ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 9)

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 9) » Ответить

ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 9)

Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая 8 часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

farrell: Буду готовиться к марафону в сентябре. Если начинать сейчас начинать, то у меня в запасе 4 месяца. (всё лето) Стоит ли заморачиваться на объемах? Или самое большее на скорость усилие делать

ROM: farrell пишет: Стоит ли заморачиваться на объемах? у тебя вагон времени и надо постараться все сделать по классике с внедрением новейших технологий.

Марафонец: ROM пишет: с внедрением новейших технологий. Интересно какие???

tauker: farrell пишет: Буду готовиться к марафону в сентябре. Если начинать сейчас начинать, то у меня в запасе 4 месяца. (всё лето) Стоит ли заморачиваться на объемах? Или самое большее на скорость усилие делать Дело-то серьезное. Лучше тебе остановиться на каком-то конкретном тренере, чем пользоваться отрывочными советами разных людей. Тренер бы вник в твои проблемы, давал бы тебе конкретные задания на каждый период, а ты только бегай. Караул вон какой умный профессор и то послушался тренера и добился отличных результатов. А уже тебе сам бог велел.

taurus: farrell пишет: Стоит ли заморачиваться на объемах? Если 350 км в месяц есть, то можешь дальше не заморачиваться.

farrell: ROM пишет: у тебя вагон времени и надо постараться все сделать по классике с внедрением новейших технологий. я собственно советов хотел спросить, как выстраивать в общем виде всё и по классике. Интересно тоже изучить новые технологии

fa: farrell пишет: как выстраивать в общем виде всё и по классике Тут недавно Тимур Абзалилов где-то выкладывал тренировочные планы эпохи СССР, это самая что ни на есть классика

tauker: farrell пишет: я собственно советов хотел спросить, как выстраивать в общем виде всё и по классике. Интересно тоже изучить новые технологии Ты бы расписал в каком сейчас находишься состоянии, иначе как они тебе будут советовать? Уже особо никто не помнит что и где ты бегал. Как сейчас тренируешься, чего добился и т.д.

farrell: В новичковой теме пишу, начинаю всё с начала. Вся зима в травмах. Результатов не было (то что ПМ за 1:28, давно и не правда). Новая весна. Новое лето. Надеюсь всё сложится. Вот вопрос был. на каком объеме ограничиться? taurus пишет: Если 350 км в месяц M. Galkin пишет: Если плясать от скорости (трешка из девяти, десятка из 32-х) то 600 в месяц достаточно (темповики, отрезки, фартлеки...). Средний темп 3.50-4.00. Если плясать от выносливости (2 разряд на 3-10 км), то объем побольше нужен, 800-900-1000 км в месяц. Ср. темп 4.10-4.20. Или сначала скорость поднимать на "коротких" дистанциях... или так.

karaul: farrell пишет: Вот вопрос был. на каком объеме ограничиться? на объёме и скоростях которые не приводят к травмам. Если вся зима в травмах, значит (печальный) опыт есть.

влад: farrell пишет: Буду готовиться к марафону в сентябре. Закладывай базу.

tauker: влад пишет: Закладывай базу. Влад, возьми шефство над парнем. Ему бы тренер был очень кстати!

azat: спокойно ребята ) у farrell есть тренер насколько я понял. Просто парень в поисках ... лучшей жизни. Вероятно, травмы и какие-либо неудачи заставляют скатываться с намеченного пути и искать новые, не так ли? Со мной тоже так было. Идеальных методов тренировок не существуют, доказано многими. А теперь ответ на вопрос - каким объемом можно ограничиться при подготовке к марафону - набирать базу до 90-110/нед, потом разбежаться - 80-90/нед - 2-3 недели, потом подводка 3 недели и от 3.30 до 3.15 можно уложиться, в зависимости от уровня ПАНО. Если прицеливаться на что-то лучшее - пахать надо больше.

rrs05: farrell а что мешает пару-тройку лет побегать 5, 10, 21 - раз были травмы. Многое поймёте за это время. Окрепните. Затем протестируете 30ку и уж потом в бой 42

влад: tauker пишет: . Ему бы тренер был очень кстати!За мной тоже глаз да глаз.

farrell: azat пишет: у farrell есть тренер насколько я понял. Просто парень в поисках ... лучшей жизни. Вероятно, травмы и какие-либо неудачи заставляют скатываться с намеченного пути и искать новые, не так ли? Почти всё правильно. Намеченная промежуточная цель была ПМ в марте, который я пропустил по причине неготовности к нему. Из-за чего? Не знал как тренироваться собственно и травм нахватал. В прошлом году я хотел 100км пробежать когда-нибудь. Сейчас эта цель остается. Без нее тяжелее тренироваться ежедневно, еженедельно, каждый вечер после работы (с учетом 1-2 дней выходных). У меня отдых неделю-две, купил кроссовки,скоро дойдут, составим план и начнется новый сезон.

tauker: farrell пишет: Почти всё правильно. Тогда доверься тренеру и не парься. Я вот как только своего ослушаюсь, так сразу напорюсь на проблему.

perhamm: Недавно встретил видео в сети про бег ( старое советское ) http://www.youtube.com/watch?v=ZZ3uR-hyw84 Можно ли ему следовать новичку? Особенно про углы - правильно ли они указаны?

yola: perhamm пишет: Можно ли ему следовать новичку? Особенно про углы - правильно ли они указаны? Следовать можно. Углами не заморачивайся - ты их на бегу все равно не оценишь ;-) Если тебя видит тренер, он тебе скажет, где есть резервы улучшения техникн; если нет - ищи оптимальную технику сам, ее чувствовать нужно, поому что себя со стороны не видно.

FatJo: Подскажите, пожалуйста, про периодизацию тренировок, в частности про необходимость легких недель. Бегаю 5,6 дней в неделю по 50 мин, на пульсе 140 средний + хочу турники по вечерам на верхнюю часть тела. Я в беге новичок. Нужна ли периодизация для начинающих или только тогда когда настанет пора интервалов и тд. и тп.?

Ihori: FatJo пишет: или только тогда когда настанет пора интервалов Tomorrow never comes. Или почему никогда не наступит завтра? When the day arrives that you are now calling "tomorrow," you will call that day "today" and a different day will be called "tomorrow." (Therefore, you should not resolve to do something tomorrow, since that day will never arrive.) Jill: When are you going to go to lunch with me? Jane: Tomorrow. Jill: Tomorrow never comes.

FatJo: Ihori пишет: Tomorrow never comes. Или почему никогда не наступит завтра? Оффтоп: When the day arrives that you are now calling "tomorrow," you will call that day "today" and a different day will be called "tomorrow." (Therefore, you should not resolve to do something tomorrow, since that day will never arrive.) Оффтоп: Jill: When are you going to go to lunch with me? Jane: Tomorrow. Jill: Tomorrow never comes. а по существу?

Авва: rule of thumb от Joe Friel: интенсивить можно начинать, когда за двухчасовую тренировку в одном темпе пульс перестанет заметно расти. (т.е. для меня - в беге такое время не наступит никогда, т.к. я не могу пробежать 2 часа)

АнП: Авва пишет: пульс перестанет заметно расти. если мне не изменяет память, рост пульсовой стоимости не больше 5%

azat: FatJo когда в месяц будете бегать 180-200 км, можно уже потихоньку делать легкий фартлек. Не спешите пока делать жесткие интервалы, через 2-3 недели фартлека 2 раза в неделю, можно думать уже и о них. Но, никто и ничто не мешает бегать совсем короткие отрезки (до 60-80 метров), выполнять беговые упражнения, бегать на технику, в небольшом количестве за это время через тренировку. Без фанатизма конечно.

ROM: АнП пишет: рост пульсовой стоимости не больше 5% ближе к как бы спортсменам. Например, первый час темп 5.00 ЧССср. 126 ПС 630, второй час темп 5.00 ЧССср. 132 ПС 662.

farrell: но ни в коем случае не делайте прыжковых тренировок, и других силовых, без контроля профессионала azat пишет: FatJo когда в месяц будете бегать 180-200 км, можно уже потихоньку делать легкий фартлек. Не спешите пока делать жесткие интервалы, через 2-3 недели фартлека 2 раза в неделю, можно думать уже и о них. Но, никто и ничто не мешает бегать совсем короткие отрезки (до 60-80 метров), выполнять беговые упражнения, бегать на технику, в небольшом количестве за это время через тренировку. Без фанатизма конечно.

АнП: Авва пишет: интенсивить можно начинать, когда за двухчасовую тренировку в одном темпе пульс перестанет заметно расти. ROM пишет: ближе к как бы спортсменам. Посмотрел Фрила. Он пишет, что если при беге в темпе около аэробного порога в течении того времени, за которое рассчитываете преодолеть целевое соревнование, пульсовая стоимость второй половины растет меньше 5% по отношению к первой, то цель базового периода закончена и нет смысла дальше развивать базовую выносливость, пора переходить к следующим целям. То есть это достаточное условие, а не необходимое.

Авва: АнП пишет: Посмотрел Фрила. Он пишет, что если при беге в темпе около аэробного порога в течении того времени, за которое рассчитываете преодолеть целевое соревнование, пульсовая стоимость второй половины растет меньше 5% по отношению к первой, то цель базового периода закончена и нет смысла дальше развивать базовую выносливость, пора переходить к следующим целям. То есть это достаточное условие, а не необходимое. Ок. Я брал параметры велосипедные. А где у него написано про бег, в какой книге? У меня Cyclist's training bible.

санёк: привет всем.ДАВНО НЕ ЗАХОДИЛ НА ФОРУМ.Хоть я не новичок в беге бегааю 15 лет но никогда не снижал нагрузок хотя километраж небольшой но всёже не давал себе отдых Подскажите пожалуйста надо ли отдыхать пару недель а потом опять возобнавлять тренировки а то бывает пропадает желание бежать и ноги не поднимаються хоть плач и главное результаты не растут.

FatJo: Вот приблизительно про это я хотел узнать, задавая вопрос выше. Только меня интересует необходимость снижения обьема тренировок(а конкретно легкая неделя после нескольких обычных и так по кругу) не тогда когда уже наступило а то бывает пропадает желание бежать и ноги не поднимаються хоть плач и главное результаты не растут. а именно чтобы не допустить такого. Все таки нужны ли они такие легкие недели? Кто нибудь практикует вообще легкие недели в мезоцикле?

домово: контексте ветки НОВИЧКИ не нужны никакие циклы ни мезо не макро ни микро ни квази Наш климат сам вам обеспечит отдых либо ливнями либо холодами либо сорокоградусной жарой

Wizzzard85: FatJo пишет: Вот приблизительно про это я хотел узнать, задавая вопрос выше. Только меня интересует необходимость снижения обьема тренировок(а конкретно легкая неделя после нескольких обычных и так по кругу) не тогда когда уже наступило цитата: а то бывает пропадает желание бежать и ноги не поднимаються хоть плач и главное результаты не растут. а именно чтобы не допустить такого. Все таки нужны ли они такие легкие недели? Кто нибудь практикует вообще легкие недели в мезоцикле? для новичков советую выполнять 1+1 цикл, т.е. одна тяжёлая, одна лёгкая недели, если не новичок, то 2+1 (1-я тяжёлая, 2-я ещё тяжелее, 3-я лёгкая) или 3+1. Лёгкая неделя - снижение объёмов, снижение скорости, без интервальных тренировок и темповых. Можно что-то оставить - это индивидуально.

АнП: Авва пишет: Ок. Я брал параметры велосипедные. А где у него написано про бег, в какой книге? У меня Cyclist's training bible. Триатлет's training bible У него еще и мтб библия есть и еще много одинаковых книг http://www.amazon.com/Joe-Friel/e/B001JP0ANM/ref=ntt_athr_dp_pel_pop_1

Авва: т.е. если моя целевая дистанция 5-10 км, то получается я почти всегда готов к ускорениям...

АнП: Авва пишет: т.е. если моя целевая дистанция 5-10 км, то получается я почти всегда готов к ускорениям... Бежишь 45 минут по 5:03 (если я правильно понял что такое аэробный порог), смотришь пульсовую стоимость на первой половине и второй. (первый километр разумно не учитывать). Если пульсовая стоимость растет меньше 5%, то готов. АнП у тебя 4:44, МПК темп 4:22, верно?

Авва: АнП пишет: АнП у тебя 4:44, МПК темп 4:22, верно? сейчас - без понятия, я с декабря не бегал вовсе, тлько велик. Пока линикерщиной занимаюсь, бег с лета пойдет наверно

ЧАЙКА: http://coach42km.ru/?page_id=18 классный сайт

armx86: начало мая: 6:20 стабильно по 140чсс.,можно и по 130 замер было сделать. Вчера: 6:24 170чсс 6:45 160чсс 5:47 фактически 180,по ощущениям - почти пано. За 7 км ноги жгут как не то что в анаэробе были,а после силовой.координация нарушена,ноги зажатые. При быстрой ходьбе чсс 140 железно,раньше ходил быстрее а пульс не выше 120,ито до 120 надо ещё подумать как довести. Не когда слабую нагрузку переношу с трудом. Что произошло?

starfighter65: А пульс Вы по пульсометру определяете или вручную ЧСС подсчитываете? Если вручную - могут быть погрешности. ИМХО, детренироваться за пару недель Вы так серьезно не смогли бы. Думаю, - причина ВСД, повышенная лабильность вашей вегетативной н/с. Астенизация организма на фоне нервно-психических перегрузок и стрессов. Если нет органики, - др. очевидных причин не вижу. Вы вроде бы ЭХО и Холтер собирались сделать. Результатов нет еще? Хорошо бы еще ВЭМ (тредмил тест), и уж совсем хорошо бы с газоанализом, посмотреть заодно ваши пороги: МПК, ПАНО, АэП. Раз уж продолжаете разгонять пульс до 180, - то хоть с пользой Но это, к сожалению, только платно. А вот обычную ВЭМ можно бесплатно сделать (по направлению кардиолога). Как я понял с ваших слов, "органику" они все же исключают, считают это функциональными расстройствами. ВЭМ бы это могло подтвердить.

Runner61: armx86 пишет: начало мая: 6:20 стабильно по 140чсс.,можно и по 130 замер было сделать. Вчера: 6:24 170чсс 6:45 160чсс 5:47 фактически 180, по ощущениям - почти пано... Что произошло? Не понял, это что? Вырванные из вчерашней тренировки километровые куски по ходу бега по нарастающей? Интервальная тренировка на километровых отрезках? Что делал то? Как мерил ЧСС и дистанцию? Все важно, ведь если просто пробежать 1 км за 5:47, ЧСС будет одна, а если это последний км на 7-ми километровой тренировке, то эта ЧСС будет серьезно зависеть от нагрузки на предыдущих 6-ти км. Не думаю, что у тебя ПАНО 180, думаю меньше. ПАНО это примерно (очень грубо) твоя средняя ЧСС часового напряженного бега. Ты на 180 сможешь час бежать?

armx86: вот с холтером и апаратом для давления вчера и бегал.сказали разогнать чсс на сколько можешь,двигаться,ходить,нужна физическая нагрузка была.вообщем сказали хоть убейся,но видя мою упёртость сказали не на совсем. Бежал 7 км(последние 1,5 км ходьба-бег,испугался пульса).1ый замер чсс (всё в ручном режиме) после 1,5(добегаю до парка),добежал за 10 мин с копейками что ужасно! Далее замеры через каждые 1км.150 чсс даже и не пахло.180(скорее 175) пиковое значение на выходе из 1км по 5:47 с постепенным накатом. Раскладка.на замеры трачу ~10-15,сек,в темп они не входят. 1,5/10мин 2,5км(1 круг) 6:24 170 3,5км(2 круг) 6:45 160,после этого круга прибор мерял давление,стоял 55 сек стоя. 4,5км(3 круг) 5:47 175 5,5км(4 круг) без замера,но 160 чсс,думаю ~6:40. 7км(путь домой 1,5км) бег-ходьба.50/50. Ноги побаливают и вялые.После бега не много дрожали,как будто переработали.Не приятные ощущения в области сердца прямо сейчас.ни во время бега,ни после ни чего,ни утром...вот сейчас.не большие.и их давно не было! По дыханию - хотьба хотьбой.быстрая.да и внешне не сказал бы что бежал из последних сил. Бежал и радовался - я бегу!!! В парке деревья стали зелёные,красота,и девушки меня обгоняют(( и в замерах я уверен. Но даже 6:24 казалась мега скоростью. В военкомате поставили всд по кардиальному типу.и отправили к третьему кардиологу.(экг под нагрузкой тоже айяйяй,но уже пишут не реполяризацию а гиперфункцию пп,тахикордию и не специфические изменения в какой то стенке) дистанция если и не точна,но я знаю её вдоль и поперёк.по ней и бегал.по ней гонял 3:23.,1,24,и 32сек на 200м.

armx86: блин меня задолбали эти противоречивые показания,побыстрей бы услышать вердикт кардиолога,а там мне уже будет глубоко пофиг куда и где я буду,главное сердце нормальное. Спасибо всем. Всё,сейчас и здесь нагажу,замолкаю и отключаюсь

Steego: Здрасьте, крутые ребята... мне 21. Рост 197, вес 87. бегаю в универе 100м - 13.3 сек, 1000 - 3.37мин, 3000 - 11.27 мин. Очень хочу бегать 3 км за 8.30! сколько времени может на это уйти? какую программу использовать?

Музыка Александр: Steego пишет: Очень хочу бегать 3 км за 8.30! сколько времени может на это уйти? какую программу использовать? Никакая программа вам здесь не поможет. Тут тренер грамотный нужен. Это все-таки уже КМС, а начинаете вы с 3-го юношеского разряда. С грамотным тренером года за четыре можно попытаться достичь такого результата, если способности есть. Но судя по вашим росто-весовым характеристикам, вам проще будет добиться успехов на дистанциях 400-800 метров.

Vald: Steego пишет: Рост 197, вес 87. Музыка Александр пишет: вам проще будет добиться успехов на дистанциях 400-800 метров. По-моему , лучше вообще о 3000 м забыть . В общем ,тема начального отбора в вид спорта /лёгкой атлетики . Такие редкие данные надо по другому использовать . Типа, швыряния копья , бега на 400 м . Ещё лучше - игровые виды с мячом .

Музыка Александр: Vald пишет: По-моему , лучше вообще о 3000 м забыть Согласен. Vald пишет: Ещё лучше - игровые виды с мячом Ему 21 год. Поздновато для игровых видов. Если только вратарем в футбол или гандбол... Хотя даже в самый технически сложный вид, баскетбол, ему будет проще научиться играть на уровне КМС, чем показать такой результат на 3000.

NektoSK: Вот так всегда по жизни, любишь бег, а он тебя не "очень". Тут так или надо выбирать спорт где есть шанс достичь результатов или если уж очень нравится - оставаться любителем, хотя к старости, если любовь не пройдет возможны и победы на данном поприще.

Vald: NektoSK пишет: хотя к старости, если любовь не пройдет, возможны и победы на данном поприще. Это как ? 8.30 предполагает взаимную любовь в фертильном возрасте ,а не в старости...

С. Петрович: Vald пишет: 8.30 предполагает взаимную любовь в фертильном возрасте ,а не в старости... Константин NektoSK , наверное, мысленно на свое перекинулся. а руки сами напечатали. очевидно, речь шла о суточном беге в зрелом возрасте.

