Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок » Ответить
так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок
Авва: посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета. Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч. А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.
Y-Ray: Ну и каков вывод?
Авва: выводы пока такие: стабильные (2-3 недели) объемы в районе около 4 часов в нед вызывают переутомление, микротравмы. Средний темп подавляющего большинства тренировок - 75-85% от макс пульса. остальное требует разбирательств
Y-Ray: Я так понимаю главным (и любимым) видом является велосипед? А какая там статистика?
домово: и вывод какой? Прогресс? 10.58 - 10.53 = 0.05 > 0 вообще нужна гистограмма тренировочных скоростей - и моя идея нужен оптимальный колокол, если узкий пик (что кажется имеет место в вашем случае) то по моему это не есть хорошо, как и слишком большой разброс - тогда организм не понимает что от него хотя и тоже слабо прогрессирует - оптимальный колокол можно посмотреть у salsakid он достаточно полно выкладывал статистику и тренировками там вроде руководил "персональный" тренер 4 часа в неделю и наверное + еще 4 часа велосипед? не ну есть стальные люди конечно
Робинзон: 15км за 50 - 55 минут пробегать. Про велогонов не знаю, там многое зависит от пелатона, ветра, асфальта. А если кросс-кантри так и вовсе ничего не скажешь, все относительно других спортсменов. Если микротравмы, то надо с меньших скоростей/объемов начинать и аккуратно наращивать. Не забывать тянуться, беговые упражнения поделывать, обувь амортизирующую или покрытие типа стадионной резины.
Авва: Y-Ray пишет: Я так понимаю главным (и любимым) видом является велосипед? А какая там статистика? Что касается велоспорта и чистого результата, то есть такая вещь как гонка с раздельным стартом. И думаю, что если хорошо постараться, то 2-й разряд в разделке могу осилить (10км за 15 мин). Робинзон пишет: Если микротравмы, то надо с меньших скоростей/объемов начинать и аккуратно наращивать. Не забывать тянуться, беговые упражнения поделывать, обувь амортизирующую или покрытие типа стадионной резины. Это все проверено уже. в 2011-м я "втягивался" кроссами по сосновому лесу 3 месяца, с июня. Результат - такой же. в 2008-м мой пик, после 9 месяцев бега - 5км кросс за 22.19. После этого ноги неделю в себя приходили.
Runner61: Авва пишет: посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета. Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч. Пока информации явно не достаточно. Да, темп одинаковый, но количество тренировок без их километража не информативно. Или километраж строго пропорционален количеству? И, скорее всего, недобор тренировок в беге компенсировался повышением объемов велосипедных? Про микротравмы совсем не понятно: Авва пишет: объемы в районе около 4 часов в нед вызывают переутомление, микротравмы Как у бегуна со стажем 4 часа бега в неделю в темпе 5'40" могут вызывать микротравмы? Или у Вас вес очень высокий?
Авва: Runner61 пишет: Как у бегуна со стажем 4 часа бега в неделю в темпе 5'40" могут вызывать микротравмы? Или у Вас вес очень высокий? А вот так. 179/80, только не рекомендуйте мне худеть. километраж - 5-15 км, в массе 8-12. Велосипед и бег не путаем! бег в основном с осени по весну, велосипед с весны по осень ;) Иногда пересекаются. Годовые объемы начиная с 2007 г в основном около 285-315ч/год. До этого 360-400.
Vald: Авва пишет: после 9 месяцев бега - 5км кросс за 22.19 А оно надо что-то большее ? Мне , например, на велосипеде хватает 100 км ( 1 раза в сезон -на доезжание ) и достижения 60 км/ч (на одном из спусков и без шлема ) ,чтобы чувствовать себя удовлетворённым
домово: а силовые показатели ног? сила икроножных? приседание со штангой? сколько раз присед на одной ноге? прыжок с места? (основной беговой тест по Кононову) может велосипед сделал все мышцы слишком ММВ и для бега не хватает резкости?
Y-Ray: Итого: ИМТ: ~ 25 Средний темп тренировки: ~5.40 Средняя протяженность тренировки: ~10 км Среднегодовой объем: ~1500 км Результат соревнований на 5 км: 22.19 ИМХО ваши показатели находатся в гармонии. Авва, я позволю себе небольшое сравнение вас с собой, поскольку есть сходства по статистике и антропометрии. Из личного опыта. В 2003-м я закончил заниматься греблей (ИМТ 24.9 - 87/187) и только регулярно подбегивал. К 2005-му состояние было примерно следующим: ИМТ: ~ 23.7 (83/187) Средний темп тренировки: ~4.15 Средняя протяженность тренировки: ~8 км Среднегодовой объем: ~1800 км Результат соревнований на 5 км: 19.21 (по ходу забега на 10 км).
Y-Ray: Ощутимую прибавку скорости может дать расширение спектра тренировочных скоростей(или смещение спектра в область больших скоростей) - здесь я согласен с домово. Но еще и среднегодовой объем имхо катастрофически мал. Также непонятно почему столь малый объем и скорость на хвое приводит к травмам. Очень странно. Возможно, есть какой-то серьезный дефект в технике.
домово: только не расширение (т.е дезориентация адаптационных систем) и не смещение (тут травмы усилятся) а оптимальной ширины спектр (гистограмма) - интуитивно не понимая даже что такое гистограмма или спектр опытные старые тренера совковой закалки тем не менее именно такой интуитивно оптимальный спектр дают своим подопечным.
Авва: Vald пишет: А оно надо что-то большее ? Мне , например, на велосипеде хватает 100 км ( 1 раза в сезон -на доезжание ) и достижения 60 км/ч (на одном из спусков и без шлема ) ,чтобы чувствовать себя удовлетворённым мне не нравится темп! Ощущение скорости появляется где-то в районе 5.30/км. Ну и хочется бежать 3-5-10к с более мужским результатом. т.е. - хочется.
tauker: Авва пишет: А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59. Вопрос первый: О чем вообще говорит Own Index?))) По заявлению разработчиков Полара он сильно коррелирует с МПК. Практически, это он и есть, и (если правильно выставлены личные данные) погрешность составляет, якобы, 5-8%. Теперь второй вопрос: Достаточно ли предоставленной информации: ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч. для того, чтобы сказать почему МПК не изменилось? Мне кажется недостаточно. Во-первых, МПК вырастить не так легко (тем более автор пишет, что худеть не желает) Во-вторых, ведь есть разные тренировки: на выносливость, на скорость, на ПАНО, наконец, на МПК. Может он в последние не сильно упирался?
Y-Ray: домово пишет: только не расширение (т.е дезориентация адаптационных систем) и не смещение (тут травмы усилятся) а оптимальной ширины спектр (гистограмма) Домово! Вот вы все-таки любите беспредметно поспорить! При каком-то расширении срыв адаптации возникнет, при каком-то нет. То же самое и с травмами при увеличении скорости. Не называя конкретных цифр и не выполняя глубокий анализ тренировок данный разговор бесполезен. В текущем контексте корректным было бы просто рассуждать об отсутствии достаточной практики на целевых скоростях. Думаю, что если ты не супер-атлет в прошлом, то невозможно тренироваться в темпе 6 мин\км и соревноваться, к примеру, быстрее 4 мин/км.
домово: возможно - посмотрите тему karaul (хотя про 6 вы утрировали но там и они есть а в основном теже 5.30) срыв адаптации - только не срыв а адаптация не наступает - организм типа как велосипед - будете дергать руль тутда сюда просто упадете с другой стороны будете жестко фиксировать руль уедете не туда и все равно упадете цифры колокола оптимальности примерно известны - сравнения нескольких успешных программ тренировок с разных источников дают примерно одинаковую картину в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ (процентных) величинах таким образом УЖЕ не требуется изучать конкретного человека. В данном конкретном случае МПК хорош - то есть проблема носит загадочный характер так как обычно с таким МПК прет от всего включая простые кроссы на малой скорости. Потому я и спросил про прыжок с места - возможно потеря необходимой для бега компоненты из-за "злоупотребления" велосипедом.
Авва: tauker пишет: Мне кажется недостаточно. Во-первых, МПК вырастить не так легко (тем более автор пишет, что худеть не желает) Во-вторых, ведь есть разные тренировки: на выносливость, на скорость, на ПАНО, наконец, на МПК. Может он в последние не сильно упирался? вы совершенно не верно понимаете. У меня большая база от вело, рост МПК меня не интересует. скоростные тренировки к сожалению очень быстро убивают и ноги и в целом организм. Я поэтому кроме редких соревнований и темповых прикидок очень быстро почти не бегал, разве что в подъемы, коих у меня в округе великое множество.
azat: домово все думаю как спектр в адаптационно-компенсаторном плане применить к конкретным планам тренировок. Есть мнение, что грамотно лавируя объемом в соответствующей части скоростного спектра можно достичь "небывалых" высот ))) особенно в части получения всеми любимой суперкомпенсации.
домово: Некоторая ригидность - с одной стороны ищется решение с другой стороны игнорируется все Если МПК хорош то что мешает?
домово: azat это кратковременный всплеск - тут действует закон СУММА УДОВОЛЬСТВИЙ = const ( всплеск будет компенсирован провалом) Однко я так вижу цель любителей бега именно увеличить саму константу и на ее более высоком уровне получать более высокие всплески. А то что вы описали это ближе к спортивному бегу на результат, а потом хоть Потоп. P.S. в более жесткой форме сумма удовольствий равно нулю ибо из праха сделан в прах и превратишься или как-то так в Библии
Авва: домово пишет: Некоторая ригидность - с одной стороны ищется решение с другой стороны игнорируется все Если МПК хорош то что мешает? что именно игнорируется? 1) Похудеть. Я худел. Минимум до 77.5. Уходит сила, приходит слабость. Если бегать регулярно, свой объем, вес стабилизируется около 79. 2) Использовать скоростные тренировки. Я кажется уже ответил о скорости. Особенно страдает левый квадрицепс, т.к. ему приходится отдуваться за более короткую левую голень. 3) бОльшие объемы. Ответ уже дан несколько раз. 4) Техника бега. У меня ее нет. Захлеста например нет вообще. Бегал раньше только на пятку, прошлым летом частично переучился на носок, в итоге теперь могу бежать как угодно и так и сяк, особенно хорошо варьируется ход при постоянных горках вверх-вниз (я живу в холмистом районе Москвы), но результат одинаков. Если перебрать объемы, то потом все упирается в сильную общую усталость ног, либо микротравмы Что-то еще? Мне неприятно ощущать себя биомеханическим уродом. В итоге это утомляет и я опять переключаюсь на более комфортный для себя вид, но осадочек не отпускает.
домово: Ну хорошо еще раз - попробуем понять что лимитирует техника - видимо в норме - мы же не кенийцы и захлест нам не нужен МПК - выше нормы вес - на 3+ вообще до 3.20 на км не должно 80 кг быть серьезным препятствием - бегает же 90кг Erokhin марафон за 3.10 остается посмотреть что с мышцами - а это прыжок с места как нам рекомендовал Кононов самый примитивный тест я бы также посмотрел что с икроножными и ЗПБ - на тренажерах померял бы их силу для полноты картины Имхо для бега на 4 мин и быстрее на 1 км нужна все же некоторая резкость в мышцах - причем она успешно убивается именно велосипедом - после вела имхо весьма сложно бежать быстро
Vald: Авва пишет: Велосипед и бег не путаем! бег в основном с осени по весну, велосипед с весны по осень ;) Иногда пересекаются мне не нравится темп! Ощущение скорости появляется где-то в районе 5.30/км. Ну и хочется бежать 3-5-10к с более мужским результатом. т.е. - хочется. Авва , отвлечение от беговых треннингов довольно "губительно" для результатов , о которых речь. Если хочется "всего" , то имеет смысл с весны по осень от чистого вело перейти к «мульти» ( вело +беговые). Чередовать и выполнять триатлонные "кирпичи", вроде 3-5 раз (7 км вело + 2 км бег ).
Авва: Vald пишет: Авва , отвлечение от беговых треннингов довольно "губительно" для результатов , о которых речь Так в 2008-м беговой период с легкими разгрузками был примерно 9 месяцев. Пик я уже озвучивал - 22:19. в прошлом году бегать начал в самом начале лета, 1-2 беговых в неделю, 2-3 велосипедных. И при этом удалось сохранить набранную к июню велоформу начала июня до конца лета. В сентябре перешел на чистый бег.
домово: я так понимаю рекомендация Vald совмещать в ОДНОЙ тренировке и вел и бег! мне показалось что вы не уловили идею! и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо.
Авва: домово пишет: я так понимаю рекомендация Vald совмещать в ОДНОЙ тренировке и вел и бег! мне показалось что вы не уловили идею! и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо. я догадался. Но вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;)
tauker: Тема начинается с вопроса Авва пишет: Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд то есть фактически, главный вопрос темы звучит так: "Почему мой МПК не меняется 8 лет?" При этом автор поясняет Авва пишет: вы совершенно не верно понимаете. У меня большая база от вело, рост МПК меня не интересует.
домово: Авва пишет: я догадался. Но вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;) ну можно спокойно доехать домой, надеть марафонки и добавить 30 мин бега возле дома. так как я загородом живу мне трудно представить проблемы москвичей с переобуванием tauker - видмо с помощью вела МПК доведен до предела и дальнейшее улучшение потребует неимоверных непропорциональных усилий
Авва: tauker пишет: то есть фактически, главный вопрос темы звучит так: "Почему мой МПК не меняется 8 лет?" А где вы увидели вопрос в предложении про МПК (OwnIndex)? В моем тексте есть противоречие - между скоростью и заявляемым поларом (и данными соревнований по МТБ, когда я обычно соревнуюсь с людьми с похожим МПК). Вот это и есть тема для обсуждения.
домово: Авва все-таки попробуйте проверить мышцы ног прыжок-приседания-ЗПБ-икроножная по крайней мере чтобы исключить мышечный фактор как возможный дефект А то мы пытаемся понять почему фара не светит хотя аккумулятор мощный а саму лампочку то и не проверили!
Авва: Могу присесть раз 45-50 до отказа с 49.5 кило. другой вес не пробовал - у меня стойки под штангу нет.
Глаз: без выпендрёжа и псевдонаучной фантастики. Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка. А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения. Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать. Извините,что вклинился без стука.
домово: ну бедро в медленом движении отлично как и должно быть у вела осталось прыгнуть с места (считается 2.30 это достаточно чтобы 3.40 на 1 км было легко) померять силу ЗПБ и икроножной да и 100м интересно - если скажем 13.5 то дело явно не в мышцах и надо заново думать По технике бега думаю вам подскажут если выложите на ютуб видео вашего бега с боку с сотового
dva_69: Извиняюсь что влез, но все же: домово пишет: остается посмотреть что с мышцами - а это прыжок с места как нам рекомендовал Кононов самый примитивный тест - первый раз о таком слышу... Я тут недавно в паузе между теннисом прыгнул по школьно-зальной разметке на 2.30м. Это много? Нормально? Или ниочем? - просто любопытно... (при этом, растянул до аццкой боли левую руку/лопатку, хотя был прогрет на макс 180уд/мин на час))) домово пишет: и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо. - а почему? У меня именно так и есть. "Polar training load" сперва зашкаливал красным, теперь в желтой зоне. МПК (или как его там) по Полару 44. Начинал с 34-х. Если не курить 3 дня - до 50 доходит. Рост ~176, вес 88кг, возраст 43.
домово: про вел+бег это к триатлонистам - Andrew например 2.30 это достаточно чтобы бегать по ГТО и дальше расти - меньше 2х метров - надо ОФП заниматься
dva_69: домово пишет: про вел+бег это к триатлонистам Я о триатлоне не думаю и не буду. Но написали вы, а не Andrew... Так вот получается, что я начал циклику с бега, но вдруг пошел в блудную и на вел запал... Сейчас для меня бег - ад, вел - кайф. Генетически, видимо, я тяготею к аду, поэтому бег не заброшу, если не срублюсь по объективной причине. домово пишет: это достаточно чтобы бегать по ГТО это еще что? ГТО? Откуда-то из глубокого детства пахнуло... Типо, нормы ОФП для бега, т.е не разряд?
Editor: второй год постоянно тренируюсь в режиме: понедельник - бег, вторник - вел, кирпичи очень редко, палцев двух рук хватит за год. ну не определился я. зимой вел на роллерном станке. зимой вообще и вел и бег отходят на второй план, много делаю прыжков, штангу вообще не делаю. по своим наблюдениям: 1) вел не ухудшает быстроту и резкость бега, другой момент, что на веле делаю много спринтов; 2) бежать дольше, чистая выносливость, от вела выросла, психологически стало проще бегать больше; 3) вел щадящий на микротравмы ног, бежишь на свежих икрах; 4) акцентированных беговых работ стал делать меньше - ресурсы организма не бесконечны, это минус.
домово: а рост вес возраст мпк и результаты в беге (и тренировочный набег) и вело сопоставимы с АВВА ? (почему называется кирпичи - также тяжело делать как носить кирпичи? )
LarsVVS: dva_69 пишет: это еще что? ГТО? на золотой значок 3 тысячи - из 12 минут (2-3 юношеский разряд)
Авва: LarsVVS пишет: на золотой значок 3 тысячи - из 12 минут (2-3 юношеский разряд) ну вот в принципе мне бы такого результата хватило.
домово: причем наверное хотелось бы чтобы это пришло как бы само собой на основе обычных тренировок а не специальной подготовки к конкретной дате? так ? помню была как бы паралельная в каком-то смысле вашей тема на ранерс.ру - там лыжник с весьма хорошей ССС и аэробной базой 3км из 10.30 c исходных 11.30 пытался сделать - проблема похожая Получилось что длиные интервалы и 2х разове в день только помогли а кроссы не работали так как и ноги и ССС и так были изначально хороши
Авва: Глаз пишет: Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка. А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения. Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать. Извините,что вклинился без стука. вы, простите, глупость сказали. Пример не-поклонников бега ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин я тут уже приводил. Каждый прыгает свою высоту. Мне не нравится МОЯ высота, хотя процесс доставляет удовольствие. домово пишет: помню была как бы паралельная в каком-то смысле вашей тема на ранерс.ру - там лыжник с весьма хорошей ССС и аэробной базой 3км из 10.30 c исходных 11.30 пытался сделать - проблема похожая Получилось что длиные интервалы и 2х разове в день только помогли а кроссы не работали так как и ноги и ССС и так были изначально хороши ну и у меня скорость чуть подрастает обычно либо после симуляций или соревнований. Домово, кстати приседания со штангой делаются в быстром темпе
Глаз: Думаю только: глупость моя в том,что решился подмогнуть Вам. Если для вас мужской результат на 10-ке равен 39:59,то и флажок в руки.
Авва: Глаз пишет: Если для вас мужской результат на 10-ке равен 39:59,то и флажок в руки. сытый голодного не разумеет. "Мастера может сделать каждый" говорит каждый второй МС.
домово: мне кажется два разных пути - на пике формы 1 раз пробежать или как вы говорите ненапряжно быть готовым в любой день - первый путь - садировать функционалку жесткими интеравлами - второй все же и дальше пытаться найти слабое звено и подкачать его. Все же чтобы окночательно убедиться что и ЗПБ и ППБ и икроножные Ок надо для 3км за 12 мин иметь 1000м за 3.20-3.25 и/или 100м за 14.5 сек как самый минимум (и/или косвенно и прыжок с места должен быть в район 2.30 но это тест на ППБ а ЗПБ для бега тоже важна) приседание делается за 1.5-1.8 сек то есть на вставание уходит 0.7-0.8 сек тогда как толчок при беге порядка 0.2 сек Хотя некоторые форумчане встают из приседа за 0.5 и быстрее но и бегут они тоже не по любительски
Runner61: Авва пишет: Глаз пишет: цитата: Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка. А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения. Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать. Извините,что вклинился без стука. вы, простите, глупость сказали. Пример не-поклонников бега ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин я тут уже приводил. Каждый прыгает свою высоту. Мне не нравится МОЯ высота, хотя процесс доставляет удовольствие. Ну тут Вы Авва не совсем правы! Если, конечно Вам не 35! Я таких "непоклонников бега", бегущих 10-ку из 40 достаточно навидался! Потом выясняется, что "мне сказали, что там было 10 км"... Тут и ROM недавно на такой 10-ке по мировому рекорду пробежал! На самом деле, чтобы в 45-50 лет бежать 10-ку по 4 минуты придется серьезно пахать, и тут Глаз абсолютно прав! Все, что написано про то, что вел убивает бег мягко говоря не соответствует действительности. Как то знакомый эпизодически бегающий велогон (40 лет) спросил у меня, как подтянуть бег. Я начал с того, что решил проверить, на сколько быстро он может бежать и предложил ему пройти тест - пробежать на время 1000 м. Он размялся и пробежал за мной за 3'15". Мне кажется, что для велогона это вполне не плохо! Мышцы велом не убиты!
