Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 9) » Ответить
ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 9)
Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая 8 часть
Vasa: А сколько можно без питья бегать, на тренировках? 60-70 минут кросс, нормально? Пульс 150, при максе 186
Runner61: Vasa пишет: А сколько можно без питья бегать, на тренировках? 60-70 минут кросс, нормально? Пульс 150, при максе 186 Нормально, если температура не превышает 40 градусов Но перед тренировкой в жаркую погоду лучше попить! И после тоже! Я лично в жару беру с собой бутылочку в поясную сумку, если собираюсь бежать больше часа!
fa: Vasa пишет: А сколько можно без питья бегать, на тренировках? Столько, сколько погода позволяет без серьезного обезвоживания. 1-3% веса вполне допустимо (говорят, без фатальных последствий можно дотянуть и до 10%, если не бежать, а лежать ), но если есть возможность взять воду с собой, то к чему терпеть?
Сергей 30: Подскажите пожалуйста Влияет ли то , что я много хожу пешком На мои скоростные характеристики бега ? Не уменьшается ли скорость на коротких дистанциях от слишком большого роста мышц задействованных при ходьбе ?
Воробей: Доброе утро. Последние 2,5 месяца регулярно бегаю по вечерам (регулярно это 6 дней в неделю). 1 месяц начинал по 3-5 км за пробежку (скорость где-то в районе 6- 6,30/км), потом по 10-12 км по 5-5.30/км. Участвовал в городских соревнованиях по бегу на 2 мили 3 раза (перерывы между стартами 14 дней). Соответственно за 16.50; потом 14.30; последний раз 12.40. О себе: 27 лет, 195 см, 90 кг. Сначала заболела надкостница (прошла), потом коленка на правой ноге (прошла), потом подъём ступни. Вопрос:1. Это организм адаптируется к бегу или просто ОДА не выдерживает нагрузки веса/интенсивности? 2. Стоит ли добавить интервальную тренировку хотя бы раз в неделю для улучшения скорости или рано пока? (если стоит, то 8-10 по 200 или 4-6 по 1000 ?) 3. Сколько лишнего веса (точнее сколько для моего роста веса нормально для наиболее эффективного бега) ?
farrell: цель не указал и сроки самый простой совет: найти тренера. Иначе, через череду травм и разочарований, ты либо сам станешь тренером, либо решишь таки найти его. Вариант с недельными планами онлайн - не очень. Но возможен.
Воробей: Цель 4 мин/ км на 10 км. А по срокам- хотелось бы раньше чем никогда). Надеюсь к весне (хотелось бы)
NektoSK: Если считать по Хорвиллу, то нормальный вес для среднестатистического человека с ростом 195 см. должен быть в районе 92,5 кг. А для бегуна на средние и длинные дистанции на 5-10 % меньше. Так, что дело не в весе.То, что Вас постоянно сопровождают травмы, если конечно с обувью всё в порядке, то это скорее всего от несоответствия готовности Вашего организма к объёмам, за 2,5 месяца выйти на 60-70 км. в неделю, это много. Бегайте через день, чтобы успевали восстанавливаться, возможно и темп 5 мин/км для Вас слишком быстрый ( на тренировках), не спешите, наращивайте постепенно, организм сам подскажет, что Вы готовы для большего. Цель 4 мин/ км на 10 км. А по срокам- хотелось бы раньше чем никогда) А если получите травму и на несколько месяцев вообще перестанете бегать, это лучше? У Вас похоже просто базы ёще нет, а Вы на скорость напираете.
Воробей: С обувью все отлично. Получается пока просто набегать базу ? Скажем до конца лета? Может просто уменьшить скорость, а расстояние оставить прежним? З.Ы. Просто тащусь от бега, а тренировка через день вызывает у меня резкий негатив.
Робинзон: мышцы и сердечно-сосудистая развиваются быстрее, чем связки и суставы успевают адаптироваться. Идет перегрузка слабого звена, микротравмы, воспаления. Вам очень повезло, что быстро выздоравливаете. Значит организм с хорошей имунной, быстро восстанавливает травмированное. Чтобы не погрязнуть в травмах лучше не спешить с ростом скоростей и объемов. Делать больше восстановительных дней (потрусить полчасика, можно офп). Со временем доступны будут и бОльшие нагрузки. Напряженные тренировки, с учетом вышесказанного, не чаще 2 раз в неделю. Хорошо разнообразить нагрузки по длине, скорости, покрытию.