Runner61: Тебе бы Steego в греблю академическую. Там с такими данными (197/87) можно за 4-5 лет мастером стать! А для бега на 3000 м надо быть намного компактнее. Бывают исключения, но крайне редко. Есть у меня приятель 191/72, бежит марафон под мастера и 3000 из 9, но это редкость! Ребята правильно написали - тебе в беге больше подходят 400 и 800 м.

starfighter65: armx86 пишет: меня задолбали эти противоречивые показания,побыстрей бы услышать вердикт кардиолога armx86, я думаю, ведущую роль в твоих проблемах с сердцем играет все же твоя психика. Это и к пульсу, и к АД относится. Знаешь, в медицине есть такой феномен - "синдром белого халата" называется. Это когда на приеме у врача артериальное давление всегда повышено, в то время как при замерах в домашней обстановке - нормальное. Так вот, у тебя возможно, что-то подобное. Ты сильно боишься за свое сердце, боишься высокого пульса, переживаешь из-за своих проблем с армией, работой и т.п., у тебя постоянно повышен эмоциональный фон, высокая тревожность, очень высокая лабильность н/с. Все твои проблемы в основном от этого. Налицо - формирующаяся кардиофобия, которая усугубляет течение ВСД. Отсюда и высокий пульс (обусловленный твоим же нервно-психическим состоянием) и общая "разлаженность" работы регуляторных систем всего организма. ИМХО, тебе не армия, а хороший санаторий нужен. Электросон, расслабляющие ванны, иглорефлексотерапия, курсы седативных препаратов. И наблюдение хорошего врача-психоневролога. Как бы не критиковал я домово за его опусы в области медицины , но его совет по этому поводу весьма уместен. Ну ты сам видишь, - если уж дело дошло до суицидальных мыслей, то тут одной валерьянкой не справиться... Расшифруют пленку с холтера, отпиши, - интересно, какое будет заключение.

NektoSK: С. Петрович пишет: Константин NektoSK , наверное, мысленно на свое перекинулся. а руки сами напечатали. очевидно, речь шла о суточном беге в зрелом возрасте. Спасибо Петрович, выручил, я это и имел ввиду, а о взаимной любви на 3000 км. нужно забыть, хотя и на суточный бег похоже с таким ростом ничего не светит....

Steego: Vald пишет: По-моему , лучше вообще о 3000 м забыть . В общем, ясно( Музыка Александр пишет: Если только вратарем в футбол или гандбол... В 12 лет начал ходить на футбол (чуть меньше 4 лет отходил). Так вот в начале новичков ставили на вотора всегда. У меня неплохо очень получалось: рост, отличная реакция... но захотелось видите ли мне голы забивать... и побежал я в поле. Думаю, что если бы стал вратарем, то играл бы уже где-нибудь не ниже первого дивизиона точно. Runner61 пишет: Тебе бы Steego в греблю академическую. Я живу в Смоленске. Тут ее нет) Всем большое спасибо за советы и разъяснения! Буду пробовать 400)

Павел Павлов: Steego пишет: Думаю, что если бы стал вратарем, то играл бы уже где-нибудь не ниже первого дивизиона точно. Не обольщайтесь,в футболе все не так просто,как вам кажеться,и слово-если бы,здесь имеет первостепенное значение.

fa: Steego пишет: Буду пробовать 400) С барьерами

armx86: Сделал эхо и получил холтер. Холтер : норма,но артериальная гипертензия всё таки есть.(180/80(причём во время переживаний, а так же почему то бега,хотя после него 120/80)).а ночью 110/50,что маловато. 1 как понимаю не поталогическая экстрасистола.и 5 синусных аритмий ночью(предэктопические) зубцы т нормальные). Достигнутая чсс макс 173(я предпологал 175 с возможностью 180,метко я определил). Чсс мин ночью 46,днём 48. Эхо. Паталогий нет кроме пролапса передней створки триксупедального клапана в ~2мм. С регургитацией.(1ст рядом написано,это 1степень что ли?) очень странные цифры: УО=63 мл. Фракция выброса (св 55%) =68%. Чсс 100 была. Масса миокарда 169гр.это получается сердце очень маленькое с мпк ~2л/мин?ш

влад: Steego пишет: 100м - 13.3 сек, 1000 - 3.37мин, 3000 - 11.27 мин.Runner61 пишет: тебе в беге больше подходят 400 и 800 м. Это вряд ли.Больно медленный.Steego пишет: В 12 лет начал ходить на футбол (чуть меньше 4 лет отходил). Так вот в начале новичков ставили на вотора всегда. У меня неплохо очень получалось: рост, отличная реакция... но захотелось видите ли мне голы забивать... и побежал я в поле. Думаю, что если бы стал вратарем, то играл бы уже где-нибудь не ниже первого дивизиона точно. Если навык заложен,то может стоит вернуться в футбол. В одной нашей газете в отделе о вакансиях,видел обьявление о поиске в команду по мини-футболу игроков и тренера.

yola: armx86 пишет: Сделал эхо и получил холтер АД 180/80 при нагрузке - нормально. При прекращении нагрузки АД возвращается к "норме в покое" 120/80. АД 110/50 ночью нормально, я бы не удивился и 80/40. На фига гонять кровь, если ты спишь и потребление кислорода минимально ;-) Ритм такой, какой должен быть у здорового человека (в т.ч. единичные экстрасистолы и синусовая аритмия) ЧССмакс 173 - у молодого здорового парня я бы ждал больше... впрочем, это неважно. ЧССмин такая, какая должна быть у человека, регулярно тренирующегося на выносливость. Пролапс трикуспидального (3-створчатого) клапана с регургитацией (обратный поток) 1 степени - очень частая находка при ЭХО-КГ, никакого вреда здоровью от этого нет. УО/ФВ в пределах нормальных величин; для молодого здорового парня единичное определение этих показателей ни о чем не говорит - очень великА погрешность метода. То же касается массы миокарда. МПК - не понял как посчитана... В общем, с этой стороны ты здоров, дружище!

armx86: спасибо. Сразу после бега давление 125/90 и около.но днём было просто так 171/75. Я не бегал на чсс макс... МПК насчитал из фурмулы Селуянова...(сердце не машина)

starfighter65: armx86 пишет: Холтер : норма,но артериальная гипертензия всё таки есть Артериальная гипертезия, если в покое повыш. давление - это уже не норма. Если поставят диагноз Гипертоническая болезнь хотя бы I стадии (для этого достаточно давления в покое: систолического от 150 до 159 мм рт. ст. и выше, диастолического от 95 до 99 мм рт. ст.) в армию забрать уже не должны. Если при нагрузке было 180/80 - то норма. То что давление после бега опустилось - так и должно быть. Умеренная физ. нагрузка способствует снижению давления. Всё остальное вроде не вызывает опасений: небольшой пролапс с регургитацией I ст. не опасен (гемодинамически значимые нарушения начинаются с IIIст. регургитации). УO (ударный объём) немного маловат для спортсмена, хотя и укладывается в границы нормы нетренированного молодого человека (N: от 40 мл). У меня, например, 86 мл, у спортсменов бывает 100 мл и выше. А так всё более-менее нормально. Жить будете. Ну вот, пока писал, yola уже всё прокомментировал...

домово: и осталось загадкой почему же ЭКГ имеет искажения? В общем как я сразу и сказал по сердцу на основе одной ЭКГ уйти от армии никак не получится, по дерматиту тоже, остается только давление.

Steego: Павел Павлов пишет: Не обольщайтесь,в футболе все не так просто,как вам кажеться,и слово-если бы,здесь имеет первостепенное значение. Соглашусь с вами) Если бы да кабы — во рту росли грибы... Я прекрасно осведомлен о "карьерной лестнице" в футболе) Знаю, сколько денег стоит "протолкнуться" в некоторые клубы, чтобы сидеть там на скамейке и чтобы тебя выпускали на 5 минут под конец матча) Знаю, где сейчас играют самые лучшие, Богом одаренные игроки, из моей бывшей команды, кто со мной тренировался в детстве... Нигде. Пиво пьют они.

starfighter65: домово пишет: и осталось загадкой почему же ЭКГ имеет искажения? Домово, это для Вас, может, и осталось загадкой , вследствие отсутствия у вас практических знаний в области медицины и склонности к теоретизированию... А вот для врачей эта "загадка" может легко укладываться в картину проявлений вегето-сосудистой дистонии с доминирующим кардиоваскулярным синдромом, в основе которой - нарушения нейрогуморальной и метаболической регуляции сердечно-сосудистой системы на фоне психогенных (невротических) расстройств. Нарушения регуляции проявляются в виде дисфункции эндокринной, симпатоадреналовой и холинергических систем, расстройств электролитного обмена, кислородного обеспечения физических нагрузок. Отсюда и неприятные болевые ощущения в области сердца: кардиалгии при эмоциональной, а не физической нагрузке, колебания АД, тахикардии, а также неспецифическое нарушение процессов реполяризации на ЭКГ (то есть не характерное ни для какой органической патологии), которое следует дифференцировать с целым рядом др. заболеваний и состояний (перенапряжение миокарда желудочков на фоне миокардиодистрофии, электролитный дисбаланс, воспалительные заб-ния сердца и т.п.), а вот для этого и проводится углублённое обследование. Так что не всё так просто... Синусовая тахикардия, кстати, как проявление гиперкинетического варианта гемодинамики существенно лимитирует физическую работоспособность у таких лиц, в чём убеждает проведение проб с дозированной физической нагрузкой. Частота сердечных сокращений легко достигает субмаксимальных для данного возраста величин уже при выполнении работ малой мощности. Отсюда - и высокий пульс при небольших, в общем-то беговых нагрузках, на который жаловался armx86 (чуть выше). Боли, которые Вы, домово, описывали ранее: домово пишет: С болями в сердце (а не с легкими непонятными ощущениями) по 10 км не бегают и темы о форсировании скоростной выносливости не создают - вот это точно Топик стартер просто не разговаривал с людьми у которых клинически значимая БОЛЬ в сердце - мне такие люди говорили что сила боли превышает силу боли при сверлении зуба без анестизии, и сопровождается ощущением сильнейшего ужаса и страх - ни о каком беге тут речи и быть не может. Это ангинозные боли при ИБС, они действительно очень интенсивные, и с ними особо не побегаешь (в противном случае разовьётся инфаркт). А вот с кардиалгиями можно бегать сколько угодно, тем более что на нагрузке они практически не проявляются, и могут не являться маркером органических поражений миокарда. домово пишет: болезнь это не изменения некоторых электрических сигналов на поверхности кожи, а нечто большее - дисфункция основной функции органа! Домово, - Вы мастер мистификаций! Изменения отдельных электрических потенциалов, регистрируемых с помощью ЭКГ, как раз и могут быть проявлением дисфункции органа, в данном случае работы сердца. А это, следуя вашему же определению, уже и есть болезнь. домово пишет: уйти от армии никак не получится, по дерматиту тоже Домово, вот ответ на этот вопрос Председателя 1-й Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны России, напечатанный в газете "Аргументы и Факты", заданный по поводу диагноза "Атопический дерматит" отцом одного из призывников. - "Если этот диагноз точный, и он подтвердится на призывной комиссии, то ваш сын ограниченно годен к службе и призыву не подлежит. Военкоматы и призывные комиссии не заинтересованы призывать молодёжь с заболеваниями. Они всё равно потом выявляются и возникают проблемы." Так что кому верить - Вам, Домово, или официальному лицу? Я склоняюсь к последнему... Вопрос только в предоставлении необходимой мед. документации (а она есть), и грамотной постановке вопроса. Ни один военком против закона не пойдёт.

домово: starfighter65 пишет: следует дифференцировать с целым рядом др. заболеваний а вот этого пока не сделано и точного диагноза нет... также пульс 170 при максимуме для возраста >200 что-то мне кажется не потянет на освобождение от армии... Также как и эпизодическое повышение двления до 140 и под нагрузкой 180 явно недостаточно сильные отклонения. (tauker под нагрузкой выдал 260 и ничего - сказали здоров) starfighter65 пишет: могут быть проявлением дисфункции органа, в данном случае работы сердца А могут и НЕ быть! я так понял что дисфункции по своей вредоносности ведущей к социальной дезадаптации пока не выявлено. Термин социальная дезадаптация - это точный юридический термин по которому юристы а не врачи определяют в суде есть болезнь или нет. (по нашим законам диагноз может быть обжалован в суде на юридическом уровне, а не медицинском, такое право у граждан даже не имеющих медицинского образования ЕСТЬ!) Это именно так - много лет назад я участвовал в суде по доказательству наличия болезни как помошник адвоката и там все строилось именно на этом.(квази симптомы есть но не достигают силы лишаюшей человека способности вести обычную повседневную жизнь)

starfighter65: домово пишет: а вот этого пока не сделано и точного диагноза нет... также пульс 170 при максимуме для возраста >200 что-то мне кажется не потянет на освобождение от армии... Ну так это делается... Не всё так быстро, домово. Давайте дождёмся окончательного вердикта кардиолога. По пульсу, кстати, вообще от армии не освобождают. Нужен не пульс, а диагноз. домово пишет: Также как и эпизодическое повышение двления до 140 и под нагрузкой 180 явно недостаточно сильные отклонения. (tauker под нагрузкой выдал 260 и ничего - сказали здоров) У него эпизодические повышения в покое были до 170 мм рт ст., а это уже вполне достаточно... сильные отклонения. armx86 пишет: Сразу после бега давление 125/90 и около.но днём было просто так 171/75. Кстати, 260 у tauker~a - это гипертоническая реакция на нагрузку, (статистическая норма под нагрузкой - не выше 200) но здесь то хоть понятно почему, -- tauker - профессиональный атлет, боди-билдер, он штангу лёжа жмёт 200 кг и в висе на перекладине такие "па" выделывает, что простому смертному и не снились... А, как известно, у пауерлифтеров, тяжелоатлетов и бодибилдеров имеется склонность к гипертонии. домово пишет: я так понял, что дисфункции по своей вредоносности ведущей к социальной дезадаптации пока не выявлено А вот с этим я бы сильно поспорил. Это кто же может более точно определить степень социальной дезадаптации как не врач, профессионально понимающий всю тяжесть течения болезни и её прогностические перспекивы у данного конкретного больного? И по каким таким критериям юристы, а не врачи, определяют есть ли болезнь или нет? Дезадаптирован человек или нет? У человека может быть временная ремиссия, он в данный момент может хорошо себя чувствовать, а через месяц наступит обострение, так что же, каждый месяц судебные заседания проводить и определять насколько он "дезадаптирован"? А психические заболевания? которые без психиатра вообще никто не вправе оценивать? Что-то здесь неправильно, домово, в этом вашем постулате о дезадаптации.

LarsVVS: домово пишет: но юристы отбили эту атаку Повторным обследованием у других врачей...

влад: домово пишет: эта прерогатива ЮРИСТОВ В общем,прокурор добавит.

starfighter65: домово пишет: Более того в РФ медики НЕ имеют права утверждать осознавал или нет подсудимый свои действия Вот это мне вообще не понятно. Кто как не медики могут это утверждать, на основе заключения о вменяемости/невменяемости подсудимого. А если уж это отдали на откуп юристам, - то эти юристы сами должны быть психиатрами, иначе их оценки сродни дилетантским. Домово, Вы вскрыли несовершенство УПК. Может поэтому у нас тюрьмы переполнены и судебных ошибок с каждым годом все больше и больше (сажают невиновных)?

Vald: starfighter65 пишет: Вопрос только в предоставлении необходимой мед. документации (а она есть), и грамотной постановке вопроса. Ни один военком против закона не пойдёт. Иван Охлобыстин «ДМБ» : А молодой человек недоумевает — дядя я ссаться не хочу, я брезгую....Привели его в военкомат. Военком ему говорит — Что солдат ссымся? — Так точно! — отвечает, — ссусь! — Ну это солдат не беда, — говорит, начальник, — такая сегодня экологическая обстановка, все ссутся и я ссусь и даже главком пысается бывает, но по ситуации. Что ж нам — из за этого последний долг родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим — пошлем тебя в десантники, ты там еще и сраться начнешь.

Начинающий: Вопрос: как правильно "оценить" будущую марафонскую скорость, скажем через 2 месяца, исходя из текущей (скорость показанная на полумарафоне)?

Vald: Эквивалентные результаты длинных дистанций бега (по данным зарубежной печати), час, мин, с 42,195 км 50 км 30 км 25 км 20 км 15 км 2:05.40 2:30.50 1:27.00 1:11.40 56.30 41.40 2:07.00 2:32.40 1:28.00 1:12.30 57.10 42.00 2:08.30 2:34.20 1:29.00 1:13.20 57.50 42.30 2:10.00 2:36.10 1:30.10 1:14.10 58.30 43.00 2:12.20 2:39.00 1:31.40 1:15.30 59:30 43.50 2:13.50 2:40.50 1:32.50 1:16.20 1:00.20 44.20 2:15.30 2.42.50 1:33.54 1:17.20 1:01.00 44:50 2:17.10 2:44.50 1:35.00 1:18.00 1:01.40 45.20 2:19.00 2:47.00 1:36.10 1:19.10 1:02.30 46.00 2:20.40 2:49.00 1:37.30 1:20.10 1:03.10 46.30 2:23.20 2:52.20 1:39.20 1:21.44 1:04.25 47.20 2:25.20 2:54.40 1:40.36 1:22.50 1:05.20 48.00 2:28.10 2:58.10 1:42.35 1:24.30 1:06.30 49.00 2:32.10 3:03.00 1:45.20 1:26.40 1:08.20 50.10 2:35.30 3:06.50 1:47.34 1:28.30 1:09.40 51.20 2:38.40 3:10.50 1:49.50 1:30.30 1:11.10 52.20 2:42.10 3:15.00 1:52.10 1:32.20 1:12.40 53.30 2:45.50 3:19.30 1:54 40 1:34.20 1 14 20 54.40 2:49.40 3:24.00 1:57.20 1:36.30 1:16.00 55.50 2:55.00 3:30.30 2:01.00 1:39.30 1:18.20 57.30 2:59 10 3:35.40 2:03.50 1:41.52 1:20.10 59.00 3:02.10 3:39.10 2:05.50 1:43.30 1:21.30 59.50 3 05.30 3:42.50 2:08.00 1:45.10 1:22.50 1:00.50 3:08.20 3:46.30 2:10.10 1:47.00 1:24.10 1:01.50 3:11.30 3:50.30 2:12.20 1:48.50 1:25.40 1:02.30 3:14.50 3:54.30 2:14.40 1:50.40 1:27.10 1:04.00 3:18.20 3:58.40 2:17.00 1:52.40 1:28.40 1:05.00 3:22.00 4:03.10 2:19.30 1:55.00 1:30.10 1:06.10

Авва: Начинающий пишет: Вопрос: как правильно "оценить" будущую марафонскую скорость, скажем через 2 месяца, исходя из текущей (скорость показанная на полумарафоне) www.mcmillanrunning.com далее по ссылкам на калькуляторы www.runningforfitness.org далее по ссылкам на калькуляторы

starfighter65: Я бы не стал бы так уж жестко привязывать результаты на полумарафоне к марафонской дистанции. Все таки марафон - уж очень специфическая дистанция и требует специальной подготовки. У меня по калькулятору, исходя из результата на полумарафоне, марафон должен был бы получиться на пол-часа лучше, чем получилось по факту. Из чего следует вывод, что недостаточно хорошо готовился, плюс масса сопутствующих факторов - отсутствие опыта пробегания такой дистанции, жаркая погода, нерациональный питьевой режим. Соответственно, и средняя скорость получилась ниже.

LarsVVS: starfighter65 Подобные калькуляторы предполагают наличие адекватной подготовки и правильную раскладку по дистанции...

evgeny: starfighter65 пишет: Подобные калькуляторы предполагают наличие адекватной подготовки и правильную раскладку по дистанции... Это точно. Я бегал на соревнованиях только 5000. И все более короткие дистанции калькуляторы показывают исключительно точно. А вот вверх сильно завышают результат. Думаю потому, что без соперников не могу нормально выложиться. Ну и практики нет.

leontes: Здравствуйте! Прошу совета о применении данной методики http://www.sportmedicine.ru/news_science/10-20-30-training-concept.php то есть какова кратность тренировок, возможная периодизация. О себе: возраст 55 лет, вес 74 кг, бег 50 км в неделю. Спасибо.