домово: ну если он в молодости бегал 1000 за 2.40 то без вела и сейчас бы бегал за 2.55 вообще чудес много на свете - вот почитайте в разделе про беговой опыт - там бывший спринтер 11.2 - 100м вдруг после 50 лет разогнался и шпарит марафон за 2.40 ! Это я к тому что конечно можно взять набор чудесных невероятных случаев и на основе анализа их попытаться построить тренировки! Но судя по озвученным Авва текущим беговым данным такой подход не выглядит human
Авва: Runner61 пишет: Я таких "непоклонников бега", бегущих 10-ку из 40 достаточно навидался! Потом выясняется, что "мне сказали, что там было 10 км"... 10-ка была на ММММ. Runner61 пишет: На самом деле, чтобы в 45-50 лет бежать 10-ку по 4 минуты придется серьезно пахать вопрос стоит вообще о цифрах - почему так медленно вообще? Я уверен, что состояние ССС должно позволять лучшее просто сходу, а не жуткими тренировками. Тыщщу на время я бы пока поостерегся так сходу бежать. возраст пока еще 38, в 2008м было соотв. 34
Runner61: Y-Ray пишет: Из личного опыта. В 2003-м я закончил заниматься греблей (ИМТ 24.9 - 87/187) и только регулярно подбегивал. К 2005-му состояние было примерно следующим: ИМТ: ~ 23.7 (83/187) Средний темп тренировки: ~4.15 Средняя протяженность тренировки: ~8 км Среднегодовой объем: ~1800 км Результат соревнований на 5 км: 19.21 (по ходу забега на 10 км). Вы Y-Ray не написали самое главное: сколько Вам лет, c каким спортивным званием (разрядом) Вы "закончили заниматься греблей" и какая это была гребля? Не академическая, где 60-70% нагрузки ложится на ноги? Я сам в детстве греб, там меня и бегать научили
влад: домово пишет: - там бывший спринтер 11.2 - 100м вдруг после 50 лет разогнался и шпарит марафон за 2.40 ![/quote ] Откуда известно что он бывший спринтер? Может тогда он был будущий марафонец.
домово: пишет: Средний темп тренировки: ~4.15 после этого 5 за 19.21 выглядит как epic fail проще говоря полным провалом
домово: влад пишет: Может тогда он был будущий марафонец. помнится вы долго смеялись когла я когда-то давно написал что единственный путь белой рассы в марафоне искать молодых спринтеров с врожденным большим МПК - да человек не попал к тренеру с чутьем что делать се ля ви
влад: домово пишет: помнится вы долго смеялись когла я когда-то давно написал что единственный путь белой рассы в марафоне искать молодых спринтеров с врожденным большим МПК Не я это был. домово пишет: человек не попал к тренеру с чутьем что делать се ля ви Бывает.
домово: Авва пишет: вопрос стоит вообще о цифрах - почему так медленно вообще? Я уверен, что состояние ССС должно позволять лучшее просто сходу, а не жуткими тренировками. Тыщщу на время я бы пока поостерегся так сходу бежать. ну попробуйте в пол силы, потом 90% - ничего страшного при хорошей ССС и относительной молодсти 38 не должно случится думаю для продолжения конструктива вам все же надо иметь хоть какие-то данные о себе на дистанциях 100-200-300-400-800-1000 без этого мы видим что все советы исчерпались и обсуждение начинает вихлять в разные отвлеченные темы
Runner61: домово пишет: ну если он в молодости бегал 1000 за 2.40 то без вела и сейчас бы бегал за 2.55 Вы домово опять неудачно пошутили? Если бы он в молодости бегал 1000 м за 2'40", то он бы не просил у меня советов по тому, как ему бег подтянуть! Не бегал он в молодости! Авва пишет: 10-ка была на ММММ И что, много там из числа немолодых "непоклонников бега" выбежало из 40 минут? Там из 1052 финишировавших мужчин всего 75 выбежало из 40! Из них старше 40 лет только 12! А сколько из них "непоклонников бега" я уж и не знаю
домово: ну почему же - часто футболисты 17-18 летние бегут 1000 по 2.40 но абсолютно ничего не знают о беговых тернировках мой школьный товарищ в 16 бежал за 2.38 на уроке физкультуры но ему было пофиг он футболил фанатически
Авва: Runner61 пишет: И что, много там из числа немолодых "непоклонников бега" выбежало из 40 минут? Там из 1052 финишировавших мужчин всего 75 выбежало из 40! Из них старше 40 лет только 12! А сколько из них "непоклонников бега" я уж и не знаю Ерничанье не к месту, не смотрите протокол за этот год. Это было лет 7 назад.
влад: домово пишет: мой школьный товарищ в 16 бежал за 2.38 на уроке физкультуры но ему было пофиг он футболил фанатическиКороче было наверное.
домово: а может и длиннее потому как я там "умер" с 3.24
домово: короче загадка не поддается решению - почему человек с большим МПК и сильными ногами испытывает трудности с результатми порядка ГТО
Runner61: Я Авва не ерничаю. Я регулярно бегаю пробеги и прекрасно знаю, что если исключить молодых легкоатлетов и немолодых мастеров спорта, то 10-ку их 40 минут пробежит не так много БЕГУНОВ! Я для того, чтобы бежать 10-ку из 40 минут отпахал довольно серьезно 2 последних года! И не выбежал (пока 40'50") Именно поэтому меня разговоры про "непоклонников бега", бегущих из 40, мягко говоря расстраивают! Чтобы так бежать нужен и определенный беговой объем (не очень юольшой, но и не маленький), и скорость (хотя бы 3'10"-3'20" на 1000 м), и техника (без нее вряд ли получится). Из числа "непоклонников бега" так бежать могут только лыжники, велосипедисты, триатлонисты, пятиборцы, гребцы... Я в 30 лет практически не бегая (200-300 км за год) бежал 10-ку за 39, но я до этого не один год подряд бегал 3000 м за 9'20'-9'30"...
домово: yola вроде бегает за 39 и при этом бегом в молодсти вроде бы не занимался у него есть блог и там тренировки подробно расписаны - можно много интересного и поучительного почерпнуть
Runner61: домово пишет: yola вроде бегает за 39 и при этом бегом в молодсти вроде бы не занимался у него есть блог и там тренировки подробно расписаны - можно много интересного и поучительного почерпнуть Ага! Правильно: yola и еще Дима Коберник (salsakid), на которого Вы домово так часто ссылаетесь! Но ведь ни того, ни другого нельзя отнести к "не-поклонникам бега, ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин", про которых нам тут рассказывает Авва! Я пишу о том, что из не молодых 10-ку за 40 бегут только те, кто пашет Тут столько обсуждали как тренируется karaul, но ведь и он не бежит 10-ку из 40-ка! А тут вдруг эти "не-поклонники бега, ненапряжно бегающие 10 км из 40 мин". Что то я их на пробегах в Питере в упор не наблюдаю! Вижу только молодых спортсменов и хорошо выбеганных ветеранов, бегущих пробег за пробегом! Придется на ММММ съездить!
Авва: Runner61 пишет: Из числа "непоклонников бега" так бежать могут только лыжники, велосипедисты, триатлонисты, пятиборцы, гребцы... так вы просто не читали мое старое сообщение. Человек - КМС или МС по маунтинбайку ;) Он бегает (бегал) раз 10 в год. Бегал еще самсунговскую пятерку на Смотровой однажды, был то ли 5м, то ли 6м. Кстати вот я пришел домой и без разогреву, но не с первой попытки прыгул с места на запрашиваемые 2.30.
Runner61: Аввапрошу прощения! Я читал тот пост, просто не связал "не-поклонников бега, ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин" с Вашим приятелем КМС или МС по маунтинбайку! Теперь все стало на свои места!
домово: ага 2.30 - становится все интереснее и не понятнее - значит и взрыв в ногах есть тогда остается только анаэробная система (то что держит темп между АэП и АнП и несколько выше) Для ее проверки надо все же 1000м пробежать - если 3.40 и хуже то дело в ней если 3.20 то станет совсем загадочно! (у нее есть мощность и емкость - если мощность окажется Ок (3.20) то вопрос будет в увеличении емкости что довольно просто сделать длинными интервлами)
Runner61: У меня сводный брат в 28 лет во время получения второго высшего образования не посещал занятия по физической подготовке. А потом во время сдачи зачета бежал марш-бросок 10 км с 4-мя АКМ и 2-мя вещь-мешками (свои и товарищей). Меня потом очень позабавило то, как его однокурсники попивая вместе с ним коньячок и покуривая сигаретки удивлялись: "как это ты Саня совсем не тренировался, а бежал как конь да еще и наши автоматы тащил!?" Потом я узнал, что брательник "позабыл" сказать ребятам, что за 3-4 года до этого он входил в сборную команду СССР по академической гребле и выиграл чемпионат мира Так потом и рождаются легенды о "природном здоровье", типа пил-курил, физкультурой не занимался, а потом взял и выиграл у тренированных спортсменов!
СЮр: Авва пишет: Кстати вот я пришел домой и без разогреву, но не с первой попытки прыгул с места на запрашиваемые 2.30. домово пишет: если 3.20 то станет совсем загадочно! неужели сам домово в тупике? эх, хорошо бы Авва 3.20 выдал, без разогреву ...
домово: нее-е-е не тупик, тогда окажется недостаток емкости анаэробной системы обычно она самопроизвольно гармонично увеличивается пропорционально росту мощности возможно тут как раз исключение (серьезный тупик только один - невысокий МПК)
Runner61: домово пишет: нее-е-е не тупик, тогда окажется недостаток емкости анаэробной системы обычно она самопроизвольно гармонично увеличивается пропорционально росту мощности возможно тут как раз исключение (серьезный тупик только один - невысокий МПК) Ага, эти ваши рассуждения отлично согласуются с тем постом, где Авва писал, что едет на веле разделку по 2-му разряду (10-ку за 15 минут) У него с ССС проблем нет. И с мышцами тоже нет! Он просто не умеет бегать быстро! А не умеет он этого в результате того, что не бегает быстро на тренировках. Если ВСЕ тренировки бегутся на темпе 5'40", то как можно на соревнованиях вдруг побежать из 4'00"? Там же совсем другая техника нужна (не возможно технически правильно бежать по 5'40") и совсем другие ощущения возникают при беге на такой скорости! Я вот бегу 5-ку в темпе чуть из 4'00", 10-ку по 4'05", ПМ по 4'30", так я просто не могу бежать по 5'40", для меня это мучительно, техника ломается!
домово: видео мы не вдели потому вряд ли можно точно утверждать что техника какая-то особенная у него если Авва все же пробежит 1000м за 3.20 или даже за 3.30 то думаю идея плохой техники сразу обнулится. Мне кажется что субъективно от 5.30 до 4.30 разница незначительна в технике - более медленно просто переходят на другую А у вас имхо при 3 мин на 1000м 5км по 4мин заметно хуже станартной пирамиды 10% падение скорости при удвоении дистанции В принципе 10% способны выдерживать большинство, на форуме есть люди даже 3%, например каraul 7% То есть у вас огромный потенциал роста - по 3.40 5 км по идее должно получаться без перенапряга. 10 -> 4.05 -> 245 сек -> 10% -> 24 => 270 -> 4.30 То есть от 10 на ПМ у вас примерно 10% При переходе от 5 к 10 получается много меньше 10% А при переходе от 1 к 5 много больше 10% при х2 Есть повод подумать над рациональностью тренировочной программы...
Авва: эээээ.... так мне, что, таки бежать тыщщу на время? ..
Y-Ray: домово пишет: Средний темп тренировки: ~4.15 - после этого 5 за 19.21 выглядит как epic fail проще говоря полным провалом Домово, идите к черту! Поведение и лексикон как у стебушника из лурки не красит взрослого мужчину. А мои 19.21 преподносились не как достижение, а как небольшая иллюстрация того, куда возможно стот сместить акценты в тренировках для опытного циклика-небегуна с массой >~ 80 при недостатке объема, с целью ~ "уверенного выбегания десятки из сорока". Кстати понижение массы до 77 кг позволяет в моем случае без специальной работы экстраполировать данный темп на полумарафон при объеме 300 км/мес в течение двух месяцев до соревнований. Так что страхи потерять силу вместе с массой считаю тоже слишком преувеличенными. Бежится реально легче. Runner61 пишет: Вы Y-Ray не написали самое главное: сколько Вам лет, c каким спортивным званием (разрядом) Вы "закончили заниматься греблей" и какая это была гребля? Не академическая, где 60-70% нагрузки ложится на ноги? Она самая. Сейчас почти 30 лет. Закончил грести так и не зацепив МС. Не считаю, что гребля положительно отражается на результаах в беге. Ненужная гипертрофия мышц спины и плечевого пояса. Абсолютно черезмерная для бега гипертрофия ППБ (развитая ЗПБ - куда важнее для бега). Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления. Все ИМХО.
домово: Авва пишет: эээээ.... так мне, что, таки бежать тыщщу на время? конечно для окончательного диагноза! все же 5 по 4 при среднем темпе тренировок по 4.15 считаю примером неудачого (чрезмерного) смещения средней скорости тренировки остаюсь при своем. Y-Ray пишет: Многоскоки, СБУ, спринт это да только не всем подходит из-за травматичности
Начинающий: домово пишет: видео мы не вдели потому вряд ли можно точно утверждать что техника какая-то особенная у него если Авва все же пробежит 1000м за 3.20 или даже за 3.30 то думаю идея плохой техники сразу обнулится. Домово а какая связь между результатом 3.20 и "плохой техникой" ?
Vald: домово пишет: почему называется кирпичи - также тяжело делать как носить кирпичи? Почти так ... Классика триатлона : Смешанные тренировки (тренировки «Кирпичи») Название этих тренировок происходит из-за того, что в триатлоне и дуатлоне из-за последовательности событий ваши ноги чувствуют себя как кирпичи, уставшие и тяжелые.... В качестве примера , рассказ триатлониста: очень помогают кирпичи В прошлом году я их регулярно делал в Крылатском: 2 круга на вело + 1 круг бег -- сколько дури хватит В итоге моя скорость на беговом этапе была близка к моей крейсерской в чистом беге на длинные дистанции, 3.40-3.50. И бежалось в охотку. В этом году я кирпичи не делал ни разу, и бег из моей сильной стороны превратился в сущее мучение Авва пишет: вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;) Переобуться-то нет проблем ...Проблема , где оставлять велосипедное и кроссовочное хозяйство при чередовании упражнений ? Но не настаиваю ,тем более .что могут быть какие-то инд.особенности и «кирпичи» не дадут желаемого бегового эффекта.
Авва: не, тыщщу пока не готов бежать... Хода сейчас неплохие (темповые сегодня 20 мин против ветра 13.2 км, 20 мин по ветру 14.1 км), не хочется портить. Вот проеду пару разделок, проверюсь, тогда можно будет. "кирпичи" - интересно, но действительно, оставлять барахло негде, только что наворачивать круги вокруг машины
Prostoi: Авва пишет: но действительно, оставлять барахло негде, только что наворачивать круги вокруг машины Надо найти партнера по кирпичам и меняться с ним, то он на коне, то вы бегом ))
АнП: Авва пишет: 10-ка была на ММММ. 10 км 695 м http://www.marafon.msk.ru/moskovskij-mezhdunarodnyj-marafon-mira/polozhenie-o-sorevnovanii
АнП: Prostoi пишет: Надо найти партнера по кирпичам и меняться с ним, то он на коне, то вы бегом )) с таким же размером обуви и темпом
влад: Y-Ray пишет: . Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления. Все ИМХО.Золотые слова!
Авва: Вот крокодилы бестолковые. 5:40 для меня не восстановительный темп, это 75-80% от макс. пульса в среднем. Причем три недели по 4 часа такого темпа, вроде бы ничего особенного, меня загоняют в переутомление. С велосипедом - не так.
домово: А еще интересно вы на 5.40 на 1 км бежите частым коротким шагом или редким длинным? c учетом что 10 оказалась почти 11 ваши дела на 10км оказались значительно получше так? И не переживайте на счет Y-Ray - в противовес ему есть секта ЧСС-120 на лыжном сайте и там люди "бегают" на 7 мин на 1 км и очень довольны и наоборот скоростников всячески унижают и обижают Также смотрим из практики последней с подробнй раскладкой - karaul солидный объем набеган на 5.30 и нормалек - 10км за 42 мин так что истина как всегда где-то посредине... То что ноги качать не надо это вообще анекдотично слышать от МС по академ гребли - там прокачка ног это религия
Runner61: домово пишет: А у вас имхо при 3 мин на 1000м 5км по 4мин заметно хуже станартной пирамиды 10% падение скорости при удвоении дистанции. В принципе 10% способны выдерживать большинство, на форуме есть люди даже 3%, например каraul 7%. То есть у вас огромный потенциал роста - по 3.40 5 км по идее должно получаться без перенапряга. 10 -> 4.05 -> 245 сек -> 10% -> 24 => 270 -> 4.30 То есть от 10 на ПМ у вас примерно 10% При переходе от 5 к 10 получается много меньше 10% А при переходе от 1 к 5 много больше 10% при х2 Есть повод подумать над рациональностью тренировочной программы... Все Ваши рассуждения домово были бы правильны, если бы я регулярно тестировал себя в беге на 1, 5, 10, 21 км. Но ведь не совсем корректно сравнивать результаты, показанные в разное время и в разных условиях (шоссе и манеж с кругом 200 м). Я уж не говорю об одежде и обуви! Достаточно одеть шиповки... А 1000 м я не бегу за 3'00", только 3'05" 5-ка для меня вообще не интересна и не принципиальна, задал тренер год назад пробежать за 20, я и пробежал. Поэтому "в рациональности тренировочной программы" сомнений нет, тем более программа эта от профессионального тренера с многолетним стажем, тренировки совместные и результаты растут.
Runner61: Y-Ray пишет: Она самая. Сейчас почти 30 лет. Закончил грести так и не зацепив МС. Не считаю, что гребля положительно отражается на результаах в беге. Ненужная гипертрофия мышц спины и плечевого пояса. Абсолютно черезмерная для бега гипертрофия ППБ (развитая ЗПБ - куда важнее для бега). Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления. Спасибо за ответ, мне все понятно. Сам греб в детстве, брат МСМК, у нас в группе на контрольном беге на 12 км худший результат обычно был из 52 минут, а пара ребят и за 48 бежала! Для домово вы скоростник , он просто не понимает, что человек, которому "почти 30" и который "Закончил грести так и не зацепив МС" в академической гребле просто не может бежать 8-ми километровую тренировку медленнее 4'15" Только не пишите здесь, какой у Вас МПК, а то он скажет, что Вы должны бежать марафон из 2:30
домово: Отлично понимаю! ну и я тоже самое говорил в соседней ветке и тут - не нужен мощный пресс и спина для бега, не нужны и бедра уровня МС по гребле но вот ППБ уровня ВТОРОГО В-Т-О-Р-О-Г-О разряда по велу, лыжам или гребле ну никак помехой в беге не будут А теперь раскажите мне что гребцы уровня МС не занимаются со штангой И обратите внимание что Авва несколько раз сказал что не по силам ему тренировочный темп 4.15 (Но вы этого не замечаете...) так какой смысл ему этот темп рекомендовать в качестве панацеи?
Y-Ray: Авва пишет: Вот крокодилы бестолковые. 5:40 для меня не восстановительный темп, это 75-80% от макс. пульса в среднем. домово пишет: И обратите внимание что Авва несколько раз сказал что не по силам ему тренировочный темп 4.15 (Но вы этого не замечаете...) Да ёлки-палки, никто и не настаивает на долгом удержании околосоревновательного пульса. Про интервальную тренировку Гершлера слышали что-нибудь? На начальном этапе регламент позволяет чуть-ли не лежать, отдыхая между быстрыми подходами. Если ОДА не позволяет бежать ритмично - то это уже другой вопрос, - возможно, тогда стоит просто пересмотреть свои амбиции. С интересом прочту другие конструкивные предложения, как бежать десятку из сорока, тренируясь в темпе чуть из 6 мин/км. домово пишет: То что ноги качать не надо это вообще анекдотично слышать от МС по академ гребли - там прокачка ног это религия Вот вы все врете, домово! Я такого не писал. Читаем в каком контексте была фраза про прокачку ног: Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Ключевое место - "в беге". В гребле закачкой ног, конечно же, занимаются. И со штангой приседают, и с гирей между лавочками выпрыгивают, да и простой "лягушкой" тоскливыми зимними вечерами не брезгуют.
домово: тренировку Гершлера - его практиеские достижения по обнаружению и селекции супер талантов очевидны а его утверждение о тренировке сердца в паузах забавны Также забавна вера в то что главное сердце - наверное в его времена еще не знали про ПАНО-МПК Тут на форуме много людей бегущих примерно одинаково кто на ЧСС 160 а кто на 185 очевидно сердца разные а скорости одинаковые дык какой смысл в безудержном прокачивании сердца... хотя конечно согласен - метода наверное какое-то улучшение даст .
azat: Y-Ray, домово вы оставили без особого внимания мое сообщение о гистограмме скорости и объема бега, а ведь соблюдение определенных принципов, по основным источником, может быть чуть ли не "панацеей" для улучшения результатов бега. Вспомните хотя бы тренировки Караула. Существенная прибавка произошла в изменении именно спектра скоростей. Я продолжаю настаивать на соблюдении правила чередования циклов в подготовки как любителей, так и профессионалов. В какой-то момент средняя скорость может быть и 6.00 мин/км, но если в этот период выполняются работы на скорость, силу, силовую выносливость, повышаются скоростно-силовые характеристики в следующих этапах, возможно выбежать 10ку и из 40 минут. Пример. темп и объем по неделям ноябрь 11 (72,7км-6:05 мин/км; 82,2км-6:09 мин/км; 95,3км-6:02 мин/км; 84,7км-5.40; 44,9км- 6 мин/км) декабрь 11 (91,2-5.45; 63,5-5.55; 71,5-6.03, 43,2-5.50) январь 11 (80,7-5.39, 56,3-5.37, 75,5-5.38, 45,3- 5.17 - включая старт на 10 км - дорога жизни) При этом 10ка на старте при - 24 градусах - все помнят, одет как дед мороз, 41.17, ср темп 4.05, ПАНО 4.00 или быстрее) летом было бы быстрее на 1,5 минуты. В итоге - средняя скорость за 3 месяца за старта - почти 5.55 мин/км!!! В этом я глубоко признателен своему тренеру тогдашнему за уникальную подготовку, которая позволила благодаря широкому спектру скоростей, разнообразию микроциклов (а может чего еще там ) выступить на достойном уровне для меня с ЛР. Вот как-то так )))
azat: Если интересно по месяцам ноябрь - 368 км, дл 65, развивающий - 5, темпы 26, скорость 4,6 км, восстановление 370 декабрь - 280 км, 24 темпы, 8 МПК, 3,2 скорость, восстановление 245 январь - 280 км, дл 20, кроссы 21, 18,8 старты и контрольные бега, Ан 1 км, скорость 2,8 км. То есть я хочу сказать, что многие тренируются с высокой интенсивностью со ср темпом 4.30 в месяц или даже год, а бегут десятку чуть лучше из 38 минут (ну быстрее - 37 мин, не важно), а уж марафон так вообще из 3х не выбегают. Как я понял - стандартная ошибка.