tauker: Воробей пишет: Последние 2,5 месяца регулярно бегаю по вечерам (регулярно это 6 дней в неделю). 1 месяц начинал по 3-5 км за пробежку (скорость где-то в районе 6- 6,30/км), потом по 10-12 км по 5-5.30/км. Вот так в 29 лет встал с дивана, как Илья Муромец, и с нуля за 2,5 месяца продвинулся до уровня "шесть раз в неделю по 10 км темпом 5-5:30"? ))) В принципе, это уже неплохо. Есть потенциал. Воробей пишет: Получается пока просто набегать базу ? Скажем до конца лета? Чтобы понять набрал ли базу можно ориентироваться по пульсу. Например, если бежишь по 5 мин свои 10 км, и в начале пульс 140, а в конце не выше 155, то считай нормальную базу набрал. Повышение пульса в конце должно быть около 10%. Набор аэробной базы сопровождается укреплением ОДА. Если при беге на своей скорости у тебя уже были проблемы и все прошло. То считай, ты счастливчик! Можешь потихоньку прощупывать более высокие скорости. И как тебе уже сказали выше - лучше не форсировать. С опытом начинаешь дозировать нагрузки, как бы балансируя на грани микротравмы и травмы. Одно дело, если после тренировки что-то немного побаливает, но на следующий день ты можешь делать следующую и разбегиваешься, и другое дело, если травма такая, что не можешь тренироваться несколько недель и должен лечиться. Вообще, почитай книжки про бег, типа Фитзингера Бег по шоссе, Селуянова про подготовку средневиков.
LarsVVS: NektoSK пишет: Так, что дело не в весе. Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же.
NektoSK: Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же. При росте 195, совсем не нужен вес эфиопа, но для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему. Понятно, что такой рост не совсем оптимален для длинных дистанций, но если нравится бегать почему бы и нет, а небольшие излишки сами уйдут при длительном беге.
Wizzzard85: LarsVVS пишет: Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же. расскажите это баскетболистам Воробей, присоединяюсь к Робинзону - цитата: Чтобы не погрязнуть в травмах лучше не спешить с ростом скоростей и объемов. Делать больше восстановительных дней (потрусить полчасика, можно офп). Со временем доступны будут и бОльшие нагрузки. Напряженные тренировки, с учетом вышесказанного, не чаще 2 раз в неделю. Хорошо разнообразить нагрузки по длине, скорости, покрытию. Воробей пишет: Стоит ли добавить интервальную тренировку хотя бы раз в неделю для улучшения скорости или рано пока? (если стоит, то 8-10 по 200 или 4-6 по 1000 ?) лучше отрезки по 200, чем по 1000 + пару раз в неделю делать ОФП или прыжковые и беговые упражнения,- это для базы.
Vald: NektoSK пишет: для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему.не нужен вес эфиопа Странно ,NektoSK , вы же вроде «в теме», а излагаете какими-то категориями «среднего мужика». 90-92,5 кг в режиме ударной нагрузки грузят суставы и требуют мощного мотора. См.предыд. стр., где был парень 192см/87 кг . Воробей пишет: Сколько лишнего веса (точнее сколько для моего роста веса нормально для наиболее эффективного бега 195 см /82 кг . Хотя 195 см -это superданные для мультциклики ,типа триатлона . Или чего-то иного в лёгкой атлетике ,отличного от длинного бега. «Если нельзя ,но очень хочется», то тогда соглашусь с предложениями Wizzzard85.
LarsVVS: NektoSK пишет: При росте 195, совсем не нужен вес эфиопа, но для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему. При росте 195 вес эфиопа фактически невозможен при сохранении физического здоровья. У меня 191/78 - чувствую, что Mizuno Nexus для длительных/марафонов не подходят, нужен Inspire или аналоги от других производителей (амортизация близкая к максимальной). А это дополнительный вес кроссовок при этом больших размеров (стандартный вес ~42 размера у Nexus 6/Asics 1160 - 280 грамм, то вес Nexus 6 US12.5 - 360 грамм, Asics 1160 US13 - 420 грамм, какой же вес тогда будет у Mizuno Inspire 8 (310 грамм для "стандартного размера") или Asics Kayano 8 (330), не говоря уже про Mizuno Nirvana (360 грамм)?