Авва: вот прекрасный ответ специалиста: http://www.scienceofrunning.com/2012/05/10-20-30-workout-research-flaws-and-why.html

Runner61: leontes пишет: Здравствуйте! Прошу совета о применении данной методики http://www.sportmedicine.ru/news_science/10-20-30-training-concept.php то есть какова кратность тренировок, возможная периодизация. О себе: возраст 55 лет, вес 74 кг, бег 50 км в неделю. Спасибо. Авва пишет: вот прекрасный ответ специалиста: http://www.scienceofrunning.com/2012/05/10-20-30-workout-research-flaws-and-why.html Я бы сказал "ни в коем случае"! Очередное бесплатное пироженое! Как начать тренироваться меньше и при этом бегать быстрее! Осталось понять, чем за это придется заплатить! Мне кажется эта система помогла бы молодым курсантам, которые не укладываются в норматив, улучшить результат в беге на 3 км, но не человеку, которому за 50 и который вряд ли захочет интенсифицировать свои тренировки для форсирования результата на 1500 и 5000.

leontes: Спасибо, Abba и Runner61, за квалифицированные и взвешенные советы!

Vasa: А сколько можно без питья бегать, на тренировках? 60-70 минут кросс, нормально? Пульс 150, при максе 186

Runner61: Vasa пишет: А сколько можно без питья бегать, на тренировках? 60-70 минут кросс, нормально? Пульс 150, при максе 186 Нормально, если температура не превышает 40 градусов Но перед тренировкой в жаркую погоду лучше попить! И после тоже! Я лично в жару беру с собой бутылочку в поясную сумку, если собираюсь бежать больше часа!

fa: Vasa пишет: А сколько можно без питья бегать, на тренировках? Столько, сколько погода позволяет без серьезного обезвоживания. 1-3% веса вполне допустимо (говорят, без фатальных последствий можно дотянуть и до 10%, если не бежать, а лежать ), но если есть возможность взять воду с собой, то к чему терпеть?

Сергей 30: Подскажите пожалуйста Влияет ли то , что я много хожу пешком На мои скоростные характеристики бега ? Не уменьшается ли скорость на коротких дистанциях от слишком большого роста мышц задействованных при ходьбе ?

Воробей: Доброе утро. Последние 2,5 месяца регулярно бегаю по вечерам (регулярно это 6 дней в неделю). 1 месяц начинал по 3-5 км за пробежку (скорость где-то в районе 6- 6,30/км), потом по 10-12 км по 5-5.30/км. Участвовал в городских соревнованиях по бегу на 2 мили 3 раза (перерывы между стартами 14 дней). Соответственно за 16.50; потом 14.30; последний раз 12.40. О себе: 27 лет, 195 см, 90 кг. Сначала заболела надкостница (прошла), потом коленка на правой ноге (прошла), потом подъём ступни. Вопрос:1. Это организм адаптируется к бегу или просто ОДА не выдерживает нагрузки веса/интенсивности? 2. Стоит ли добавить интервальную тренировку хотя бы раз в неделю для улучшения скорости или рано пока? (если стоит, то 8-10 по 200 или 4-6 по 1000 ?) 3. Сколько лишнего веса (точнее сколько для моего роста веса нормально для наиболее эффективного бега) ?

farrell: цель не указал и сроки самый простой совет: найти тренера. Иначе, через череду травм и разочарований, ты либо сам станешь тренером, либо решишь таки найти его. Вариант с недельными планами онлайн - не очень. Но возможен.

Воробей: Цель 4 мин/ км на 10 км. А по срокам- хотелось бы раньше чем никогда). Надеюсь к весне (хотелось бы)

NektoSK: Если считать по Хорвиллу, то нормальный вес для среднестатистического человека с ростом 195 см. должен быть в районе 92,5 кг. А для бегуна на средние и длинные дистанции на 5-10 % меньше. Так, что дело не в весе.То, что Вас постоянно сопровождают травмы, если конечно с обувью всё в порядке, то это скорее всего от несоответствия готовности Вашего организма к объёмам, за 2,5 месяца выйти на 60-70 км. в неделю, это много. Бегайте через день, чтобы успевали восстанавливаться, возможно и темп 5 мин/км для Вас слишком быстрый ( на тренировках), не спешите, наращивайте постепенно, организм сам подскажет, что Вы готовы для большего. Цель 4 мин/ км на 10 км. А по срокам- хотелось бы раньше чем никогда) А если получите травму и на несколько месяцев вообще перестанете бегать, это лучше? У Вас похоже просто базы ёще нет, а Вы на скорость напираете.

Воробей: С обувью все отлично. Получается пока просто набегать базу ? Скажем до конца лета? Может просто уменьшить скорость, а расстояние оставить прежним? З.Ы. Просто тащусь от бега, а тренировка через день вызывает у меня резкий негатив.

Робинзон: мышцы и сердечно-сосудистая развиваются быстрее, чем связки и суставы успевают адаптироваться. Идет перегрузка слабого звена, микротравмы, воспаления. Вам очень повезло, что быстро выздоравливаете. Значит организм с хорошей имунной, быстро восстанавливает травмированное. Чтобы не погрязнуть в травмах лучше не спешить с ростом скоростей и объемов. Делать больше восстановительных дней (потрусить полчасика, можно офп). Со временем доступны будут и бОльшие нагрузки. Напряженные тренировки, с учетом вышесказанного, не чаще 2 раз в неделю. Хорошо разнообразить нагрузки по длине, скорости, покрытию.

tauker: Воробей пишет: Последние 2,5 месяца регулярно бегаю по вечерам (регулярно это 6 дней в неделю). 1 месяц начинал по 3-5 км за пробежку (скорость где-то в районе 6- 6,30/км), потом по 10-12 км по 5-5.30/км. Вот так в 29 лет встал с дивана, как Илья Муромец, и с нуля за 2,5 месяца продвинулся до уровня "шесть раз в неделю по 10 км темпом 5-5:30"? ))) В принципе, это уже неплохо. Есть потенциал. Воробей пишет: Получается пока просто набегать базу ? Скажем до конца лета? Чтобы понять набрал ли базу можно ориентироваться по пульсу. Например, если бежишь по 5 мин свои 10 км, и в начале пульс 140, а в конце не выше 155, то считай нормальную базу набрал. Повышение пульса в конце должно быть около 10%. Набор аэробной базы сопровождается укреплением ОДА. Если при беге на своей скорости у тебя уже были проблемы и все прошло. То считай, ты счастливчик! Можешь потихоньку прощупывать более высокие скорости. И как тебе уже сказали выше - лучше не форсировать. С опытом начинаешь дозировать нагрузки, как бы балансируя на грани микротравмы и травмы. Одно дело, если после тренировки что-то немного побаливает, но на следующий день ты можешь делать следующую и разбегиваешься, и другое дело, если травма такая, что не можешь тренироваться несколько недель и должен лечиться. Вообще, почитай книжки про бег, типа Фитзингера Бег по шоссе, Селуянова про подготовку средневиков.

LarsVVS: NektoSK пишет: Так, что дело не в весе. Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же.

NektoSK: Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же. При росте 195, совсем не нужен вес эфиопа, но для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему. Понятно, что такой рост не совсем оптимален для длинных дистанций, но если нравится бегать почему бы и нет, а небольшие излишки сами уйдут при длительном беге.

Wizzzard85: LarsVVS пишет: Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же. расскажите это баскетболистам Воробей, присоединяюсь к Робинзону - цитата: Чтобы не погрязнуть в травмах лучше не спешить с ростом скоростей и объемов. Делать больше восстановительных дней (потрусить полчасика, можно офп). Со временем доступны будут и бОльшие нагрузки. Напряженные тренировки, с учетом вышесказанного, не чаще 2 раз в неделю. Хорошо разнообразить нагрузки по длине, скорости, покрытию. Воробей пишет: Стоит ли добавить интервальную тренировку хотя бы раз в неделю для улучшения скорости или рано пока? (если стоит, то 8-10 по 200 или 4-6 по 1000 ?) лучше отрезки по 200, чем по 1000 + пару раз в неделю делать ОФП или прыжковые и беговые упражнения,- это для базы.

Vald: NektoSK пишет: для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему.не нужен вес эфиопа Странно ,NektoSK , вы же вроде «в теме», а излагаете какими-то категориями «среднего мужика». 90-92,5 кг в режиме ударной нагрузки грузят суставы и требуют мощного мотора. См.предыд. стр., где был парень 192см/87 кг . Воробей пишет: Сколько лишнего веса (точнее сколько для моего роста веса нормально для наиболее эффективного бега 195 см /82 кг . Хотя 195 см -это superданные для мультциклики ,типа триатлона . Или чего-то иного в лёгкой атлетике ,отличного от длинного бега. «Если нельзя ,но очень хочется», то тогда соглашусь с предложениями Wizzzard85.

LarsVVS: NektoSK пишет: При росте 195, совсем не нужен вес эфиопа, но для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему. При росте 195 вес эфиопа фактически невозможен при сохранении физического здоровья. У меня 191/78 - чувствую, что Mizuno Nexus для длительных/марафонов не подходят, нужен Inspire или аналоги от других производителей (амортизация близкая к максимальной). А это дополнительный вес кроссовок при этом больших размеров (стандартный вес ~42 размера у Nexus 6/Asics 1160 - 280 грамм, то вес Nexus 6 US12.5 - 360 грамм, Asics 1160 US13 - 420 грамм, какой же вес тогда будет у Mizuno Inspire 8 (310 грамм для "стандартного размера") или Asics Kayano 8 (330), не говоря уже про Mizuno Nirvana (360 грамм)?

Воробей: Вот так в 29 лет встал с дивана, как Илья Муромец, и с нуля за 2,5 месяца продвинулся до уровня "шесть раз в неделю по 10 км темпом 5-5:30"? ))) В принципе, это уже неплохо. Есть потенциал. Спасибо, но я помоложе чуть, организм здоров просто (7 лет занятий волейболом, потом 2 года армии, ну а потом 4 года "дивана" + не курю, ну и очень очень редко алкоголь) Одно дело, если после тренировки что-то немного побаливает, но на следующий день ты можешь делать следующую и разбегиваешься Именно так обстоит с моими болячками. Что бы прям не мог бежать- такого не было. Бегаю по дорожке с спец покрытием, в нормальной обуви (я надеюсь на это). Спасибо за ответы, попробую снизить нагрузку до 2 силовых в неделю остальное трусцой. Отпишусь, расскажу что получилось.

Воробей: Да и бегаю в рибок зигнано флай 2 (287 г веса). До этого были найки- в них болело колено. Как перешёл на рибок- все пропало.

sergKLN: Исходные данные: возраст 45 рост вес 176/68 ССС - в норме тренированность - год тренажерного зала один месяц систематического бега, накрутил 200 км. Бег дается относительно легко. имеются следующие достижения 10-ку выбежал из 50 мин, преодолел 15-ку по 28 градусной жаре за 1,23. Вчера одолел ПМ по не очень комфортной трассе со спусками подъемами неровными поверхностями тупиковыми разворотами и частично под проливным дождем за 1,53. очень хочется пробежать марафон. но совсе не хочется навредить. бегаю 3-4 раза в неделю, 2-3 раза по 10 и один раз длиная дистанция

karaul: sergKLN если сможете 2-3 месяца перед М держать без травм объём 250-300 км в месяц, и уверенно пробежать за 3-4 недели до старта (не позднее, перед самим стартом длительную не надо) длительную 30-35 км, то М за 4:00-4:30 я думаю гарантирован. На 2-3ёх часовых длительных (по выходным с интервалом в 2 недели) учится есть и пить, 2ую половину длительной бежать быстрее первой.

armx86: интересно,я один лох на форуме бегающий по 4:40 с пульсом 200,при этом 19 лет ? Чего я блин такой инвалид?

starfighter65: sergKLN пишет: один месяц систематического бега, накрутил 200 км. Бег дается относительно легко. имеются следующие достижения 10-ку выбежал из 50 мин, преодолел 15-ку по 28 градусной жаре за 1,23. Вчера одолел ПМ по не очень комфортной трассе со спусками подъемами неровными поверхностями тупиковыми разворотами и частично под проливным дождем за 1,53. У меня очень похожие данные, 10-ка - 51 минута, полумарафон 1:50, 5-ка - 24 мин., 2 км - 8:30. Возраст 47 лет, вес 84 кг. Бегаю примерно тоже где-то по 200 км/мес (иногда чуть больше, иногда чуть меньше, как ОДА позволит) примерно пол-года (зимой были лыжи). В мае рискнул и пробежал марафон (см. мой отчет в теме "27-й марафон "Здоровье" в Юбилейном"). Удалось закончить дистанцию за 4ч.24 мин. Правда, страдал сильно на второй половине. Добежал только на волевом усилии. Думаю, вам тоже марафон покорится. Потренируйтесь месяца 2-3. На счет выбежать из 4-х часов не уверен, а за 4 с хвостиком должны пробежать. У вас меньше вес, чем у меня, бежаться должно легче. Единственное, не пренебрегайте длительными. Они очень важны для подготовки организма к многочасовому бегу. Иначе на второй половине может быть очень тяжело. Я бегал 20-ки раз в неделю, и то считаю мало. Надо было 25-30 км. Но меня лимитировала ОДА.

starfighter65: armx86 пишет: интересно,я один лох на форуме бегающий по 4:40 с пульсом 200,при этом 19 лет ? Чего я блин такой инвалид? У меня на финише 5-км дистанции при темпе 4:40 пульс был 196. Но это были соревнования (в жару), на тренировках я так никогда не бегаю. Armx86, всему свое время. Думаю, и вам покорится этот темп на приемлемом пульсе. Ключ к успеху - медленный аэробный бег. Трусите помаленьку на низком пульсе, потепенно наращивая объемы. И результат придет. Только скоростить не надо. Как ваши дела с обследованием, завершились наконец? Насколько я помню, кроме ВСД по кардиальному типу ничего серьезного ведь не обнаружили?

fa: LarsVVS пишет: Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же. Вот уж неверно. Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 8 раз! Т. е. и нагрузка на ОДА возрастает в 8 раз, а сечение костей - только в 4, итого давление и ударные нагрузки возрастают вдвое. Даже на примере собак - большинство крупных пород страдают дисплазией тазобедренного сустава именно из-за диспропорции рост/вес.

farrell: fa пишет: Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза...... давление и ударные нагрузки возрастают вдвое (fa всё посчитал, а формулу окончательную не вывел) LarsVVS пишет: Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же. пропорциональное увеличение нагрузки

armx86: starfighter65 пишет: У меня на финише 5-км дистанции при темпе 4:40 пульс был 196. Но это были соревнования (в жару), на тренировках я так никогда не бегаю. Armx86, всему свое время. Думаю, и вам покорится этот темп на приемлемом пульсе. Ключ к успеху - медленный аэробный бег. Трусите помаленьку на низком пульсе, потепенно наращивая объемы. И результат придет. Только скоростить не надо. Как ваши дела с обследованием, завершились наконец? Насколько я помню, кроме ВСД по кардиальному типу ничего серьезного ведь не обнаружили? Такие побегушки(4,8 км) сделал вчера,сегодня экг: Нагрузка на правое предсердие,нарушение процесов реполяризации по передней,передне-боковой стенке левого желудочка.Экг в динамике(это видимо из-за одиночного переворота зубца Т в V5-V6?) V2,V3,V4 - двугорбные зубцы Т. последнее время колит-ноет сердце,в покое а не на бегу,но сегодня всё нормально остальные отведения вроде в норме завтра как понял кладут в больницу с направлением военкомата....с всд starfighter65, а как на экг выражается перегрузка предсердия? V1-V6: экг http://shot.qip.ru/008waO-33YtCRhrK/

starfighter65: armx86 пишет: как на экг выражается перегрузка предсердия? Выражается изменением зубца P. Отмечается высокий, заостренный P-зубец во II и III стандартных отведениях, AVF, V1. Такие изменения характерны для гипертрофии правого предсердия, но могут отмечаться также и при тахикардиях, ВСД, диффузных поражениях миокарда, всевозможных эндокринных нарушениях (напр. тиреотоксикоз). Тогда говорят о перегрузке (если на ЭКГ изменения есть, а на ЭХО гипертрофия не подтверждается). На скане представлены только грудные отведения, но в V1 действительно, похоже, есть изменения зубца P. Продолжать побегушки на пульсе 200 при такой ЭКГ я бы категорически не советовал.

fa: farrell пишет: fa всё посчитал, а формулу окончательную не вывел А зачем формула? Вес растёт в 8 раз, площадь в 4. Вот и формула: 8:4=2 На самом деле самые высокие в мире жутко страдают от проблем с суставами. Украинец, так тот и стоять-то долго не может, на огороде со скамеечкой передвигается. Насчёт китайца не знаю. Если есть желание, можно погуглить, но что у большинства центровых проблемы с ОДА, тоже не секрет.

farrell: собственно, снизить вес на 6кг для меня было бы уменьшить нагрузку на 10%, что бессмысленно. 10% не ощущаются. А менее тем более. А для 60кг потерять 6кг веса критично. Теперь. Вес 80, теряет человек 8кг, получает 72кг при росте скажем 180, что вроде бы неплохо. но нагрузка также падает на 10%. Какой смысл был терять вес? (имеем ввиду намеренный сброс веса). Или 10% нагрузки это ощутимо?

fa: farrell пишет: Или 10% нагрузки это ощутимо? Еще как! Мой рост и вес примерно соответствуют указанным, и если бы я сбросил до вожделенных 72 кг, то бежал бы каждый км секунд на 30 быстрее!

farrell: и вправду. Если текущая скорость 4:30/км (270секунд), то минус 10% это будет 4:03/км (243секунды). (это при условии, что снижение нагрузки на 10% означает улучшение времени на 10%) - нужно рассчитать векторы сил и зависимость нагрузки общей на скорость поступательного движения. Может уже есть такие расчеты..

Kovi: farrell пишет: Или 10% нагрузки это ощутимо? Проверить очень просто, добавить к своему весу 10% и сделать обычную тренировка, потом сравнить результаты

farrell: Kovi пишет: добавить к своему весу 10% Добавить 10% веса - означает добавить 10% веса, НО не нагрузки 10%. Так как сечение костей не увеличивается.