домово: не, мы не забыли - мы все про это и говорим, но немного по разному... вроде похожий пример был выше - средний темп тренировки 4.15 и вроде 5км слегка быстрее 4 мин на 1 км
Vald: домово пишет: а его утверждение о тренировке сердца в паузах забавны Правильнее будет : « Рассуждения на эту тему теоретизирующего аффтара вызывают сожаление». забавна вера в то что главное сердце наверное в его времена еще не знали .... Они, представьте, знали даже ,что такое силовая тренировка. Читайте Г. Пири. хотя конечно согласен - метода наверное какое-то улучшение даст Всё -таки «согласен» ? Ай,маладца! Напомнило один сюжет из Ильфа и Петрова :«Я не сомневаюсь в том, что пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать. Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет естественную гибель капиталистическому обществу»
azat: Был бы у меня средний темп тренировок 4.15, 10 ка - из 35ти обеспечена, вот я о чем. Значит что то не так в этих тренировках.
Runner61: домово пишет: вроде похожий пример был выше - средний темп тренировки 4.15 и вроде 5км слегка быстрее 4 мин на 1 км домово Вы опять все перепутали! Y-Ray писал, что 5-ка была за 19.21 ПО ХОДУ ЗАБЕГА НА 10 КМ То есть у него не на 5-ке средний темп "слегка быстрее 4 мин на 1 км", а на 10-ке, а это уже совсем разные вещи. И пробегает он на тренировке по 4.15 всего 8 км! azat пишет: Был бы у меня средний темп тренировок 4.15, 10 ка - из 35ти обеспечена, вот я о чем. Значит что то не так в этих тренировках. Ага! Не так! Только не в тренировках, а в габаритах! Имеется избыточная для бегуна мышечная масса! А если бы у karaul был такой средний темп, да при его объемах... В общем это из серии: "Если бы у бабушки была брода, то она была бы дедушкой"
домово: а вся десятка за сколько? можно же газануть а потом скиснуть... Получается что все же Y-Ray тут не случайно и альтернативный путь против объемов есть? И грубо говоря это штанга+гиря-с-выпрыгиванием-много + мало-но-быстро-бег? (мы же не будем Y-Ray разрывать на две НЕЗАВИСИМЫЕ части - одна качает штангу а совершенно другая бегает мало но быстро?) А у Y-Ray по вашему избыточной массы нет? Он же писал что мощная спина плечевой пояс? Массы будет избыточной если упадут ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ параметры как-то прыжок с места и МПК Если эти параметры высоки то массу как-то неудобно называть лишней если она сама себя легко прыгает и мощно носит?
Runner61: домово "газануть а потом скиснуть" может мальчик в 17 лет, а Y-Ray - опытный спортсмен. И вы домово опять не дочитываете! Я же пишу "избыточная ДЛЯ БЕГУНА мышечная масса"! Чем меньше весит бегун, тем эффективнее его энергетика на стайерских дистанциях и марафоне. Это доказывают усредненные показатели победителей и призеров крупнейших соревнований (табличка была в одной из первых глав "учебника тренера по л/а"). Даже производители спортивных моделей кроссовок (облегченные - полумарафонки и марафонки) не рекомендуют их для бегунов, весящих более 72 кг. Тем, кто весит больше, они рекомендуют модели с "компенсацией", "амортизацией" и т.д., в которых бежать на результат уже трудно. И не надо мешать мух с котлетами, никакие относительные силовые показатели тут вообще не при чем. Любой качек "легко прыгает и мощно носит", но это ему мало помогает при беге!
домово: давайте не будем смешивать 45кг 20 летних кенийцев мировых рекордсменов и белых 50 летних любителей бега! В каком-то смылсе Y-Ray тоже можно назвать качком (он только чт сказал про штангу и другие силовые - и кстати сколько у него вес?) И тоже давайте не смешивать 120 кг качков-профи на стероидах и 80 кг любителей тренажерных залов (вы же и тех и других считаете качаками, так?). И сравните свои 400м и tauker - что-то мне кажется силы будут примерно равны так что не все так однозначно... Так что по крайней мере до 400м полезная масса не мешает бегать (на уровне массовых разрядов) Также можно вспомнить Erokhin 90кг 100 км - 10 часов и dima 85кг - 2.45 марафон Все же не так все однозначно если только на массу смотреть и не учитывать относительные параметры и особенно МПК salsakid - 80кг yola - 78кг и тд и тд тот же Andrew c 35 мин 10 км на фото выглядит как хороший любитель-качок с очень серьезным объемом и рельефом мышц ног... То есть в мировой элите есть тенденция к облегченности а вот среди любителей особенно если рассматривать все дистанции от 100м до марафона картинка более смазанная более равномерная согласны?
Runner61: домово пишет: То есть в мировой элите есть тенденция к облегченности а вот среди любителей особенно если рассматривать все дистанции от 100м до марафона картинка более смазанная более равномерная согласны? Нет! Не согласен! У тех любителей, которые хорошо бегут, картинка очень похожая. У нас в клубе все, кто бежит, довольно худощавые товарищи! А пример с 400 м вообще некорректен - мы обсуждали стайерсеий бег и марафон. Не говоря о том, что наши результаты в беге на 400 м просто не серьезны! Я хочу сказать, что бегать могут все! А вот ХОРОШО бегать длинные дистанции с большим весом не получится, даже если это и не жирок, а хорошо проработанные мышцы. Ерохин бежал 100 км около 10 часов, если я не ошибаюсь?
домово: 100-10 да и посмотрите что это значит по разрядной сетке! (и еще 3.10 на М) Так что давайте определитесь что в вашем понимании хорошо? Ведь тот человек которого вы называете серьезным спортсменом не смог 10км даже по 3 разряду пробежать... (если мне не изменяет память то там на 3 разряд надо обе 5км пробежать по 19.00 а не одну 5км за 19.40) А тот форумчанини dima весом 85кг бежит по 2 разряду марафон... Ваша позиция мне понятна - Авва не сможет пробежать хорошо 10км НИКОГДА потому что тяжелый (даже несмотря на многочисленные примеры когда тяжелые бегут по 3-2 разряду) Моя позиция - не может потому что вероятно его организм требует особого подхода и особой тренировки + часть необходимых ресурсов адаптации организма отвлекает велосипед если все заточить исключительно под бег то будет 10км за 40 мин! (МПК и сила позволяют)
С. Петрович: домово пишет: А тот форумчанини dima весом 85кг бежит по 2 разряду марафон... не, увы, домово , форумчанин Дима как раз жаловался на лишний вес. его супер результаты показаны в весе 72 кг!
starfighter65: Runner61 пишет: А вот ХОРОШО бегать длинные дистанции с большим весом не получится, даже если это и не жирок, а хорошо проработанные мышцы. Увы, скорее всего этот вывод верный. А.М.Кононов, кстати, тоже мне об этом говорил. Первая его рекомендация была - сбросить лишний вес, и только потом уже начинать бегать. То есть скорость и выносливость возрастут, даже если вообще не тренироваться, а просто банально сбросить лишний вес, - бегать ощутимо легче станет (я это по себе прочувствовал). И беговые результаты вырастут, - до известного предела, конечно. Так что ТОЛСТЫМ и МУСКУЛИСТЫМ в беге делать нечего. Побеждают худощавые кенийские бегуны. Отсюда вывод - ХУДЕТЬ НАДО!
tauker: starfighter65 пишет: И ваши изыскания, домово. Вот только жаль, что у вас теория не подтверждается практикой. Было бы гораздо ценнее в таком случае. Когда теоретический вывод, и в подтверждение - практической результат из собственного опыта. Вы ведь вроде уже давно занимаетесь бегом, так ведь, Домово? Во всяком случае, теорию знаете очень хорошо. Если попытаться последовательно воплотить все ваши идеи, результат должен получиться ну просто чемпионский! С. Петрович пишет: теория домово, как ТО Эйнштейна, как бы правильно, и хрен кто доказать может, что именно она, теория относительности, в конечном итоге, правильная. Я вижу выход из сложившейся ситуации. Давайте предложим ему завести тему: "Воплощая заветы видного теоретика марафорума Д.домово в жизнь" Он распишет исходные данные, программу тренировок, ее теоретическое обоснование и мы будем следить как он воплощает свою теорию в жизнь. И фотку наконец поставит, а то многие люди сомневаются, что домово - реальный персонаж. Я пару раз уже подтверждал, что он реальный, и зовут его Дмитрий.))) starfighter65 пишет: Отсюда вывод - ХУДЕТЬ НАДО! Вывод неоднозначный. Кенийцев все равно не догнать, а кроме бега есть и другие в жизни радости. Боюсь, если похудеешь до их 45 кг, то потеряшь даже интерес наблюдения за молодыми фитнесистками в своем спортзале! )))
С. Петрович: starfighter65 пишет: И беговые результаты вырастут, - до известного предела, конечно так я уже перевел ваш мпк с веса 90 кг на 70. это будет около 60. прилично, правда, никакими тренировками такого прогресса не добьетесь. о как! tauker пишет: Давайте предложим ему завести тему: "Воплощая заветы видного теоретика марафорума Д.домово в жизнь" Он распишет исходные данные, программу тренировок, ее теоретическое обоснование и мы будем следить не, такое название слишком длинное. проще пусть будет. "ВОПЛОЩАЯ ЗАВЕТЫ". вот так вот. а дальше, все вышеперечисленное пусть будет.
starfighter65: tauker пишет: Боюсь, если похудеешь до их 45 кг, то потеряшь даже интерес наблюдения за молодыми фитнесистками в своем спортзале! ))) Tauker, ну Вы меня уели!!!
Авва: Надо вот что еще посмотреть - средние скорости, когда я занимался кросс-тренингом - два раза велосипед, два раза бег.
Робинзон: разбери по винтикам составляющие своего бега, выяви, чего не хватает и займись развитием слабых мест. Очевидно, что сердце и внутренние органы вполне могут работать на хорошей мощности и доставлять много кислорода мышцам. Чего не хватает? 1. Т.к. мал объем бега, причем хронически мал, то и капеляризация "беговых" мышц развита не очень, мала доставка кислорода по этим капилярам. 2. Очень вероятно, что большая доля гликолитических, быстрых МВ, значит прыжок будет хороший, 100м тоже, а вот 10 000м плохо, т.к. от природы в нужных мышцах мало красного мяса. 3. Возможно техника далека от идеала, бег зажатый, плохо расслабляются мышцы, ещё больше снижая доставку кислорода. На вопрос "и что делать", исходя из наших предположений, ответ будет до противного банальный - чтобы хорошо бегать, надо много бегать. Много крутить тут не очень поможет. При увеличении объема бега улучшится капиляризация (медленный процесс, месяцы понадобятся). Для увеличения окислительных возможностей мышц надо делать короткие ускорения и посильные, не злобны темповички. Может не помешает и 3х-недельный цикл статодинамики на ппб, зпб, икроножку. Для техники лучше чтобы тренер посмотрел со стороны, а самому просто пытаться поймать ощущение свободного, расслабленного бега, техники "спать на ходу" (РОМ (R)).
домово: Робинзон вы не учитываете что Авва сказал о 2 разряде на вело - это означает прекрасную капиляризацию мышц по сравнению со многими бегунами бегущими лучше, это также косвенно подтверждает его работа со штангой и приседаниями на выносливость со штангой 50 кг Думаю вот Y-Ray ближе всех к истине - он предложил интервалы с малым отдыхом в паузах. Возможно какая-то специфическая рассогласованность системы "аэробного" гликолиза существоание которого однако отрицается некоторыми форумчанами. Ведь дистанции 3..10км которые тут в контексте подразумеваются, без "аэробного" гликолиза на основе хорошего МПК (60) не пробежать даже на ГТО. Они все бегутся ВЫШЕ ПАНО на нарастающем закислении. И эта рассогласованность усугубляется легкой травмируемостью при попытке резко поднять объемы. По системам тренировки - нереально, из-за огромного разброса по МПК в популяции белых 50 летних любителей однго пропрет от медленных кроссов, а другого и космические технологии не поднимут. При этом люди с высоким МПК будут постоянно дезориентировать своими рекомендациями низко-МПК людей при этом имея значительное влияние на них ввиду гораздо лучших беговых результатов. (Типа человек на ферари дает советы как быстро ехать человеку на матизе) Так как в беге конечно же ценится абсолютное время пробегания дистанции, а не на сколько процентов от исходного уровня или уровня результатов в молодости достигнут прогресс.
art: Мышц на ноге не так уж и много, так что и при беге, и на велосипеде задействуется всё, что имеется в наличии. Конечно, группы мышц работают по-разному, но не настолько, чтобы скорость различалась в 2 раза. В чем тогда проблема? Мне нравится старая идея Kovi про мышцы-антагонисты. Хороший пример - начинающий и опытный ходоки по канату. Первый и идет медленно, и выматывается сильно, а потом еще и мышцы жутко болят. Это происходит из-за того, что неуверенность в движениях порождает непроизвольное усиление контроля над движением, за счет включения мышц-антагонистов. Нарабатывание техники заключается в том, что антагонисты всё меньшее участие принимают в основном движении. При этом и скорость растет, и общая экономичность процесса улучшается.
домово: Робинзон пишет: пытаться поймать ощущение свободного, расслабленного бега art пишет: Нарабатывание техники заключается в том, что антагонисты всё меньшее участие принимают в основном движении. При этом и скорость растет, и общая экономичность процесса улучшается но все же мне кажется Авва надо попробовать поднять мощность "аэробного" гликолиза по методике данной по ссылке Y-Ray
Editor: я бы предложил ТС побегать отрезки метров по 100 легко, со стаерской, а не спринтерской техникой бега по 20-22 секунды, раз 10 через ходьбу. 2-3 раза в неделю. техника улучшиться и станет понятнее каких компонент не хватает для бега. т.к. мне какжется проблема в дисбалансе или отсутвии одного из элементов, скорее всего работы стопы.
Vald: Какими бы "капилляронасыщенными" и сильными ни были ноги ТС , но это ноги малобегающего велосипедиста. Интервальный же бег - это риски для мышц и связок даже в варианте бегуна ( травмоопасность) В общем , какой-либо вариант специального "бегового +" втягивания и только потом переход к экстенсивным интервалам .
tauker: Vald пишет: Какими бы "капилляронасыщенными" и сильными ни были ноги ТС , но это ноги малобегающего велосипедиста. Интервальный же бег - это риски для мышц и связок даже в варианте бегуна ( травмоопасность) В общем , какой-либо вариант специального "бегового +" втягивания и только потом переход к экстенсивным интервалам . На это и я напоролся в конце-концов. Надкостница голени прекратила мои беговые тренировки. Хожу на физиотерапию и параллельно изощряюсь, придумываю какую аэробную нагрузку дать, чтобы базу набрать. Купил палки для скандинавской ходьбы. Думаю походить месячишко прежде чем опять вернуться беговому втягиванию. А уж когда можно будет поскоростить уже и не загадываю.
Музыка Александр: Так, к сведению. Лэнс Армстронг, велосипедист, ехавший разделку лучше 2-го разряда бежал марафон за 2.50 - 2.40 и не быстрей. Хотя казалось бы...
Авва: Музыка Александр пишет: Так, к сведению. Лэнс Армстронг, велосипедист, ехавший разделку лучше 2-го разряда бежал марафон за 2.50 - 2.40 и не быстрей. Хотя казалось бы... совершенно справедливое замечание! И не он один из профиков, Ролф Альдаг, развозчик Забеля - 2.42. И даже лыжники, бегающие намного больше велосипедистов, суперрезультатов не показывают. PS Посчитал среднюю беговую скорость для тех недель, где бег шел пополам с великом в 2007-м году: 10.23 кмч. А вроде неплохо бегалось по воспоминаниям, но провалов много.
Музыка Александр: Авва пишет: И даже лыжники, бегающие намного больше велосипедистов Илья Ямбаев, МС по лыжам и ЧМ по лыжероллерам имеет лучший результат на марафоне 3:05. Быстрее не получилось, как он не корячился
Робинзон: а вот кроссовые пятерки сборники-лыжники, со слов одного из них, из 16 минут выбегают всегда.
azat: А как они бегают трешки и тыщи?
Музыка Александр: azat пишет: А как они бегают трешки и тыщи? У Альсгорда на 800 по дорожке было 1.59. Про трешку не помню точно, но что-то в районе 8.30-8.45.
starfighter65: tauker пишет: параллельно изощряюсь, придумываю какую аэробную нагрузку дать... Купил палки для скандинавской ходьбы. Думаю походить месячишко прежде чем опять вернуться беговому втягиванию Аналогичная проблема. Мне плаванье в большей мере помогло. Контрастный душ, баня и массаж голеней водяными струями в джакузи. Что касается скандинавской ходьбы, пробовал, занимался на Воробьевых горах в группе с молодыми фитнессистками С надкостницей вроде полегче стало, но настигла другая беда: полазав с палками по спускам-подъемам перетрудил коленки, теперь болят Так что и с ходьбой надо тоже поаккуратнее (только по ровной местности, без рельефа), в определенном возрасте любой вид спорта с избыточной нагрузкой на ОДА травмоопасен.
влад: starfighter65 ,жизнь вообще опасная штука. starfighter65 пишет: Так что и с ходьбой надо тоже поаккуратнее
tauker: starfighter65 пишет: Аналогичная проблема. Мне плаванье в большей мере помогло. Контрастный душ, баня и массаж голеней водяными струями в джакузи. Что касается скандинавской ходьбы, пробовал, занимался на Воробьевых горах в группе с молодыми фитнессистками С надкостницей вроде полегче стало, но настигла другая беда: полазав с палками по спускам-подъемам перетрудил коленки, теперь болят Так что и с ходьбой надо тоже поаккуратнее (только по ровной местности, без рельефа), в определенном возрасте любой вид спорта с избыточной нагрузкой на ОДА травмоопасен. Колени у меня тьфу-тьфу, 120кг на двадцать присесть - колени нормально укрепляет))), http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OOZAsko8jgE да и голени в прошлом году не лимитировали весь сезон, но вот когда я осенью приобрел шиповки и стал регулярно рекорды в спринте устанавливать, тут проблема и началась. Надеюсь, ходьба с палками меня вылечит, тем более, что в отличие от бега, у ходьбы и впрямь есть плюс, что можно по ходу тренировки болтать с молодой красивой фитнесисткой, в моем случае, она же и моя жена.)))
Runner61: tauker пишет: Надкостница голени прекратила мои беговые тренировки. Хожу на физиотерапию и параллельно изощряюсь, придумываю какую аэробную нагрузку дать, чтобы базу набрать. Купил палки для скандинавской ходьбы. Думаю походить месячишко прежде чем опять вернуться беговому втягиванию. А уж когда можно будет поскоростить уже и не загадываю. Удачи! Только не торопитесь начинать бегать! Я сначала лечился, сочетая физиотерапию (магнит, электрофорез и фотохром) с мазями (артрозилен, диклоран) и таблетками (артрозилен), вроде полегчало, я с дуру и пробежал 30-ку на пробеге Гатчина-Пушкин - и стало намного хуже, чем было до начала лечения. Пришлось колоть уколы, 2 недели не бегал пока кололи, полегчало, теперь восстанавливаюсь - бегаю ненапряжно 1-2 раза в неделю (по 7-10 км) и 2-3 раза впахиваю на лыжероллерах. Cегодня вот вкатил 40 км! Вроде ничего не болит, надеюсь через пару недель смогу полноценно бегать!
Runner61: Музыка Александр пишет: Лэнс Армстронг, велосипедист, ехавший разделку лучше 2-го разряда бежал марафон за 2.50 - 2.40 и не быстрей. Хотя казалось бы... Лэнс бежал не на пике формы, а в 40 лет и после перерыва в тренировках. Он в молодости сильно бежал, когда триатлоном деньги зарабатывал! Музыка Александр пишет: Илья Ямбаев, МС по лыжам и ЧМ по лыжероллерам имеет лучший результат на марафоне 3:05. Быстрее не получилось, как он не корячился Не думаю, что Илья сильно "корячился", бег не является его основным видом! У меня мелкий и худой приятель-лыжник бежал 3000 м из 9'00" А велогоны тяжело бегут из-за того, что стопы не хватает. И Авва не исключение! Слабая стопа в сочетании с большим весом не позволяют бежать, упруго и быстро отрабатывая стопой, происходит "залипание", а так быстро не побежишь!
