Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок » Ответить
так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок
Авва: посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета. Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч. А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.
Y-Ray: Ну и каков вывод?
Авва: выводы пока такие: стабильные (2-3 недели) объемы в районе около 4 часов в нед вызывают переутомление, микротравмы. Средний темп подавляющего большинства тренировок - 75-85% от макс пульса. остальное требует разбирательств
Y-Ray: Я так понимаю главным (и любимым) видом является велосипед? А какая там статистика?
домово: и вывод какой? Прогресс? 10.58 - 10.53 = 0.05 > 0 вообще нужна гистограмма тренировочных скоростей - и моя идея нужен оптимальный колокол, если узкий пик (что кажется имеет место в вашем случае) то по моему это не есть хорошо, как и слишком большой разброс - тогда организм не понимает что от него хотя и тоже слабо прогрессирует - оптимальный колокол можно посмотреть у salsakid он достаточно полно выкладывал статистику и тренировками там вроде руководил "персональный" тренер 4 часа в неделю и наверное + еще 4 часа велосипед? не ну есть стальные люди конечно
Робинзон: 15км за 50 - 55 минут пробегать. Про велогонов не знаю, там многое зависит от пелатона, ветра, асфальта. А если кросс-кантри так и вовсе ничего не скажешь, все относительно других спортсменов. Если микротравмы, то надо с меньших скоростей/объемов начинать и аккуратно наращивать. Не забывать тянуться, беговые упражнения поделывать, обувь амортизирующую или покрытие типа стадионной резины.
Авва: Y-Ray пишет: Я так понимаю главным (и любимым) видом является велосипед? А какая там статистика? Что касается велоспорта и чистого результата, то есть такая вещь как гонка с раздельным стартом. И думаю, что если хорошо постараться, то 2-й разряд в разделке могу осилить (10км за 15 мин). Робинзон пишет: Если микротравмы, то надо с меньших скоростей/объемов начинать и аккуратно наращивать. Не забывать тянуться, беговые упражнения поделывать, обувь амортизирующую или покрытие типа стадионной резины. Это все проверено уже. в 2011-м я "втягивался" кроссами по сосновому лесу 3 месяца, с июня. Результат - такой же. в 2008-м мой пик, после 9 месяцев бега - 5км кросс за 22.19. После этого ноги неделю в себя приходили.
Runner61: Авва пишет: посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета. Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч. Пока информации явно не достаточно. Да, темп одинаковый, но количество тренировок без их километража не информативно. Или километраж строго пропорционален количеству? И, скорее всего, недобор тренировок в беге компенсировался повышением объемов велосипедных? Про микротравмы совсем не понятно: Авва пишет: объемы в районе около 4 часов в нед вызывают переутомление, микротравмы Как у бегуна со стажем 4 часа бега в неделю в темпе 5'40" могут вызывать микротравмы? Или у Вас вес очень высокий?
Авва: Runner61 пишет: Как у бегуна со стажем 4 часа бега в неделю в темпе 5'40" могут вызывать микротравмы? Или у Вас вес очень высокий? А вот так. 179/80, только не рекомендуйте мне худеть. километраж - 5-15 км, в массе 8-12. Велосипед и бег не путаем! бег в основном с осени по весну, велосипед с весны по осень ;) Иногда пересекаются. Годовые объемы начиная с 2007 г в основном около 285-315ч/год. До этого 360-400.
Vald: Авва пишет: после 9 месяцев бега - 5км кросс за 22.19 А оно надо что-то большее ? Мне , например, на велосипеде хватает 100 км ( 1 раза в сезон -на доезжание ) и достижения 60 км/ч (на одном из спусков и без шлема ) ,чтобы чувствовать себя удовлетворённым
домово: а силовые показатели ног? сила икроножных? приседание со штангой? сколько раз присед на одной ноге? прыжок с места? (основной беговой тест по Кононову) может велосипед сделал все мышцы слишком ММВ и для бега не хватает резкости?
Y-Ray: Итого: ИМТ: ~ 25 Средний темп тренировки: ~5.40 Средняя протяженность тренировки: ~10 км Среднегодовой объем: ~1500 км Результат соревнований на 5 км: 22.19 ИМХО ваши показатели находатся в гармонии. Авва, я позволю себе небольшое сравнение вас с собой, поскольку есть сходства по статистике и антропометрии. Из личного опыта. В 2003-м я закончил заниматься греблей (ИМТ 24.9 - 87/187) и только регулярно подбегивал. К 2005-му состояние было примерно следующим: ИМТ: ~ 23.7 (83/187) Средний темп тренировки: ~4.15 Средняя протяженность тренировки: ~8 км Среднегодовой объем: ~1800 км Результат соревнований на 5 км: 19.21 (по ходу забега на 10 км).