LarsVVS: fa пишет: Вот уж неверно. Имелось ввиду - при одинаковом весе. fa пишет: Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 8 раз! Т. е. и нагрузка на ОДА возрастает в 8 раз, а сечение костей - только в 4 Это какая-то слишком идеализированная модель(хотя итог - увеличение нагрузки на единицу площади пропорционально росту, совершенно верен). В реальности обычно вес считают либо линейной функцией от роста (Хорвилл, "бытовая формула" рост-100=вес итп) либо квадратичной (ИМТ). Истина скорее всего где-то посередине, но формула с дробными степенями не очень удобна, а точность всё равно смазывается индивидуальными особенностями организмов. Впрочем вернёмся к нашей задаче - как нагрузка на кости/суставы зависит от роста одинаково пропорционально сложенных людей с точки зрения рассмотренных зависимостей: 1) вес пропорционален росту - всё просто, вся весовая добавка относится к росту. Площадь сечений костей/суставов - постоянна. В 2 раза выше рост - в 2 раза выше нагрузка на единицу площади кости/сустава 2) вес пропорционален квадрату роста - при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 4 раза. При этом в 2 раза он увеличивается за счет только роста, а в 2 - за счет площади среза. И всё опять: в 2 раза выше рост - в 2 раза выше нагрузка на единицу площади кости/сустава.

fa: LarsVVS пишет: Это какая-то слишком идеализированная модель Ну, в общем, если принять, что человек представляет собой идеальную сферу, она верна на 100%! LarsVVS пишет: вес считают либо линейной функцией от роста (Хорвилл, "бытовая формула" рост-100=вес итп) либо квадратичной (ИМТ) Для среднестатистического индивидуума это действительно работает, но в хвостах ситуация радикально меняется. Для низкорослых всё просто, они примерно соответствуют детям того же роста (с учётом разницы в метаболизме), а вот чем выше, тем больше отклонений с ОДА именно потому, что скелет не приспособлен к такому росту. Да и скорости/ускорения для конечностей получаются другие. Как-то прикинул, с какой скоростью должна двигаться Годзилла, чтобы это было как в кино. Там получаются сверзвуковые скорости, а ускорения в несколько сот g. Недаром слон - единственное животное, не способное ни прыгать, ни даже бежать галопом. А вот колибри машет крыльями несколько десятков раз за секунду. Если бы кондор попробовал повторить то же, то остался бы без перьев за секунду

farrell: Недаром слон... бегает довольно быстро

prosh: Коллеги! Помогите, пожалуйста, вновь начинающему... Вопросов у меня два. Первый: есть ли кто-то, у кого есть некоторые проблемы с астмой, и особенно с холодовой зависимостью? Как вы тренируетесь зимой? Участвуете ли зимой в пробегах? Занимаетесь ли дыхательной гимнастикой и т.п? Второй: три дня назад пробежал свой первый марафон, хочется через год улучшить результат, что добавить в тренировки? Как я понял из форума, есть множество методик, и множество советов, но бывает, что они полярно различаются... Может, у кого-то похожая ситуация (см. первый вопрос), очень не хочется прекратить бегать зимой из-за снижения температуры... О себе для полной картины: бегал лет до двадцати двух... потом начались проблемы с легкими, и бегать перестал. Лекарств не принимал и не буду. Сейчас мне 38, рост - 175, вес - 66. В прошлом году начал бегать нерегулярно, набегал за 7 месяцев с мая по ноябрь около 700 км... Зимой не бегал - дышать было тяжело. Но вкус уже почувствовал, и в этом году начал бегать снова с 1 апреля. Мой друг все уговаривал попробовать свои силы на марафоне, и я решил готовиться. Бегал только кроссы, ОФП не делал, каких-либо упражнений не делал. Набегал за апрель - 230 км (средний темп 4:50), за май - 270 км (4:45), за июнь - 290 км (4:40). 1 июля бежал на "Белых ночах" - 3:08.

farrell: кстати, если вертикальные колебания будут меньше, то и к земле человека будет меньше тянуть. Горизонтальные же движения зависят больше от техники, в особенности от проноса ноги

tauker: farrell пишет: слон... бегает довольно быстро Строго говоря, он вообще не бегает, а очень быстро ходит. до 38 км в час, правда, всего 40 метров. ))) http://www.newsland.ru/news/detail/id/274331/

farrell: не хочу спорить, но может быстрее 40км/ч, до такой скорости человеку с его эргономическими и аэродинамическими характеристиками, разработанной и облизанной техникой бега далеко (или не далеко ^^ 100метров за 9 сек) если бы у меня была бы астма, то я бы вдвойне уделял бы внимание своему здоровью, естественно, значит и средств тратилось бы больше. В том числе, в манеж зимой ходил бы. Есть знакомый, так он зимой только в манеже и бегает.

Runner61: farrell пишет: кстати, если вертикальные колебания будут меньше, то и к земле человека будет меньше тянуть. Горизонтальные же движения зависят больше от техники, в особенности от проноса ноги farrell ! К земле человека тянет сила тяжести! Вертикальные колебания можно чуть уменьшить, если следить за ними, но сила тяжести при этом не изменится! А на счет 40 км в час - это как раз та скорость, с которой элитные спринтеры бегут бОльшую часть стометровки!

Vald: farrell пишет: быстрее 40км/ч, до такой скорости человеку с его эргономическими и аэродинамическими характеристиками, разработанной и облизанной техникой бега далеко Да что ж далеко-то ,если 100 м со старта за 10,00 это 36 км/ч.? Болт со своими ~ 9,75 уже близко к 37 км/ч. А уж если замерять скорости «по ходу» эстафеты 4Х100 м , то ещё ближе будет. Есть знакомый, так он зимой только в манеже и бегает И каковы успехи «манежного мальчика»? farrell , радоваться надо ,что есть возможность зимой на воздухе набраться здоровья практически нахаляву

farrell: что, правда что слоны выдыхаются после 40 метров бега на скорости 40км/ч? прям как человеки ... farrell ! К земле человека тянет сила тяжести! я хорошо физику знаю) всё же хотел по человечески изъясняться а не умничать по физически. При беге, вектор движения вперед направлен вперед-вверх, и чем меньше вертикальные колебания, тем угол между горизонтом и этим вектором меньше, вот я и подумал, что по оси Y (вертикальной) противодействующая сила которая направлена вниз, будет меньше, если будет меньше угол, или те самые колебания Vald пишет: И каковы успехи «манежного мальчика»? farrell , радоваться надо ,что есть возможность зимой на воздухе набраться здоровья практически нахаляву я это не Вам, тут новичек вопрос задавал, выше насчет набираться здоровья, ДА. Всю зиму на улице пробегал. А раньше была ангина постоянная, ..

fa: prosh пишет: Первый: есть ли кто-то, у кого есть некоторые проблемы с астмой, и особенно с холодовой зависимостью? Как вы тренируетесь зимой? Собственно, сейчас уже нет, и была на почве химического ожога, а не холода. Но с зимой лучше пользоваться балаклавой с теплообменным фильтром. Те, что предлагает отечественный производитель, боятся воды, поэтому я бы не рискнул. У финнов и в США есть очень хорошие модели, фильтр можно мыть в посудомоечной машине или стирать вместе с шапкой. По субъективным ощущениям температура воздуха под маской при -30° явно выше +15, иногда даже лицо потеет. Правда, крупный минус: в очках нельзя бегать, мгновенно обрастают изморозью из-за тёплого воздуха, выходящего возле глаз. Что касается дыхательной гимнастики - да, главным образом благодаря ей и избавился. Лекарств не принимал. При сильных приступах спасался горячими ваннами. А по тренировкам - для начала лучше почитать литературу, а уж потом пытаться искать что-то своё. В основных моментах все авторы сходятся, а методики могут различаться по форме, но фундамент всё равно у всех один.

prosh: fa пишет: Что касается дыхательной гимнастики - да, главным образом благодаря ей и избавился. Случайно, не по методу Стрельниковой? Или какая-то другая? Или своя?

fa: prosh пишет: Случайно, не по методу Стрельниковой? Да мне тогда лекции Бутейко подкинули, по его рекомендациям. Метод Стрельниковой толком не знаю, но подозреваю, что принцип тот же: с задержкой дыхания после естественного выдоха, уреживая вдохи, чтобы поддерживать легкую гипоксию (соответственно, избыток СО2 в крови и альвеолярном воздухе) минут по 15-20 в день.

Тартилл: Добрый вечер. Просветите пожалуйста. Правильно ли я понимаю, что при одинаковом темпе бега средний пульс, по мере тренированности, будет уменьшаться?

farrell: правильно) темп должен повышаться ..

Тартилл: Еще вопрос. Мне 39 лет. По формуле 220 - возраст мой ЧССмакс равен 181. Пишут формула не точна. Полар RS400 определил мой ЧССмакс также в 181. Но, пробежав тест выложенный на сайте Полар, получил ЧССмакс 193. На некоторый сайтах к данному результату рекомендуют прибавлять 3-5 уд/мин дабы получить более точный результат. Получается, мой ЧССмакс 196-198? Его следует вводить в пульсомер? И планировать тренировочную нагрузку исходя из этих данных? Я правильно разобрался?

farrell: я в 22 года со стажом бега 1 год не могу разогнать пульс до 180 ну т.е. мне уже 23 )

домово: farrell пишет: ну т.е. мне уже 23 "ну т.е. мне уже 40 лет" - вот так гробится ССС в молодости при неправильных тренировках при том сообщалось о 1000м за 3.07 то есть нет даже 3 разряда за 1 год тренировок... пора включать мозг шучу, каждый сам хозяин своего тела

karaul: Тартилл пишет: По формуле 220 - возраст мой ЧССмакс равен 181. Пишут формула не точна. Полар RS400 определил мой ЧССмакс также в 181. полар использует ту же формулу Тартилл пишет: Получается, мой ЧССмакс 196-198? лучше 193 - максимальное значение пульсометра

karaul: farrell пишет: не могу разогнать пульс до 180 а какое было до года тренировок?

домово: Тартилл - сколько показал столько и вводить, т.е. 193, если 198 то тренировки по пульсу в высоких зонах могут оказаться не по силам. Высокий макс пульс это хорошо. Но есть и противоположная точка зрения - гуглите ЧСС-120 и видео от Парнякова (только посмотрите все его видео и там где техника и там где ОФП-СФП)

karaul: домово пишет: Но есть и противоположная точка зрения это не противоположная точка зрения. Точка зрения одна: иметь и суметь реализовать как можно более широкий спектр пульса: от нижней границы 120 (восстановление) до верхней границы чсс_макс, которое (чcc_макс) индивидуально

farrell: домово пишет: при том сообщалось о 1000м за 3.07 то есть нет даже 3 разряда за 1 год тренировок... Я даже и не задумывался о том, чтобы улучшать время на 1000. Никто не подсказал и я не догадался. В течение года мучался с надкостницей и выбором плана тренировок на неделю. Вообще, понимаю, что в начале нужно улучшать именно время на 1000. Потом на 3000, 5000 и далее. Так же нет 3 разряда и за 2 месяца подготовки к ПМ (1:28). (в прошлом году). А у Вас сейчас есть 3 разряд домово?

tauker: farrell пишет: Я даже и не задумывался о том, чтобы улучшать время на 1000. Никто не подсказал и я не догадался. В течение года мучался с надкостницей и выбором плана тренировок на неделю. Вообще, понимаю, что в начале нужно улучшать именно время на 1000. Потом на 3000, 5000 и далее. Я думаю не догадались подсказать, потому что тут в основном общаются зрелые физкультурнеги, которым не до спортивного разряда! ))) Им нужно хотя бы уложиться в тест 120/30. ))) А молодым и амбициозным, работающим на разряд, надо улучшать, конечно и результат на 1000. домово пишет: гуглите ЧСС-120 и видео от Парнякова ( Дима, походу из главного борца против сектантов 120/30, ты превратился в тайного адепта и невзначай их пропагандируешь теперь?))) farrell пишет: А у Вас сейчас есть 3 разряд домово? У него первый разряд по разработке и внедрению секретных технологий в измерения колебаний ЦТ бегуна! ))) А я вот пожал 150 кг, что по версии федерации пауэрлифтинга России - норматив КМС.)))

АнП: tauker пишет: А я вот пожал 150 кг, что по версии федерации пауэрлифтинга России - норматив КМС.))) там же три упражнения на соревнованиях и важна сумма. Твой вес 80?

tauker: АнП пишет: ам же три упражнения на соревнованиях и важна сумма. Твой вес 80? Вес сейчас 87. У них там есть нормативы в троеборье и в жиме отдельно. Есть куча нормативов в экипировках и бе... Я имел ввиду эту федерацию http://www.wpc-wpo.ru/rules/norm_awpc_bench_raw/

домово: это какая-то дохлая федерация, у меня получается аж 1 разряд т.к. исхудал до 75 с минимальными потерями в силе... думаю там надо на -1 шаг все сместить, тогда по трудозатратам будет похоже на разрядные сетки в ЛА Парнякова оценил после просмотра всех его многочисленных видео с форума лыжников все же видео тренировок сборников больше нигде нет - это имхо ценные видео и интревью.

влад: farrell пишет: я в 22 года со стажом бега 1 год не могу разогнать пульс до 180У меня вчера 175 было.Выше не разгонял.

tauker: домово пишет: это какая-то дохлая федерация, у меня получается аж 1 разряд т.к. исхудал до 75 с минимальными потерями в силе... думаю там надо на -1 шаг все сместить, тогда по трудозатратам будет похоже на разрядные сетки в ЛА И че там, сикс пакс прорисовалось? ))) А вообще, ты прав. Вот эта федерация покруче будет, по их нормативам твои 105 как раз на твой любимый 3-й разряд! А в весе до 90 - КМС как раз 150 кг. http://sportmashina.com/?cnt=articles&item=153 домово пишет: Парнякова оценил Да нормальный он пропагандист и теоретик бега и вапще. )))

Runner61: tauker пишет: А я вот пожал 150 кг, что по версии федерации пауэрлифтинга России - норматив КМС.))) Ага! Для атлета с собственным весом 66 кг! http://smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=fpr&ssd=norms&st=1_2011_2 tauker я и не подозревал, что Вы весите так мало! Но если без экиперовки то уже 75 кг http://smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=wpc&ssd=norms&st=5 тоже как то не очень на Вас похоже! Есть еще какая то левая федерация со смешными нормативами http://smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=wdfpf&ssd=norms&st=1 По этим нормативам и я со своими длинными и тонкими ручками оказывается 2-й разряд выполнял (я жал 125 кг при весе 80)! Вот прикол то! НИ ХРЕНА СЕБЕ РАЗНОБОЙ В НОРМАТИВАХ - НУ И ВИД СПОРТА БЛИН У них там довольно жесткие требования к выполнению - никаких мостов с отрывом забницы от скамейки! Всегда обе ноги, зад, лопатки и голова должны быть четко зафиксированы на поверхности У меня тренер в качалке был МСИК по этому делу (в прошлом чемпион мира по юношам)

tauker: Runner61 пишет: По этим нормативам и я со своими длинными и тонкими ручками оказывается 2-й разряд выполнял (я жал 125 кг при весе 80)! Типа, в юности пожал 125, и можешь меня теперь подкалывать? Ты щас пожми! ))) А я вот в юности вообще к штанге не подходил, зато могу сейчас пожать 125 семь раз!))) А такой бардак потому что спорт не олимийский, и есть очень много федераций. И потом у них же допинг дает большой разброс. Кто-то чем-то колется, а кто-то жмет по натурахе, экипировка есть однослойная, многослойная и т.п. Вот и получается бардак. ))) Но 150 - это совсем другое! Вне зависимости от тарифных сеток - для качка это святая цифра! Это как для бегуна марафон из 3 часов. ))) Кстати, на Открытом первенстве Петербурга этого года с результатом 150 мужичок 83 кг занял второе место, причем он был помоложе меня. Про 150 Доктор Любер писал так: "И если прозанимавшись более 5 лет (с "препаратами" или без оных), вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг - не говорите никому , что вы "качаетесь", не позорьте идею. Как это не прискорбно, но признайтесь себе сами, что все это время было потрачено на "мастурбацию"... Так что или жмите 150 или рассказывайте всем, что я бегун и к жиму отношения не имею, зато выбегаю марафон из трех часов!)))

farrell: у меня ПМ 26ого августа. в сентябре числа 14, т.е. через 2 с пол недели Марафон можно пробежать. Можно ли мне планировать так же как РОМ на СИМ хочет? 18-19 августа - 30км 2-3 сентября - темповой 10км и какие объемы нужно для этого соблюдать?) Собираюсь М просто пробежать, чтобы добраться до конца, на жирах бегать не пробовал. В смысле больше 30км не пробегал.

Авва: tauker пишет: Кстати, на Открытом первенстве Петербурга этого года с результатом 150 мужичок 83 кг занял второе место, причем он был помоложе меня. Про 150 Доктор Любер писал так что-то не сходится. Либо призовое место, либо мастурбация!

Runner61: tauker пишет: Типа, в юности пожал 125, и можешь меня теперь подкалывать? Ты щас пожми! ))) А я вот в юности вообще к штанге не подходил, зато могу сейчас пожать 125 семь раз!))) Ага! В юности - это 5 лет назад, когда мне было 45 И не подкалываю я Вас! Меня просто нормативы эти, неизвестно откуда вдруг всплывшие умиляют. Мой длинный и худой организм абсолютно не приспособлен к силовым дисциплинам. Я пол жизни греб, плавал, бегал бегом и на лыжах... У меня приятели были, которые лифтингом занимались, так они такие нопмативы называли, что я со своими 125 кг на 2 раза и на юношеский разряд не тянул! И вдруг 2-й разряд вылезает! Прикольно!

домово: в принципе нормальные нормативы и растут из 80х-90х - у них длинная история и там все грамотно и сбалансировано, ну да их немного снизили последние годы (но и в беге тоже), да и второй разряд это конечно здорово, но ничего сверх естественного. (в "плавных" силовых видах возраст не так резко срубает способности как в беге) Ну и Runner61 также как и tauker выглядят лет на 15 моложе своего возраста

tauker: Runner61 пишет: Ага! В юности - это 5 лет назад, когда мне было 45 И не подкалываю я Вас! Меня просто нормативы эти, неизвестно откуда вдруг всплывшие умиляют. Мой длинный и худой организм абсолютно не приспособлен к силовым дисциплинам. Я пол жизни греб, плавал, бегал бегом и на лыжах... У меня приятели были, которые лифтингом занимались, так они такие нопмативы называли, что я со своими 125 кг на 2 раза и на юношеский разряд не тянул! И вдруг 2-й разряд вылезает! Прикольно! 125 кг на два раза, это на раз почти 130, весьма приличный результат для 80кг. Молодец! Думаю, есть у тебя в руках быстрые мышечные волокна и потенциал для паурлифтинга.))) А вообще, лишний раз убеждаюсь, что важно в силовых упражнениях не столько масса и объем мышц, сколько крепкие связки и суставы. Как говорят в народе "жилистые мужики" сильнее, чем жирные тяжеловесы!))) А вот интересно, как у тебя со спринтерскими дистанциями дело обстоит? За сколько сотку бегал или бегаешь сейчас? Теперь меня эта тема сильно волнует. ))) ЗЫ. Да, кстати, домово же и рассказывал, что ранер61 выглядит как фитнесс модель! )))

azat: tauker мало травм, теперь на сотку потянуло? ))))) После подготовки к таким стартам можно про длинные бега позабыть на определенное время, если не на совсем! Или разговор о сотке км идет речь ?

tauker: azat пишет: tauker мало травм, теперь на сотку потянуло? ))))) После подготовки к таким стартам можно про длинные бега позабыть на определенное время, если не на совсем! Или разговор о сотке км идет речь ? Пока молодой, хочу побыть спринтером!))) я на ветеранский Чемпионат Европы зарегистрировался сегодня. На 100 м бег, и 50 м плавание! А на 100 км надо переходить когда скорость упадет, и на коротких ничего не светит! (я марафорум читаю, так что знаю как надо!))) За травмы особо не боюсь, есть отрицательный опыт, знаю какую нагрузку могу выдержать, как укреплять связки, как лечиться. Сегодня уже составил план тренировок по подготовке к спринту 100м. Как вернусь из отпуска, начну активную подготовку. ЧЕ будет 10-16 сентября в Польше.

Runner61: tauker пишет: вот интересно, как у тебя со спринтерскими дистанциями дело обстоит? За сколько сотку бегал или бегаешь сейчас? Теперь меня эта тема сильно волнует. ))) Чисто легкой атлетикой не занимался, занимался многоборьями. Но бегать любил и бегал все (от 100 м до марафона). Сотку тренировал, но бегал редко, обычно выступая в многоборье ГТО. Лучший результат 12.0, но чаще 12.1-12.2. 400 м бежал за 53.5. Плыл 50 м в районе 30" (иногда выплывал из 30, иногда не получалось), 100 м - 1'07". Гранату кидал средненько. tauker пишет: ЗЫ. Да, кстати, домово же и рассказывал, что ранер61 выглядит как фитнесс модель! ))) Это домово просто очень вежливый! Я худой и длинный, с узкими плечами, рост 185-186, а вес сейчас колеблется от 72 до 75 кг!