LarsVVS: Y-Ray пишет: ИМТ: ~ 25 Средний темп тренировки: ~5.40 Средняя протяженность тренировки: ~10 км Среднегодовой объем: ~1500 км Результат соревнований на 5 км: 22.19 ИМХО ваши показатели находатся в гармонии. Авва, я позволю себе небольшое сравнение вас с собой, поскольку есть сходства по статистике и антропометрии. Из личного опыта. В 2003-м я закончил заниматься греблей (ИМТ 24.9 - 87/187) и только регулярно подбегивал. К 2005-му состояние было примерно следующим: ИМТ: ~ 23.7 (83/187) Средний темп тренировки: ~4.15 Средняя протяженность тренировки: ~8 км Среднегодовой объем: ~1800 км Результат соревнований на 5 км: 19.21 (по ходу забега на 10 км). ИМТ - 21.4 (78/191) Средний темп бега (включая старты и прикидки): 2011 - 6:35, 2012 - 6:45 (ну тут понятно - 3 месяца по снегу и только 1.5 месяца без него). Средняя протяженность тренировки: 2011 - 7.9 км, 2012 - 8.6 км Среднемесячный объем: 2011 - 87 км, 2012 - 108 км Вчера в рамках часового забега бежал "для себя" 10-ку на результат. Начал слишком быстро + солнышко, поэтому 10-ка получилась хуже, чем хотелось бы - 46:37, зато первую пятерку пробежал с личником - 22:21. 36 лет
Y-Ray: LarsVVS, какие будут выводы? Было бы интересно для статистики узнать еще стаж занятий и есть ли опыт в других циклических видах.
Авва: Runner61 пишет: Лэнс бежал не на пике формы, а в 40 лет и после перерыва в тренировках. Он в молодости сильно бежал, когда триатлоном деньги зарабатывал! Ну скажем так, первый год он пробежал за 2.59, после 3-х месяцев тренировок. Ко второму старту через год готовился лучше, улучшил результат (как раз где-то в районе 2.40-2.50). Из элитных профиков, баловавшихся марафонами после окончания карьеры или в межсезонье я помню, что был кто-то кто выбежал из 2.30, но не помню фио, а ссылку найти не могу. В остальном результаты 2.40 и хуже. И между прочим за свой "перерыв" в тренировках он набрал 5 кило МЫШЕЧНОЙ массы, был вторым и на Leadville 100 на МТБ.
LarsVVS: Y-Ray 4-й год пошёл как бегаю. 2009 - в среднем 75 км/месяц (8месяцев), 2010 - 48 км/месяц. Из другой циклики - только плавать раз в неделю (в лучшем случае) 5 лет назад начал, с пропуском одного сезона... Выводы - трудно сказать... Думаю каждому надо искать оптимум между нагрузками и восстановлением, ну и над техникой работать... Банальности, наверное :)
домово: имхо объем столь мал что о серьезном тренирующем воздействии тренировок думаю вряд ли можно говорить - скорее это базовый уровень здоровья подкрепленный хорошим соотношением рост-вес и возможно неплохой МПК (чего мы не знаем) Можно конечно спросить почему так мало тренировок - но наверное есть причины бытового характера...
Авва: подбил статистику по годам (естессно объемы вела-лыж не включены): 2003 - ~300 км, статистики нет 2004 - 250км, 10.35 км/ч лучшее время 51.45 на 10к, тренировка 2005 - 250км, 10.42 км/ч результаты: 10км, 7 холмов (асфальт) - 52.55, грязебег ~14.40, 12км - 1.00.46 вот тут я в начале 2006 сильно подвернул ногу и левая нога/стопа стала заметно слабее 2006 - 210км, 10.02 км/ч без стартов и прикидок 2007 - 775км, 10.09 км/ч 7 холмов (асфальт) 48.18, снегобег (4 этапа подряд сам) - 1.01 (12.8км). 2008 - 1200км, 10.5 км/ч звездный 10к - 47:34, кросс 5к - 22:19, 10.4к (7 холмов лесом) 50.40 2011 - 550км, 10.58 км/ч лучший результат теста купера - ~2650м. тем временем вчера на тренировке проехал 16 км за 23:35. Полный штиль.
LarsVVS: домово пишет: Можно конечно спросить почему так мало тренировок - но наверное есть причины бытового характера... Зимой 2009-2010 лимитировала одежда (фактически бегал до температуры -15), зимой 2010-2011 лимитировала погода - бегаю утром, в самый пик холода и при температуре ниже -25 не выбегал. Соответственно после каждой зимы (кроме 2011/2012) приходится разбегиваться с околонулевых объемов. А ногам это активно не нравится. Через боль бегать (как бы забегивать) не собираюсь - в 2009 за 4 месяца дошёл до объема в 140км/месяц, начала побаливать передняя часть голени, продолжал бегать чуть сбросив объемы... в результате 2 недели перерыв пришлось бегать. Возможно имеется некоторый дефект техники, бьющий по ногам (например слишком далеко выношу ногу вперёд). Ну и так уж повелось, что бегаю я не более 3 раз в неделю, остальные 4 утра отданы ОФП. PS А с какого объема тогда начинается сколь-нибудь серьезное тренирующее воздействие? И если нынешние объемы его не оказывают - то я могу на стартах показывать свои нынешние результаты перестав бегать по утрам?
LarsVVS: домово пишет: хорошим соотношением рост-вес Я вот не совсем понимаю - мне мой рост как-то должен помогать моим мышцам толкать практически тот же самый вес, что и например у Авва?
Авва: LarsVVS - а не пробовали добавить один день кросстрейна - велик в объеме 1.5-3 ч в зависимости от погоды и наличия времени? Он ССС поможет развивать и в кол-ве одной штуки в неделю не будет мешать бегу.
LarsVVS: Авва Велика нет и пока его некуда особо ставить. У жены есть велотренажер, но подолгу его не покрутишь - с ума сойти можно, да и 7 потов сойдёт в квартире. В зимние каникулы только крутил немного. Есть ходьба - около 20 км в неделю, но отрезками максимум 35-36 минут (как-то одевал polar по пути на работу - средний пульс был 115). К следующей зиме планирую обзавестись лыжами, но это только в выходные/праздники покататься...
Авва: Велотренажер выкинуть (продать), купить велосипед и трейнер под заднее колесо.
АнП: Авва пишет: трейнер а почему не роллерный станок? Он дешевле и проще
домово: LarsVVS - да - рост/вес дает некоторое преимущество - трудно сказать по биомеханике почему так - возможно при том же шаге углы в суставах меньше - то есть то же сократительное усилие дает большую силу в точке приложения - ну подробно не разбирался... мне кажется на аэробику отчетливое улучшение идет при >50км в неделю аэробного бега Авва а какое среднее время тренировки у вас на велосипеде? Может быть например 25 мин а в беге вы ожидаете улучшение на 50 мин беге То есть организм привык к 15 мин интесивности перемежаемой 10 мин отдыха под горку тогда в силу привычки организм не сможет выдать весь свой потенциал когда надо будет целый час непрерывно выдавать постоянную приличную мощность
Авва: домово пишет: То есть организм привык к 15 мин интесивности перемежаемой 10 мин отдыха под горку тогда в силу привычки организм не сможет выдать весь свой потенциал когда надо будет целый час непрерывно выдавать постоянную приличную мощность Домово, ну вы зажигаете конечно. На велосипеде по 30 минут никто не катается, я для себя лично вообще не вижу смысла выезжать ради 40 минут. Час и больше конечно же. Еще раз, вы плохо меня читаете: там написано что я валил 16 км, невзирая на рельеф в примерно одинаковом темпе, всего за 23:35. Темповые тренировки вообще у меня одни из любимых, либо короткие интервальные (20-40 сек). Ну я понимаю, вы из Питера, но 10 мин с горы ехать можно только в горах, хотя метров 500-600 высотой. и еще, JFYI: у меня лучше всего получаются длинные дистанции, марафоны по 3-6 часов.
Авва: АнП пишет: а почему не роллерный станок? Он дешевле и проще А жена? Попробуй, научи ее! Да и чайникам роллеры зачем, если это просто фитнесс?
Kovi: LarsVVS пишет: PS А с какого объема тогда начинается сколь-нибудь серьезное тренирующее воздействие? имхо с 4 часов (4х1) если нет проблем с лишним весом
Авва: Kovi пишет: имхо с 4 часов (4х1) если нет проблем с лишним весом +1. Из личные наблюдений за собой. 4 часа, 3-4 раза в неделю любым образом, хоть 4x1, хоть 3x1:20, хоть 1+1+2
домово: это как раз и будет примерно 50км про 25 мин это я так на всякий случай спросил
Авва: домово пишет: это как раз и будет примерно 50км будет в темпе 4:48 на км. А в нашем с LarsVVS случае 37-42 км. Вот за это я не люблю измерять километрами. 4 часа бега в неделю мой организм не тянет. 3.5 нормально, 4 уже много. Andrew тоже мучался-мучался и бросил чистый бег в итоге, поэтому набор объема для ССС для таких биомеханических уродцев как я за счет велосипеда считаю полезным.
starfighter65: LarsVVS пишет: А с какого объема тогда начинается сколь-нибудь серьезное тренирующее воздействие? домово пишет: мне кажется на аэробику отчетливое улучшение идет при >50км в неделю аэробного бега Согласен. Мой личный (пока ещё не очень большой) опыт это подтверждает. На таких объёмах уже начинают потихоньку расти результаты. 50 км в неделю (200 км в мес.) организм нормально переваривает, 70-80 - уже с трудом, ну а если под 100 км в нед. - начинаются травмы. Особенно если много бегать по асфальту. Поэтому стараюсь бегать в лесу, а зимой комбинирую лыжи и бег на тредмиле в фитнес-клубе. LarsVVS пишет: К следующей зиме планирую обзавестись лыжами, но это только в выходные/праздники покататься... Но почему же только в выходные и праздники? И после работы вечером можно прекрасно покататься (с налобным фонариком, к примеру). Лыжи, - по-моему отличная замена бегу в зимнее время, отлично тренируют сердце, малотравматичны, есть возможность разучить технику. Часто зимой "коньком" обгонял бегунов у себя в лесопарке, при чём бегущих гораздо быстрее моих скромных беговых возможностей. Лыжи дают преимущество в скорости и развивают выносливость и силу. LarsVVS пишет: в 2009 за 4 месяца дошёл до объема в 140км/месяц, начала побаливать передняя часть голени, продолжал бегать чуть сбросив объемы... в результате 2 недели перерыв пришлось бегать. Возможно имеется некоторый дефект техники, бьющий по ногам (например слишком далеко выношу ногу вперёд). Это надкостница. Очень знакомые ощущения. Бег в этом случае лучше заменить на вело и плаванье, ну или любую другую кардионагрузку, чтобы не растренироваться пока залечивается травма. Причина - действительно, дефект техники бега (бег с пятки), а также частый бег по асфальту и лишний вес. На днях купил велосипед для жены и себя (пока один на двоих - два ставить некуда). Попробовал поездить по лесу, после 15-летнего перерыва немного страшновато, как будто первый раз за руль сел. Но согласен с Aвва, аэробная нагрузка должна быть разнообразной, чтобы избегать свойственных бегу травматичности и при этом совершенствовать свой организм. Aввa пишет: я валил 16 км, невзирая на рельеф в примерно одинаковом темпе, всего за 23:35. Aвва, а это на каком велосипеде, - спортивном (по шоссе), или на cross-country, по пересечёнке?
Runner61: Авва пишет: Andrew тоже мучался-мучался и бросил чистый бег в итоге, поэтому набор объема для ССС для таких биомеханических уродцев как я за счет велосипеда считаю полезным Авва! Не надо так о себе! Все нормально! Кто много и быстро бегает, тот быстро и долго бежит, кто больше тренируется на веле - тот лучше едет на веле! Конечно развитие должно быть гармоничным, но и на вел, и на бег и лыжи сил и времени не хватает! Если Вы чуть поменяете свой подход к бегу, то можно его заметно улучшить без наращивания объема. Я имею в виду структуру тренировок. Попробуйте побегать покороче и почаще, чередуя нагрузочные дни (3-5 км более быстрого бега в рамках 40-50-минутной тренировки), с разгрузочными тренировками (30-40 минут медленного бега). При этом не выходите за рамки ваших привычных 3.5 часов (то есть 4 тренировки в неделю). Если Вам хочется бегать быстрее - бегайте иногда быстрее привычного! Пример тренировки: 10 минут обычного бега (разминка по 5.40), 15-20 минут побыстрее (поработать по 4.40-4.50), 10 минут медленно (заминка). Работать середину не упираясь, в удовольствие! Можно вместо 20-минутного ускорения делать 2-3 отрезка по 4-5 минут с отдыхом трусцой по 2-3 минуты. Надо поймать свои ощущения на более быстром беге
домово: А суммарно велосипед с бегом сколько часов в неделю?
Vald: Авва пишет: Andrew тоже мучался-мучался и бросил чистый бег в итоге Andrew был расположен к беговым травмам и ...склонен к мультиспорту (наличие приличных рычагов ). Или наоборот « Бросил»- не совсем корректно . «Сдрейфовал» в сторону триатлона ... И правильно сделал.
Runner61: Я бы тоже "сдрейфовал" в сторону триатлона, тем более, что имел по плаванию 2-й разряд, но вот с велом проблема - хранить не где
домово: Авва а как вам такая мысль - у вас разный МПК для вело (велоэргометра) и бега (эл. дорожке)? Как ни странно но такое я думаю может быть теоретически - например обратный пример когда на велоэргометре чистому бегуну весьма сложно показать высокий МПК и даже до ЧСС макс разогнаться... - о таком я помню несколько человек на форуме сообщали
Runner61: домово пишет: Авва а как вам такая мысль - у вас разный МПК для вело (велоэргометра) и бега (эл. дорожке)? Как ни странно но такое я думаю может быть теоретически - например обратный пример когда на велоэргометре чистому бегуну весьма сложно показать высокий МПК и даже до ЧСС макс разогнаться... - о таком я помню несколько человек на форуме сообщали В беге и веле МПК может и не сильно различаться, а вот на беге и на лыжах (при условии владения техникой лыжных ходов) различия будут сильные. Я четко ощушаю, что моей ССС вполне хватает для бега (там проблема в закисании мышц при достаточно длительном беге в темпе быстрее 3'45"). А вот в лыжах при одновременной мощной работе ногами и руками я иногда просто начинаю задыхаться, чего на беге со мной не бывает никогда! То есть при подключении рук мощности ССС уже явно не хватает! Мои ноги при беге не могут сожрать больше, чем в состоянии дать им ССС. А вот в лыжах ноги, руки и корпус съедают больше, чем им может дать та же самая ССС. То есть в лыжах потребление кислорода выше, чем в беге! Поэтому и заявленные лыжниками МПК всегда больше, чем у бегунов. Кстати: у Селуянова это описано довольно подробно. И в книгах по триатлону - там рекомендуют МПК и все пороги измерять для каждого вида спорта, так как они разные.
Авва: Vald пишет: Andrew был расположен к беговым травмам об чем и речь домово пишет: Авва а как вам такая мысль - у вас разный МПК для вело (велоэргометра) и бега (эл. дорожке)? про это даже в книжках пишут. Для велосипедистов разница 20%.
домово: то есть велосипедист в режиме бега потребляет больше или меньше чем в режиме велосипедист-на-велосипеде - с каким знаком 20% ? (ну в ващем случае наверно минус, а вообще по данным на которые вы ссылаетесь?) Ну лыжи там руки 10% а вело откуда разница берется - ноги же теже самые!
Авва: Нашел график (Волков и др, "Биохимия мышечной деятельности", стр 416, рис 196) ну наврал мальца, 8% процентов разницы дается.
tauker: Runner61 пишет: В беге и веле МПК может и не сильно различаться, а вот на беге и на лыжах (при условии владения техникой лыжных ходов) различия будут сильные. Я четко ощушаю, что моей ССС вполне хватает для бега (там проблема в закисании мышц при достаточно длительном беге в темпе быстрее 3'45"). А вот в лыжах при одновременной мощной работе ногами и руками я иногда просто начинаю задыхаться, чего на беге со мной не бывает никогда! То есть при подключении рук мощности ССС уже явно не хватает! Вот это для меня сейчас актуальный момент. Я занялся скандинавской ходьбой, чтобы голени не загружать. На тренировке я прохожу 9,53 км за 1:16, на пульсе 115, максимум 130 (есть небольшие горки). Три раза в неделю. И пытаюсь понять. Хорошо ли то, что руки при этом работают более активно, чем при беге в расчете на будущий бег? Пусть там не так сильно толкаешься, как в лыжах, но все же руки не болтаются без дела, особенно, если уделять им внимание, а я старяюсь толкаться хорошо. Как будто скорость от рук идет, чем сильнее и энергичней толкнешься, тем быстрее ногами приходится перебирать. Чтобы держать пульс хотя бы немного приближаясь к аэробной зоне приходится сильно стараться. Интересно, что будет с МПК когда получится вернуться к бегу? Может это вообще беспонтовая трата времени? Мусорные мили?
starfighter65: tauker пишет: на пульсе 115, максимум 130 (есть небольшие горки). Интересно, что будет с МПК когда получится вернуться к бегу? Может это вообще беспонтовая трата времени? Мусорные мили? Пульс немного маловат для тренировочного эффекта, надо поднять средний пульс хотя бы до 120-130, а для этого добавить рельефа (если колени позволяют), более акцентированно толкаться палками, - пульс должен подрасти. В горку, более менее крутую, мне удавалось разогнать пульс до 140-150 и выше. Получается хорошая тренировка для сердечно-сосудистой системы, хотя на МПК не сильно влияет, МПК в большей степени генетикой определяется и индивидуальными особенностями, и очень плохо тренируется.
Музыка Александр: tauker пишет: Чтобы держать пульс хотя бы немного приближаясь к аэробной зоне приходится сильно стараться. Я могу на скандинавской ходьбе, а точнее на шаговой имитации разогнать пульс до 180 легко.
АнП: Vald пишет: Andrew ...склонен к мультиспорту (наличие приличных рычагов ). Что такое рычаги в мультиспорте?
Vald: АнП пишет: рычаги в мультиспорте? Длинные и достаточно мышечные руки-ноги ,позволяющие плыть - крутить педали -бежать -бежать на лыжах -грести - швырять с разбега В конкретном случае выглядит так (пусть меня Andrew извинит ) : http://fotki.yandex.ru/users/andrewkolpakov/view/328328?page=0
tauker: Музыка Александр пишет: Я могу на скандинавской ходьбе, а точнее на шаговой имитации разогнать пульс до 180 легко. А в чем секрет? Научи! Мне хотя бы 130-140, потому что 180 я не смогу разогнать даже на бегу, даже в самую большую гору.)))
АнП: tauker пишет: Потому что 180 я не смогу разогнать даже на бегу, даже в самую большую гору.))) я вчера смог на велосипеде в горку до 184 пульс разогнать. У меня на бегу максимум 200. Попробуй велосипед, он щадит ОДА по сравнению с бегом.
С. Петрович: tauker , дружище, мы же это уже проходили сколько Рома за велосипед не сажай или палочками для ходьбы не нагружай, у него больше 100 ударов пульс не поднимется. йедем дас зайне. прошу прощения. Suum cuique, как сказал цицерон. нет, мне тоже хотелось бы до 180 разогнать пульс, или даже до 200, оптом, с запасом, типа. но это уже невозможно.
tauker: АнП пишет: я вчера смог на велосипеде в горку до 184 пульс разогнать. У меня на бегу максимум 200. Попробуй велосипед, он щадит ОДА по сравнению с бегом. Да это я в курсе. И велосипед в гараже стоит, с детьми изредка прогуливаемся без спортивных целей. А вообще я пробую понемногу всего, но велосипед кручу только в зале. У меня в неделю 10 тренировок из них 7 аэробных. В том числе, набирается 1 час на велотренажере, 1 час гребли, 1 час на имитаторе лыжной ходьбы, 1 час плавания, 2,5 часа ходьбы с палками. Ну и тренировки с железом сейчас тоже у меня на выносливость, а не на массу и силу. По среднему пульсу они вообще получаются "аэробные" (120-130), хотя по сути - интервальные, так как пульс скачет от 110 до 155 (пауза-подход). С. Петрович пишет: цитата: tauker , дружище, мы же это уже проходили сколько Рома за велосипед не сажай или палочками для ходьбы не нагружай, у него больше 100 ударов пульс не поднимется. йедем дас зайне. прошу прощения. Suum cuique, как сказал цицерон. нет, мне тоже хотелось бы до 180 разогнать пульс, или даже до 200, оптом, с запасом, типа. но это уже невозможно. О да! Когда с палочками именно такая история. Вчера ходил и поглядывал на пульсомер, я как раз и вспоминал про РОМа. Особенно когда по ровному участку шпаришь, пыхтишь-пыхтишь, песок из под палок во все стороны летит, а пульс больше 107 все равно не поднимается. ))) У меня же еще пульс покоя низкий, другой раз за компом сидишь и то 37 бывает. Старое сердце походу, ленивое!))) Вообще, я уже пару недель как практикую "комплексную аэробику". То есть вместо утреннего бега иду на тренажеры: гребля за 20 мин 5 км, велотренажер 15 минут (на 10 уровне 30км в час), имитатор ходьбы на лыжах на 30 уровне, 150/мин частота - 15 минут, плавание 1000 метров около 20 мин. Проще всего пульс держать на ходилках, ну и плавание тоже более-менее, но остальные виды нагрузки довольно сложно. Вероятно, нужно технику нарабатывать, чтобы мышцы привыкли к конкретным нагрузкам и была способность держать темп, обеспечивающий пульс в нужной зоне.
