэробной базой 3км из 10.30 c исходных 11.30 пытался сделать - проблема похожая Получилось что длиные интервалы и 2х разове в день только помогли а кроссы не работали так как и ноги и ССС и так были изначально хороши
Авва: Глаз пишет: Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка. А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения. Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать. Извините,что вклинился без стука. вы, простите, глупость сказали. Пример не-поклонников бега ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин я тут уже приводил. Каждый прыгает свою высоту. Мне не нравится МОЯ высота, хотя процесс доставляет удовольствие. домово пишет: помню была как бы паралельная в каком-то смысле вашей тема на ранерс.ру - там лыжник с весьма хорошей ССС и аэробной базой 3км из 10.30 c исходных 11.30 пытался сделать - проблема похожая Получилось что длиные интервалы и 2х разове в день только помогли а кроссы не работали так как и ноги и ССС и так были изначально хороши ну и у меня скорость чуть подрастает обычно либо после симуляций или соревнований. Домово, кстати приседания со штангой делаются в быстром темпе
Глаз: Думаю только: глупость моя в том,что решился подмогнуть Вам. Если для вас мужской результат на 10-ке равен 39:59,то и флажок в руки.
Авва: Глаз пишет: Если для вас мужской результат на 10-ке равен 39:59,то и флажок в руки. сытый голодного не разумеет. "Мастера может сделать каждый" говорит каждый второй МС.
домово: мне кажется два разных пути - на пике формы 1 раз пробежать или как вы говорите ненапряжно быть готовым в любой день - первый путь - садировать функционалку жесткими интеравлами - второй все же и дальше пытаться найти слабое звено и подкачать его. Все же чтобы окночательно убедиться что и ЗПБ и ППБ и икроножные Ок надо для 3км за 12 мин иметь 1000м за 3.20-3.25 и/или 100м за 14.5 сек как самый минимум (и/или косвенно и прыжок с места должен быть в район 2.30 но это тест на ППБ а ЗПБ для бега тоже важна) приседание делается за 1.5-1.8 сек то есть на вставание уходит 0.7-0.8 сек тогда как толчок при беге порядка 0.2 сек Хотя некоторые форумчане встают из приседа за 0.5 и быстрее но и бегут они тоже не по любительски
Runner61: Авва пишет: Глаз пишет: цитата: Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка. А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения. Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать. Извините,что вклинился без стука. вы, простите, глупость сказали. Пример не-поклонников бега ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин я тут уже приводил. Каждый прыгает свою высоту. Мне не нравится МОЯ высота, хотя процесс доставляет удовольствие. Ну тут Вы Авва не совсем правы! Если, конечно Вам не 35! Я таких "непоклонников бега", бегущих 10-ку из 40 достаточно навидался! Потом выясняется, что "мне сказали, что там было 10 км"... Тут и ROM недавно на такой 10-ке по мировому рекорду пробежал! На самом деле, чтобы в 45-50 лет бежать 10-ку по 4 минуты придется серьезно пахать, и тут Глаз абсолютно прав! Все, что написано про то, что вел убивает бег мягко говоря не соответствует действительности. Как то знакомый эпизодически бегающий велогон (40 лет) спросил у меня, как подтянуть бег. Я начал с того, что решил проверить, на сколько быстро он может бежать и предложил ему пройти тест - пробежать на время 1000 м. Он размялся и пробежал за мной за 3'15". Мне кажется, что для велогона это вполне не плохо! Мышцы велом не убиты!
домово: ну если он в молодости бегал 1000 за 2.40 то без вела и сейчас бы бегал за 2.55 вообще чудес много на свете - вот почитайте в разделе про беговой опыт - там бывший спринтер 11.2 - 100м вдруг после 50 лет разогнался и шпарит марафон за 2.40 ! Это я к тому что конечно можно взять набор чудесных невероятных случаев и на основе анализа их попытаться построить тренировки! Но судя по озвученным Авва текущим беговым данным такой подход не выглядит human
Авва: Runner61 пишет: Я таких "непоклонников бега", бегущих 10-ку из 40 достаточно навидался! Потом выясняется, что "мне сказали, что там было 10 км"... 10-ка была на ММММ. Runner61 пишет: На самом деле, чтобы в 45-50 лет бежать 10-ку по 4 минуты придется серьезно пахать вопрос стоит вообще о цифрах - почему так медленно вообще? Я уверен, что состояние ССС должно позволять лучшее просто сходу, а не жуткими тренировками. Тыщщу на время я бы пока поостерегся так сходу бежать. возраст пока еще 38, в 2008м было соотв. 34
Runner61: Y-Ray пишет: Из личного опыта. В 2003-м я закончил заниматься греблей (ИМТ 24.9 - 87/187) и только регулярно подбегивал. К 2005-му состояние было примерно следующим: ИМТ: ~ 23.7 (83/187) Средний темп тренировки: ~4.15 Средняя протяженность тренировки: ~8 км Среднегодовой объем: ~1800 км Результат соревнований на 5 км: 19.21 (по ходу забега на 10 км). Вы Y-Ray не написали самое главное: сколько Вам лет, c каким спортивным званием (разрядом) Вы "закончили заниматься греблей" и какая это была гребля? Не академическая, где 60-70% нагрузки ложится на ноги? Я сам в детстве греб, там меня и бегать научили
влад: домово пишет: - там бывший спринтер 11.2 - 100м вдруг после 50 лет разогнался и шпарит марафон за 2.40 ![/quote ] Откуда известно что он бывший спринтер? Может тогда он был будущий марафонец.