Воробей: Вот так в 29 лет встал с дивана, как Илья Муромец, и с нуля за 2,5 месяца продвинулся до уровня "шесть раз в неделю по 10 км темпом 5-5:30"? ))) В принципе, это уже неплохо. Есть потенциал. Спасибо, но я помоложе чуть, организм здоров просто (7 лет занятий волейболом, потом 2 года армии, ну а потом 4 года "дивана" + не курю, ну и очень очень редко алкоголь) Одно дело, если после тренировки что-то немного побаливает, но на следующий день ты можешь делать следующую и разбегиваешься Именно так обстоит с моими болячками. Что бы прям не мог бежать- такого не было. Бегаю по дорожке с спец покрытием, в нормальной обуви (я надеюсь на это). Спасибо за ответы, попробую снизить нагрузку до 2 силовых в неделю остальное трусцой. Отпишусь, расскажу что получилось.
Воробей: Да и бегаю в рибок зигнано флай 2 (287 г веса). До этого были найки- в них болело колено. Как перешёл на рибок- все пропало.
sergKLN: Исходные данные: возраст 45 рост вес 176/68 ССС - в норме тренированность - год тренажерного зала один месяц систематического бега, накрутил 200 км. Бег дается относительно легко. имеются следующие достижения 10-ку выбежал из 50 мин, преодолел 15-ку по 28 градусной жаре за 1,23. Вчера одолел ПМ по не очень комфортной трассе со спусками подъемами неровными поверхностями тупиковыми разворотами и частично под проливным дождем за 1,53. очень хочется пробежать марафон. но совсе не хочется навредить. бегаю 3-4 раза в неделю, 2-3 раза по 10 и один раз длиная дистанция
karaul: sergKLN если сможете 2-3 месяца перед М держать без травм объём 250-300 км в месяц, и уверенно пробежать за 3-4 недели до старта (не позднее, перед самим стартом длительную не надо) длительную 30-35 км, то М за 4:00-4:30 я думаю гарантирован. На 2-3ёх часовых длительных (по выходным с интервалом в 2 недели) учится есть и пить, 2ую половину длительной бежать быстрее первой.
armx86: интересно,я один лох на форуме бегающий по 4:40 с пульсом 200,при этом 19 лет ? Чего я блин такой инвалид?
starfighter65: sergKLN пишет: один месяц систематического бега, накрутил 200 км. Бег дается относительно легко. имеются следующие достижения 10-ку выбежал из 50 мин, преодолел 15-ку по 28 градусной жаре за 1,23. Вчера одолел ПМ по не очень комфортной трассе со спусками подъемами неровными поверхностями тупиковыми разворотами и частично под проливным дождем за 1,53. У меня очень похожие данные, 10-ка - 51 минута, полумарафон 1:50, 5-ка - 24 мин., 2 км - 8:30. Возраст 47 лет, вес 84 кг. Бегаю примерно тоже где-то по 200 км/мес (иногда чуть больше, иногда чуть меньше, как ОДА позволит) примерно пол-года (зимой были лыжи). В мае рискнул и пробежал марафон (см. мой отчет в теме "27-й марафон "Здоровье" в Юбилейном"). Удалось закончить дистанцию за 4ч.24 мин. Правда, страдал сильно на второй половине. Добежал только на волевом усилии. Думаю, вам тоже марафон покорится. Потренируйтесь месяца 2-3. На счет выбежать из 4-х часов не уверен, а за 4 с хвостиком должны пробежать. У вас меньше вес, чем у меня, бежаться должно легче. Единственное, не пренебрегайте длительными. Они очень важны для подготовки организма к многочасовому бегу. Иначе на второй половине может быть очень тяжело. Я бегал 20-ки раз в неделю, и то считаю мало. Надо было 25-30 км. Но меня лимитировала ОДА.
starfighter65: armx86 пишет: интересно,я один лох на форуме бегающий по 4:40 с пульсом 200,при этом 19 лет ? Чего я блин такой инвалид? У меня на финише 5-км дистанции при темпе 4:40 пульс был 196. Но это были соревнования (в жару), на тренировках я так никогда не бегаю. Armx86, всему свое время. Думаю, и вам покорится этот темп на приемлемом пульсе. Ключ к успеху - медленный аэробный бег. Трусите помаленьку на низком пульсе, потепенно наращивая объемы. И результат придет. Только скоростить не надо. Как ваши дела с обследованием, завершились наконец? Насколько я помню, кроме ВСД по кардиальному типу ничего серьезного ведь не обнаружили?
fa: LarsVVS пишет: Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же. Вот уж неверно. Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 8 раз! Т. е. и нагрузка на ОДА возрастает в 8 раз, а сечение костей - только в 4, итого давление и ударные нагрузки возрастают вдвое. Даже на примере собак - большинство крупных пород страдают дисплазией тазобедренного сустава именно из-за диспропорции рост/вес.