Робинзон: а вот в хорошую горочку, с перепадом метров 30, легко можно и выше ПАНО улететь Крутизна должна быть хотя бы 10% Можно и на беговой дорожке шагать, поставив хороший уклон.
tauker: Робинзон пишет: а вот в хорошую горочку, с перепадом метров 30, легко можно и выше ПАНО улететь Крутизна должна быть хотя бы 10% Можно и на беговой дорожке шагать, поставив хороший уклон. Кстати, что-то я тормознул. На беговую дорожку не захожу, поскольку не бегаю, а ведь можно ходить, но в уклон! )))
Музыка Александр: АнП пишет: А в чем секрет? Научи! Мне хотя бы 130-140 Элементарно. 500 м подъема 10% уклон. Спуски так же проходятся с работой руками, еще лучше-легкой трусцой, чтобы не дать пульсу сильно опускаться.
Runner61: tauker пишет: гребля за 20 мин 5 км Жесть! Не каждый МС по академической гребле так сможет! Помнится когда я школу заканчивал и собирался в институт физкультуры поступать там норматив был: пройти в учебной лодке 1 км за 4 минуты - это на 5-ку! У меня тогда 1 км в таком темпе получался в легкую, а вот 5-ку в таком темпе пройти было не реально !
tauker: Runner61 пишет: Жесть! Не каждый МС по академической гребле так сможет! Помнится когда я школу заканчивал и собирался в институт физкультуры поступать там норматив был: пройти в учебной лодке 1 км за 4 минуты - это на 5-ку! У меня тогда 1 км в таком темпе получался в легкую, а вот 5-ку в таком темпе пройти было не реально ! Учебная лодка была на настоящей воде? Я в такой пару раз пробовал когда-то давно, но не на время, а пытался просто научиться, и главная задача была не перевернуться. ))) По воде я не пробовал на время. На "сухом" тренажере очевидно не 100 процентов тоже самое, что и по воде. У нас в зале Гребной тренажер "Concept 2" не так чтоб совсем легко было, но 5 км за 20 минут мне вполне по силам. После этого еще много чего делаю. И пульс в начале 120-130, в конце, если поднажать можно до 150 разогнать.
Авва: Так что скажет совет стаи - бежать тыщщу или нет?
Музыка Александр: Бежать. И желательно завтра в Мытищах
Авва: пробежал. три дня хождения крабом обеспечено. 4:19. Макс. пульс в конце 187, что соотвествует ~98% от принятого мной максимума.
Глаз: 4:19 на 1000 метров не прикол,то... Скорблю вместе с вами.
Авва: Глаз пишет: Скорблю вместе с вами. вам то чего с моей печали? Вы же гораздо быстрее умеете, правда?
Робинзон: то что-то тут необычное. Не встречал такого явления, чтобы очень здоровый и мощный мужчина в расцвете сил прилагая немалые усилия получил такой скромный результат. Энергетика тут вряд ли при чем, биомеханику надо смотреть
Авва: причем если бы я бежал 3 или 5 км, то результат был бы лучше, если экстраполировать результат на 1 км на бОльшие дистанции бегал по школьному резиновому кругу 250м, промерял его за год раза три, нашел правильную дорожку, где примерно 250м.
starfighter65: Может, жара виновата? Лучше бы в условиях соревнования пробежать вместе с другими участниками, результат мог бы быть другим. Мне на тренировке (прикидке), к примеру, не получается так же быстро пробежать как в условиях соревнования. Хотя 4.19 (для меня, например), не так уж и плохо. Я примерно так же бегу. Тыщу не пробовал, но если исходить из результатов на трешке (14.10), тыща где-то так, наверное, и получится. Так что ничего необычного не вижу. Нормальный результат для стаера и велогона. Если специально к этой дистанции готовиться и тренировать именно спринтерский бег, должно стать лучше.
Авва: starfighter65 пишет: Может, жара виновата? я думаю если бегать тыщщу раз в неделю, то через пару недель я буду близок к 4.00 ;-) Мне надо мышцы "подготовить", растянуть. Они у меня жутко жесткие и не любят когда их тянут.
tauker: Авва пишет: Так что скажет совет стаи - бежать тыщщу или нет? Авва пишет: пробежал. три дня хождения крабом обеспечено. 4:19. Акелла промахнулся из-за Шерхана!
LarsVVS: по мне так на средних дистанциях адекватные прикидки в одиночку тяжело делать, не являясь профи. Разве что на 3 км можно начать чуточку порасслабленнее и потом более-менее добрать в зависимости от отсечек по дистанции, хотя всё равно заставить себя при этом выкладываться на 100% - не просто. А на более коротких - попал в темп изначально, сумел дотерпеть в конце - хороший результат, иначе - пошли минусы... Авва Скоростно-силовые тренировки в беге какие практикуешь?
starfighter65: Забил результат в беговой калькулятор Получилось, при таком беге: 5 км будет за 25.23, 10-ка за 52.43, полумарафон - 1.57, и марафон чуть-чуть из 4-х часов Не так уж и плохо!
Авва: LarsVVS пишет: Скоростно-силовые тренировки в беге какие практикуешь? да я вообще не бегаю ж! Я просто живу с 2006г в холмистой местности. Куда бы я не бежал - не ехал, всегда получается либо вниз, либо вверх, равнины минимум. Поэтому бег в горку или бег с горы у меня это непременный элемент каждого выхода из дома. И у меня нет проблем с имитацией соревновательного темпа. С выбором темпа вроде тоже было нормально, по кругам 250м - 1:06, 1:03, 1:06, 1:04. Для разового захода по-моему неплохая стабильность
Авва: starfighter65 пишет: Получилось, при таком беге: 5 км будет за 25.23, 10-ка за 52.43 Опять читаем внимательно, я уже писал раньше. Если бы я бежал сегодня 5 км на время, то было бы около 24 мин
starfighter65: Авва пишет: Если бы я бежал сегодня 5 км на время, то было бы около 24 мин Если расчетное и фактическое время не совпадают, это говорит только об одном: есть резервы улучшить результат на тыще. Может, просто не ваш день был, мышцы "не растянуты", круг 250 м - не совсем удачен для бега на тыщу, жарко и т.п. Думаю, что даже без особых тренировок секунд 20 скинуть вполне реально. А калькулятор - он дает приблизительную картину.
Авва: вы многого хотите, я сегодня бегать пошел потому что времени на велотренировку не было ;) А бегал я до этого последний раз 13 декабря.
Глаз: Когда Вы еще только были капелькой на кончике папы, я бегал 1000 метров за 2:49 и уважал старших. Сегодня,когда уже переступил черту седьмого десятка, бегу 10-ку за 46:22 (Киевский марафон,уличный забег,2011г.) И не могу понять мизантропов, просящих совета от тех кого ненавидят.
домово: 4.19 думаю означает что анаэробная система не проработана - практически ее нет. Тут возникает философский вопрос а нужна ли она вам? Если вел на 2 разряд приносит удовлетворение то нужно ли вам ГТО на средних беговых за плату в виде довольно напряженных интервальных тренировок? P.S. где-то видел нормативы для старшего офицерского состава российской армии и там 4.20 это на Хорошо!
Авва: домово пишет: Тут возникает философский вопрос а нужна ли она вам? Любой спорт, как и вообще любая деятельность, если она не кормит, это вообще деятельность по большей части бесполезная, либо на уровне животного "хочу", либо (более высоким слого) стремление к самореализации, тупое удовлетворение собственного эго.
домово: ну еще раз в армии полковник бегающий 1000м на 4.20 - получает зачет и это считается это хорошо. Ну если все же хотите поработать над анаэробной системой - по моему вот это неплохо помогает - делаете 600м по самочувствию без учета времени первые 300м разгон - вторые 300м надо бежать так чтобы тяжело дышалось. Вот эти вторые на тяжелом дыхании и оказывают тренировочный эффект. Ну или по методике что указал Y-Ray
Vald: Так... С чего начали на 1-й стр. ( тот же философский вопрос и короткий ответ "да!") к тому же и пришли на 5-й. Форум -странная штука
домово: но не по кругу а по спирали!
starfighter65: Авва пишет: Если бы я бежал сегодня 5 км на время, то было бы около 24 мин Авва пишет: А бегал я до этого последний раз 13 декабря. Откуда тогда такая уверенность в результате на 5-ку? С последней пробежки уже почти пол-года прошло. Пора бы обновить результат.
Авва: starfighter65 пишет: Откуда тогда такая уверенность в результате на 5-ку? многолетний опыт стартов с почти нулевым объемом ;) после двух-трех пробежек для адаптации мышц я стабильно могу пробежать 5км за 24 с копейкой
Runner61: домово пишет: Ну если все же хотите поработать над анаэробной системой - по моему вот это неплохо помогает - делаете 600м по самочувствию без учета времени первые 300м разгон - вторые 300м надо бежать так чтобы тяжело дышалось. Вот эти вторые на тяжелом дыхании и оказывают тренировочный эффект. Если Авва едет на веле 10-ку за 15 минут, то ему не надо работать над анаэробной системой - с ней у него все в порядке. Ему надо просто учиться бегать! Вынос, захлест, постановка стопы, частота шагов... А вот как ему учиться, если он не бегает по 5 месяцев? Подбегает за лето и будет совсем другой результат. starfighter65 пишет: Забил результат в беговой калькулятор Получилось, при таком беге: 5 км будет за 25.23, 10-ка за 52.43, полумарафон - 1.57, и марафон чуть-чуть из 4-х часов Не так уж и плохо! В топку этот калькулятор! Оценивать, как человек пробежит марафон по тому, как он бежит 1000 м конечно можно, но примерно с той же точностью можно прогнозировать результат в марафоне и без результата на 1000 м - просто на основании роста/веса/возраста Погрешность этого калькулятора от 1 до 2 часов! Почти любой молодой человек пробежит 1 км за 4:20, но почти никто из них марафон просто не пробежит! Гликогеновый барьер еще никто не отменил Кстати: результат в беге на 1000 м сильно зависит от обуви. Cегодня 4:20, завтра одел спортивные тапки полегче с низкой пяткой и уже 3:50! И калькулятор покажет 3:30 на марафоне!
Авва: Runner61 пишет: Подбегает за лето и будет совсем другой результат ну подбегивал я уже прошлым летом, 1-2 раза в неделю бодрые (потому что ноги нормально отдыхали от бега) кроссы по сильной пересеченке - фиг там! Осенью все равно ползал как улитка.
azat: Специально для домово )))
starfighter65: Runner61 пишет: В топку этот калькулятор! Оценивать, как человек пробежит марафон по тому, как он бежит 1000 м конечно можно, но примерно с той же точностью можно прогнозировать результат в марафоне и без результата на 1000 м - просто на основании роста/веса/возраста Погрешность этого калькулятора от 1 до 2 часов! Почти любой молодой человек пробежит 1 км за 4:20, но почти никто из них марафон просто не пробежит! Гликогеновый барьер еще никто не отменил Кстати: результат в беге на 1000 м сильно зависит от обуви. Cегодня 4:20, завтра одел спортивные тапки полегче с низкой пяткой и уже 3:50! И калькулятор покажет 3:30 на марафоне! Так никто и не говорит про марафон. Я же привёл в пример (со смайликом), и ниже написал, что результаты приблизительные, и чем длиннее дистанция, тем они менее точные. Кстати, и сам создатель калькулятора (если бы Вы внимательно посмотрели его страничку) как раз по этому поводу пишет: Of course, I must say that these are "estimates" of what you can run. Actual results will vary depending on the course, the weather, if it's your day or not and a myriad of other factors. Do keep in mind that a 5K runner is unlikely to run the equivalent time in the marathon off of 5K training. The runner would obviously need to train for the marathon to accomplish this equivalent time А вот что касается более коротких дистанций, я бы не был столь категоричен. У меня корреляция вплоть до 10-км дистанции с точностью до +-20 секунд. А вот на полумарафоне я пробежал уже на 4 мин. быстрее, чем калькулятор мне "предсказывал", исходя из результатов на трёшке. Что говорит о способности держать взятый темп долго (скорость падения темпа по дистанции была ниже расчётной по калькулятору). Но при этом на последних 2-х километрах держался только на волевом усилии и пульс был под 180. Так что о "погрешности порядка 1-2 часов" можно говорить только применительно к марафонской дистанции (и длиннее) и только в случае НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ должным образом к этой дистанции бегунов. Runner61 пишет: Почти любой молодой человек пробежит 1 км за 4:20, но почти никто из них марафон просто не пробежит! Совсем не факт, что любой молодой осилит 1 км за 4:20, и уж тем более не факт, что марафон не пробежит. В нежаркую погоду, в зачётные 5 часов (чтобы попасть в протокол), при соответствующей питьевой и питательной поддержке, думаю, хоть и не все, но достаточно многие МОЛОДЫЕ осилят. Зависит от природных склонностей и талантов (соотношения ММВ и БМВ, например). От состояния психики, способности терпеть. От силы духа и воли, наконец. Даже в самой плохой своей форме в 25 лет я, к примеру, спокойно пробегал 25-30 км за 3 часа. Оставшиеся 10-12 км, случись этот самый пресловутый гликогеновый барьер, "проковылял" бы пешком/трусцой и уложился б в зачётные 5 часов. А 1 км за 4:20 осилить не мог. И 100-метровку никогда не выбегал из 20 секунд. И всегда любил бегать медленно и долго. О чём это говорит? P.S. И поэтому всегда в школе имел твёрдую "тройку" по физкультуре и статус абсолютно бесперспективного в спортивном отношении подростка.
Музыка Александр: azat пишет: Специально для домово ))) Ну вы можете тренироваться по системе Шварца, только потом не забудьте, что вам придется менять печень!
домово: это говорит о преобладании ММВ (особенно то что темп падает медленнее чем предсказывает калькулятор) Azat - цитата хорошая но вырвана из полной цитаты - далее Арнольд признается что использовал стероиды, принимал наркотики и снимался в порно! Авва 600м интервал для вашего уровня, поверьте мне, это "то что доктор прописал"! Короче - бестолку, аэробный гликолиз не успеет раскрутиться, а длинее - намного тяжелее психологически дольше терпеть А так вы будете НА КАЖДОЙ тренировке чувствовать улучшение! И все-таки думаю именно специфической беговой анаэробной системы не хватает то есть работы когда недостаточно кислорода и задыхаешься но темп держишь На ГТО этих 600м микро-стрессов хватит - на 3 разряд скорее всего нет... придется делать все что пишет Runner61 и azat
tauker: starfighter65 пишет: И всегда любил бегать медленно и долго. О чём это говорит? О преобладании ММВ, и соответственно о склонности к циклическим видам спорта на выносливость, я так думаю. Чего я за собой никогда не замечал. Вероятно, у меня наоборот быстрых МВ больше, чем медленных. Но вот на старости лет стал замедляться и склоняться к более длительному бегу. ))) Хотя мне и сейчас трудно представить, как это не получается выбежать 100 м из 20 сек? Ну из 12-13, да трудновато, но 20 это же быстрым шагом можно! ))) Runner61 пишет: Жесть! Не каждый МС по академической гребле так сможет! Помнится когда я школу заканчивал и собирался в институт физкультуры поступать там норматив был: пройти в учебной лодке 1 км за 4 минуты - это на 5-ку! У меня тогда 1 км в таком темпе получался в легкую, а вот 5-ку в таком темпе пройти было не реально ! Посмотрел я нормативы для поступающих в Лесгафта, на греблю прохожу с запасом большим запасом!))) домово пишет: Azat - цитата хорошая но вырвана из полной цитаты - далее Арнольд признается что использовал стероиды, принимал наркотики и снимался в порно! А тебе как раз нравится именно это последняя часть цитаты!
домово: Будешь поступать?
Runner61: starfighter65! Про калькулятор полностью согласен, про марафон - нет. Я не имел в виду преодалеть марафон, я писал именно "пробежать". Когда человек пробегает 25-30 км, гликоген кончается и он доходит оставшиеся 10-15 км пешком или короткими перебежками, а потом тыкает пальцем в протокол и с гордостью говорит "Я сделал это!", я его радости не понимаю! Я сам дважды не делая специальной марафонской работы вставал и бежал, оба раза это заканчивалось так, как и должно было закончиться для 48 и 49-летнего бегуна, не подготовившегося к марафону должным образом - после 30-35 км я на какое то время переходил на шаг, потом опять бежал, и кое-как доползал до финиша с результатом 4:07-4:09! Но я не считаю, что я пробежал эти 2 марафона! Пробежал - это когда добежал, а не дошел! Поэтому я говорю, что никто из молодых людей, бегущих 1000 м за 4:20 не пробежит марафон. Бегуны все очень разные. Условно можно разделить на "быстрых" и "выносливых". У нас в клубе есть молодой парень, который бежит 3 км за 9'30", ПМ за 1:18 и 30 км за 1:50! Для меня это дико, я в молодости бежал 3 км за те же 9'20"-9'30", но 30-ку с трудом добегал за 2:26 Хочу услышать комментарий Домово
домово: Авва интересно что некоторые хорошо адаптированные к бегу организмы сообщают что никогда ни на какой скорости не возникает одышка или гипервентиляция. Да, есть такие, но стоит ли вам на них ориентироваться по крайней мере при текущей сегодняшней вашей беговой подготовке...
tauker: домово пишет: Будешь поступать? Да я также легко прохожу, на бодибилдинг, тяжелую атлетику, гиревой спорт, да и в легкой атлетике шансы неплохие, боюсь, что не смогу определиться с выбором!
Runner61: домово пишет: Авва интересно что некоторые хорошо адаптированные к бегу организмы сообщают что никогда ни на какой скорости не возникает одышка или гипервентиляция. Да, есть такие, но стоит ли вам на них ориентироваться по крайней мере при текущей сегодняшней вашей беговой подготовке... НИКОГДА - это очень сильно сказано! Когда я писал об этом, я имел в виду дистанционный темп. Если побегу 400 м (ну это вряд ли ), то точно возникнет! И на 800 на финише дышал тяжело, но там такие мелочи не волновали, там закис после 500 м и ноги отказали за круг до финиша - проиграл Саше Федорову 2 сек на 200 метрах! А на дистанциях длиннее 1000 м одышки В БЕГЕ никогда не было, чего не скажу о ЛЫЖАХ! Это не хорошая адаптация к бегу, а совсем другое: после гребли, плавания и лыжных гонок, где от ССС требуется чуть большая производительность, чем в беге, на бег мне моей ССС хватает с небольшим запасом!
Runner61: Авва! Есть хороший метод тренировки для тех, кто хочет сдвинуть свой бег с мертвой точки: тренируясь 3 раза в неделю КАЖДЫЙ раз бежать 3 км "на все деньги", стараясь улучшить предыдущий результат! Пришел, размялся (2-3 км), потянулся 10-15 минут, влупил 3000 метров, замялся 2 км - на все уйдет меньше часа! Очень развивает, и времени отнимает не много! Эффект реально будет, только перед этим надо месяц-другой побегать спокойно, чтобы вбегаться. Только не надо рвать на первых 2-3 тренировках
tauker: Runner61 пишет: Авва! Есть хороший метод тренировки для тех, кто хочет сдвинуть свой бег с мертвой точки: тренируясь 3 раза в неделю КАЖДЫЙ раз бежать 3 км "на все деньги", стараясь улучшить предыдущий результат! Пришел, размялся (2-3 км), потянулся 10-15 минут, влупил 3000 метров, замялся 2 км - на все уйдет меньше часа! Очень развивает, и времени отнимает не много! Эффект реально будет, только перед этим надо месяц-другой побегать спокойно, чтобы вбегаться. Только не надо рвать на первых 2-3 тренировках Мне один весьма серьезный бегун говорил, что большинство кенийцев у себя в Африке именно так тренируются на дистанцию 42 км! Причем, если уперся в стену, то в следующий раз все равно не будет менять ничего, в надежде, что в следующий раз звезды сойдутся по-другому и стену он пройдет.
starfighter65: Runner61 пишет: Я сам дважды не делая специальной марафонской работы вставал и бежал, оба раза это заканчивалось так, как и должно было закончиться... Подскажите, а что Вы имеете в виду под "специальной марафонской работой"? Дело в том, что я планирую марафон, возможно даже в ближайшее время. 27-го мая в Юбилейном. Точно не решил ещё (есть сомнения), но погода пока благоприятствует (а это очень важно). У меня в активе пока только длительные 1 раз в неделю (20 км), на большие расстояния не бегаю из-за ОДА. Про то, что гликоген кончается к 30-му км знаю, и что такое "марафонская стена" (но только в теории). Практики беговых марафонов у меня нет никакой, это будет мой первый. Задача минимум - добежать до конца и попасть в протокол, задача максимум - выбежать из 4-х часов. Возможно, "максимум" достичь не получится, но часа за 4:30 пробежать точно должен (калькулятор это подтвержает ), если не наткунусь на "стенку". Есть опыт лыжных марафонов (50 км), зимой бежал "Битцу" и гонку МВТУ (с интервалом в 1 день отдыха). Итог: "Битцу" не добежал 1 круг (т.к. не укладывался в зачётное время, - плюнул и не побежал последний круг, хотя силы были), "МВТУ" пробежал до конца за 4,5 часа и получил медаль. Никакой "стенки" в процессе гонки не почувствовал, ни в первом, ни во втором случае. На 3-м круге в гонке МВТУ даже смог прибавить в конце, и обошёл человек 10 "старичков". Что посоветуете, - бежать, или поготовиться ещё (к осеннему ММММ, так как больше марафонов у нас не предвидится)? (пол-года уже готовлюсь ).
armx86: Есть хороший метод тренировки для тех, кто хочет сдвинуть свой бег с мертвой точки: тренируясь 3 раза в неделю КАЖДЫЙ раз бежать 3 км "на все деньги", стараясь улучшить предыдущий результат! Пришел, размялся (2-3 км), потянулся 10-15 минут, влупил 3000 метров, замялся 2 км - на все уйдет меньше часа! Очень развивает, и времени отнимает не много! Эффект реально будет, только перед этим надо месяц-другой побегать спокойно, чтобы вбегаться. Только не надо рвать на первых 2-3 тренировках хм,а сердце успеет восстановиться?(извиняюсь что влез..) как я понимаю,высокий пульс одинаково вреден всем,но более тренированные(2 разряд на велосипеде) люди всё таки имеют меньше шансов перебрать?