домово: пишет: Средний темп тренировки: ~4.15 после этого 5 за 19.21 выглядит как epic fail проще говоря полным провалом
домово: влад пишет: Может тогда он был будущий марафонец. помнится вы долго смеялись когла я когда-то давно написал что единственный путь белой рассы в марафоне искать молодых спринтеров с врожденным большим МПК - да человек не попал к тренеру с чутьем что делать се ля ви
влад: домово пишет: помнится вы долго смеялись когла я когда-то давно написал что единственный путь белой рассы в марафоне искать молодых спринтеров с врожденным большим МПК Не я это был. домово пишет: человек не попал к тренеру с чутьем что делать се ля ви Бывает.
домово: Авва пишет: вопрос стоит вообще о цифрах - почему так медленно вообще? Я уверен, что состояние ССС должно позволять лучшее просто сходу, а не жуткими тренировками. Тыщщу на время я бы пока поостерегся так сходу бежать. ну попробуйте в пол силы, потом 90% - ничего страшного при хорошей ССС и относительной молодсти 38 не должно случится думаю для продолжения конструктива вам все же надо иметь хоть какие-то данные о себе на дистанциях 100-200-300-400-800-1000 без этого мы видим что все советы исчерпались и обсуждение начинает вихлять в разные отвлеченные темы
Runner61: домово пишет: ну если он в молодости бегал 1000 за 2.40 то без вела и сейчас бы бегал за 2.55 Вы домово опять неудачно пошутили? Если бы он в молодости бегал 1000 м за 2'40", то он бы не просил у меня советов по тому, как ему бег подтянуть! Не бегал он в молодости! Авва пишет: 10-ка была на ММММ И что, много там из числа немолодых "непоклонников бега" выбежало из 40 минут? Там из 1052 финишировавших мужчин всего 75 выбежало из 40! Из них старше 40 лет только 12! А сколько из них "непоклонников бега" я уж и не знаю
домово: ну почему же - часто футболисты 17-18 летние бегут 1000 по 2.40 но абсолютно ничего не знают о беговых тернировках мой школьный товарищ в 16 бежал за 2.38 на уроке физкультуры но ему было пофиг он футболил фанатически
Авва: Runner61 пишет: И что, много там из числа немолодых "непоклонников бега" выбежало из 40 минут? Там из 1052 финишировавших мужчин всего 75 выбежало из 40! Из них старше 40 лет только 12! А сколько из них "непоклонников бега" я уж и не знаю Ерничанье не к месту, не смотрите протокол за этот год. Это было лет 7 назад.
влад: домово пишет: мой школьный товарищ в 16 бежал за 2.38 на уроке физкультуры но ему было пофиг он футболил фанатическиКороче было наверное.
домово: а может и длиннее потому как я там "умер" с 3.24
домово: короче загадка не поддается решению - почему человек с большим МПК и сильными ногами испытывает трудности с результатми порядка ГТО
Runner61: Я Авва не ерничаю. Я регулярно бегаю пробеги и прекрасно знаю, что если исключить молодых легкоатлетов и немолодых мастеров спорта, то 10-ку их 40 минут пробежит не так много БЕГУНОВ! Я для того, чтобы бежать 10-ку из 40 минут отпахал довольно серьезно 2 последних года! И не выбежал (пока 40'50") Именно поэтому меня разговоры про "непоклонников бега", бегущих из 40, мягко говоря расстраивают! Чтобы так бежать нужен и определенный беговой объем (не очень юольшой, но и не маленький), и скорость (хотя бы 3'10"-3'20" на 1000 м), и техника (без нее вряд ли получится). Из числа "непоклонников бега" так бежать могут только лыжники, велосипедисты, триатлонисты, пятиборцы, гребцы... Я в 30 лет практически не бегая (200-300 км за год) бежал 10-ку за 39, но я до этого не один год подряд бегал 3000 м за 9'20'-9'30"...