Y-Ray: Ощутимую прибавку скорости может дать расширение спектра тренировочных скоростей(или смещение спектра в область больших скоростей) - здесь я согласен с домово. Но еще и среднегодовой объем имхо катастрофически мал. Также непонятно почему столь малый объем и скорость на хвое приводит к травмам. Очень странно. Возможно, есть какой-то серьезный дефект в технике.
домово: только не расширение (т.е дезориентация адаптационных систем) и не смещение (тут травмы усилятся) а оптимальной ширины спектр (гистограмма) - интуитивно не понимая даже что такое гистограмма или спектр опытные старые тренера совковой закалки тем не менее именно такой интуитивно оптимальный спектр дают своим подопечным.
Авва: Vald пишет: А оно надо что-то большее ? Мне , например, на велосипеде хватает 100 км ( 1 раза в сезон -на доезжание ) и достижения 60 км/ч (на одном из спусков и без шлема ) ,чтобы чувствовать себя удовлетворённым мне не нравится темп! Ощущение скорости появляется где-то в районе 5.30/км. Ну и хочется бежать 3-5-10к с более мужским результатом. т.е. - хочется.
tauker: Авва пишет: А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59. Вопрос первый: О чем вообще говорит Own Index?))) По заявлению разработчиков Полара он сильно коррелирует с МПК. Практически, это он и есть, и (если правильно выставлены личные данные) погрешность составляет, якобы, 5-8%. Теперь второй вопрос: Достаточно ли предоставленной информации: ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч. для того, чтобы сказать почему МПК не изменилось? Мне кажется недостаточно. Во-первых, МПК вырастить не так легко (тем более автор пишет, что худеть не желает) Во-вторых, ведь есть разные тренировки: на выносливость, на скорость, на ПАНО, наконец, на МПК. Может он в последние не сильно упирался?
Y-Ray: домово пишет: только не расширение (т.е дезориентация адаптационных систем) и не смещение (тут травмы усилятся) а оптимальной ширины спектр (гистограмма) Домово! Вот вы все-таки любите беспредметно поспорить! При каком-то расширении срыв адаптации возникнет, при каком-то нет. То же самое и с травмами при увеличении скорости. Не называя конкретных цифр и не выполняя глубокий анализ тренировок данный разговор бесполезен. В текущем контексте корректным было бы просто рассуждать об отсутствии достаточной практики на целевых скоростях. Думаю, что если ты не супер-атлет в прошлом, то невозможно тренироваться в темпе 6 мин\км и соревноваться, к примеру, быстрее 4 мин/км.
домово: возможно - посмотрите тему karaul (хотя про 6 вы утрировали но там и они есть а в основном теже 5.30) срыв адаптации - только не срыв а адаптация не наступает - организм типа как велосипед - будете дергать руль тутда сюда просто упадете с другой стороны будете жестко фиксировать руль уедете не туда и все равно упадете цифры колокола оптимальности примерно известны - сравнения нескольких успешных программ тренировок с разных источников дают примерно одинаковую картину в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ (процентных) величинах таким образом УЖЕ не требуется изучать конкретного человека. В данном конкретном случае МПК хорош - то есть проблема носит загадочный характер так как обычно с таким МПК прет от всего включая простые кроссы на малой скорости. Потому я и спросил про прыжок с места - возможно потеря необходимой для бега компоненты из-за "злоупотребления" велосипедом.
Авва: tauker пишет: Мне кажется недостаточно. Во-первых, МПК вырастить не так легко (тем более автор пишет, что худеть не желает) Во-вторых, ведь есть разные тренировки: на выносливость, на скорость, на ПАНО, наконец, на МПК. Может он в последние не сильно упирался? вы совершенно не верно понимаете. У меня большая база от вело, рост МПК меня не интересует. скоростные тренировки к сожалению очень быстро убивают и ноги и в целом организм. Я поэтому кроме редких соревнований и темповых прикидок очень быстро почти не бегал, разве что в подъемы, коих у меня в округе великое множество.
azat: домово все думаю как спектр в адаптационно-компенсаторном плане применить к конкретным планам тренировок. Есть мнение, что грамотно лавируя объемом в соответствующей части скоростного спектра можно достичь "небывалых" высот ))) особенно в части получения всеми любимой суперкомпенсации.