farrell: fa пишет: Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза...... давление и ударные нагрузки возрастают вдвое (fa всё посчитал, а формулу окончательную не вывел) LarsVVS пишет: Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же. пропорциональное увеличение нагрузки
armx86: starfighter65 пишет: У меня на финише 5-км дистанции при темпе 4:40 пульс был 196. Но это были соревнования (в жару), на тренировках я так никогда не бегаю. Armx86, всему свое время. Думаю, и вам покорится этот темп на приемлемом пульсе. Ключ к успеху - медленный аэробный бег. Трусите помаленьку на низком пульсе, потепенно наращивая объемы. И результат придет. Только скоростить не надо. Как ваши дела с обследованием, завершились наконец? Насколько я помню, кроме ВСД по кардиальному типу ничего серьезного ведь не обнаружили? Такие побегушки(4,8 км) сделал вчера,сегодня экг: Нагрузка на правое предсердие,нарушение процесов реполяризации по передней,передне-боковой стенке левого желудочка.Экг в динамике(это видимо из-за одиночного переворота зубца Т в V5-V6?) V2,V3,V4 - двугорбные зубцы Т. последнее время колит-ноет сердце,в покое а не на бегу,но сегодня всё нормально остальные отведения вроде в норме завтра как понял кладут в больницу с направлением военкомата....с всд starfighter65, а как на экг выражается перегрузка предсердия? V1-V6: экг http://shot.qip.ru/008waO-33YtCRhrK/
starfighter65: armx86 пишет: как на экг выражается перегрузка предсердия? Выражается изменением зубца P. Отмечается высокий, заостренный P-зубец во II и III стандартных отведениях, AVF, V1. Такие изменения характерны для гипертрофии правого предсердия, но могут отмечаться также и при тахикардиях, ВСД, диффузных поражениях миокарда, всевозможных эндокринных нарушениях (напр. тиреотоксикоз). Тогда говорят о перегрузке (если на ЭКГ изменения есть, а на ЭХО гипертрофия не подтверждается). На скане представлены только грудные отведения, но в V1 действительно, похоже, есть изменения зубца P. Продолжать побегушки на пульсе 200 при такой ЭКГ я бы категорически не советовал.
fa: farrell пишет: fa всё посчитал, а формулу окончательную не вывел А зачем формула? Вес растёт в 8 раз, площадь в 4. Вот и формула: 8:4=2 На самом деле самые высокие в мире жутко страдают от проблем с суставами. Украинец, так тот и стоять-то долго не может, на огороде со скамеечкой передвигается. Насчёт китайца не знаю. Если есть желание, можно погуглить, но что у большинства центровых проблемы с ОДА, тоже не секрет.
farrell: собственно, снизить вес на 6кг для меня было бы уменьшить нагрузку на 10%, что бессмысленно. 10% не ощущаются. А менее тем более. А для 60кг потерять 6кг веса критично. Теперь. Вес 80, теряет человек 8кг, получает 72кг при росте скажем 180, что вроде бы неплохо. но нагрузка также падает на 10%. Какой смысл был терять вес? (имеем ввиду намеренный сброс веса). Или 10% нагрузки это ощутимо?
fa: farrell пишет: Или 10% нагрузки это ощутимо? Еще как! Мой рост и вес примерно соответствуют указанным, и если бы я сбросил до вожделенных 72 кг, то бежал бы каждый км секунд на 30 быстрее!
farrell: и вправду. Если текущая скорость 4:30/км (270секунд), то минус 10% это будет 4:03/км (243секунды). (это при условии, что снижение нагрузки на 10% означает улучшение времени на 10%) - нужно рассчитать векторы сил и зависимость нагрузки общей на скорость поступательного движения. Может уже есть такие расчеты..
Kovi: farrell пишет: Или 10% нагрузки это ощутимо? Проверить очень просто, добавить к своему весу 10% и сделать обычную тренировка, потом сравнить результаты
farrell: Kovi пишет: добавить к своему весу 10% Добавить 10% веса - означает добавить 10% веса, НО не нагрузки 10%. Так как сечение костей не увеличивается.