Авва: домово пишет: Авва интересно что некоторые хорошо адаптированные к бегу организмы сообщают что никогда ни на какой скорости не возникает одышка или гипервентиляция. Да, есть такие, но стоит ли вам на них ориентироваться по крайней мере при текущей сегодняшней вашей беговой подготовке... я даже знаком с такими. Один из них Питерский, широко известный в узких кругах дядя Гриша.
starfighter65: armx86! Вот так и зарабатывают дистрофию миокарда , бегая тренировки с соревновательной скоростью. 3 раза в нед. по 3 км ещё, конечно, не очень много и часто, но кому-то может и хватить... Высокий пульс (много и часто) одинаково вреден всем. Меня после полумарафона (на среднем пульсе по дистанции 173 уд/мин) несколько дней экстрасистолы мучили, сделал ЭКГ - слава богу, всё нормально... Почти целую неделю отдыхал, не бегал. Сейчас всё в порядке. Снова бегаю. А у вас как дела?
Runner61: starfighter65! Под нормальной подготовкой к тому, чтобы просто добежать марафон я подразумеваю, что выходя на старт кроме опыта участия в нескольких более коротких пробегах надо иметь за плечами 3-4 тренировки по 30 км и 2 по 35 км за последние 3 месяца. Причем последняя длинная (35 км) тренировка должна быть за 3 недели до старта. Тогда можно бежать. Если эти тренировки не сделаны, то щанс добежать минимален (если Вы не тот парень, у которого в послужном списке есть десяток марафонов). Конечно есть шанс, что Вы все же добежите за счет сильной воли и большого желания, но на пользу здоровью это точно не пойдет! В вашем случае я бы не побежал, попробуйте сначала 30-ку пробежать. Думаю уже на ней Вы почувствуете, что ближе к 30 км самочувствие серьезно меняется, и не в лучшую сторону! Лучше подготовьтесь и пробегите марафон осенью, только не ММММ (там может быть жарковато), а космический! Я его в молодости как то бежал, мне понравилась трасса!
домово: на счет 3км на все деньги - у Авва 1 км за 4.19 значит 3км будет по 4.50 и какой в этом смысл? Ведь для него это будет аэробный кросс! Так что мне кажется в данном конкретном случае не сработает. Imho надо набегать какой-то объем на скорости выше текущей соревновательной на 1км То есть скажем теже 600м за скажем за 2мин 10..15 сек то есть по 3.30-3.40 на 1 км
Runner61: armx86 пишет: хм, а сердце успеет восстановиться? (извиняюсь что влез..) как я понимаю,высокий пульс одинаково вреден всем, но более тренированные (2 разряд на велосипеде) люди всё таки имеют меньше шансов перебрать? 3 км это совсем не много, сердце восстановится за день-два. starfighter65 пишет: Высокий пульс (много и часто) одинаково вреден всем. Меня после полумарафона (на среднем пульсе по дистанции 173 уд/мин) несколько дней экстрасистолы мучили, сделал ЭКГ - слава богу, всё нормально... Почти целую неделю отдыхал, не бегал. Сейчас всё в порядке. Снова бегаю. Высокий пульс вреден, когда на нем работают ДОЛГО! А 3 км - это не долго, к тому же высоким пульс станет далеко не сразу (если бежать равномерно, а не втапливать на 3000 как на 1000, а потом добегать в темпе 10-ки на зубах). 10 минут на высоком пульсе сердцу не повредят (сердцу человека, привыкшему терпеть в анаэробе - я не зря напоминал про 10 км за 15 минут на велосипеде). Тебе armx86 я такого не посоветую, а сам как-нибудь эту работу подеаю. А вот пример starfighter65 с ПМ абсолютно в тему, там как раз высокий пульс был достаточно долго. Cелуянов бы не одобрил! Я последний ПМ бежал по 4'33" на среднем 153. У меня 173 вообще редко бывает, о чем я очень сожалею!
Runner61: домово пишет: на счет 3км на все деньги - у Авва 1 км за 4.19 значит 3км будет по 4.50 и какой в этом смысл? Ведь для него это будет аэробный кросс! Так что мне кажется в данном конкретном случае не сработает. Не совсем так! Авва 5 месяцев не бегал вообще, а потом побежал 1000 на время! Этот результат (4'19") ни о чем не говорит кроме того, что он не бегал 5 месяцев Я же писал "Эффект реально будет, только перед этим надо месяц-другой побегать спокойно, чтобы вбегаться. Только не надо рвать на первых 2-3 тренировках". Авва ранее писал, что бежал 5-ку на соревнованиях за 22 с мелочью, то есть когда он вбегается у него на 5-ке темп 4'30", значит на 3-ке будет 4'15"-4'20". Вот пусть вбегается 1-2 месяца и начинает бегать 3-ку за 13 минут и быстрее! Только надо хорошо разминаться и спокойно начинать (так, чтобы 1-й километр не оказывался самым быстрым).
starfighter65: Runner61 пишет: Высокий пульс вреден, когда на нем работают ДОЛГО! Я бы всё-таки добавил "и ЧАСТО". Помимо длительности имеет также значение частота: каждый день интервалы и темповые никто не бегает, чередуя интенсивные нагрузки с днями отдыха. Каждый организм индивидуален, кто-то выдержит, а кому-то может и хватить. armx86~у с его кардиограммой уж точно нельзя. По поводу пульса на ПМ абсолютно согласен, организм сам подсказал мне, где его предел, и теперь придётся быть аккуратнее (хотя за 170 он у меня перевалил где-то начиная с 6-го километра, но всё равно больше часа работал на ПАНО и даже чуть выше). Runner61, спасибо за совет. Возможно, я и поучаствую в марафоне, но только как в тренировке, с намерением сойти после 30-ти км, и прочувствовать что такое "стена" (если она возникнет). Запланированный сход, - это ведь ещё не поражение, а просто временный отход перед атакой на новые рубежи.
Runner61: starfighter65 Да, это вполне нормально! Тем более, что если мне не изменяет память с 30-ми в Москве и МО как то напряженно! У меня был случай наоборот! Я в первый раз пробежал марафон случайно! Друг решил в честь своего 33-х летия встать на марафон, проводившийся в городе Чехове где мы тогда служили и пробежать 33 км! Потом сойти. Попросил меня составить коипанию, чтобы было не скучно! И я после ночного дежурства побежал с ним, собирался 20-25 км, а пробежали 30 и решили добежать, раз уж побежали! Ну и добежали мы марафон за 3:58. Вот что значит молодость (27 лет было)! Я тогда больше 25 км не бегал, да и эти 25 не чаще 2-3 раз за лето. Зимой не бегал - лыжи! Потом чуть подбегал и пробежал за 3:14 Сейчас мне так пробежать не удастся, как бы я не старался! А по поводу высокого пульса у Селуянова хорошо написано. Не стоит ДОЛГО и РЕГУЛЯРНО работать на высоком пульсе в молодом возрасте. Сильно закисшая сердечная мышца частично заместится соединительной тканью, пропадет эластичность, уменьшится УО (что то вроде этого!). Но это имеется в виду пульс за 190 дольше 30 минут при максимальном 200. Любителю держать ЧСС 95% от максимума так долго не удастся при всем желании. Я в 16 лет на прыжковой работе (напрыгивания с двух ног на тумбу 60 см в максимальном темпе за 45-60 секунд) загонял под 200 спокойно и уверенно почти на каждой тренировке по ОФП!
Авва: домово пишет: на счет 3км на все деньги - у Авва 1 км за 4.19 значит 3км будет по 4.50 и какой в этом смысл? Ведь для него это будет аэробный кросс! Так что мне кажется в данном конкретном случае не сработает. А вы в контексте подготовки к чему это пишите? PS Для информации тем, кто пугается: три раза в неделю на уровне ПАНО или чуть выше по 15 минут это совсем не страшно для сердца.
azat: Runner61 насчет длительных не так вовсе. Достаточно в последние 5 недель набрать хороший объем специальных работ и спокойных кроссов между ними и длительных делать больших не надо. А если и делать, то гораздо компактнее, чем 35 км, так как большая по времени работа теряет смысл (не побежишь же с соревновательной скоростью все 3 часа). Поэтому за длительные можно принять спокойные кроссы длительностью 2.30-2.45 часа. Ну, для более медленных бегунов соответственно дольше. И делать их надо не за 3, а за 4-5 недель, в начале спец работ, потом они только мешать будут. (цитирую известных МСМК) ну это для тех, кто проповедует специфические периоды. Для тех кто нет - после 35 км за 3 недели истощят гликоген, на ПАНО тогда с неделю бегать не будешь, а потом и времени не будет, общий объем упадет, будешь чувствовать вину и в итоге перебегаешь в соревновательном спектре, короче будет сход или стена. Все уже пройдено не раз.
Юрандер: Авва Даже не представляю, как ты мог до такого додуматься - не имея никаких беговых объемов побежать тыщу на время... У меня, после зимы, а зимой я пользую только лыжи - месяца полтора ноги болят во всех местах (не травматично)...
домово: Авва пишет: в контексте подготовки к 10 за 40 Юрандер - Авва прыгнул с места 2.30 и крутит педали на 2 разряд - вроде с такими ногами и дыхалкой 1км за 4.20 выглядит нонсенсом даже без разбегивания - ну было бы 3.30 еще можно было бы списать на отсутствие разбегивания...
LarsVVS: домово пишет: Авва прыгнул с места 2.30 и крутит педали на 2 разряд - вроде с такими ногами и дыхалкой 1км за 4.20 А можно полную табличку 2.00 - такое-то время на 1 км, 2.10 - такое-то... А я бы постарался на следующей неделе прыгнуть а ещё через недельку-другую и тысячу пробежать...
Runner61: azat пишет: Runner61 насчет длительных не так вовсе. Достаточно в последние 5 недель набрать хороший объем специальных работ и спокойных кроссов между ними и длительных делать больших не надо. А если и делать, то гораздо компактнее, чем 35 км, так как большая по времени работа теряет смысл (не побежишь же с соревновательной скоростью все 3 часа). Поэтому за длительные можно принять спокойные кроссы длительностью 2.30-2.45 часа. Ну, для более медленных бегунов соответственно дольше. И делать их надо не за 3, а за 4-5 недель, в начале спец работ, потом они только мешать будут. (цитирую известных МСМК) ну это для тех, кто проповедует специфические периоды. Для тех кто нет - после 35 км за 3 недели истощят гликоген, на ПАНО тогда с неделю бегать не будешь, а потом и времени не будет, общий объем упадет, будешь чувствовать вину и в итоге перебегаешь в соревновательном спектре, короче будет сход или стена. Все уже пройдено не раз. Я писал о том, как не молодому человеку лучше подготовиться к ПЕРВОМУ марафону, если есть желание его просто ДОБЕЖАТЬ, не переходя на шаг. Чтобы добежать М за 3:45-3:50 объем не главное. Главным и необходимым условием является умение организма бежать на жирах, которое тренируется только тренировками продолжительнее 2-х часов. Наличие 5-6 тренировок, продолжительностью от 2 до 3 часов достаточно для пробегания марафона без стены (если темп выбран правильно). А все рассуждения про "в последние 5 недель набрать хороший объем специальных работ" и про "соревновательный темп" и ПАНО на этом уровне результатов бесполезны - они будут интересны при подготовке ко 2-му марафону, когда будет стоять задача не просто добежать, а улучшить предыдущий результат. Я писал starfighter65 о том, что имея максимальные длительные по 20 км, на которых жировой обмен мог даже не включаться, бежать марафон не стоит. Вы не обижайтесь azat, но Вам в Вашем возрасте трудно понять людей, которые на 15-20 лет старше Вас. Я в 32-33 года (1993-1994) толком не тренировался (за 10 месяцев с октября по июль набирал суммарный объем 250-300 км), потом чуть подбегивал (300-400 км в сумме за август-сентябрь) и бежал 30 км на пробеге Пушкин-СПб за 2:17. Сейчас такие номера уже не проходят!
Авва: Runner61 пишет: имея максимальные длительные по 20 км, на которых жировой обмен мог даже не включаться опять мифы? Жиры работают всегда, даже при максимальном закислении - просто на скоростях выше Vvo2max жировой метаболизм угнетается. А до этих скоростей он прекрасно работает. Длительные тренировки (помимо подготовки ОДА в беге) нужны чтобы 1) нарастить запас гликогена 2) ощутить момент когда гликоген "кончается" (в кавычках конечно) и остается "только" (в кавычках опять же!) жировой обмен, поймать ту самую "стену" и научиться преодолевать его, научиться жрать на ходу, выбирать темп, идти на зубах. Гликоген прекрасно выжигается темповыми на уровне близком к ПАНО или интервальными на скоростых Vvo2max и выше, поэтому остается пункт 2) помимо ОДы в беге.
ROM: Runner61 пишет: умение организма бежать на жирах, которое тренируется только тренировками продолжительнее 2-х часов. другое мнение: Другая величина, аэробная липидная (жировая) мощность, служит показателем скорости, при которой сжигаются липиды. Было замечено, что у бегунов-марафонцев потребление жиров в минуту достигает максимума при скорости бега, близкой к марафонской скорости. По мере постепенного уменьшения скорости бега скорость потребления липидов медленно уменьшается. Когда спортсмен делает ускорение, уменьшение происходит быстрее, начиная от марафонской скорости (максимальная аэробная липидная мощность) и выше, и скорость потребления достигает минимальной величины при скорости на уровне анаэробного порога подобно проценту потребления липидов. Значительный объем работы, выполненной в темпе, соответствующем или близком к максимальной скорости потребления (обычно немного ниже скорости, соответствующей уровню лактата в крови 2 ммоль/л или марафонской скорости у тренированных спортсменов) является, по всей вероятности, наилучшим способом повышения аэробной липидной (жировой) мощности. Чтобы понять, почему нагрузка должна быть длительной, если хотят увеличить аэробную липидную мощность, надо усвоить себе, что биологическим сигналом, способствующим увеличению каждым мышечным волокном скорости потребления липидов, является, вероятно, наличие в небольшом количестве жирных кислот (или фрагментов жирных кислот, которые сжигаются в митохондриях) атомов углерода. Это наличие зависит как от количества свободных жирных кислот, подводимых к волокнам кровью, так и от запасов липидов в каждом мышечном волокне. Волокно поэтому значительно уменьшается только после пробегания спортсменом нескольких километров, когда мышечные запасы (которые обеспечивают большее количество липидов в единицу времени) полностью истощаются, и мышечное волокно может использовать только жирные кислоты, подводимые кровью. Более того, длительная нагрузка также приводит к снижению запасов гликогена, ускоряя потребление липидов. Если как интенсивность, так и продолжительность тренировочного занятия будут выбраны правильно, то можно наблюдать появление прочих важных эффектов, в частности, увеличение запасов триглицеридов в мышечных волокнах (главным образом, в волокнах типа II), а также повышение активности специальных энзимов, как находящихся в мышечных волокнах, так и за их пределами, включая липолизные энзимы жировых клеток. Таким образом, типичным средством для развития аэробной липидной (жировой) мощности является бег в постоянном темпе продолжительностью около часа со скоростью на уровне 92—100% от скорости марафонского бега. С этой точки зрения, пробежки будут неэффектвиными, если скорость будет выше марафонской скорости, хотя и не превышая скорость на уровне анаэробного порога, поскольку скорость потребления липидов будет слишком низкой, а запасы липидов в мышцах истощаются за время, превышающее время, в течение которого спортсмен может поддерживать такой темп. Бег в очень медленном темпе также неэффективен, если только пробегаемое спортсменом расстояние не будет достаточно длинным.
tauker: LarsVVS пишет: А можно полную табличку 2.00 - такое-то время на 1 км, 2.10 - такое-то... А я бы постарался на следующей неделе прыгнуть а ещё через недельку-другую и тысячу пробежать... Да что там таблички. Щас домово нарисует график и нанесет на него кривые. По оси абсцисс результат в прыжке с места, по оси ординат результат в беге. домово, у меня прыжок 2.70. Сколько это в беге на 1 км получится?
karaul: Я почитал тему, и попробовал прыгнуть в длину (в офисе, паркетный пол, босиком (голые ноги специально разулся) чуть размялся перед этим - наклоны, приседания). Не получился прыжок вообще, чуть носом об пол не навернулся. Думаю что если прыгну то может на метр с хвостиком, ну полтора метра. Полный дисбаланс в координации движений. Надо что то с этим делать. Спортивные игры помогают, но я их не люблю и никогда не любил.
домово: tauker - у тебя специфический организм и прыжок за счет штанги, ну думаю если возьмешся всерьез то 3 мин 1000м думаю потянешь (при твоих 400м за 1.03 это не должно выглядеть фантастикой) Это же всего лишь по 18 сек на 100м а ты говоришь что по 20 сек для тебя это шагом (это 3 мин 20 сек) ...тем более 400 бежишь по 16 сек... 16+10%=>17.6*10=176=>2 мин 56 сек или у тебя планы на 2-й разряд 800 или 1000 вытянуть?
Runner61: karaul пишет: Я почитал тему, и попробовал прыгнуть в длину (в офисе, паркетный пол, босиком (голые ноги специально разулся) чуть размялся перед этим - наклоны, приседания). Не получился прыжок вообще, чуть носом об пол не навернулся. Думаю что если прыгну то может на метр с хвостиком, ну полтора метра. Полный дисбаланс в координации движений. Надо что то с этим делать. Спортивные игры помогают, но я их не люблю и никогда не любил. Я примерно это и имел в виду, когда писал, что это упражнение - не показательно, надо уметь прыгать (техника прыжка должна быть)! И результат сильно зависит от роста!
Runner61: домово пишет: tauker - у тебя специфический организм и прыжок за счет штанги, ну думаю если возьмешся всерьез то 3 мин 1000м думаю потянешь (при твоих 400м за 1.03 это не должно выглядеть фантастикой) Это же всего лишь по 18 сек на 100м а ты говоришь что по 20 сек для тебя это шагом (это 3 мин 20 сек) ...тем более 400 бежишь по 16 сек... 16+10%=>17.6*10=176=>2 мин 56 сек или у тебя планы на 2-й разряд 800 или 1000 вытянуть? Когда 400 м по 20 сек на каждые 100 м это для него шагом, а когда 600 м пробежит по 18, то на последних 400-х мало не покажется! Я в феврале на 800 м первые 3 круга прошел четко по 35, 4-й уже был 37,9 Правда готовился тогда не к 800 м, а к ПМ Жаль в Питере 1000 м не где и не с кем сбегать - нет у нас Штукатура! У нас в клубе девушка зимой пробежала 1000 м за 2'45"
Авва: karaul пишет: Не получился прыжок вообще, чуть носом об пол не навернулся. Думаю что если прыгну то может на метр с хвостиком, ну полтора метра. Полный дисбаланс в координации движений. Надо что то с этим делать. Спортивные игры помогают, но я их не люблю и никогда не любил. я сначала пробовал босиком, но понял. что боюсь подсознательно пятки отбить об паркет и обул кроссовки. Сразу дело пошло. В более просторном помещении наврно даже еще лучше будет, т.к. небольшие "малогабаритные" квартиры не располагают к таким прыжкам ;) - ощущаю тесноту в плечах.
tauker: домово пишет: tauker - у тебя специфический организм и прыжок за счет штанги, ну думаю если возьмешся всерьез то 3 мин 1000м думаю потянешь (при твоих 400м за 1.03 это не должно выглядеть фантастикой) Это же всего лишь по 18 сек на 100м а ты говоришь что по 20 сек для тебя это шагом (это 3 мин 20 сек) ...тем более 400 бежишь по 16 сек... 16+10%=>17.6*10=176=>2 мин 56 сек или у тебя планы на 2-й разряд 800 или 1000 вытянуть? Не, Димка, у меня пока планы - ходить. Я уж раз пять тут упоминал, что мои проблемы с голенями начались, когда я побегал 200м по 27-28 сек в шиповках. Дури в ногах много, все хотелось больше скорости. ))) Вот теперь с "палочками" хожу, как оздоравливающийся пенсионер, но если расхожусь, получится побежать, то там видно будет. 100 м из 13, 200 из 27, 400 из минуты, все хочется!)))
starfighter65: ROM пишет: Таким образом, типичным средством для развития аэробной липидной (жировой) мощности является бег в постоянном темпе продолжительностью около часа со скоростью на уровне 92—100% от скорости марафонского бега. Если я не ошибаюсь, марафон бегут в аэробной зоне на пульсе примерно 150-155 уд/мин. У меня почти 80% тренировок проходят на частоте пульса 145-155 уд/мин., и продолжительностью не менее часа (привычно бегаю десятку), и только изредка темповые на пульсе 160-170 и восстановительные на пульсе 130. Длительные по 20 км раз в неделю тоже бегаю на пульсе 145-150 уд/мин. Значит ли это, что я только и занимаюсь тем, что "развиваю свою аэробную липидную мощность" и уже должен давно быть готов к марафону (а может быть даже и к "ультра")?
влад: starfighter65 пишет: Значит ли это, что я только и занимаюсь тем, что "развиваю свою аэробную липидную мощность" и уже должен давно быть готов к марафону Вполне,часов за 4.5.