домово: Некоторая ригидность - с одной стороны ищется решение с другой стороны игнорируется все Если МПК хорош то что мешает?
домово: azat это кратковременный всплеск - тут действует закон СУММА УДОВОЛЬСТВИЙ = const ( всплеск будет компенсирован провалом) Однко я так вижу цель любителей бега именно увеличить саму константу и на ее более высоком уровне получать более высокие всплески. А то что вы описали это ближе к спортивному бегу на результат, а потом хоть Потоп. P.S. в более жесткой форме сумма удовольствий равно нулю ибо из праха сделан в прах и превратишься или как-то так в Библии
Авва: домово пишет: Некоторая ригидность - с одной стороны ищется решение с другой стороны игнорируется все Если МПК хорош то что мешает? что именно игнорируется? 1) Похудеть. Я худел. Минимум до 77.5. Уходит сила, приходит слабость. Если бегать регулярно, свой объем, вес стабилизируется около 79. 2) Использовать скоростные тренировки. Я кажется уже ответил о скорости. Особенно страдает левый квадрицепс, т.к. ему приходится отдуваться за более короткую левую голень. 3) бОльшие объемы. Ответ уже дан несколько раз. 4) Техника бега. У меня ее нет. Захлеста например нет вообще. Бегал раньше только на пятку, прошлым летом частично переучился на носок, в итоге теперь могу бежать как угодно и так и сяк, особенно хорошо варьируется ход при постоянных горках вверх-вниз (я живу в холмистом районе Москвы), но результат одинаков. Если перебрать объемы, то потом все упирается в сильную общую усталость ног, либо микротравмы Что-то еще? Мне неприятно ощущать себя биомеханическим уродом. В итоге это утомляет и я опять переключаюсь на более комфортный для себя вид, но осадочек не отпускает.
домово: Ну хорошо еще раз - попробуем понять что лимитирует техника - видимо в норме - мы же не кенийцы и захлест нам не нужен МПК - выше нормы вес - на 3+ вообще до 3.20 на км не должно 80 кг быть серьезным препятствием - бегает же 90кг Erokhin марафон за 3.10 остается посмотреть что с мышцами - а это прыжок с места как нам рекомендовал Кононов самый примитивный тест я бы также посмотрел что с икроножными и ЗПБ - на тренажерах померял бы их силу для полноты картины Имхо для бега на 4 мин и быстрее на 1 км нужна все же некоторая резкость в мышцах - причем она успешно убивается именно велосипедом - после вела имхо весьма сложно бежать быстро
Vald: Авва пишет: Велосипед и бег не путаем! бег в основном с осени по весну, велосипед с весны по осень ;) Иногда пересекаются мне не нравится темп! Ощущение скорости появляется где-то в районе 5.30/км. Ну и хочется бежать 3-5-10к с более мужским результатом. т.е. - хочется. Авва , отвлечение от беговых треннингов довольно "губительно" для результатов , о которых речь. Если хочется "всего" , то имеет смысл с весны по осень от чистого вело перейти к «мульти» ( вело +беговые). Чередовать и выполнять триатлонные "кирпичи", вроде 3-5 раз (7 км вело + 2 км бег ).
Авва: Vald пишет: Авва , отвлечение от беговых треннингов довольно "губительно" для результатов , о которых речь Так в 2008-м беговой период с легкими разгрузками был примерно 9 месяцев. Пик я уже озвучивал - 22:19. в прошлом году бегать начал в самом начале лета, 1-2 беговых в неделю, 2-3 велосипедных. И при этом удалось сохранить набранную к июню велоформу начала июня до конца лета. В сентябре перешел на чистый бег.
домово: я так понимаю рекомендация Vald совмещать в ОДНОЙ тренировке и вел и бег! мне показалось что вы не уловили идею! и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо.
Авва: домово пишет: я так понимаю рекомендация Vald совмещать в ОДНОЙ тренировке и вел и бег! мне показалось что вы не уловили идею! и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо. я догадался. Но вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;)
tauker: Тема начинается с вопроса Авва пишет: Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд то есть фактически, главный вопрос темы звучит так: "Почему мой МПК не меняется 8 лет?" При этом автор поясняет Авва пишет: вы совершенно не верно понимаете. У меня большая база от вело, рост МПК меня не интересует.