Vasa: Читал у некоторых специалистов, что анаэробные нагрузки обнуляют эффект аэробных тренировок. Это значит если после длительного бега, ускорение сделаешь или ОФП то зря бегал? А если например пульс во время ОФП не поднимается выше аэробного 150, то эффект не обнулится?

Runner61: Имеется в виду достаточно длительное нахождение в анаэробной зоне, характеризующееся сильным накоплением лактата, когда мышцы болят на следующий день. И как иногда говорят: "мнения ученых разделились", то есть с этим предположением согласны далеко не все!

Александра: Всем привет! Мне 25, рост 156, вес 47. Никогда не занималась никаким видом спорта. Решила попробовать для себя побегать. Цель, в принципе, увеличить выносливость, наверное, или, скорее, общее укрепление организма. Пробежала сегодня утром 1 км 300 м. Дыхание жуткое - каждые 300-400 метров начинаю задыхаться даже при низком темпе. Приходится переходить на шаг (пройденное шагом из расстояния исключила, т.к. побежала с gps). Что посоветуете мне, опытные бегуны и тренеры? Интересует в первую очередь режим тренировок, необходимый для прогресса - расстояние, которое следует пробегать, интенсивность и т.п. Заранее спасибо.

влад: Александра ,моё мнение такое,что пока так и нужно продолжать.Т.е. перемежать бег и ходьбу,постепенно сокращая интервалы ходьбы.Можно добавить комплекс ОФП.Для начала простая зарядка,упражнения на растяжение,отжимания-приседания -пресс.Всё выполнять по самочувствию.Когда сможете бегать минут 15-20 непрерывно,то можно будет переходить к следующему этапу. Александра пишет: Интересует в первую очередь режим тренировок, необходимый для прогресса - расстояние, которое следует пробегать, интенсивность и т.п.

farrell: Vasa пишет: Читал у некоторых специалистов, что анаэробные нагрузки обнуляют эффект аэробных тренировок. Это значит если после длительного бега, ускорение сделаешь или ОФП то зря бегал? А если например пульс во время ОФП не поднимается выше аэробного 150, то эффект не обнулится? Это в другую тему. Про умирание Митохондрий вроде. http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000351-000-40-0#032 http://wrkt.ru/showthread.php?t=365

Робинзон: при длительном высоком лактате (что ставится под сомнение многими учеными), есть ещё одно из правил Г.Пири: "Скорость убивает выносливость. Выносливость убивает скорость". Т.е. готовитесь к средним дистанциям, теряете в марафоне и наоборот. "Настройки" организма разные.

Глаз: Если бы оно было верным,то Лассе Вирен не сделал бы свои мировые рекорды на 2 мили, 5 и 10 км. И через день после забега на 10000м не финишировал бы 5-м в олимпийском марафоне с результатом 2ч.13мин. Причем последний километр в забеге 10км. промчался за 2:29 !!! Не спринтер, конечно, но грех говорить,что его выносливость убила его скоростные качества.

Vald: Глаз , по Вирену сделайте поправку на достижения передовых финский медфармтехнологий ( гемотрансфузия , тогда ещё редкая новинка и в статусе ещё незапрещённой).

Михаил П.: Александра ! Если начали интересоваться этим вопросом, то интернет Вас завалит информацией. Останется только отделить бред от рационального. Что к сожалению становится в настоящее время главной проблемой... Предлагаю пока обратить внимание на такие основополагающие моменты: 1. Многие любители, особенно молодые начинают тренироваться изо всех сил прям "наразрыв" думая что так быстрее достигнут результатов. При эффективной нагрузке вы просто должны ощущать некоторую напряжённость в дыхании. Ещё лучше немного чередовать 3-5 мин. потяжелее, даже до немного неприятных ощущений, потом 3-5 мин восстанавливающей нагрузки. 2. Вам не обязательно только бежать, если чувствуете, что не справляетесь используйте кусок с интенсивной ходьбой. 3. Относительно времени тренировок, большинство специалистов склоняются ко второй половине дня. Мне покрайней мере это тоже очевидно. 4. Тренироваться не более 5 не менее 3 раз в неделю по 40-50 мин. 5. Если уж взялись за здоровый образ жизни делайте 2 тренировки в неделю с любой ОФП (качайтесь, как сейчас принято говорить). Не совмещайте их с бегом. 6. И главное, не сумеете построить свою тренировку так чтобы получать от неё удовольствие, бросите бегать через месяц.

Робинзон: и фактов можно надергать в пользу любой точки зрения. Но общее правило все же действует. Если Гебресиласе ушел в марафон, то вряд ли он 1500 пробежит так же, как в период специализации на более коротких дистанциях. Специализация есть специализация. Но есть такое понятие, как пик формы, когда все хорошо бежится

Neytrino: Александра пишет: рост 156, вес 47 О, прям как я когда-то ... в 2007-м году

Runner61: Меня все эти Селуяновские темы с единственной в мире математической моделью (его моделью), умиранием митохондрий при сильном закисании и так далее просто умиляют! Сразу становится интересно, за счет чего бежит в полуфинале и финале крупных соревнований бегун-средневик, если в первый же день соревнований он в забеге закис до 20 и митохондрии умерли (по Селуянову). Аналогично и бегун-стайер, только у него может быть не 3 забега, а два. А так же гребцы, велогоны, лыжники (лыжник-спринтер бежит 4 забега за день, все на серьезнейшем закисании). А если вспомнить Тур де Франс, где после разделки едут длиннейшие этапы... А на счет "выносливость убивает скорость" могу только привести в качестве примера Шабунина, в один сезон установившего рекорды России в беге на 1500 метров и в ПМ.

Александра: Ничего себе, 40-50 минут! Я сейчас могу максимум 10-15 минут бегать, перемежая с шагом, потом уже самочувствие ухудшается.

Михаил П.: Александра Сказано же "При эффективной нагрузке вы просто должны ощущать некоторую напряжённость в дыхании. Ещё лучше немного чередовать 3-5 мин. потяжелее, даже до немного неприятных ощущений, потом 3-5 мин восстанавливающей нагрузки." Вы что быстро ходить 40 мин. не можете? Вот и чередуйте не быстрый бег до слегка затруднённого дыхания с необходимым количеством быстрой ходьбы. В указанные 40 мин входит всё время которое Вы двигались с повышенным пульсом.

dva_69: Александра пишет: Интересует в первую очередь режим тренировок, необходимый для прогресса - расстояние, которое следует пробегать, интенсивность и т.п. Александра, если без спешки, с комфортом и для тонуса, то вот какой совет: Режим - строго через день Расстояние - забыть на время про это слово, подменив его словом ВРЕМЯ. Бегайте по времени, 30 мин для начала. За полчаса бега можно получить любую мыслимую и немыслимую нагрузку. По мере роста тренированности, расстояние будет расти автоматом за счет увеличения скорости. Интенсивность это ваш пульс + желание бегать. Пульс >150 преход на шаг, опустился до 120 - бег. Уставать будете первые две недели, а может и меньше. Прогресс будет, но медленный, взамен получите общий позитив от бега. Цель - пробежать на пульсе 120 полчаса. Цель исполнится - можно уже к специалистам идти с вопросом "что дальше?". С желанием сложнее, но вскоре появится тяга к бегу. Подробно ТУТ Александра пишет: Я сейчас могу максимум 10-15 минут бегать, перемежая с шагом, потом уже самочувствие ухудшается Следите за пульсом.

Глаз: Vald, уважаю ваше мнение. Тем не менее, скидка Л.Вирену нужна как зайцу стоп-сигнал... Мытьем ли, катаньем ли он всех сделал в 72 и 76 году... Но имя его навечно внесено в историю олимпийского движения. И это - главный аргумент в нашем тихом споре о быстроте, убивающей выносливость, и наоборот. Мне думается,в самом высказывании Г.Пири заложен иной смысл. Вероятно, речь идет о снижении скоростных качеств на фоне одной тренировки или даже в микроцикле. С этим не поспоришь. А говорить о полной утрате скоростных качеств в процессе тренировок на выносливость - всё-равно,что отрицать полезность тренировок как таковых. Никто не будет спорить и по поводу утраты скоростных качеств в связи с возрастными изменениями и сменой специализации.

Глаз: Vald, уважаю ваше мнение. Тем не менее, скидка Л.Вирену нужна как зайцу стоп-сигнал... Мытьем ли, катаньем ли он всех сделал в 72 и 76 году... Но имя его навечно внесено в историю олимпийского движения. И это - главный аргумент в нашем тихом споре о быстроте, убивающей выносливость, и наоборот. Мне думается,в самом высказывании Г.Пири заложен иной смысл. Вероятно, речь идет о снижении скоростных качеств на фоне одной тренировки или даже в микроцикле. С этим не поспоришь. А говорить о полной утрате скоростных качеств в процессе тренировок на выносливость - всё-равно,что отрицать полезность тренировок как таковых. Никто не будет спорить и по поводу утраты скоростных качеств в связи с возрастными изменениями и сменой специализации.

Vald: Глаз пишет: Мытьем ли, катаньем ли он всех сделал в 72 и 76 году... Насчёт Л.Вирена -это романтизм ,основанный на книжке "Золочённые шиповки". У меня лично этот романтизм сильно повыветрился после признаний К.Маанинки (Финляндия , 2-кратный призёр ОИ-80) , разоблачений на ОИ-84 М.Вайнио (Финляндия ,чемпион Европы 1978 в беге на 10000 м) , дисквалификации на рубеже 2000-2001 гг. всей финской лыжной федерации (вкл. знаковых лыжников ,типа олимп.чемпиона М.Мюллюля ). имя его навечно внесено в историю олимпийского движения. И это - главный аргумент в нашем тихом споре о быстроте, убивающей выносливость, и наоборот. Можно предложить вам другой пример из того же времени , и - отчасти- из той же книжки ? Carlos Alberto de Sousa Lopes ,Portugal ,February 18, 1947 . Олимпийский чемпион 1984 г. в марафонском беге -12.08.1984 - 2:09.21 Личные рекорды ( конец июня -нач.июля 1984г.):5000 – 13.16,38 ; 10000 – 27.17,48 ; Высшее мировое достижение : марафон -2-07:12 (апрель 1985г.). Runner61 пишет: могу только привести в качестве примера Шабунина, в один сезон установившего рекорды России в беге на 1500 метров и в ПМ. Не был Шабунин рекордсменом страны в полумарафоне. Хоть убейте. Другое дело,что в ~1993 г. ~ в Париже впервые выполнил мсмк как раз-таки в полумарафоне . Потом по -серьёзному сосредоточился исключительно на диапазоне 1500м -3000 м .

домово: Так к слову для начинающих попавших под обаяние тезиса ЧСС 120 Парнякова (и не дочитавших и не досмотревших до конца его видео и статьи про скоростно-силовую подготовку и технику бега) Он написал у себя на форуме, что у него ЧСС макс = 220 !

Александра: Из всего этого вынесла, что нужен пульсометр. В ближайшие недели три точно не смогу приобрести.

Михаил П.: Александра ! Не тратьте деньги в пустую! Не то чтобы вещь совершенно бессмысленная, особенно для начинающего бегуна, но совершенно не из категории необходимого. Ориентируйтесь по самочувствию. Какая Вам лично разница какие "циферки" покажет модная коробочка на запястье? Думаете "домово" зря хохочет в предыдущем сообщении? Надо ещё приложить определённые интеллектуальные усилия, что бы правильно интерпретировать показания пульсомера к себе, поскольку все люди разные. Молодой бегун может спокойно говорить на пульсе 170, а у меня в конце 400 метровки с соревновательной выкладкой пульс 178!

azat: Не слушайте предыдущего оратора, пульсометр необходим. Границы как определять поймете позже, подскажем или прочитайте здесь на форуме. С тел трудно писать лекции, которых здесь достаточно и без того.

fa: Александра пишет: Из всего этого вынесла, что нужен пульсометр Можно и по старинке, достаточно часов: посчитать число ударов за 10 сек и умножить на 6. Или за 15 и умножить на 4. Достаточно померить пару раз: посреди тренировки и сразу по окончании. Ну, можно еще посмотреть скорость восстановления - за какое время опустится, скажем, до 120. Но вообще-то есть очень доступные и дешевые варианты (пульсометров), для начала хватит только оперативного замера, а запись тренировки - это уж с опытом.

Runner61: Vald пишет: Не был Шабунин рекордсменом страны в полумарафоне. Хоть убейте. Другое дело,что в ~1993 г. ~ в Париже впервые выполнил мсмк как раз-таки в полумарафоне . Потом по -серьёзному сосредоточился исключительно на диапазоне 1500м -3000 м . Да! С рекордом России я похоже погорячился, отложилось в голове со слов знакомого тренера и не проверил, вижу он бежал в 1996 году 1:01:29, а рекорд России стоит с того же 1996 года 1:01:15. Чуть не дотянул, но достойно для специалиста на 1500 м! К сожалению сейчас наши ведущие марафонцы так ПМ не бегут! И то, что он бежал в одном сезоне 800 м за 1'47" (01/01/1996) и ПМ за 1:01:29 (28/04/1996) как то не согласуется с тезисом, что выносливость убивает скорость.

Александра: Вопрос не в деньгах, а в территориальной доступности магазина с пульсометрами на данный момент.

farrell: ну. Через интернет дешевле наверное будет купить)

влад: Александра ,пульсометр вещь безусловно полезная.Не уверен,что необходимо приобретать его сразу.Сначала всё таки нужно пройти первый этап под названием - научиться бегать не переходя на шаг.

Михаил П.: azat ! вероятно с тел. не только трудно писать лекции, но и читать, что другие написали

rrs05: Александра пишет: Вопрос не в деньгах а можно и без гаджетов, главное знать"красные флажки" - скорость бега такая, чтобы мочь свободно болтать с подружкой не задыхаясь - в новичковый период лучше сочетать с ходьбой, напр. 5 мин. бег - 5 мин. ходьба - иногда совершать очень короткие, метров по 30 ускорения (наперегонки с подружкой) с переходом на ходьбу - бегать только в хорошей обуви Асикс или Мизуно (полумарафонки) - частота - безвреднее через день А потом, когда появятся виды на дальнейшие успехи, если в этом будет острая необходимость можно приобрести и гаджеты azat пишет: пульсометр необходим ну да.. мы же родились с ним на груди и на запястье и он должен быть с нами от рождения и на всю жизнь

dva_69: Александра пишет: Вопрос не в деньгах, а в территориальной доступности магазина с пульсометрами на данный момент. Тут весь смысл - дать вам такой совет, что бы вы как можно дольше оставались в беговом движении. Так или иначе, но самые верные советы выше крутятся вокруг этой цели. Ваше "плохое самочуствие" есть следствие конроля интенсивности по ощущениям. Типо, устала очень - стоп. Подход неверный для новичка и не только, т.к он, подход, увеличивает риски быстро скиснуть по любой причине. Долго объяснять почему. Если всё же интересно, почитайте темы про интенсивность и как её мерить. Рационального в тех темах мало, но вот суть - интенсивность тренинга надо контролировать по любой причине, контроль при данном развитии науки возможен пульсом и желанием бегать. Точнее не скажешь - это текущий уровень науки, воплощенный в опыте многих тёртых и заслуженных форумчан. Нет возможности купить пульсометр - не покупайте. Но свою интенсивность (нагрузку) в беге контролируйте по пульсу. Вот этот товарисч делал и делает это двумя пальцами по-старинке. Я давал ссылку, там написано как подсчитать пульс без прибора. Ваш пульс является опережающим индикатором интенсивности нагрузки. Ощущения - постфактум (т.е сначала заболело, потом начал лечиться - остановился). Если вы новичок, для вас это то единственное, о чем надо думать. Будете следить за пульсом - бег превратится для вас в приятное времяпрепровождение, которое хочется повторять. Будете терпеть по ощущениям, времени или расстоянию - придется платить и бросить в итоге, что есть правильно. Главная мысль - бег для новичка должен быть в кайф. Понятие кайфа будет меняться по мере набора формы. Но это потом, а щас вам надо убрать тот негатив, который побудил вас написать сюда. Как убрать - читайте, пробуйте, сравнивайте. И все получится.

Авва: Я за то, что пульсометр не самая важная вещь. сто лет тренировались без них, а теперь без электрического прибора ни шагу по улице. теряетесь, не знаете что делать? Прочитайте любую книгу для начинающих Верещагин "оздоровительный бег" Мильнер "Выбираю бег" Коробов "О беге почти все" и т.д. Это все есть в интернетах, надо только немного поискать

dva_69: Авва пишет: Я за то, что пульсометр не самая важная вещь. сто лет тренировались без них, а теперь без электрического прибора ни шагу по улице Это да, всё верно. Можно посмотреть даже по статистике для действующих заслуженных форумчан. Мало кто о них/нём пульсометрах/пульсе вспоминает. Достаточно посмотреть тему про претворение теории Селуянова ... и массу других. Хороший совет, ведь гораздо проще перелопатить кучу книг и придти к мнению, что пульс - ничто, ощущения - всё. Так вот в чем клю (цимус) - решать проблемы, по мере их поступления! И жизнь - удалась!

домово: напомню что женщины в России живут НАМНОГО ДОЛЬШЕ мужчин и БЕЗ БЕГА, у них намного меньше проблем с сердцем потому для женщин НЕ АКТУАЛЕН бег вообще! Ну не нужен он им для здоровья! По мне так гораздо интереснее и привлекательнее выглядят женщины занимающиеся танцем живота или чем-то подобным. И уж тем более мужчины дают мягко говоря НЕ умные советы женщинам! (а пульсометр это конечно совершенно не нужно женщинам, это примочка специально для мужчин с аналитическим складом ума и не очень крепким здоровьем сердца) Потому женщин вопрошающих тут про бег надо всячески отговаривать от этого мужского занятия! Ну правда, зачем вам так мучаться, 500м бегом - 500 шагом, лучше запишитесь в зал аэробики и там натанцуетесь вдоволь в спортивном режиме да еще под музыку!

rrs05: умеренные тонизирующие дозы бега весьма полезны для всех, главное не стать алко... или как там .. бегоголиком. Везде где появляется страсть - там вред здоровью..