домово: yola вроде бегает за 39 и при этом бегом в молодсти вроде бы не занимался у него есть блог и там тренировки подробно расписаны - можно много интересного и поучительного почерпнуть
Runner61: домово пишет: yola вроде бегает за 39 и при этом бегом в молодсти вроде бы не занимался у него есть блог и там тренировки подробно расписаны - можно много интересного и поучительного почерпнуть Ага! Правильно: yola и еще Дима Коберник (salsakid), на которого Вы домово так часто ссылаетесь! Но ведь ни того, ни другого нельзя отнести к "не-поклонникам бега, ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин", про которых нам тут рассказывает Авва! Я пишу о том, что из не молодых 10-ку за 40 бегут только те, кто пашет Тут столько обсуждали как тренируется karaul, но ведь и он не бежит 10-ку из 40-ка! А тут вдруг эти "не-поклонники бега, ненапряжно бегающие 10 км из 40 мин". Что то я их на пробегах в Питере в упор не наблюдаю! Вижу только молодых спортсменов и хорошо выбеганных ветеранов, бегущих пробег за пробегом! Придется на ММММ съездить!
Авва: Runner61 пишет: Из числа "непоклонников бега" так бежать могут только лыжники, велосипедисты, триатлонисты, пятиборцы, гребцы... так вы просто не читали мое старое сообщение. Человек - КМС или МС по маунтинбайку ;) Он бегает (бегал) раз 10 в год. Бегал еще самсунговскую пятерку на Смотровой однажды, был то ли 5м, то ли 6м. Кстати вот я пришел домой и без разогреву, но не с первой попытки прыгул с места на запрашиваемые 2.30.
Runner61: Аввапрошу прощения! Я читал тот пост, просто не связал "не-поклонников бега, ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин" с Вашим приятелем КМС или МС по маунтинбайку! Теперь все стало на свои места!
домово: ага 2.30 - становится все интереснее и не понятнее - значит и взрыв в ногах есть тогда остается только анаэробная система (то что держит темп между АэП и АнП и несколько выше) Для ее проверки надо все же 1000м пробежать - если 3.40 и хуже то дело в ней если 3.20 то станет совсем загадочно! (у нее есть мощность и емкость - если мощность окажется Ок (3.20) то вопрос будет в увеличении емкости что довольно просто сделать длинными интервлами)
Runner61: У меня сводный брат в 28 лет во время получения второго высшего образования не посещал занятия по физической подготовке. А потом во время сдачи зачета бежал марш-бросок 10 км с 4-мя АКМ и 2-мя вещь-мешками (свои и товарищей). Меня потом очень позабавило то, как его однокурсники попивая вместе с ним коньячок и покуривая сигаретки удивлялись: "как это ты Саня совсем не тренировался, а бежал как конь да еще и наши автоматы тащил!?" Потом я узнал, что брательник "позабыл" сказать ребятам, что за 3-4 года до этого он входил в сборную команду СССР по академической гребле и выиграл чемпионат мира Так потом и рождаются легенды о "природном здоровье", типа пил-курил, физкультурой не занимался, а потом взял и выиграл у тренированных спортсменов!
СЮр: Авва пишет: Кстати вот я пришел домой и без разогреву, но не с первой попытки прыгул с места на запрашиваемые 2.30. домово пишет: если 3.20 то станет совсем загадочно! неужели сам домово в тупике? эх, хорошо бы Авва 3.20 выдал, без разогреву ...
домово: нее-е-е не тупик, тогда окажется недостаток емкости анаэробной системы обычно она самопроизвольно гармонично увеличивается пропорционально росту мощности возможно тут как раз исключение (серьезный тупик только один - невысокий МПК)
Runner61: домово пишет: нее-е-е не тупик, тогда окажется недостаток емкости анаэробной системы обычно она самопроизвольно гармонично увеличивается пропорционально росту мощности возможно тут как раз исключение (серьезный тупик только один - невысокий МПК) Ага, эти ваши рассуждения отлично согласуются с тем постом, где Авва писал, что едет на веле разделку по 2-му разряду (10-ку за 15 минут) У него с ССС проблем нет. И с мышцами тоже нет! Он просто не умеет бегать быстро! А не умеет он этого в результате того, что не бегает быстро на тренировках. Если ВСЕ тренировки бегутся на темпе 5'40", то как можно на соревнованиях вдруг побежать из 4'00"? Там же совсем другая техника нужна (не возможно технически правильно бежать по 5'40") и совсем другие ощущения возникают при беге на такой скорости! Я вот бегу 5-ку в темпе чуть из 4'00", 10-ку по 4'05", ПМ по 4'30", так я просто не могу бежать по 5'40", для меня это мучительно, техника ломается!