домово: Авва пишет: я догадался. Но вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;) ну можно спокойно доехать домой, надеть марафонки и добавить 30 мин бега возле дома. так как я загородом живу мне трудно представить проблемы москвичей с переобуванием tauker - видмо с помощью вела МПК доведен до предела и дальнейшее улучшение потребует неимоверных непропорциональных усилий
Авва: tauker пишет: то есть фактически, главный вопрос темы звучит так: "Почему мой МПК не меняется 8 лет?" А где вы увидели вопрос в предложении про МПК (OwnIndex)? В моем тексте есть противоречие - между скоростью и заявляемым поларом (и данными соревнований по МТБ, когда я обычно соревнуюсь с людьми с похожим МПК). Вот это и есть тема для обсуждения.
домово: Авва все-таки попробуйте проверить мышцы ног прыжок-приседания-ЗПБ-икроножная по крайней мере чтобы исключить мышечный фактор как возможный дефект А то мы пытаемся понять почему фара не светит хотя аккумулятор мощный а саму лампочку то и не проверили!
Авва: Могу присесть раз 45-50 до отказа с 49.5 кило. другой вес не пробовал - у меня стойки под штангу нет.
Глаз: без выпендрёжа и псевдонаучной фантастики. Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка. А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения. Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать. Извините,что вклинился без стука.
домово: ну бедро в медленом движении отлично как и должно быть у вела осталось прыгнуть с места (считается 2.30 это достаточно чтобы 3.40 на 1 км было легко) померять силу ЗПБ и икроножной да и 100м интересно - если скажем 13.5 то дело явно не в мышцах и надо заново думать По технике бега думаю вам подскажут если выложите на ютуб видео вашего бега с боку с сотового
dva_69: Извиняюсь что влез, но все же: домово пишет: остается посмотреть что с мышцами - а это прыжок с места как нам рекомендовал Кононов самый примитивный тест - первый раз о таком слышу... Я тут недавно в паузе между теннисом прыгнул по школьно-зальной разметке на 2.30м. Это много? Нормально? Или ниочем? - просто любопытно... (при этом, растянул до аццкой боли левую руку/лопатку, хотя был прогрет на макс 180уд/мин на час))) домово пишет: и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо. - а почему? У меня именно так и есть. "Polar training load" сперва зашкаливал красным, теперь в желтой зоне. МПК (или как его там) по Полару 44. Начинал с 34-х. Если не курить 3 дня - до 50 доходит. Рост ~176, вес 88кг, возраст 43.
домово: про вел+бег это к триатлонистам - Andrew например 2.30 это достаточно чтобы бегать по ГТО и дальше расти - меньше 2х метров - надо ОФП заниматься
dva_69: домово пишет: про вел+бег это к триатлонистам Я о триатлоне не думаю и не буду. Но написали вы, а не Andrew... Так вот получается, что я начал циклику с бега, но вдруг пошел в блудную и на вел запал... Сейчас для меня бег - ад, вел - кайф. Генетически, видимо, я тяготею к аду, поэтому бег не заброшу, если не срублюсь по объективной причине. домово пишет: это достаточно чтобы бегать по ГТО это еще что? ГТО? Откуда-то из глубокого детства пахнуло... Типо, нормы ОФП для бега, т.е не разряд?
Editor: второй год постоянно тренируюсь в режиме: понедельник - бег, вторник - вел, кирпичи очень редко, палцев двух рук хватит за год. ну не определился я. зимой вел на роллерном станке. зимой вообще и вел и бег отходят на второй план, много делаю прыжков, штангу вообще не делаю. по своим наблюдениям: 1) вел не ухудшает быстроту и резкость бега, другой момент, что на веле делаю много спринтов; 2) бежать дольше, чистая выносливость, от вела выросла, психологически стало проще бегать больше; 3) вел щадящий на микротравмы ног, бежишь на свежих икрах; 4) акцентированных беговых работ стал делать меньше - ресурсы организма не бесконечны, это минус.
домово: а рост вес возраст мпк и результаты в беге (и тренировочный набег) и вело сопоставимы с АВВА ? (почему называется кирпичи - также тяжело делать как носить кирпичи? )
LarsVVS: dva_69 пишет: это еще что? ГТО? на золотой значок 3 тысячи - из 12 минут (2-3 юношеский разряд)
полная версия страницы