Vald: домово пишет: напомню что женщины в России живут НАМНОГО ДОЛЬШЕ мужчин и БЕЗ БЕГА, у них намного меньше проблем с сердцем потому для женщин НЕ АКТУАЛЕН бег вообще! Ну не нужен он им для здоровья! По мне так гораздо интереснее и привлекательнее выглядят женщины занимающиеся танцем живота или чем-то подобным. Вообще-то,домово, подбегивают/бегают не только для продолжительности жизни ,но и для качества жизни. Просматриваются признаки среднеазиатского гендерного шовинизма и эстетическая тяга к толстым тётенькам -

Михаил П.: Ох как много всяких интересных вещичек просто необходимых для занятием бегом. Встает перед глазами картинка: голый, босиком в одной набедренной повязке по пустыне бежит чернокожий (с темпом так 4 мин. 30 сек на км. примерно)… Разве нам это подходит? Конечно нет! 1-Пульсомер. Необходимая вещь для определения рабочих зон! 2- GPS навигатор наручный. Сколько полезного в нём! Измеряем дистанцию, скорость максимальную и среднюю, накладываем маршрут на компьютерную карту. Просто мечта! 3-Рюкзачёк с питьевой системой или спец -пояс с флягой. Вдруг мы захотим пить? 4 – Спец. Пояс для бега полюбому, т.к. Нам надо куда-то класть солевые таблетки, гель с быстрыми углеводами и т.п. 5-Специальные наушники для бега. Обычные вываливаются, но не бегать же в тишине! 6-Очки со сменными стеклами. От солнца-тёмные, от мошек прозрачные, в пасмурный день оранжевые! 7-Налобный фонарик. Осенью в парке будет темно! 8-Надо купить также спец. -майку помогающую от перегрева летом (как она это может делать неясно, но без неё явно не обойтись). Куртку с мембраной чтобы бегать в любую погоду и не мокнуть и не потеть. 9-Кросовки это само собой. С вентиляцией на лето, с мембраной на осень, с шипами на зиму. 10. Беговой дневник! Фу! Чуть не забыл! Вроде всё. А может запереть весь этот хлам в шкаф (за исключением кроссовок разумеется) и всё же пойти пробежаться?

rrs05: если это представить - прям космонавт какой-то получился но самое главное забыли - мобильник, ну, что о нём говорить -это ж уже неотъемлимая часть нашего тела, скоро дети будут рождаться с мобильником в руке - я ещё беру от собак, что-нибудь.. вообще предлагаю остаток лета бегать и вовсе без майки - ведь лето такое короткое, позагорать, набраться солнечного "хлорофилла" на зиму. комариков всё меньше и меньше, уже почти комфортно

Михаил П.: rrs05 !Точно! Забыл. Спасибо за подсказку. Предлагаю всем желающим дополнить список совершенно необходимого для занятием бегом и предъявлять его каждому новичку который спросит с чего начать занятия бегом.

Runner61: домово пишет: женщины в России живут НАМНОГО ДОЛЬШЕ мужчин и БЕЗ БЕГА, у них намного меньше проблем с сердцем Это потому, что они не пьют столько, сколько наши мужчины! Но к бегунам эта статистика не имеет никакого отношения! Вообще все СРЕДНИЕ показатели - это "ни о чем"! Что нам даст усреднение по продолжительности жизни, cваливающее в одну кучу 90 алкоголиков, не доживших до 50 лет , 9 малопьющих, проживших до 70-75 и бегуна, бегавшего до 85! А по вещам, необходимым для бега я бы так сказал: чем серьезнее человек относится к бегу, тем больше вещей ему для этого нужно .

Александра: Какую бурю эмоций вызвали мои сообщения. Я пока что без пульсометра и даже с удовольствием немного уменьшила количество переходов на шаг и увеличила расстояние до 1700 м.

влад: Александра пишет: Я пока что без пульсометра и даже с удовольствием немного уменьшила количество переходов на шаг и увеличила расстояние до 1700 м.Вот и умница!

kotkan: В 1990 году Сагадат Абдуллин зимой в одиночку за 10 дней пробежал от Казани до Москвы Весь путь в одних кедах которые иногда не успевали просохнуть

ROM: kotkan пишет: Сагадат Абдуллин Сагадат - тот еще экстремал. В 2002г. все сутки, а ночью было +6-8, пробежал с голым торсом. Только вот я не понял, как это соотносится с темой ветки. Так, для информации.

kotkan: То что без пульсометра и навигатора Еще не знаю жив ли он сейчас ему должно быть 63 года

ROM: kotkan пишет: пульсометра и навигатора их в то время просто не было. А, если и были, то только у избранных. У меня тоже есть нереализованная детская мечта. Пробежать по маршруту Омск-Москва (2700 км) за календарный месяц. Вопрос только в том, что где найти столько свободного времени. На работе отпустят максимум на 10-12 дней. Так, что остается только Омск-Новосибирск.

Vald: ROM пишет: Только вот я не понял, как это соотносится с темой ветки. kotkan пишет: Весь путь в одних кедах которые иногда не успевали просохнуть Это "плюс" ? По-моему ,плохая организация . Или как раз для темы новичков : начал, не представляя проблем. Эх, нет на вас острого женского языка...

Начинающий: ROM пишет: У меня тоже есть нереализованная детская мечта. Пробежать по маршруту Омск-Москва (2700 км) за календарный месяц. Вопрос только в том, что где найти столько свободного времени. Знакомый под "тихий шумок", а дело было ближе к Зимней Азиаде 2011г. нашел спонсора, сопровождение и прочее. От Алматы до Астаны -1200 км добежал за 20 дней. Дело было в январе месяце. Просто марафонец.

Vald: См. «БиМ» 2-й ½ 90-х гг. Что-то похожее «изобразил» один русский житель Якутии . Кажется, из г.Мирный. Многодневные пробеги в одну сторону - дело затратное , хлопотное по безопасности и тяжёлое в смысле восстановления . Он спланировал 3- 4 разных маршрута от дома ( окрестностей ) и обратно. Взял отпуск ( а в р-нах Кр. Севера это порядка 50+ дней) . И стал бегать длительные «этапы» 2 р.в день. Точно не помню, но ~20-50 км «этап» (была у него какая-то «географическая» цель: добежать куда-то). Предприятие помогло ему , как работнику, с ~ пансионатом ; между этапами он решил вопросы с баней (по своему расписанию) и отрегулировал питание . Напитки «по ходу» таскал с собой.

Irbis: Возможно кто-либо поможет в моем вопросе: на каких соревнованиях в Москве есть возможность принять участие любителю с возрастом от 26 лет (текущий возраст) и старше (на перспективу) в беге на 3000 метров для выполнения и последующего подтверждения I разряда.

Kovi: Andrew пишет: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ Irbis пишет: в беге на 3000 метров для выполнения и последующего подтверждения I разряда. Вот это новички....

Runner61: Kovi пишет: Вот это новички.... Дык там сейчас "только" 9'00", а не 8'39", как в начале 80-х было Гигантская разница!

Vald: Kovi пишет: Вот это новички Типичный романтизм новичка ,не ведающего ,что есть что в лёгкой атлетике.

Irbis: Но все же по сути вопроса: вот здесь перечень соревнований, проводимых Московской Федерацией ЛА в 2012 году. Ну не нашел я там куда можно воткнуться новичку. В то же время в федерации по гиревому спорту есть соревнования, где ставят помост, ты платишь взнос 300 рублей и выполняешь (или не выполняешь) на рязряд (это я к примеру, вопрос остается открытым).

Kovi: Irbis пишет: Ну не нашел я там куда можно воткнуться новичку В Калининграде с этим проблем нет, можно учавствовать в любых соревнованиях в/к (вне конкурса) Весной видел как мужик бежал 60м за 7.1 сек, возраст 55 Вам наверное проще подписаться под какого нибудь тренера, он Вам сам найдет старты. Да и у нас старты в ЛА - бесплатно.

Runner61: В Питере на многих соревнованиях среди взрослых не допускаются спортсмены ниже 1 разряда. На первенство города точно не допустят! Думаю, что и в Москве такие же правила.

SheIsMyDream: Добрый вечер, прошу посоветовать пару, тройку упражнений для укрепление коленей. Бегаю не так давно вообще чуть меньше года, но активно (5-6 раз в неделю) 4 месяца. В преддверии ММММ решил испытать свои силы, пробежал 30км, на следующий день колени просто отказали :(

al_al: SheIsMyDream Наверное ваши колени стоит не укреплять, а хорошенько разминать перед тренировками, если вы уже их не убили окончательно. Во всяком случае вместо одой или даже двух беговых тренировок, которые вы делаете на неделе, рекомендовал бы заменить ударную нагрузку на что-то иное, пусть и связанное с длительной физической нагрузкой (велосипед, ролики, может быть что-то ещё).

SheIsMyDream: Конечно разминаюсь перед тренировкой, тяну все мышцы и делаю разминочный бег.

Kovi: SheIsMyDream пишет: Добрый вечер, прошу посоветовать пару, тройку упражнений для укрепление коленей. Бегаю не так давно вообще чуть меньше года, но активно (5-6 раз в неделю) 4 месяца. В преддверии ММММ решил испытать свои силы, пробежал 30км, на следующий день колени просто отказали :( колени укрепляются вместе со всем остальным в данном случае они сработали как "предохранитель". защищая организм от Ваших решений нагрузку можно и нужно повышать плавно - прислушиваясь к реакции организма гарантированно безопасный уровень - +10% за два месяца конечно предполагаю что используется хорошая обувь и техника бега соответствует поставленным задачам

SheIsMyDream: Asics Gel-Pulse 3 О техниках бега к сожалению не знаю :( Бегаю по micoach, он занятия расписал

farrell: технику ставит тренер, либо сам пройдя туеву кучу марафонов

rrs05: SheIsMyDream пишет: О техниках бега к сожалению не знаю лучше не бегать пока колени болят - тут правильно сказали вело.. лучше тренажёр.. и техника на вело , для седла - в нижнем педальном положении нога полностью рапрямлена, по частоте оборотов (каденс) - не менее 80, по давлению на педаль - легко.., т.е например 120 ударов/мин пульса.. по времени не более 30 мин (типо шлифовка менисков).. а по технике бега для начала: более короткий шаг (под себя), частота шагов в районе 180/мин (каденс в районе 90), корпус прямой..

farrell: и спину качать

Kovi: SheIsMyDream пишет: О техниках бега к сожалению не знаю :( Бегаю по micoach, он занятия расписал снизить обьемы ноги не железные - "приходить" на ногу нужно мягко

SheIsMyDream: 21,56 на 5км сегодня. Объемы снизить не проблема, но нужно готовиться к марафону, не пострадает ли? Колени прошли через сутки, после 30км, видимо с непривычки.

LarsVVS: SheIsMyDream Загруженные колени (да и бедренный сустав) разгружаю кручением педалей виртуального велосипеда, лежа на спине. На сами колени нагрузки никакой (в отличие от обычного велосипеда, хотя и он неплох), а прилив крови к ним обеспечивается.

SheIsMyDream: Решил разнообразить тренировки, бегать по ступенькам, в теории должно укрепить мышцы ног или я не прав? (Для начала сделал 3 забега с 2 по 17 этаж). Всем спасибо за советы, в целом все понятно.

Irbis: Недавно, пробежав 11 километров и выбежав за МКАД на тропинку, где явно можно обнаружить только конный навоз, решил пробежаться без обуви. Заметил такой феномен: когда бежишь босиком, то возникает ситуация, словно ноги тебя сами несут, заставляя ускоряться и тебе очень трудно остановиться. Это звучит как бред сумасшедшего, но выглядит это очень странно: ты бежишь и не можешь сбавить скорость: ноги словно сами требуют скорости. Кто-нибудь сталкивался с подобным? (я сам понимаю, что ноги мои еще не адаптированы к бегу босиком по грунту и по асфальту), но все же интересно, может стимулируются определенные нервные окончания на ступне?

константин8712: Когда бежишь босиком, ты не можешь бежать с пятки, это больно, наступаешь носком ноги, потому и бежишь быстро.

Воробей: Товарищи, многие тут обсуждают методику Селуянова и принципы тренировок на основе этой методики. Ткните меня, пожалуйста, носом - где расписана именно беговая тренировка, а не общая методика. Или я что-то не нашел, но есть ли у него простая программа, расписанная нормальным языком, а не языком спортивной физиологии?

Glav: Присоединяюсь к вопросу желательно не только беговую программу, но и программу для работы в тренажёрке

Haile Gebrselassie: SheIsMyDream пишет: Решил разнообразить тренировки, бегать по ступенькам, в теории должно укрепить мышцы ног или я не прав отличное упражнения тока обувь нужно брать по лучше по бетону не гуд бегать. и снеми наушники

Воробей: Кстати, это не какая-то тайна, ну "от отца к сыну"? А то кажется, что все про это знают, но молчат. А я один дурак не знаю.

fa: Воробей пишет: тайна, ну "от отца к сыну" Вообще-то не знаю, поведал ли Селуянов свою методику ROM'у, но тот очень подробно излагает методики своих тренировок в одноимённой ветке, не отмалчиваясь и не умалчивая.

Воробей: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115 Ну это все читали- сердце он там растягивает и что-то подобное. Да и Селуянов позже говорил, что бег больше 2 х часов вреден и бесполезен. Где развитие митохондрий и "подобных животных"? Где ускорения по 3 секунды, гормоны в крови от соревнований? Вот про что я спрашиваю... Объясните простом языком что да как.

Воробей: Воскресенье. Выступление в соревнованиях (коммерческий старт) или прикидка на дистанцию 5-10 км. Установка на соревнование - бег выполнять на уровне скорости АнП с финишным ускорением не более 100 м. Понедельник. Стресс, вызванный соревнованием, дает выход в кровь большого количества гормонов. Они удерживаются в тканях 2-3 суток. Поэтому в этот день выполняются спринтерские упражнения. Длина отрезка для ускорения - 20-30 м. Серия: ускорение выполняется 5 раз с интервалом отдыха 45-60 с, затем отдых - длится 10-20 мин и серия повторяется. Всего 2-4 серий. В конце тренировки или вечером выполняются силовые упражнения на основные для бегуна мышцы в стато-динамическом режиме (до боли в мышцах) с 1-2 подходами к каждой мышце на силовых тренажерах. Вторник. Повторяется тренировка понедельника только вместо спринта выполнялись многоскоки в холм по 10-20 отталкиваний. Среда. Интервальная тренировка -10-20 раз по 400 м с соревновательной скоростью, интервал отдыха - до ЧСС 120 уд/мин. Цель - гипертрофия миокарда (ЧСС в конце 400 м -185-195 уд/ мин), совершенствование техники бега, поддержание процесса синтеза митохондрий в ГМВ. Четверг. Повторяется тренировка для вторника. Пятница. Повторяется тренировка для понедельника. Суббота. Подготовка к соревнованию (настройка, бег с соревновательной скоростью 3-5 раз по 400 м). Усовершенствую вопрос. Есть ли тут кто пробовал данную методику?

Воробей: Ах, да и ещё При росте 195, совсем не нужен вес эфиопа, но для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему. Понятно, что такой рост не совсем оптимален для длинных дистанций, но если нравится бегать почему бы и нет, а небольшие излишки сами уйдут при длительном беге. Спустя 2 месяца после моего 1 сообщения- мой вес 80 кг. Вчера пробежал 2 мили за 12.04. Так что Ваши советы по предупреждению травм пошли на пользу- ничего не болит (тьфу тьфу), с сентября буду плавно наращивать объёмы до 70-80 в неделю.

Робинзон: В этом плане каждый день стрессовые нагрузки. Это ж какая эндокринная и ода выдержат?

Воробей: Это не я ж придумал, а Селуянов.

Haile Gebrselassie: применял нечто похожие результат кмс на 3-10км. но новичок не вывезет его,к тому же нужно тренироваться 2 раза в день

Воробей: Спасибо за ответ.

Робинзон: в этом плане нет ни медленных, ни объемных бегов, а гипертрофия миокарда делается путем 10 - 20х400 на соревновательной скорости. Ещё бы понять, на соревновательной на какой дистанции. Явно не 10к, там пульс не разгонится до 185-190. А если соревновательная на 400м, то 20раз невозможно таку скорость поддерживать. В статье о подготовке футболистов ВНС тоже рекомендует гипертрофию делать отрезками по 400м. Значит это более эффективный путь, чем "6ч каждый день на пульсе 120", описаный в "Сердце не машина"? Есть ещё исследования, упомянутые Вертышевым, что максимальный объем сердце достигает не на 120 чсс, а поболе. У каждого свой пульс максимального УО. Мне он оценил в 160. 160 - что ни на есть смешанный режим между АэП и АнП, не рекомендуемый на тренировках

Авва: Робинзон пишет: 160 - что ни на есть смешанный режим между АэП и АнП, не рекомендуемый на тренировках Есть целая школа - sweet spot training, у них это основная целевая зона. Гнездо тут http://www.fascatcoaching.com/

karaul: Робинзон пишет: У каждого свой пульс максимального УО. Мне он оценил в 160 а какая методика оценки, если не секрет?

starfighter65: Робинзон пишет: Есть ещё исследования, упомянутые Вертышевым, что максимальный объем сердце достигает не на 120 чсс, а поболе. У каждого свой пульс максимального УО. Мне он оценил в 160. 160 - что ни на есть смешанный режим между АэП и АнП, не рекомендуемый на тренировках Вот и Кононов мне тоже самое говорил. И гонял меня в Кисловодске на кроссах часами в диапазоне пульса 160-170 уд./мин., и говорил, что всё нормально. Разбегивал митохондрии А на форуме (до Кисловодска ещё) все время писал, что бегать надо на 140 уд./мин и не залазить за 160. Когда я (робко) указал на противоречия, он сказал, что на форуме он меня "вживую" не видел, а здесь видит, и считает, что мне именно ТАК нужно, что я выживу, и всё будет ОК. Я действительно выжил, и вроде как даже бегать быстрее стал (по личным ощущениям). Робинзон пишет: не рекомендуемый на тренировках А почему "не рекомендуемый"?

С. Петрович: starfighter65 пишет: И гонял меня в Кисловодске на кроссах часами в диапазоне пульса 160-170 уд./мин., круто, я бы умер на 160

Робинзон: Вертышев не рассказал, а я особо не интересовался. Он в 2005г отвел меня в РГУФК в лабораторию Селуянова и после тестирования имел результаты, на основе которых и посчитал что-то. Т.к. трехчасовые гонки на лыжах/вело я тогда проводил на пульсе 175-180, то эти 160 мне показались вполне правдоподобны Есть ещё исследования влияния дополнительной жидкости, выпитой перед стартом/тренировкой на работоспособность. Если не ошибаюсь, то обосновывалось увеличением объема крови, способствующим ещё некоторому росту УО. После прочтения этого включил в предстартовые "шаманские пляски" выпивание какого-нито сока (не так, конечно, много, как Мишель, по нескольку литров с утра, но 200мл обязательно).

starfighter65: С. Петрович пишет: круто, я бы умер на 160 У вас максимальный пульс, наверное, пониже чем у меня. Соответственно, и все пороги тоже. Но зато темп выше на более низком пульсе, мне никогда марафон за 3:30 не пробежать (дай бог за 4:00 кое как, очень надеюсь, может получится в этот раз), а Вы - легко... Я и сам не пойму, почему у меня максимальный такой большой. Физиологическая особенность организма. По рассчётной ф-ле (220 - возраст) должен быть в районе 173, а у меня 173 - это только ПАНО, а максимальный почти на 30 уд. больше

karaul: starfighter65 пишет: гонял меня в Кисловодске на кроссах часами в диапазоне пульса 160-170 уд./мин., и говорил, что всё нормально. Разбегивал митохондрии интересно. Я когда начал серьёзно готовиться, осенью 2010, то тоже бегал ежедневные кроссы на пульсе 160-170 (ручное измерение), и мне казалось это нормальным. Почитав литературу, пробовал пробежать максимально медленно, минимальный пульс при ручном замере был 144. Но через 8-9 месяцев пульс сам начал опускаться на той же скорости, и сейчас обычный диапозон 130-150, причем 150 на последнем круге кросса.

starfighter65: karaul пишет: Но через 8-9 месяцев пульс сам начал опускаться на той же скорости, и сейчас обычный диапозон 130-150, причем 150 на последнем круге кросса. Видимо, у меня ещё время не пришло. То, что пульс реже стал на том же темпе, что был раньше, я заметил. Раньше пульс легко и быстро зашкаливал за 180, особенно когда в подъём бежал, теперь разгоняется медленнее, как-бы с ленцой, и чтобы за 180 ушёл надо очень сильно постараться, т.е. процесс "урежения" налицо, просто нужно, наверное, ещё время... С возрастом, физиологические процессы в организме замедляются, становятся ригидными и менее "растяжимыми" ткани и мышцы, и если 20-летнему достаточно пол-года чтобы "растянуть" сердце до максимального ударного объёма, то 47-летнему (без серьезного спортивного прошлого) человеку требуется, видимо, несколько лет...

karaul: starfighter65 пишет: Кононов мне тоже самое говорил. И гонял меня в Кисловодске на кроссах часами в диапазоне пульса 160-170 уд./мин., если не секрет, есть изменения в до и после Кисловодска, и насколько эти изменения долгосрочны?

dva_69: Не буду тему создавать отдельную, хотя вопрос фундаментальный. Многие тут пишут про беговую базу, нулевой цикл бегуна, ит.п. Насколько я понял, выполнять спецработы нет смысла не имея основу. А что это есть в цифрах? Способность пробежать сколько-то?, например 10км без остановки? Или выбежать 10-ку из 50 мин? Или способность бежать на низком пульсе полчаса - час? Или набор стабильного недельного объема, например 80км, когда ты свеж и бодр после него? Она, база, как-то варьируется от возраста, задач? Не могу понять ясно.

karaul: dva_69 пишет: набор стабильного недельного объема, например 80км, когда ты свеж и бодр после него? для меня так. Важно стабильного , т.е. 3-4 недели. Если всё сделано верно, то ПС (взятая на медленных кроссах, 1-1.5 часа) фиксируется на стабильном уровне.