Runner61: влад пишет: starfighter65 пишет: цитата:Значит ли это, что я только и занимаюсь тем, что "развиваю свою аэробную липидную мощность" и уже должен давно быть готов к марафону Вполне, часов за 4.5. Мне кажется, что нельзя ПРОБЕЖАТЬ 42 км за 4:30. Можно только ДОЙТИ. Как бежать по 6'25" - ума не приложу!
starfighter65: Runner61 пишет: Мне кажется, что нельзя ПРОБЕЖАТЬ 42 км за 4:30. Можно только ДОЙТИ. Как бежать по 6'25" - ума не приложу! Сытый голодного не разумеет. Runner61, я Вам подкину еще посложнее задачку. Вы можете себе представить как можно бежать в темпе 11'30" на км, - нет, не пешком идти, а именно бежать? Не можете? Я вот тоже до последнего времени не мог. Увлекшись бегом, решил приобщить жену к совместные пробежкам по лесу. Мы с ней практически ровестники, у нее 159 см рост и 63 кг вес. То есть лишний вес если и есть, то немного, - килограмма 3-4. Спортом раньше никогда не занималась, бегом не увлекалась. Так вот, оказалось, что для нее темп 11'00 - 11'30" на км - предельная скорость с какой может вообще бежать. Пульс при этом 140-145, часто дышит. Быстрее - ни в какую, не может и вce!!! Я шагом иду, у меня пульс 105 на такой скорости. Вот как такое может быть? Однако бывает у нетренированного человека. С сердцем, кстати, все нормальо, и ЭКГ делала, и ЭХО. Сейчас бегает по 4 км 3 раза в нед. и жалуется, что очень устает Что касается меня, то темп 6'30" - это темп легкого бега трусцой (но никак не ходьбы), я в таком темпе восстановительные бегаю, 6'00 - 6'20" - марафонская скорость на пульсе примерно 145-150 (в самом начале может быть и 140, но к концу дистанции точно вырастет) и, поверьте, это РЕАЛЬНЫЙ бег, не ходьба! Я километровую дистанцию бегу где-то за 4'20", и это максимально возможная для меня скорость. И я точно знаю, что многие мои сверстники (кто спортом не занимается вообще) даже ТАК не пробегут. А вот если меня с Вами, к примеру, сравнивать, то я просто ЛУЗЕР. Не смотря даже на то, что младше по возрасту. Тут надо учитывать и спортивное прошлое, и степень тренированности организма. P.S. Да, и еще. А как же суточники бегут? Примерно с такой же скоростью (к концу суток уж точно не быстрее )
Runnerst: Извините конечно, но моей жене при росте 156 см и весом 42 кг кажется, что у нее где-то ножки толстоваты... При росте 158см спортивная норма около 48кг, любительская около 52кг.
домово: starfighter65 - а прыжок с места не пробовали? ну так для порядка и учета...
влад: Runner61 пишет: . Как бежать по 6'25" - ума не приложу!Да нет,всяко бывает.Я прошлогодний "МИР" в таком темпе и заканчивал - пах потянул.Полгода восстанавливался. А потом интервал отдыха между отрезками у меня примерно в таком темпе.starfighter65 пишет: в темпе 11'30" на км, - нет, не пешком идти, а именно бежать? Лучше ходить.
starfighter65: Runnerst пишет: Извините конечно, но моей жене при росте 156 см и весом 42 кг кажется, что у нее где-то ножки толстоваты... При росте 158см спортивная норма около 48кг, любительская около 52кг. Моей тоже все время кажется, что где-то что-то толстовато (хотя внешне совсем такой не выглядит, телосложение, скорее, нормальное) , вот поэтому и занялась бегом для похудения, который очень не любит, а все потому, что бегает плохо, не получается. Сама бы не стала, но со мной за компанию сподручней. А я свой темп приноровить к ее не могу. Вот так и тренируемся вместе: она бежит, а я рядом с ней пешком иду А норму веса я по более "щадящей" методике определяю: (рост - 100). Домово, прыгать не пробовали, я даже боюсь ей предложить, но не думаю, что с такими способностями прыгнет дальше чем на метр.
Авва: Runnerst пишет: Извините конечно, но моей жене при росте 156 см и весом 42 кг кажется, что у нее где-то ножки толстоваты... При росте 158см спортивная норма около 48кг, любительская около 52кг. ну вы по себе не меряйте. у меня была подруга 154 см ;) на нее в массе 47 кило было жалко смотреть, не то что трогать - одни кости. Хотя не спортсменка была, да и я тогда тоже...
tauker: Runnerst пишет: Извините конечно, но моей жене при росте 156 см и весом 42 кг кажется, что у нее где-то ножки толстоваты... При росте 158см спортивная норма около 48кг, любительская около 52кг. Что тут извинять, вы с женой известны как два профессионала! ))) Даже не марафоруме мало кто быстрее вас бегает, как тут равнять людей далеких от физкультуры и спорта? Так что пример не вполне корректный.
Авва: А вот между прочим разовый забег на скорость так дал по ногам - на велике хода сразу сдулись. Мышцы по ощущению восстановились, но вырос какой-то барьер - моща не растет выше какого-то порога. Ни пульс, ни скорость.
Runner61: starfighter65 пишет: Сытый голодного не разумеет. ... Что касается меня, то темп 6'30" - это темп легкого бега трусцой (но никак не ходьбы), я в таком темпе восстановительные бегаю, 6'00 - 6'20" - марафонская скорость на пульсе примерно 145-150 (в самом начале может быть и 140, но к концу дистанции точно вырастет) и, поверьте, это РЕАЛЬНЫЙ бег, не ходьба! Я километровую дистанцию бегу где-то за 4'20", и это максимально возможная для меня скорость. И я точно знаю, что многие мои сверстники (кто спортом не занимается вообще) даже ТАК не пробегут. А вот если меня с Вами, к примеру, сравнивать, то я просто ЛУЗЕР. Не смотря даже на то, что младше по возрасту. Тут надо учитывать и спортивное прошлое, и степень тренированности организма. P.S. Да, и еще. А как же суточники бегут? Примерно с такой же скоростью (к концу суток уж точно не быстрее ) Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть starfighter65 ! При таких показателях Вам пока еще рано выходить на марафон. Это просто не пойдет Вам на пользу. Сначала надо серьезно похудеть и довести среднюю скорость бега на 30-ке хотя бы до 5:30. Я вот сейчас уже бегу 10-ку по 4'05" и ПМ по 4'30", но все равно считаю, что готовиться к марафону и бежать его мне еще рановато. Всему свое время! Начну готовиться к марафону после того, как выбегу из 40 на 10-ке и где то из 1:30 ПМ.
домово: Авва пишет: но вырос какой-то барьер - моща не растет выше какого-то порога "аэробный" гликолиз просадился из-за 1000м - восстановится через 3-4 дня
starfighter65: Runner61 пишет: Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть starfighter65 ! При таких показателях Вам пока еще рано выходить на марафон. Это просто не пойдет Вам на пользу. Сначала надо серьезно похудеть и довести среднюю скорость бега на 30-ке хотя бы до 5:30. Да всё нормально, я и не собирался обижаться. Вы правы, бегаю я пока ещё очень слабо, надо это признать. Хотя прогресс по сравнению с тем что было пол-года назад, - огромный. На счёт марафона - не знаю. Я вот взял сегодня, - И ПРОБЕЖАЛ! Пробежал марафон "Здоровье" в г. Юбилейном, всего за 4:24:09. Можно было бы, конечно, побыстрее, будь чуть попрохладнее погода и получше моя текущая готовность. Бежал со средним темпом примерно 6:20, начал по 5:40, затем темп упал до 6:00, под конец бежал с темпом 6:40 - 6:50. Но нигде на шаг не переходил на протяжении всей дистанции, хотя реально на 6, 7 и 8 круге было очень тяжело (хотя как таковой "стенки" и не было). Но, главное, дистанцию закончил, хотя в мечтах было выбежать из 4-х часов (на полумарафоне то у меня результат 1:50). 5:30 - это темповый бег на 10-ке у меня сейчас. 30-ку так бежать не смогу - даже если ноги и выдержат (что сомнительно), пульс к концу будет зашкаливать далеко за 170 (как и было на полумарафоне, который я еле-еле "дотерпел" со средним темпом 5:20) влад пишет: Вполне,часов за 4.5 Влад, Вы ошиблись всего на 5 мин. 51 сек. в вашем прогнозе Намного точнее любого бегового калькулятора. Впечатлён. Вы провидец?
tauker: starfighter65 пишет: На счёт марафона - не знаю. Я вот взял сегодня, - И ПРОБЕЖАЛ! Пробежал марафон "Здоровье" в г. Юбилейном, всего за 4:24:09. А ты азартный, Парамоша! Хотя я не удивлен, судя по твоему характеру, все у тебя еще впереди!))) starfighter65 пишет: Влад, Вы ошиблись всего на 5 мин. 51 сек. в вашем прогнозе Можно сказать, на 5 минут перевыполнил план! Так что результат зачОтный!)))
LarsVVS: starfighter65 Поздравляю с первым марафоном! Как пульс (средний и на последних кругах)?
Runner61: starfighter65 ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы сделали то, что мне в этой второй беговой жизни пока не удается! Но Вы все-таки не совсем объективно себя оцениваете! Несколько дней назад писали, что Ваша марафонская скорость 6.00-6.20, сейчас написали, что 5.30 - "темповый бег на 10-ке у меня сейчас", а начали марафон на жаре по 5.40! Значит все-таки 5.40 является привычной рабочей скоростью, а 5.30 уже не является скоростью на темповой 10-ке! А марафонской скоростью является 5.40-6.00! Ведь нельзя начинать марафон в темпе на всего 10 секунд медленнее своего темпа на 10-ку! Было бы очень интересно видеть более подробную раскладку. Интересно, сколько Вы продержались на 5.40, сколько на 6.00 и когда скорость упала на 6.40-6.50. Скорость падала плавно, или были заметные пороги? Какова динамика ЧСС? Ведь Вы бежали, скорее всего, ориентируясь на ЧСС? Как себя чувствует ОДА? Сейчас, после небольшого отдыха, у Вас произойдет переход на новый уровень в беге! Бежаться будет лучше, быстрее и легче.
LarsVVS: Runner61 пишет: Ведь нельзя начинать марафон в темпе на всего 10 секунд медленнее своего темпа на 10-ку! Начать можно, пробежать - нельзя. Недавно тоже "Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, - и спекся.". Ну не на 500 м, а на три км - с соответствующими последствиями. И тоже, что характерно, под солнышком...
ROM: LarsVVS пишет: Начать можно, пробежать - нельзя. сильно захотеть, то можно. 2004г. выписки из тренировочного дневника: 18.04 - открытие сезона 10 км 40.20 (темп 4.02); 09.05 - пробег 9 мая 10 км 38.14 (темп 3.49); 31.07 - темповой бег 10 км 38.14 (темп 3.49); 07.08 - марафон SIM 42,195 2:43.56 (темп 3.53). Просто, надо грамотно разложиться на дистанции.
armx86: Присоединяюсь к поздравлениям! Успехов!
LarsVVS: ROM ну это набор формы... вот в начале прошлого сезона тест конкони показал у меня темп АнП - 4:50, реально к такой скорости я подошёл только к концу осени (15 км в темпе 4:51). Сейчас вот по тому же тесту у меня темп АнП ~ 4:20 , хотя и 5 км сейчас не пробегу в таком темпе, может опять к осени "набегу"
Vald: LarsVVS пишет: ну это набор формы.. Согласен....Добавлю : «а также отсутствие специального подготовительного макроцикла и стартов на десятке , что позволило бы улучшить resuit существеннее. ».
влад: starfighter65 пишет: Вы провидец? Наверно. Не только у Вас угадывал предстоящий результат.У себя в том числе.
влад: starfighter65 пишет: выбежать из 4-х часов (на полумарафоне то у меня результат 1:50).starfighter65 ,следующий рубеж 3.50,полумарафон + 2 часа.
Runner61: влад пишет: Не только у Вас угадывал предстоящий результат. У себя в том числе. Я потрясен и снимаю шляпу! Я бы спорил до хрипоты, что starfighter65 не пробежит больше 30 км! Видимо я действительно чего то не понимаю!
starfighter65: Runner61 пишет: starfighter65 ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы сделали то, что мне в этой второй беговой жизни пока не удается! Но Вы все-таки не совсем объективно себя оцениваете! Несколько дней назад писали, что Ваша марафонская скорость 6.00-6.20, сейчас написали, что 5.30 - "темповый бег на 10-ке у меня сейчас", а начали марафон на жаре по 5.40! Значит все-таки 5.40 является привычной рабочей скоростью, а 5.30 уже не является скоростью на темповой 10-ке! А марафонской скоростью является 5.40-6.00! Ведь нельзя начинать марафон в темпе на всего 10 секунд медленнее своего темпа на 10-ку! Ещё как можно! Всё очень просто, - дело в том, что я очень азартный (tauker правильно заметил). Одно дело всё понимать умом, графики дома анализировать, вычислять должный темп бега, ЧСС, - и совсем другое дело в реальных условиях соревнования, когда в толпе бегунов "рванул" со старта (на марафон - как на 10-ку ), а иначе тебя начнут обгонять женщины, ну как тут можно удержаться, чтобы не взвинтить темп. Я вообще изначально планировал (как Вы помните) бежать 30-ку (как тренировку), потом уже в электричке когда утром ехал думал "ну если получится дотянуть до конца - попробую, но пульс задирать не буду, пробегу на 140-150 в аэробном режиме". А со старта взял в карьер (увидел впереди фигуру удаляющегося Робинзона, и решил догнать любой ценой ), ну соответственно и пульс под 170 и темп по 5:28 на первом километре. Догнать, конечно, никого не догнал, просто мне повезло, - нашёл компаньона по темпу, тоже новичка, примерно одного со мной уровня готовности, да так и пробежали с ним до самого конца дистанции, поддерживая друг друга. Вот график бега и раскладка по пульсу и темпу. Беговой датчик немного не точно откалиброван - занижает дистанцию (намерил 40,3 км вместо 42,2 км), поэтому реальный темп бега был даже чуточку быстрее, чем на графике. По темпу: 1-ый км темп 5:28 ЧСС 147 (рванул со старта как на 10-ку); 2-ой км темп 5:34 ЧСС 152 (продолжал держаться в общей группе относительно "медленных" бегунов); 3-й км темп 5:57 ЧСС 150 (включил мозги и начал думать, что в таком темпе марафон не пробежать. Немного сбавил); 4-й км темп 5:54 ЧСС 154 (присоединился парень, тоже новичок. Держался за моей спиной, так и бежали до самого конца вместе, поддерживая друг друга); 5-й км темп 5:44 ЧСС 156 (бежали рядом с девушкой, она бежала 10-ку. Старался не отставать. Пришлость немного увеличить темп); 6-й км темп 5:56 ЧСС 160 7-й км темп 6:03 ЧСС 159 (решил отпустить девушку и бежать в своём темпе, не напрягаясь); 8-ой км темп 5:55 ЧСС 161 (пока самочувствие отличное, полно сил и "душа поёт"); 9-й км темп 6:11 ЧСС 162 (решил чуть замедлиться, чтобы немного опустить пульс); 10-й км темп 6:02 ЧСС 158 (пульс уже лучше); 11-й км темп 6:01 ЧСС 159 (пока всё хорошо, даже пункты питания пропускаю, чтобы не терять время); 12-й км темп 6:00 ЧСС 162 (иду ровно как на тренировке на 20-ку, только пульс ударов на 5-7 выше из-за жары); 13-й, 14-й и 15-й км - темп 6:03 ЧСС 162 (практически не меняется, самочувствие пока хорошее); 16-й и 17-й км темп 6:08 ЧСС 163; 18-й км темп 6:22 ЧСС 164 (начинают появляться первые признаки усталости. Слегка падает темп. Решаю начинать пить и охлаждаться губками); 19-й км темп 6:16 ЧСС 165; 20-й км темп 6:23 ЧСС 164 (тяжелеют и начинают забиваться ноги. Пока ещё терпимо. Становится жарко, учащается дыхание. Чтобы не допустить рост пульса начинаю постепенно снижать темп); 21-й км темп 6:37 ЧСС 162 (Лёгкости и бодрости уже нет. Начинают закрадываться сомнения: а добегу ли до конца?); 22-й км темп 6:40 ЧСС 165 (начинается "terra incognita". Свыше 21 км я ещё никогда не бегал за тренировку); 23-й км темп 6:40 ЧСС 164 24-й, 25-й и 26-й км темп 6:42 ЧСС 166 (практически без изменений. Стараюсь больше пить и охлаждаться губками. Много времени теряю на пунктах питания); 27-й км темп 6:47 ЧСС 165 28-й км темп 6:41 ЧСС 166 29-й и 30-й км - темп 6:51 ЧСС 166 (ноги забиты полностью, становятся как кирпичи. Нарастает усталость и апатия. Жара даёт о себе знать. Бегу механически, как автомат); 31-й км темп 7:08 ЧСС 167 (скорость падает до критической, а самочувствие хуже некуда. В голове пульсирует единственная мысль: дотерпеть! ); 32-й км темп 6:53 ЧСС 167 (мобилизую волю и остатки сил. Сзади бежит парень, - ему тоже плохо. Но ему сходить совсем нельзя, он местный, его поддерживает жена и друзья, и сход для него - это позор поражения). 33-й км темп 6:52 ЧСС 166 (Набегают тучки и становится попрохладнее); 34-й км темп 6:50 ЧСС 166 35-й км темп 7:03 ЧСС 165 36-й км темп 6:59 ЧСС 165 (удаётся прекратить дальнейшее падение темпа. Появляется робкая надежда, что удастся добежать ); 37-й км темп 6:51 ЧСС 164 (Вот уже и последний круг, - психологически и физически становится намного легче) 38-й км - финиш - темп 6:48, ЧСС 164 (Последний круг бежалось легче, перед финишем даже немного ускорился) А вот график темпового бега на 10-ку, (это была тренировка), так примерно я и бегаю. Полумарафон бежал, конечно, побыстрее, но и пульс был повыше, - вот здесь: http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,643/catid,37/limit,6/limitstart,162/ мой отчёт по полумарафону и раскладка по темпу и пульсу.
starfighter65: Runner61 пишет: Я потрясен и снимаю шляпу! Я бы спорил до хрипоты, что starfighter65 не пробежит больше 30 км! Видимо я действительно чего то не понимаю! Думаю, дело в том, что длинные бега - это всё-таки моё. Мне это нравится. И раньше бегал по-многу. Организм привык "терпеть", работать на пределе возможностей, когда тяжело, и не воспринимает ЭТО как СВЕРХстрессовую ситуацию. Ну, и, всё-таки, лыжный марафон у меня в активе (а это 50 км), хотя он мне дался гораздо легче чем беговой, но было и порядочно длительных на лыжах по 25-30 км в марте-апреле этого года. Кстати, когда уже решился, у меня не возникало сомнений что не добегу. Я даже не допускал такой возможности. Хотел выбежать из 4-х часов - не получилось. Задачу-максимум я не выполнил. Runner61 пишет: Как себя чувствует ОДА? ОДА чувствует себя хуже некуда. Не могу нормально садиться - ППБ не держит - плюхаюсь на стул. Походка изменилась - хожу "вразвалочку" как утка. Каждый шаг отдаётся болью. Такая же проблема как у Робинзона - сильно болит ягодица и отдаёт в правую заднюю поверхность бедра. Наверно, ущемление корешков в поясничном отделе, а может потянул сгибатель бедра. Сильнее стала побаливать и надкостница. Сегодня пробежался от метро до дома (был дождь, а я вышел без зонтика), всего-то 400 метров, а ноги не бегут, точно деревянные... Runner61 пишет: Сейчас, после небольшого отдыха, у Вас произойдет переход на новый уровень в беге! Бежаться будет лучше, быстрее и легче. Спасибо на добром слове. Ну, будем надеяться
влад: Runner61 пишет: Я потрясен и снимаю шляпу!На самом деле ничего необычного.Какой-никакой набег есть,полумарафон освоен. Всё дело в настрое.