LarsVVS: fa пишет: Вот уж неверно. Имелось ввиду - при одинаковом весе. fa пишет: Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 8 раз! Т. е. и нагрузка на ОДА возрастает в 8 раз, а сечение костей - только в 4 Это какая-то слишком идеализированная модель(хотя итог - увеличение нагрузки на единицу площади пропорционально росту, совершенно верен). В реальности обычно вес считают либо линейной функцией от роста (Хорвилл, "бытовая формула" рост-100=вес итп) либо квадратичной (ИМТ). Истина скорее всего где-то посередине, но формула с дробными степенями не очень удобна, а точность всё равно смазывается индивидуальными особенностями организмов. Впрочем вернёмся к нашей задаче - как нагрузка на кости/суставы зависит от роста одинаково пропорционально сложенных людей с точки зрения рассмотренных зависимостей: 1) вес пропорционален росту - всё просто, вся весовая добавка относится к росту. Площадь сечений костей/суставов - постоянна. В 2 раза выше рост - в 2 раза выше нагрузка на единицу площади кости/сустава 2) вес пропорционален квадрату роста - при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 4 раза. При этом в 2 раза он увеличивается за счет только роста, а в 2 - за счет площади среза. И всё опять: в 2 раза выше рост - в 2 раза выше нагрузка на единицу площади кости/сустава.
fa: LarsVVS пишет: Это какая-то слишком идеализированная модель Ну, в общем, если принять, что человек представляет собой идеальную сферу, она верна на 100%! LarsVVS пишет: вес считают либо линейной функцией от роста (Хорвилл, "бытовая формула" рост-100=вес итп) либо квадратичной (ИМТ) Для среднестатистического индивидуума это действительно работает, но в хвостах ситуация радикально меняется. Для низкорослых всё просто, они примерно соответствуют детям того же роста (с учётом разницы в метаболизме), а вот чем выше, тем больше отклонений с ОДА именно потому, что скелет не приспособлен к такому росту. Да и скорости/ускорения для конечностей получаются другие. Как-то прикинул, с какой скоростью должна двигаться Годзилла, чтобы это было как в кино. Там получаются сверзвуковые скорости, а ускорения в несколько сот g. Недаром слон - единственное животное, не способное ни прыгать, ни даже бежать галопом. А вот колибри машет крыльями несколько десятков раз за секунду. Если бы кондор попробовал повторить то же, то остался бы без перьев за секунду
farrell: Недаром слон... бегает довольно быстро
prosh: Коллеги! Помогите, пожалуйста, вновь начинающему... Вопросов у меня два. Первый: есть ли кто-то, у кого есть некоторые проблемы с астмой, и особенно с холодовой зависимостью? Как вы тренируетесь зимой? Участвуете ли зимой в пробегах? Занимаетесь ли дыхательной гимнастикой и т.п? Второй: три дня назад пробежал свой первый марафон, хочется через год улучшить результат, что добавить в тренировки? Как я понял из форума, есть множество методик, и множество советов, но бывает, что они полярно различаются... Может, у кого-то похожая ситуация (см. первый вопрос), очень не хочется прекратить бегать зимой из-за снижения температуры... О себе для полной картины: бегал лет до двадцати двух... потом начались проблемы с легкими, и бегать перестал. Лекарств не принимал и не буду. Сейчас мне 38, рост - 175, вес - 66. В прошлом году начал бегать нерегулярно, набегал за 7 месяцев с мая по ноябрь около 700 км... Зимой не бегал - дышать было тяжело. Но вкус уже почувствовал, и в этом году начал бегать снова с 1 апреля. Мой друг все уговаривал попробовать свои силы на марафоне, и я решил готовиться. Бегал только кроссы, ОФП не делал, каких-либо упражнений не делал. Набегал за апрель - 230 км (средний темп 4:50), за май - 270 км (4:45), за июнь - 290 км (4:40). 1 июля бежал на "Белых ночах" - 3:08.
farrell: кстати, если вертикальные колебания будут меньше, то и к земле человека будет меньше тянуть. Горизонтальные же движения зависят больше от техники, в особенности от проноса ноги
tauker: farrell пишет: слон... бегает довольно быстро Строго говоря, он вообще не бегает, а очень быстро ходит. до 38 км в час, правда, всего 40 метров. ))) http://www.newsland.ru/news/detail/id/274331/
farrell: не хочу спорить, но может быстрее 40км/ч, до такой скорости человеку с его эргономическими и аэродинамическими характеристиками, разработанной и облизанной техникой бега далеко (или не далеко ^^ 100метров за 9 сек) если бы у меня была бы астма, то я бы вдвойне уделял бы внимание своему здоровью, естественно, значит и средств тратилось бы больше. В том числе, в манеж зимой ходил бы. Есть знакомый, так он зимой только в манеже и бегает.
полная версия страницы