Воробей: В статье о подготовке футболистов ВНС тоже рекомендует гипертрофию делать отрезками по 400м. Значит это более эффективный путь, чем "6ч каждый день на пульсе 120", описаный в "Сердце не машина"? В одной статье у ВНС - хочешь добиться результатов- бегай больше 2-3 часов, растягивай сердце. Читаем другую статью- темповые тренировки не нужны вообще, так как они малоэффективны. Дальше статья- бег более 2-х часов вреден, так как в ЛЮБОМ случае при этом митохондриям мучительная смерть. Это все находится по простому поисковому запросу бег+Селуянов. В связи с этим вопрос- чему у Селуянова ТОЧНО верить, а чему нет? P.S. Все что написал выше-просьба не смеяться- так мне, новичку, представляются тренировки по Селуянову.

Runner61: Воробей пишет: В одной статье у ВНС - хочешь добиться результатов- бегай больше 2-3 часов, растягивай сердце. Читаем другую статью- темповые тренировки не нужны вообще, так как они малоэффективны. Дальше статья- бег более 2-х часов вреден, так как в ЛЮБОМ случае при этом митохондриям мучительная смерть. Это все находится по простому поисковому запросу бег+Селуянов. В связи с этим вопрос- чему у Селуянова ТОЧНО верить, а чему нет? Дам Вам совет, за который меня "верующие в Селуянова" с этого форума закидают камнями Не читайте Вы Селуянова, ВООБЩЕ не читайте. У Вас после него такой фарш в голове будет, что долго будете в себя приходить! Гипертрофия, митохондрии, миофибриллы... Читайте Фитзингера, там все ясно, понятно и достаточно подробно расписано. Вполне хватит для подготовки молодого человека к марафону на 2:40.

karaul: Я пытался разобраться в том что пишет Селуянов и запутался. У него многое зависит от контекста, перед кем он выступает и с какой целью. Интернет-копипастеры просто понадергали его текстов, без указания где когда перед кем выступление\для кого статья (вид спорта, уровень подготовки проч). Немалая доля в его выступлениях это самореклама, раздражает. Но понять его можно - главный объект его выступлений не спортсмены, а чиновники от спорта, финансирование. Вообщем, там немалая доля очковтирательства, прошу прощения за резкость. Финансирование в том числе зависит от числа публикаций, вот ещё одна причина для множества противоречивых статей.

домово: и еще там запрещенные стероиды - без них не работает. Но шутка в том что стероиды работают и без Селуянова.

dva_69: karaul пишет: для меня так. Важно стабильного , т.е. 3-4 недели. Если всё сделано верно, то ПС (взятая на медленных кроссах, 1-1.5 часа) фиксируется на стабильном уровне. То есть, объем (= км/нед) - есть беговая база. И она индивидуальна. Или минимум есть, например 50км/нед? Т.е не бежишь стабильно мин. 50 км/нед - не готов к длительной спецподготовке. Так? karaul пишет: Я пытался разобраться в том что пишет Селуянов и запутался. Я тоже, но в голове засело: 3 сек ускорения + гормональный штурм. Про митохондрии и фибриллы я понимал, пока он объяснял, потом вылетало из головы напроч. Чтобы поверить ему про хондрии, мне надо быть спецом в клеточных делах, или ему надо быть подтвержденным авторитетом. Ни того, ни другого нет. Значит, надо довольствоваться собственным житейским опытом. И то, что осело и понимаешь/веришь - использовать, а то, что приходится заучивать как стих - забыть.

karaul: dva_69 пишет: То есть, объем (= км/нед) - есть беговая база. И она индивидуальна. Или минимум есть, например 50км/нед? Т.е не бежишь стабильно мин. 50 км/нед - не готов к длительной спецподготовке. Так? надо пробовать, организм подскажет. По себе я знаю, можно много теоретизировать пока не начнешь делать. Когда начнешь, то окажется что большинство теорий - глупость, а решение вот оно и проще чем думалось в начале. (Это не только к бегу относится). Поэтому взять за правило - бегать 3-4 кросса в неделю, начинать по 30 мин, стремиться к 90 мин. Так часто в неделю сколько ОДА позволит, стремиться к тому чтобы каждый день, но наращивать постепенно. Раз в неделю вместо кросса отрезки, но не в полную скорость, в просто чтобы эту скорость почувствовать. Или ускоряться 50-100м в течение кроссса 3-4 раза. Через какой то объём (200-300-400 км), если не угробить ОДА (а чтобы не угробить надо знать меру, не есть слона целиком и не рассчитывать на быстрый результат) тело скажет - я готово.

karaul: Суть в том, что когда начинаются специальные работы (в конце нулевого этапа), эти кроссы не отменяются. Они остаются, и теперь ими заполняются все дни когда нет специальных работ. То есть, по мере набора базы, кроссы вытесняются интервалами, темпами, СБУ, и проч. Каким образом вытесняются, на каких скоростях составляет суть тренировочной программы.

fa: домово пишет: стероиды работают и без Селуянова В хиты!

Воробей: за Фитзингера спасибо, почитаю на выходных, пока просмотрел- реально ПОНЯТНЕЕ чем у Селуянова описан процесс стероиды работают и без Селуянова А вот интересно, на уровне любителей(ну которые частенько бегут на соревнованиях), где нет допинг контроля.. Большой ли процент людей которые хоть РАЗ пробовали что-то запрещённое?

fa: Воробей пишет: А вот интересно, на уровне любителей(ну которые частенько бегут на соревнованиях), где нет допинг контроля.. Большой ли процент людей которые хоть РАЗ пробовали что-то запрещённое? Правильно заданный вопрос уже таит в себе ответ Разберём члены предложения. "где нет допинг-контроля... большой ли процент"? Если нет контроля, то и процент установить невозможно. "на уровне любителей" Большинство любителей начинает бегать ради здоровья, хотя часть потом под действием амбиций плюет на здоровье. Каков процент последних, установить, в принципе, возможно. А вот какая часть из них пробует - вряд ли. Да и потом, для любителя достать такие препараты - задача нетривиальная. Так что процент, думаю, очень низкий ЗЫ Можно устроить на форуме опрос "Пробовали ли вы хоть раз запрещенные препараты" (если такой уже не проводился, надо просто поискать). Тогда ответ представит процент в срезе "посетители марафорума", но назвать эту выборку репрезентативной вряд ли можно.

Анатолий: Runner61 пишет: Дам Вам совет, за который меня "верующие в Селуянова" с этого форума закидают камнями Не читайте Вы Селуянова, ВООБЩЕ не читайте. У Вас после него такой фарш в голове будет, что долго будете в себя приходить! Гипертрофия, митохондрии, миофибриллы... Читайте Фитзингера, там все ясно, понятно и достаточно подробно расписано. Вполне хватит для подготовки молодого человека к марафону на 2:40. Наконец то появились умные головы. Митохондрии открыл не Селуянов. Как они развиваются, тренируются? Привыкают к той работе, которую им задает спортсмен. Селуянов, как и вся наша традиционная спортивная наука отстала на 50 лет. Отсюда и фарш, в первую очередь у него в голове.

farrell: fa пишет: ЗЫ Можно устроить на форуме опрос "Пробовали ли вы хоть раз запрещенные препараты" (если такой у я считаю так: Запрещенные препараты вредят здоровью. Так что я поберегу своё здоровье "до времен когда я буду показывать результаты"

домово: Селуянов как раз НЕ традицонный , и он не отстал на 50 лет. Просто в науке есть анализ и синтез, анализ дан имхо правильный, а синтез дан мало применимый на практике из-за стероидов и ориентирован на уровень сборников. Для совсем чайников у него есть другая ветвь (оздоровительная), в которой как раз не надо бегать медленно вообще, а делать упр у лицензировнных Селуяновым фитнес тренеров за деньги. Ни то ни другое не подходит в контексте данного форума.

fa: farrell пишет: Запрещенные препараты вредят здоровью. Это не совсем так. Но это требует обширного разговора, не для форума. Немножко есть в ветке про допинги. farrell пишет: Так что я поберегу своё здоровье вот это правильно farrell пишет: "до времен когда я буду показывать результаты" Если результаты уже есть - зачем же портить здоровье? Лучше и дальше не употреблять

домово: снова песня про надейся и жди вспоминается... а если не будешь показывать никогда?

tauker: По-моему, стайерам особо стероиды и не нужны. Разве совсем уже хиленьким, с тоненькими ножками, может и помогло бы. А тонкие руки наоборот преимущество, они, можно сказать, повышают МПК. И потом большой вопрос как разбегаются эти выращенные на стероидах мышцы, и сохранятся ли они когда начнутся объемы. Знаю по фаталу несколько ребят химиков, кто пробовал начинать бегать, у многих ничего не получается. Как правило, успешные химики бодибилдеры вообще не бегают никак. Правда, говорят ГДР-овские легкоатлеты ставили свои чудо рекорды на туринаболе. Это стероид с большим анаболическим эффектом и малым андрогенным. То есть большой массы он не наращивает, но увеличивает силу. Проблема, что его выпуск прекращен, а те, что сейчас выпускаются, являются по свидетельству знатоков смесью метандиенона и станозолола. Вот описание как парень вырос на туринаболе http://do4a.com/threads/Первый-курс-Отчёт-дрыща-обыкновенного.2775/ Но подозреваю, что это продакт-плейсмент интернетовских продавцов стероидов. Кстати, в комментариях там есть мнение, от использовавшего такой же стероид, что это не туринабол. Гинекомастия от него быть не может. Да и у автора на фотографии вся спина в прыщах, это ароматизация стероида, чего тоже не дает туринабол.

AlexK: tauker Благодаря стероидам стайер (как и любой другой бегун) ЗНАЧИТЕЛЬНО повысит результаты за счёт: - значительно более быстрого восстановления, как следствие, способности делать большее количество эффективным тренировок; - значительного повышения уровня эндогенного эритропоетина (который ЭПО, все знают), т.к. стероиды провоцируют его повышенный синтез; - некоторого повышения мышечной силы и развития отстающих мышечных групп. Достаточно будет бегать кроссы по горкам и ты будешь прогрессировать как собака. А увеличение мышечной массы, как у бодибилдеров тут за кадром. Оно и не нужно нам, бегунам Короче говоря, адаптационные возможности спортсмена могут подскочить с нуля до 1000 %. А нам это и нужно - адаптироваться к нагрузкам, чтобы бегать быстрее. Я уверен, даже на марафоне будет офигенный эффект.

tauker: А чего надо принимать? И скоко вешать в граммах? ))) Походу, пора сделать тему про стероиды. Может кто-что посоветует. А то домово давно уже бьется над секретной формулой из африканских растений. Но пока тщетно. Пытал он Кононова и свермарафонцев, но у Кононова только фармподдержка разрешенными ВАДа препами, а сверхмарафонцы молчат как партизаны. )))

AlexK: Я не в курсе, слышал только многократно про ретаболил и туринабол из второй половины ХХ века. Ну и всякие дианабол (вроде тот же ретаболил, а точнее метан), винстрол и станазолол. Ну короче суть в том что стероиды повышают адаптационные возможности организма. В бодибилдинге и силовых видах это выражается увеличением массы и силы, в беге - повышением выносливости и скорости. Вот и вся суть Только проблем не меньше. В спринте в частности основная проблема - разрывы связок и надрывы мышц, травмы суставов. Всё от слишком быстрого развития силы (связки не успевают укрепляться), а также эффекта сжигания жира, короче сухой стаёшь и сильный вот всё и рвётся. Ну а в силовых видах как известно основная проблема - женская грудь и тому подобные проблемы ))) Конечно все будут молчать, дисквал никому не охота

tauker: Да спринт и без стероидов травматичен, я вот растянул давеча ЗПБ от спринта, никакая тяжелая штанга не травмировала, а стоило побежать резко и на тебе. Про препараты, что ты перечислил я слыхал. Химиков уже полгода читаю, некоторые ты правда попутал, ретаболил и метан не одно и тоже, а вот винстрол и станозолол разные названия одного и того же стероида. Вряд ли бегуны признаются, они же участвуют в соревнованиях. Это химики любители подробно раписывают свои курсы, в красках про жопоразрыв и стояк. )))

Воробей: Селуянов вообще-то последнее время стал призывать пить растительные стероиды (экстракт левзеи). Хотя это может быть ещё из-за того, что появились довольно дорогие отечественные препараты СПЕЦИАЛЬНО для бегунов (в рекламе описан процесс повышения результатов до 10 %). Хотя веры этому мало. Большинство любителей начинает бегать ради здоровья, хотя часть потом под действием амбиций плюет на здоровье. Правильно, вот например- tauker (просто пример), бегал, бегал сотку, год, полтора... а результат ну не прет и все.. Ведь многие тут принимали рибоксин, аспаркам, милдронат, карнитин, калий оротат и что-то подобное. Эти препараты общедоступны. А зная что есть супер-пупер "стан" (ни в коем случае не призываю его принимать), который за 1 курс скинет результат минимум на 0,5-0,7 на 100 м. И что он выберет? Упираться дальше в стенку или попробовать?

Воробей: Вот описание как парень вырос на туринаболе турик 3к, пкт 3к, жратва минимум 300 рублей в день, больше 20к если вместе с периодом пкт, спорт пит сложно сказать, аккумулировать начал за долго до курса, но в целом где-то 6-7 тысяч в сумме с погрешностями выходит под 35к, не мало в общем) Думаю есть множество более важных дел, на что можно потратить 35 к Бегуну что надо? Кроссовки да желание (бегать )

starfighter65: Воробей пишет: многие тут принимали рибоксин, аспаркам, милдронат, карнитин, калий оротат и что-то подобное. Эти препараты общедоступны. А зная что есть супер-пупер "стан" (ни в коем случае не призываю его принимать), который за 1 курс скинет результат минимум на 0,5-0,7 на 100 м. И что он выберет? Упираться дальше в стенку или попробовать? Карнитином и рибоксином здоровье сильно не испортишь. Ну максимум можно желудок подпортить если пить лошадиными дозами. А вот от "стана", если сидеть на нём долго, могут быть последствия куда посерьёзней. Вспомним В. Турчинского, что с им стало? В кого превращаются те, кто месяцами сидит на гормонах? И всего то ради чего, - каких то пол-секунды на 100 м. Так стоит ли овчинка выделки, чтобы пробовать? Воробей пишет: tauker (просто пример), бегал, бегал сотку, год, полтора... а результат ну не прет и все.. О-о-о!!! Tauker сотку бегал? Вот не знал... И что, - добежал до конца? И за какое время? Если это правда, - респект tauker-y. Сотка - дистанция серьёзная.

Воробей: О-о-о!!! Tauker сотку бегал? Вот не знал... И что, - добежал до конца? И за какое время? Если это правда, - респект tauker-y. Сотка - дитанция серьёзная. Ну сотка=100м

Воробей: Ну представьте на минуту- категория 18-49 лет на 3 км, пусть Вам 35 и Вы побеждали в данном соревновании последний год. Приходит парень лет 18 и легко выбегает пусть из 9 минут. И побеждает раз за разом. А Вы привыкли побеждать на данной дистанции,но выбегаете только из 9,30. Начинаете усиленно тренироваться, что бы хоть как-то поднять результат, но его нет. И что сделает человек? Ему уже не догнать соперника в силу своего возраста никак.

starfighter65: karaul пишет: если не секрет, есть изменения в до и после Кисловодска, и насколько эти изменения долгосрочны? Изменения есть. Насколько долгосрочны - не знаю. Но я их чувствую. Во-первых, ощутимо лучше бегать в горки стал. То ли техника изменилась, то ли в организме поменялось что-то... но в горки бегу даже быстрее, чем по равнине. Если раньше любой мало-мальский подъём воспринимался как тяжелое испытание, - падал темп, существенно учащался пульс, то теперь "московских" горочек вообще не замечаю, более того, бежится в них весело и легко... А вот на спусках - темп падает. При чем по ощущениям кажется, что быстро бегу, но смотрю на пульсометр и вижу, что темп упал. Приходится специально напрягаться, чтобы поддерживать его таким же как в горку Ну это так, - лирика. Мои субъективные ощущения. А вот факты. Вчера прошел нагрузочный тест с газоанализом. http://maraforum.borda.ru/?1-2-0-00000458-000-0-0-1346352087 Результаты будут сегодня-завтра, как получу, обязательно отпишусь. В процессе теста плавно увеличивали наклон и скорость дорожки. Так вот, когда увеличивали наклон, пульс вообще очень слабо реагировал. И по ощущениям было легко. Наклон 10 град. и скорость 10 км/час - мне в Кисловодске тяжелее подъемы приходилось бегать. У проводивших тест даже сомнения появились, - а правильный ли протокол в моем случае для теста выбрали. Дальше уже стали поднимать скорость - и все стало на свои места. Пульс разогнали где-то до 192 уд/мин, и тест остановили, видимо, на этом пульсе достигнут был МПК. Хотя еще минуту я бы продержаться смог. David Warden (руководитель) сообщил мне, что по его мнению у меня вполне приличноe функциональное состояние сейчас, и готовность бежать, скажем, 5-ку минут так за 21. (для сравнения, летом, в июле у меня было 24 мин. время на этой дистанции). Правда, всё-таки я думаю, что это черезчур оптимистично, вряд ли так быстро пробегу сейчас... Уже вечером, после теста пошёл на стадобег: http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000721-000-240-0-1346390338 Пробежал километр за 3:42, что очень неплохо для меня (личник). Пару месяцев назад бегал 1000 м (по ходу 2-х километрового забега) на стадионе за 3:57, и это был мой максимум. Получается, скинул с предыдущего результата 15 сек., достаточно ощутимо на километровой дистанции. И это не смотря на "потянутую" ЗПБ и правый ахилл (ещё в Кисловодске). Да и после теста не чувствовал себя уж таким свежим. Так что не знаю, Кисловодск ли это повлиял, или просто совпадение, но прогресс, мне кажется, всё-же какой-то есть. Ну правда, я ещё похудел килограмма на три после Кисловодска. Может и это ещё сказывается ))

Glav: А как првильно работать с железом ? Например приседения со штангой: снял штангу - >присел - > медленно встал. Это надо делать за 60 сек ? или за 60 сек можно месколько раз присесть/встать ? Вчера попробовал медленно вставать - так медленнее 10 сек не получилось. Это жесть какая то - мыщцы жжёт, дыхалки не хвататет. поэтому за 60 сек получилось 7-8 раз без остановки (расслабления) Итого 3*8 через 5 мин отдыха. Но это вроде не по селуяновски Ну присед ещё как-то медленно выполнять понятно, а вот "сгибание ног в тренажере" делать медленно - это рукоблудие какое-то.

starfighter65: Воробей пишет: Ему уже не догнать соперника в силу своего возраста никак. Ну и не надо пытаться... каждому возрасту своё. Жить и бегать в своё удовольствие, и жизни радоваться. А гнаться за секундами - удел молодых. С возрастом приходит понимание, что жизнь слишом ценная штука, и здоровье - не бесконечно, чтобы его гробить всякими там стероидами ради каких то секунд. Ради чего? Чтобы кому то чего-то доказать? В 47 лет, всё что мог, уже доказал, в первую очередь самому себе, и если в таком возрасте есть ещё силы выходить на бег. дорожку (вне зависимости от результата) - то это уже ДОСТИЖЕНИЕ. Подавляющее большинство моих ровесников не поднимутся без лифта даже на 5-ый этаж

Wizzzard85: tauker пишет: По-моему, стайерам особо стероиды и не нужны к сожалению молодые спортсмены уже со 2-го взрослого начинают употреблять метандростенолон - "метан", и спринтеры и стайеры. Не хотят вкалывать на тренировках, покупают тайком от тренера и лопают, а потом начинаются проблемы со здоровьем. Как правило метан самый первый допинг для бегунов, он относительно безвредный, результаты растут, хоть и не так сильно как от других более "мощных" допингов. В принципе покупка метана не является проблемой,- в любом качковском магазине можно купить "из-под полы".

karaul: starfighter65 пишет: Во-первых, ощутимо лучше бегать в горки стал. да, знакомо. Есть большая разница бежать в горку 1-2 минуты, 3-5 минут, или 30-60 мин. Я бегал по горному серпантину (асфальт), 5-6 км вверх, приходится искать правильный темп, чтобы и не задыхаться, и держать ровную скорость. Как на машине на низкой передачей, чтобы и мотор не ревел и рывков не было. Потом по равнине ноги крутятся сами бежать, скажем, 5-ку минут так за 21.я впервые выбежал 5км из 21мин 1 год назад, и при этом ещё не был уверен что могу бежать 1км быстрее 4 мин. А 1.5года назад 5км на этой же трассе (клубные соревнования) были за 23 мин. Так что реально.

karaul: Воробей пишет: на 3 км, пусть Вам 35 и Вы побеждали в данном соревновании последний год.до 35 дожил ума не нажил. По моему в 35 есть более важные задачи чем победа на 3 км у 18летнего, хотя конечно приятно. Чем старше, тем больше соревнуешься с внутренним соперником а не внешним.