Runner61: Внимательно посмотрел графики. Средний пульс на марафоне получился 163, а на темповой 10 он был 159, или я не так понял? И 10- ка была 4 апреля? Попробуйте через 2-3 недели еще раз сбегать 10-ку и я уверен, что Вы уверенно выбежете из 50 минут!
starfighter65: Runner61 пишет: Попробуйте через 2-3 недели еще раз сбегать 10-ку и я уверен, что Вы уверенно выбежете из 50 минут! Runner61, 10-ка за 50 минут - это предел моих возможностей. Уверенно её выбежать не получится. Возможно, даже не получится вообще (если будет жарко). Бежать придётся с соревновательной скоростью на предельном для меня пульсе. Для организма это крайне нежелательно, особенно в тренировочных условиях. На соревнованиях, ещё ладно, 1 раз в месяц можно пробежать. А потом отдыхать целую неделю. Я вот накануне марафона (днём раньше) в Благотворительном забеге поучаствовал (New Balance), бежал 5-ку (на 10-ку не стал заявляться, так как назавтра планировал марафон и не хотел перенапрягаться). Ну и рванул, как обычно, со старта, решил догнать Мишель и yolа (они бежали 10-ку с общего старта). Вот что из этого получилось. Когда бежал, - слышал как отчаянно пищит пульсометр, но даже смотреть на него толком не мог, - был полностью сконцентрирован на беге. Дистанция то короткая. Пробежал 5-ку за 24 минуты. Когда дома стал смотреть график бега, ужаснулся: впервые за этот год я достиг своего максимального пульса 196 уд./мин (это в возрасте то 47 лет (220-47 = 173)). Даже на лыжах зимой было всего 189. Больше таких экспериментов делать не буду. 5-ка - не моя дистанция. Буду лучше марафоны бегать, - там так разогнать пульс при всём желании не получится. А на 10-ке если бежать на результат из 50 мин. - будет то же самое. ИМХО, мне надо продолжать медленные длительные бега и увеличивать ударный объём сердца. Тогда снизится пульс, и пульсовая стоимость бега будет не такой запредельной. Меня сейчас это даже больше лимитирует, чем ОДА (нет, как у вас, базовой спортивной подготовки в юношеские годы). И ещё, здесь жару надо учитывать. На апрельской темповой было не свыше 7 -10 градусов тепла - практически идеальные условия для бега, а в прошедшие субботу-воскресенье - больше 20. А у меня на жару пульс очень сильно реагирует.
tauker: starfighter65 пишет: Ещё как можно! Всё очень просто, - дело в том, что я очень азартный (tauker правильно заметил). Одно дело всё понимать умом, графики дома анализировать, вычислять должный темп бега, ЧСС, - и совсем другое дело в реальных условиях соревнования, когда в толпе бегунов "рванул" со старта (на марафон - как на 10-ку ), а иначе тебя начнут обгонять женщины, ну как тут можно удержаться, чтобы не взвинтить темп. Вот! О чем я всегда говорил, есть в этой жизни вещи, которые непредсказуемо увеличивают и МПК, и ПАНО!
minaev: starfighter65 пишет: Кстати, когда уже решился, у меня не возникало сомнений что не добегу. Я даже не допускал такой возможности. Хотел выбежать из 4-х часов - не получилось. Задачу-максимум я не выполнил Это уже не задача, это благие мечты :) А закончить первый марафон — это и есть максимум. Восхищен. Без шуток. И завидую :)
starfighter65: Runner61 пишет: Я вот сейчас уже бегу 10-ку по 4'05" и ПМ по 4'30", но все равно считаю, что готовиться к марафону и бежать его мне еще рановато. Всему свое время! Начну готовиться к марафону после того, как выбегу из 40 на 10-ке и где то из 1:30 ПМ. Мне кажется, Вы вполне готовы уже сейчас пробежать марафон как минимум за 3:10 - 3:15, (а может быть даже и из 3:00 выбежать в оптимистическом варианте). Я так для себя уяснил по первому опыту, что в марафоне помимо чисто физической подготовки, большое значение играет воля и психологическая устойчивость, а также способность терпеть боль и страдания на протяжении долгого времени, не акцентируясь на них и не отвлекаясь от основной цели. Так что если ты по натуре мазохист, значит в какой-то мере и марафонец!
Kovi: starfighter65 пишет: также способность терпеть боль и страдания на протяжении долгого времени ну это только если нет возможности адекватно подготовиться
Runner61: starfighter65 пишет: Мне кажется, Вы вполне готовы уже сейчас пробежать марафон как минимум за 3:10 - 3:15, (а может быть даже и из 3:00 выбежать в оптимистическом варианте). К сожалению нет! Для того, чтобы пробежать марафон в более высоком темпе, чем я бежал зимой ПМ (1:35) мне надо плотненько отбегать с прицелом на марафон как минимум год! Собирался к 4М подготовиться, но теперь вместо этого лечу надкостницу - очень хотелось бежать быстро, за что и поплатился starfighter65 пишет: Я так для себя уяснил по первому опыту, что в марафоне помимо чисто физической подготовки, большое значение играет воля и психологическая устойчивость, а также способность терпеть боль и страдания на протяжении долгого времени, не акцентируясь на них и не отвлекаясь от основной цели. Так что если ты по натуре мазохист, значит в какой-то мере и марафонец! starfighter65 Вы Мильнера читали! Он был председателем КЛБ, но в своей книге агитировал любителей бега не бегать марафон! А ларчик просто открывался: сам Мильнер больше 15-20 км на тренировках не бегал, поэтому на марафоне испытывал серьезные мучения начиная с 20-25-го км. Поэтому и писал, что не надо любителям бегать марафоны! Вообще я смутно представляю, как может помочь "способность терпеть боль и страдания", если у тебя сводит судорогой икроножные мышцы или что то вроде этого! Kovi пишет: ну это только если нет возможности адекватно подготовиться Я полностью солидарен с Kovi! Я от бега удовольствие получаю! И от марафона получу (я надеюсь ), но только после того, когда буду в состоянии к нему хорошо подготовиться! На любительском уровне при "адекватной" подготовке терпеть придется только последние 5-7 км! И хотелось бы на них не сбавлять темп, а "накатывать"
LarsVVS: LarsVVS пишет: А я бы постарался на следующей неделе прыгнуть Попрыгал сегодня: 2.15-2.20. Осталось километр пробежать, я так понимаю, что на 3:30-3:35 можно рассчитывать?
ROM: LarsVVS пишет: Попрыгал сегодня: 2.15-2.20 все это! Я в студенческие годы прыгал с места меньше всех в нашей стайерской группе. Что-то около 2.20-2.30. Зато быстрее всех бежал 100 м - 11,4. Да и 200,400 и 800 неплохо, 23,8-52,4-2.04,4. А вот начиная с 1500 м, был полнейший завал 4.55-4.56.
Runner61: ROM пишет: Туфта все это! LarsVVS пишет: цитата: Попрыгал сегодня: 2.15-2.20 Я в студенческие годы прыгал с места меньше всех в нашей стайерской группе. Что-то около 2.20-2.30. Зато быстрее всех бежал 100 м - 11,4. Да и 200, 400 и 800 неплохо, 23,8-52,4-2.04,4. А вот начиная с 1500 м, был полнейший завал 4.55-4.56. Володя ПЯТЬ БАЛЛОВ! Ни фига не связан этот прыжек с места с результатом на 1000 м. Результат в прыжке сильно зависит от роста и техники/координации. Кто сможет в фазе приземления хорошо отработать прессом и подтянуть ноги - тот и улетит дальше всех! Прыжек сам по себе, а 1000 м сама по себе
домово: ROM пишет: Я в студенческие годы прыгал с места меньше всех в нашей стайерской группе. Что-то около 2.20-2.30. Зато быстрее всех бежал 100 м - 11,4. Да и 200,400 и 800 неплохо, 23,8-52,4-2.04,4. А вот начиная с 1500 м, был полнейший завал 4.55-4.56. ну и "прыгал не важно" и "1500 полный завал" - по моему это подтверждает важность прыжка, а не опровергает! контекст был в том что без хорошего прыжка трудно бежать хорошо 1000 и потому вышеприведенный пример когда без хорошего прыжка плохо бежались 1500 скорее в кассу чем мимо! А то что без прыжка бежал 100м почти по 1 разряду - ну всякие чудеса бывают ... однако виденые мной спринтеры >1-го разряда обычно полуприсед под 200кг и прыгали под 3м
LarsVVS: Пробежал: 3:37 (1:11+1:12+1:13). Минус 8 секунд с личника, не дотянул пары секунд до 2-го юношеского :)
Runner61: LarsVVS пишет: Пробежал: 3:37 (1:11+1:12+1:13). Минус 8 секунд с личника, не дотянул пары секунд до 2-го юношеского :) А что бежал то? 1000 м по стадиону с дорожкой 333 метра или марафон тремя кругами по 14 км?
Runner61: домово пишет: ну и "прыгал не важно" и "1500 полный завал" - по моему это подтверждает важность прыжка, а не опровергает! контекст был в том что без хорошего прыжка трудно бежать хорошо 1000 и потому вышеприведенный пример когда без хорошего прыжка плохо бежались 1500 скорее в кассу чем мимо! А то что без прыжка бежал 100м почти по 1 разряду - ну всякие чудеса бывают ... Дима ты это серьезно, или прикалываешься! Если Володя в молодости сильно бежал спринт, 400 и 800 м, а 1500 уже не бежал - значит не хватало ВЫНОСЛИВОСТИ! Ну не работал он над ней, он к 400 м готовился! Кстати: 2'04" на 800 м - это железные 2'40" на 1000 м! У меня был такой приятель - бегал 400 и 400 с/б, при этом когда просили мог дотерпеть 1000 м на 2'40". Но на 1500 уже было не уговорить - не хватало его!
домово: ну тут проблема на форуме что мы постоянно перескакиваем с ГТО на 1 разряд - понятно что на первом разряде все достаточно гармонично развито и слабых мест в том понимании как у физкультурника вообще нет. 1500 ну разные мысли слышал я - довольно часто жалобы именно на недостаток силы голеностопа и икроножной-камболовидной из-за которой происходит "посадка" и дальше копание начиная с какого-то расстояния, это говорили реальные люди разного уровня... У тебя своеобразня техника что видно кстати и на графиках ЦТ и возможно у тебя другие ощущения хотя прямо скажу что для своего возраста ты выглядишь как прекрасно прокаченный фитнесс модель возраста эдак 25 и то что ты не можешь прыгнуть далеко ну никак не могу поверить!
tauker: Скорость бега зависит от длины и частоты шагов. Полагаю, прыжком проверяют потенциал в длине шага. У Рома, видимо, был не самый длинный шаг, но тем не менее, спринты он отлично бегал. Значит частота неплохо компенсировала недостаток длины шага. Только и всего. Разумеется, хорошо было бы иметь прыжок 3 метра и высокую частоту. Тогда и будет выдающийся бегун. Но уж что имеем, то имеем,)))
Авва: Я тут в отпуске, погоды в МО стоят восхитительные, каждый день каждые два часа дождь. На велике удалось немного покатать в первую неделю, а вот вторая похоже почти вся под бег уйдет ;) Сегодня пытался бегать спокойно, думал пойду по 6 мин на км, но после того как я забежал на турник, пульс у меня после подтягиваний подскочил и как-то бег странно пошел - пульс 150-160, бежится легко и по ощущению не быстро. А сейчас померил дистанцию яндексом и понял, что вместо желаемых 6 мин на км начал по 5:40, а после турника пошел уже по 5:30. :-\
Юрандер: Прыгнул для развлечения. 1.80. Километр пробежал по ходу 11-ти километровой тренировки в спокойном темпе. С 8-го по 9-й км - 3.52. Если жилы порвать, думаю 3.40 будет. 10 км сейчас за 44 - 44.30 бегу. Что все это значит? :)
tauker: Юрандер пишет: Прыгнул для развлечения. 1.80. Километр пробежал по ходу 11-ти километровой тренировки в спокойном темпе. С 8-го по 9-й км - 3.52. Если жилы порвать, думаю 3.40 будет. 10 км сейчас за 44 - 44.30 бегу. Что все это значит? :) Прыжок уж больно маленький, прям как у ребенка. ))) А результат на десятке приличный. Есть версия, что если поработаешь на силой ног, над прыжком, то побежишь еще быстрее. Но жилы лучше не рви, читай тему про вред от интенсивных занятий! )))
домово: это значит что 40 лет назад в советской школе получил бы неуд по физкультуре ввиду не сдачи нормативов ГТО А сейчас все здорово - сильный любитель бега
Юрандер: домово пишет: это значит что 40 лет назад в советской школе получил бы неуд по физкультуре ввиду не сдачи нормативов ГТО Все так и было. 100 метров никогда не мог на 3 пробежать в школе, в техникуме и в армии. А 3 км всегда бежал около 12 минут без каких-либо тренировок.
LarsVVS: Runner61 пишет: А что бежал то? 1000 м по стадиону с дорожкой 333 метра Именно!
Runner61: Юрандер пишет: Прыгнул для развлечения. 1.80. Километр пробежал по ходу 11-ти километровой тренировки в спокойном темпе. С 8-го по 9-й км - 3.52. Если жилы порвать, думаю 3.40 будет. 10 км сейчас за 44 - 44.30 бегу. Что все это значит? :) Это значит только то, что Вы по ходу 11-километровой пробежки смогли чуть ускориться и пробежали 1 км за 3'52"! А за сколько Вы его реально пробежите, если придете на стадион, хорошо разомнетесь и отработаете по-настоящему мы по прежнему не знаем! И прыгали, скорее всего "для развлечения" Домово: или без разминки, или на вялых после этого самого 11-километрового кросса ногах
Юрандер: Runner61 Не, на ногах после тачек с грунтом с участка :)
Сан Саныч: Юрандер пишет: Прыгнул для развлечения. 1.80. Тоже прыгнул. Мой результат мало отличается 1.95. Я еще удивился, что так далеко прыгнул, так как во время бега что-то не получается лужи перепрыгивать.
Chapay: Что ж вы хотите, товарищи классисты? "Врождённая" боязнь проскальзывания. Юрандер пишет: Прыгнул для развлечения. 1.80. Сан Саныч пишет: Тоже прыгнул. Мой результат мало отличается 1.95. Юрандер пишет: Что все это значит? :)
starfighter65: А я прыгнул 1.60. Меньше всех да и то не с первой попытки... Километр по ходу 2-х километрового забега на стадионе преодолел за 3:57. Что бы это значило?
Chapay: Загнали в тупик. Надо посоветоваться с шефом. Проверьте гипотезу о монотонном возрастании длины и уменьшения времени как функцию кол-ва попыток. (Гипотеза основана пока лишь на собственном опыте прошлого года 3:28 - 3:08 /км за 4 или 5 попыток, точно не помню. Прыгать, правда, не пробовал. :)) П.С. Попытки были растянуты с мая по октябрь. (важное дополнение)
dva_69: starfighter65 пишет: Что бы это значило? Только то, что всё это чушь полная, жалкая попытка спрогнозировать результат в беге по косвенным признакам (прыжок сместа, подскок с приседа, МПК, жим лежа/сидя/стоя, корреляция цвета глаз с волосом, и бог еще знает что). Я с третьей попытки прыгнул 2.30, а результат 4:00/км мне и не снился щас, хотя один раз выбежал 1 км в детстве из 3:05. Эх..., золотые слова моего тренера: хочешь хорошо бить - бей много, сильно и часто. А то, что ты можешь прыгать на скакалке 15 мин без перерыва, говорит только о том, что ты скачешь здорово, но больше ничего...
eliaH: Хороший "врожденный" прыжок с места говорит о потенциале, который может быть проявлен при беге на 1 км. Если взять двух не бегающих, и один прыгнет на 2 м, а второй на 2,3 м, то ясно, что через 1-2-3 ... месяца одинаковых беговых занятий, более "прыгучий" покажет лучший результат. Речь не о прогнозе результата, а о потенциале, который есть и который можно материализовать в обе стороны. В беге и прыжке.
starfighter65: eliaH пишет: Речь не о прогнозе результата, а о потенциале То-то я смотрю, - тренируюсь, тренируюсь, а результаты не очень сильно растут... Низкий прыгательный потенциал... Жуть! Никогда не любил прыгать (в школьные годы на уроках физкультуры через "козла" прыгал так, что всегда оказывался на нем верхом С тех пор прыгать возненавидел). Хотя бегать нравится. А может здесь просто лишний вес причина? В прыжке особо проявляется (живот мешает развить максимальную мощность отталкивания, и при приземлении заваливаюсь назад).
Runner61: eliaH пишет: Хороший "врожденный" прыжок с места говорит о потенциале, который может быть проявлен при беге на 1 км. Если взять двух не бегающих, и один прыгнет на 2 м, а второй на 2,3 м, то ясно, что через 1-2-3 ... месяца одинаковых беговых занятий, более "прыгучий" покажет лучший результат. Речь не о прогнозе результата, а о потенциале, который есть и который можно материализовать в обе стороны. В беге и прыжке. Хороший прыжок с места говорит только о правильном сочетании 3-х факторов: 1. высокий рос и отсутствие лишнего веса 2. хорошая техника прыжка (или хотя бы хорошая координация) 3. хорошо развитые мышцы (четырехглавая и брюшной пресс - обе для бега не самые главные) Корреляция прыжка с результатом в беге минимальная, в чем я полностью согласен с dva_69 ("всё это чушь полная, жалкая попытка спрогнозировать результат в беге по косвенным признакам (прыжок сместа, подскок с приседа, МПК, жим лежа/сидя/стоя, корреляция цвета глаз с волосом, и бог еще знает что)"). И пример ROM это полностью подтвердил. Тем, кто хочет поднять свой результат в прыжке надо просто попрыгать 3-5 тренировок, чтобы освоить технику (скоординировать свои движения). Но я бы не советовал - слишком велик риск получить травму. А на результат в беге улучшение прыжка существенно не повлияет. А вот если сменить тяжелые тренировочные кроссовки на легкие марафонки - 10-15 секунд можно сбросить на 1 км легко
al_al: Коллеги, мне кажется, что на конечный результат, естественно, влияет сочетание многих факторов. В частности, про длину прыжка совершенно правильно говорит Runner61 . Влияет ли "длина прыжка" на результат на 1000 м - отчасти, как и всё прочее. У нас тут часто математики бьют себя пяткой в грудь....вот, отличная работа для них - выведение более-менее правдоподобной формулы оценки возможного результата на заданную дистанцию по косвенным тестам. Если выведут, все дружно снимем шляпу, но перед этим поучаствуем в обсуждении - а что, отличная развлекуха! ЗЫ. Если чё, из интереса пошёл и прыгнул - 2, 70 - и живот не помешал( техника нормальная, поставлена ещё в детстве).
Сан Саныч: al_al пишет: ЗЫ. Если чё, из интереса пошёл и прыгнул - 2, 70 - и живот не помешал( техника нормальная, поставлена ещё в детстве). Ну ты дал! Я и в молодости так не прыгал, хотя стабильно 100 м бежал 11.4-11.6. Математикам нет смысла выводить формулу зависимости результата в беге на 1000 м от результата в прыжке с места. Ее просто нет. Она скорее обратная. Есть минимум, который необходим, как показатель физической работоспособности, а остальное от лукавого.
Авва: al_al пишет: Если чё, из интереса пошёл и прыгнул - 2, 70 - и живот не помешал
al_al: Сан Саныч Ну, когда я был ребенком, нам в спортшколе до выбора специализации ставили всё подряд, от высоты до метаний (которые у меня категорически не получались), так что удивляться особо нечему : тут и вправду самое важное - темповая координация и правильная работа ногами. Что касается формулы (которая, наверное, должна быть довольно сложной, по крайней мере косвенных параметров можно придумать вагон), то наверное, прыть в прыжке хоть как-то коррелирует с прытью в беге. Понятно, что на 100 м довольно сильно, а на 42 км - исчезающе мало, так что, имхо ,этот параметр всё таки имеет право на включение.
Ihori: Runner61 пишет: Хороший прыжок с места говорит только о правильном сочетании 3-х факторов Я бы еще добавил "#4: тонус мышц" -- то, что тренируется плиометрией.
Runner61: Ihori пишет: Я бы еще добавил "#4: тонус мышц" -- то, что тренируется плиометрией. Что такое плиометрия я не знаю, но слабо представляю себе бегуна, у которого мышцы ног и пресса не в тонусе Придется тоже прыгнуть для интереса! Надеюсь моя надкостница меня простит . Во время занятий академической греблей в молодости прыгали достаточно много, техника поставлена, но точного результата не помню - такое чувство что соревновался с ребятами из своей группы в районе 3-х метров. Помню, что после прыжков сильно болели четырехглавые, пресс и зубчатые (это на ребрах, болели от непривычно резкого маха руками).
fa: Насколько стандартизована обсуждаемая техника прыжка с места? В обуви или босиком? На полу или на асфальте. Или кто-то делает это в прыжковую яму? Разница может достигать 50, а то и 100% в зависимости от условий.
starfighter65: fa пишет: Разница может достигать 50, а то и 100% Прыгал дома босиком на ковре. А как правильно надо - в прыжковую яму? У меня поблизости нет таких.
Ihori: Runner61 пишет: Что такое плиометрия я не знаю, но слабо представляю себе бегуна, у которого мышцы ног и пресса не в тонусе Это те же прыжки, всевозможным образом. Вверх, вниз, вприсядку, с тумбы на тумбу и т.д. Закрепление нейро-мышечной связи, чтобы не сперва подумать, а потом прыгнуть, а чтобы одновременно и подумать и прыгруть на раз. А тонус тонусу рознь. Когда мы проснулись, например, - один тонус, когда нас накрутили или, скажем, мы разозлились - другой, когда устали - третий. Взрывная сила. Нередко передается только генами. Как в песенке Битллз про ковбоя: "But Daniel was hot, he drew first and shot. And Rocky collapsed in the corner, ah ..."
Chapay: Ft=MV, V- скорость на дистанции, M - масса, t -время разгона, F - сила, скорее всего, хорошо коррелирующая с длиной прыжка. Для большей F имеем меньшее время разгона. В самом беге корреляцию со скоростью (V) найти сложнее, т.к. там уже куча мышц задействована и, как сказал, Сан Саныч, возможно лишь будет ограничением снизу (если окажется самым слабым звеном). Понятно, что время разгона существенно влияет на результат лишь на коротких дистанциях. Где тут математика? Чуть здравого смысла.
Runner61: Ihori пишет: А тонус тонусу рознь. Когда мы проснулись, например, - один тонус, когда нас накрутили или, скажем, мы разозлились - другой, когда устали - третий. Взрывная сила. Нередко передается только генами. Взрывную силу прыжком в длинну измерять не стоит! Я уже писал, что результат сильно зависит от роста и техники. Зато взрывная сила отлично измеряется прыжком в высоту! Так великий тренер Джеймс Каунсилмен тестировал своих пловцов. Встаете в проем двери, не отрывая пяток поднимаете руки и фиксируете на стене выше косяка двери точку, до которой смогли достать. Потом в прыжке пытаетесь достать максимально высоко. Разница и является показателем развтия взрывной силы. Тут ни рост, ни техника на результат уже не влияют! В книге Д.К. "Наука о плавании" даже приведены данные, как прыгают пловцы: спринтеры (24-31 дюйм), cредневики (18-25) и стайеры (11-22). Так что все уже давно придумано и описано в спортивной литературе
полная версия страницы