домово: видео мы не вдели потому вряд ли можно точно утверждать что техника какая-то особенная у него если Авва все же пробежит 1000м за 3.20 или даже за 3.30 то думаю идея плохой техники сразу обнулится. Мне кажется что субъективно от 5.30 до 4.30 разница незначительна в технике - более медленно просто переходят на другую А у вас имхо при 3 мин на 1000м 5км по 4мин заметно хуже станартной пирамиды 10% падение скорости при удвоении дистанции В принципе 10% способны выдерживать большинство, на форуме есть люди даже 3%, например каraul 7% То есть у вас огромный потенциал роста - по 3.40 5 км по идее должно получаться без перенапряга. 10 -> 4.05 -> 245 сек -> 10% -> 24 => 270 -> 4.30 То есть от 10 на ПМ у вас примерно 10% При переходе от 5 к 10 получается много меньше 10% А при переходе от 1 к 5 много больше 10% при х2 Есть повод подумать над рациональностью тренировочной программы...
Авва: эээээ.... так мне, что, таки бежать тыщщу на время? ..
Y-Ray: домово пишет: Средний темп тренировки: ~4.15 - после этого 5 за 19.21 выглядит как epic fail проще говоря полным провалом Домово, идите к черту! Поведение и лексикон как у стебушника из лурки не красит взрослого мужчину. А мои 19.21 преподносились не как достижение, а как небольшая иллюстрация того, куда возможно стот сместить акценты в тренировках для опытного циклика-небегуна с массой >~ 80 при недостатке объема, с целью ~ "уверенного выбегания десятки из сорока". Кстати понижение массы до 77 кг позволяет в моем случае без специальной работы экстраполировать данный темп на полумарафон при объеме 300 км/мес в течение двух месяцев до соревнований. Так что страхи потерять силу вместе с массой считаю тоже слишком преувеличенными. Бежится реально легче. Runner61 пишет: Вы Y-Ray не написали самое главное: сколько Вам лет, c каким спортивным званием (разрядом) Вы "закончили заниматься греблей" и какая это была гребля? Не академическая, где 60-70% нагрузки ложится на ноги? Она самая. Сейчас почти 30 лет. Закончил грести так и не зацепив МС. Не считаю, что гребля положительно отражается на результаах в беге. Ненужная гипертрофия мышц спины и плечевого пояса. Абсолютно черезмерная для бега гипертрофия ППБ (развитая ЗПБ - куда важнее для бега). Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления. Все ИМХО.
домово: Авва пишет: эээээ.... так мне, что, таки бежать тыщщу на время? конечно для окончательного диагноза! все же 5 по 4 при среднем темпе тренировок по 4.15 считаю примером неудачого (чрезмерного) смещения средней скорости тренировки остаюсь при своем. Y-Ray пишет: Многоскоки, СБУ, спринт это да только не всем подходит из-за травматичности
Начинающий: домово пишет: видео мы не вдели потому вряд ли можно точно утверждать что техника какая-то особенная у него если Авва все же пробежит 1000м за 3.20 или даже за 3.30 то думаю идея плохой техники сразу обнулится. Домово а какая связь между результатом 3.20 и "плохой техникой" ?
Vald: домово пишет: почему называется кирпичи - также тяжело делать как носить кирпичи? Почти так ... Классика триатлона : Смешанные тренировки (тренировки «Кирпичи») Название этих тренировок происходит из-за того, что в триатлоне и дуатлоне из-за последовательности событий ваши ноги чувствуют себя как кирпичи, уставшие и тяжелые.... В качестве примера , рассказ триатлониста: очень помогают кирпичи В прошлом году я их регулярно делал в Крылатском: 2 круга на вело + 1 круг бег -- сколько дури хватит В итоге моя скорость на беговом этапе была близка к моей крейсерской в чистом беге на длинные дистанции, 3.40-3.50. И бежалось в охотку. В этом году я кирпичи не делал ни разу, и бег из моей сильной стороны превратился в сущее мучение Авва пишет: вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;) Переобуться-то нет проблем ...Проблема , где оставлять велосипедное и кроссовочное хозяйство при чередовании упражнений ? Но не настаиваю ,тем более .что могут быть какие-то инд.особенности и «кирпичи» не дадут желаемого бегового эффекта.
Авва: не, тыщщу пока не готов бежать... Хода сейчас неплохие (темповые сегодня 20 мин против ветра 13.2 км, 20 мин по ветру 14.1 км), не хочется портить. Вот проеду пару разделок, проверюсь, тогда можно будет. "кирпичи" - интересно, но действительно, оставлять барахло негде, только что наворачивать круги вокруг машины
Prostoi: Авва пишет: но действительно, оставлять барахло негде, только что наворачивать круги вокруг машины Надо найти партнера по кирпичам и меняться с ним, то он на коне, то вы бегом ))
АнП: Авва пишет: 10-ка была на ММММ. 10 км 695 м http://www.marafon.msk.ru/moskovskij-mezhdunarodnyj-marafon-mira/polozhenie-o-sorevnovanii
полная версия страницы