AlexK: Воробей пишет: Ну представьте на минуту- категория 18-49 лет на 3 км, пусть Вам 35 и Вы побеждали в данном соревновании последний год. Приходит парень лет 18 и легко выбегает пусть из 9 минут. И побеждает раз за разом. А Вы привыкли побеждать на данной дистанции,но выбегаете только из 9,30. Начинаете усиленно тренироваться, что бы хоть как-то поднять результат, но его нет. И что сделает человек? Ему уже не догнать соперника в силу своего возраста никак. Бывают такие, кто показывает офигенный результат, а потом нет его. Выйдет ещё пару раз на старт, плохо пробежит и вообще уйдёт из спорта. Я таких много знаю, уверен что некоторые из них точно запрещённую фарму использовали. Если не стероиды, так всякие ноотропы, типа фенотропила. Другое дело если ты к олимпиаде готовишься например. Там это всегда будет. Не зря же сначала один атом в молекуле переставляли, чтобы не ловилось вещество, потом всякие маскирующие вещества придумали. Потому что на серьёзных стартах есть смысл - выиграешь и уходишь, грубо говоря достиг максимума и хватит. А на областных соревнованиях, где нету допинг-контроля - не такой уж максимум их выиграть, чтобы к такой фарме прибегать. Но каждый сам для себя решает, вот и находятся такие люди.

Воробей: Жить и бегать в своё удовольствие, и жизни радоваться. А гнаться за секундами - удел молодых. По моему в 35 есть более важные задачи чем победа на 3 км у 18летнего, хотя конечно приятно Другое дело если ты к олимпиаде готовишься например. Вы правы, все дело в том, к чему собственно ты стремишься. Бег для здоровья, на результат и т.д. А по поводу стероидов- действительно начиная с 2-3 разряда многие подкушивают бяку. Даже читал где-то тему- " реально ли получить разряд без стероидов", не помню где именно.

Runner61: AlexK пишет: Благодаря стероидам стайер (как и любой другой бегун) ЗНАЧИТЕЛЬНО повысит результаты за счёт: - значительно более быстрого восстановления, как следствие, способности делать большее количество эффективным тренировок; - значительного повышения уровня эндогенного эритропоетина (который ЭПО, все знают), т.к. стероиды провоцируют его повышенный синтез; - некоторого повышения мышечной силы и развития отстающих мышечных групп. Достаточно будет бегать кроссы по горкам и ты будешь прогрессировать как собака. А увеличение мышечной массы, как у бодибилдеров тут за кадром. Оно и не нужно нам, бегунам Короче говоря, адаптационные возможности спортсмена могут подскочить с нуля до 1000 %. А нам это и нужно - адаптироваться к нагрузкам, чтобы бегать быстрее. Я уверен, даже на марафоне будет офигенный эффект. Пять баллов! Грамотно и со знанием дела! Ни убавить, ни прибавить! Никогда бы не подумал, что tauker этого не знал. Еще лет 15 назад Власов писал, что прием стероидов позволяет делать каждый день такую тренировку, после которой без них приходишь в себя 2-3 дня...

Vald: Воробей пишет: действительно начиная с 2-3 разряда многие подкушивают бяку. Воробей , да почему «многие-то»? Некоторые и только после освоенного 2-го . " реально ли получить разряд без стероидов?". Реально. А сама постановка вопроса мне не нравится . Демобилизирует .

Runner61: Воробей пишет: Ну представьте на минуту- категория 18-49 лет на 3 км, пусть Вам 35 и Вы побеждали в данном соревновании последний год. Приходит парень лет 18 и легко выбегает пусть из 9 минут. И побеждает раз за разом. А Вы привыкли побеждать на данной дистанции,но выбегаете только из 9,30. Начинаете усиленно тренироваться, что бы хоть как-то поднять результат, но его нет. И что сделает человек? Ему уже не догнать соперника в силу своего возраста никак. Нормальный человек в такой ситуации начнет выступать по ветеранам. Там группы с шагом в 5 лет. Правда и в группе 35-40 с результатом 9'30" ему будет тяжеловато! Наш питерский бегун Леонид Тихонов 56 года рождения как раз так и бежит 3000! По поводу стероидов: у меня лично и мысли никогда не возникало даже пробовать. Человеческий организм настолько тонок и неизведан, что никто не знает, как он отзовется на любое вмешательство, особенно в дальней перспективе. Но дураков конечно хватает. Многие тренеры, много лет собирающие статистику могут почти безошибочно назвать конкретные фамилии. Особенно все это касается женщин - им надо совсем не много, чтобы их организм начал работать как мужской. Именно по этой причине некоторые российские тренеры работают исключительно с женщинами...

tauker: Воробей пишет: Правильно, вот например- tauker (просто пример), бегал, бегал сотку, год, полтора... а результат ну не прет и все.. Ведь многие тут принимали рибоксин, аспаркам, милдронат, карнитин, калий оротат и что-то подобное. Эти препараты общедоступны. А зная что есть супер-пупер "стан" (ни в коем случае не призываю его принимать), который за 1 курс скинет результат минимум на 0,5-0,7 на 100 м. И что он выберет? Упираться дальше в стенку или попробовать? Да нет, овчинка выделки не стоит. Вот смотри в Википедии например пишут Исследование 1986 года показало, что введение низких доз станозолола (10 мг в день) бегунам в течение 6 недель не даёт прироста в максимальной скорости и повышения анаэробного порога, но заметно подавляет содержание тестостерона в крови[5]. Согласно данным другого исследования, двухнедельное введение 10 мг станозолола здоровым мужчинам привело к падению содержания тестостерона в крови на 55 % и рядом других гормональных изменений Профессиональные химики бодибилдеры не боятся побочек, даже яйца размером с изюм их не пугают, говорят, мол вот наберу массу, выступлю на соревнованиях, потом займусь своими яйцами. Но мне мои яйца дороже чем полсекунды на соревнованиях ветеранов. ))) Runner61 пишет: Пять баллов! Грамотно и со знанием дела! Ни убавить, ни прибавить! Никогда бы не подумал, что tauker этого не знал. Еще лет 15 назад Власов писал, что прием стероидов позволяет делать каждый день такую тренировку, после которой без них приходишь в себя 2-3 дня... Честно скажу Власова не читал. Полгода читаю химиков-любителей. Некоторые из них уже как аптекари разбираются в тонкостях фармакологии. Да, они пишут, что восстановление на курсе быстрее и работоспособность выше, но главный показатель для них это сколько кг набрал на курсе омка+дека+укроп, а сколько на сусте со станом. То есть сколько набрал сколько слил, вот о чем постоянно идут дебаты. А как это связано с цикликой мне до конца не понятно, особенно в моем случае. Я про себя рассуждаю примерно так. Работоспособности у меня хоть отбавляй, я могу в интенсивный период делать 10-11 тренировок в неделю, и взять объем и силу мышц, ну типа объем бедра, голени (как Селуянов мерит в своих лабораториях), то моих объемов наверняка достаточно для хорошего бегуна, присед, прыжок и прочие подобные вещи с избытком для бегуна, так что мне стероиды для бега точно ничего не дадут. Поэтому я и написал... tauker пишет: По-моему, стайерам особо стероиды и не нужны. Разве совсем уже хиленьким, с тоненькими ножками, может и помогло бы. А не потому что не знал.)))

tauker: Воробей пишет: Селуянов вообще-то последнее время стал призывать пить растительные стероиды (экстракт левзеи) Напиши это на форуме качков-химиков, будешь подвергнуть сильнейшей обструкции!))) Glav пишет: А как првильно работать с железом ? Например приседения со штангой: снял штангу - >присел - > медленно встал. Это надо делать за 60 сек ? или за 60 сек можно месколько раз присесть/встать ? Вчера попробовал медленно вставать - так медленнее 10 сек не получилось. Это жесть какая то - мыщцы жжёт, дыхалки не хвататет. поэтому за 60 сек получилось 7-8 раз без остановки (расслабления) Итого 3*8 через 5 мин отдыха. Но это вроде не по селуяновски Ну присед ещё как-то медленно выполнять понятно, а вот "сгибание ног в тренажере" делать медленно - это рукоблудие какое-то. В теме ОФП лучше задай этот вопрос. Я потом распишу, сейчас надо убегать.

Воробей: Воробей , да почему «многие-то»? Некоторые и только после освоенного 2-го . " реально ли получить разряд без стероидов?". Реально. Просто реалии соверменной жизни сейчас таковы, что лучше (читай проще) идти по простому пути, чем через тернистый. Если можно что-то сделать не напрягаясь-так почему бы и нет? Напиши это на форуме качков-химиков, будешь подвергнуть сильнейшей обструкции!))) Да я знаю, что в действенность данных "препаратов" мало кто верит. В теме ОФП лучше задай этот вопрос. Я потом распишу, сейчас надо убегать. Во, меньше чтения, больше бега- правильный подход

minaev: Runner61 пишет: Еще лет 15 назад Власов писал, что прием стероидов позволяет делать каждый день такую тренировку, после которой без них приходишь в себя 2-3 дня... А что происходит через 2-3 дня? Ресурсы организма откуда берутся, из стероидов? Мне как-то понятнее подход Парнякова: Вот если ты принимаешь медикаменты, особенно, стимуляторы – тут уже возникают вопросы. Потому что ты ломаешь внутренний барьер и заходишь так далеко внутрь, что никому уже известно, где остановишься… - Фигурально выражаясь, ты берешь в долг ресурс у будущей жизни, так? - Конечно. Ты исчерпываешь весь свой адаптационный резерв. Причем, стимулируешь одну функцию, допустим, сердечную, но ведь есть еще и опорно-двигательный аппарат, есть нервная система. Хорошо, можно попытаться стимулировать всё, но ведь есть еще и печень, она-то как будет справляться? В конечном итоге, это уже не человек, а некая реторта, наполненная всевозможной химией.

AlexK: minaev Честно говоря больше похоже на обычную антиагитацию и антирекламу, чем на логичный подход с пониманием сути.

Vald: AlexK пишет: на обычную антиагитацию и антирекламу, чем на логичный подход с пониманием сути Если нужна суть , то надо читать Г.Родченкова. Если нужна популярная история , тогда (это не Родченков) : на Играх 1904 года в Сент-Луисе американский марафонец Томас Хикс, оторвавшийся от своих соперников на несколько километров, на середине дистанции вдруг потерял сознание. Подоспевшие тренеры влили ему в рот какую-то жидкость. Хикс встал и продолжил бег, но через несколько километров вновь упал, получил еще одну порцию «живой воды» — и пришел к финишу первым. Все это творилось открыто, у всех на глазах, а чудодейственным напитком, дважды поставившим на ноги олимпийского чемпиона, был... бренди со стрихнином. Такой коктейль, являющийся по сути ядом, в малых дозах работает как стимулятор. Но никто даже не попытался на этом основании оспорить правомерность победы Хикса: правила состязаний не содержали никаких запретов на стимуляторы. И спортсмены продолжали изобретать самые немыслимые способы повышения выносливости. В 1946 году на чемпионате Европы в Осло англичанин Сидней Вудерсон победил в беге на 5 000 метров, предварительно впрыснув себе мышьяк! Впрочем, сами рекордсмены старались не афишировать средства суперсилы. Звезда первых олимпиад, легендарный финский бегун Пааво Нурми только в конце жизни, через много лет после ухода из спорта, признался, что регулярно использовал допинг. Cуть стрихнина Стрихнин и другие препараты чилибухи возбуждают ЦНС и в первую очередь повышают рефлекторную возбудимость В терапевтических дозах стрихнин оказывает стимулирующее действие на органы чувств (обостряет зрение, вкус, слух, тактильное чувство), возбуждает сосудодвигательный и дыхательный центры, тонизирует скелетную мускулатуру, а также мышцу сердца, стимулирует процессы обмена, повышает чувствительность сетчатки глаза А вот смысл применения мышьяка для 5000 м так и не понял.

домово: результаты растут по логарифму, и до входа в зону "насыщения" или плато дополнительная подпитка не нужна да и бесполезна.

Авва: а почему собственно? Допинг является усилителем, меняет крутизну характеристики в ее любой точке

minaev: AlexK, возможно. Но все-таки, откуда берутся ресурсы, помогающие организму выдержать то, что выдержать без допинга он не может?

Авва: minaev пишет: AlexK, возможно. Но все-таки, откуда берутся ресурсы, помогающие организму выдержать то, что выдержать без допинга он не может? Оттуда же, откуда растет кукуруза, которую хорошо удобряют. Допинг может позволять бежать быстрее и дольше, а может помогать восстанавливать потраченное, увеличивая поставки кирпича и раствора для строительства, исправляя логистику поставок.

minaev: Авва, это про анаболики или ЭПО? С первыми-то давно все понятно, а ЭПО больше похож на попытку завалить строительство горами кирпича в надежде, что строители найдут, куда его пристроить. Да и подозрения на ЭПО в некоторых смертельных случаях имели место.

fa: minaev пишет: откуда берутся ресурсы, помогающие организму выдержать то, что выдержать без допинга он не может? Году этак в 68-м минувшего века читал в журнале "Спортивная жизнь России" статью о допингах (кстати, тогда в нём работал шикарный иллюстратор, жаль, не знаю фамилии и не сохранил ни единого журнала, но это не в тему), там это было сформулировано примерно как "допинг освобождает ресурсы организма, хранящиеся в качестве НЗ, и по их исчерпании организму работать попросту не на чем..."

домово: судя по ссылкам что давал tauker про эксперименты со стероидами, все не так страшно, временно подавленный собственный (но не до нуля!) источник внутренних субстанций быстро восстанавливается с помощью опять же лекарств (но других) и БАД-ов, трав типа трибулус и тд. И мне не понятно все же почему в ПРОФ спорте все допинги запрещены, не только смертельно опасные, они же гладиаторы за деньги, ну так пусть юзают на "здоровье"... Как-то странно, эфтаназия разрещена в некоторых странах, но если человек в той же стране попробует эфтанироваться с помощью стероидов, а не традиционного яда, то его сначала откачют, а потом посадят. Театр абсурда!

minaev: домово пишет: И мне не понятно все же почему в ПРОФ спорте все допинги запрещены, не только смертельно опасные, они же гладиаторы за деньги, Возможно, потому что публике неинтересно смотреть на достижения фармацевтической промышленности. Это на ВДНХ должно быть. А профессиональный спорт обязательно должен быть интересен публике.

Авва: minaev пишет: А профессиональный спорт обязательно должен быть интересен публике. Американский Футбол?

minaev: Естественно. Там, где он публике неинтересен, там его либо не существует, либо публику пытаются к нему приучить. Нормальный такой товар.

Авва: Разъясняю: Американский футбол совершенно беспроблемно сочетает в себе допинг и интерес публики. Поэтому версия о том, что публика требует чистого спорта несостоятельна. Она его требует только там, где ей промыли на эту тему мозги, причем промывали долго и тщательно. В итоге отношение публики к допингу в определенных видах спорта меняется.

minaev: А, вон о чем речь. Можно еще предположить, что в американском (и не только) футболе чисто зрелищная сторона дела настолько закрывает спортивную (вроде как в борьбе без правил), что там зрителям уже неважно, кто на что способен, лишь бы было эффектно.

tauker: Профессионалы отлично понимают, что к чему и отдают себе отчет, что они делают. Но если в профессиональном спорте допинг официально разрешить, это и будет самой лучшей его рекламой. И так многие любители препаратами балуются, а так вообще будет черти что. На форумах часто встречаются вопросы незрелых юношей типа... "Как пить митан?" или ... "у меня через два месяца свадьба, расскажите чего бы такого уколоть, я хочу выглядеть здоровяком, а сейчас дрищ"... или "мне вчера по морде дали на танцах, хочу походить большим, не важно, что эффект недолгий, посоветуйте препарат который хотя бы сильно заливает водой, побочек не боюсь" я ничего не выдумал, все это сам читал на фатале. Если пацаны с такой мотивацией будут бесконтрольно колоть стероиды ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому правильно делают, что ведут борьбу и разъясняют людям, что это вредно, пусть даже преувеличивают насчет рака мозга и т.п. Но если говорить, мол ничего страшного, то неизбежно массовое бестолковое их применение с негативными последствиями.

bratevgen: Беговые тренировки возобновил 2 месяца назад-и на тебе, предложили пробежать 800м на первенство предприятия. Чтобы не ударить в грязь лицом, проконсультировался со знакомым бегуном (когда-то бегал по КМС длинный спринт). Времени готовиться не было совершенно, поэтому советы свелись к одному: на 800 надо терпеть и мчать! Старт - я втопил, бежится легко, первый круг-1.03 (для меня - нереально быстро). Итог предсказуем: после 500м просто поставило, но, помня наставления, пытался перебирать лапками побыстрее. На финишной прямой я буквально еле удерживал равновесие, и после финиша свалился(2.40в итоге). В глазах темно, мышц ног вообще не чувствую, голова раскалывается. И подходит тут мой советчик, и говорит, что зря я так рванул 1й круг, и зря лежу сейчас, надо ходить, кислоту гонять итд. Я, едва ворочая языком, спрашиваю: это нормально, что я сейчас полумертвый? -Это же хорошо, значит, сумел выложиться. А что ты хотел? Это же 800! Отсюда вопрос: что это вообще было( я про самочувствие после финиша, отходил больше часа)?

полная версия страницы