Длительные интервалы на уровне threshold power

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Длительные интервалы на уровне threshold power » Ответить

Длительные интервалы на уровне threshold power

Авва: Расскажите плз, используются ли в современных методиках многократные длительные интервалы по 20-40 мин в темпе часового бега (то что называется в миру тех, кто измеряет мощность Functional Threshold Power, FTP) при подготовке в марафонской дистанции. Если используются, то что они дают в терминах беговой тренировочной теории, если не используются, то тоже - почему они вредны и что они могут испортить? Что-то мне такое говорит, что я практически почти никогда не встречал таких длинных работ, 2000м-3000м максимум.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 All

ROM: Авва пишет: я практически почти никогда не встречал таких длинных работ, 2000м-3000м максимум. а знаменитые Севины (Худяков) 10х10000/30 мин. Да, но это была подготовка к суточному.

Editor: читая Renato Canova на форуме letsrun.com, таки да, используются для полумарафона и марафона на этапе непосредственной подготовки. по собственному опыту для ПМ работы: 5+5 или схожие позволяют на проседать на второй половине, для десятки: 4+4 или 5+3. отсутствие подобных работ или преобладание более коротких отрезков на этапе непосредственной подготовки (последние 3-4 недели, для марафона марафона наверно больше) алохо сказывается на второй половине. по наблюдениям за собой и дистанциям 10-21.

Runner61: Часто используемая спортсменами при подготовке к М работа 3-5x5000/1000. Одноклубник при подготовке к ПМ делал в манеже 3х5000/1000 км, правда он свои 5-ки бежал быстрее 20 минут (по 16.40-16.50), отдыхал по 4.20. После этого бежал зимний ПМ за 1:10 с хвостиком

John: А что считать "современной" методикой? По одной из методик (сейчас по ней есть тренирующиеся) при подготовке к 10км применяются отрезки, например, 3х3+1,5, 2х4+2, 2х5. только выполняются они немного быстрее скорости п/м. Там же при подготовке к п/м и марафону используются отрезки 4км, 5км, 6км только бщий объем отрезков больше, а скорость часто ниже FTP.

Runner61: Если разговор про марафон, то под современными часто понимают такие методики подготовки, которые позволяют спортсмену международного уровня бежать не раз в год, а 2-3 раза. Без этой пресловутой "периодизации по Матвееву", которую до сих пор преподают в наших ВУЗах, когда за переходным периодом (3-4 недели) следует подготовительный период, состоящий из втягивающего и 3-х базовых и занимающий аж 30-32 недели

Казанцев Николай: Я лично при подготовке к марафону самые длинные отрезки бегал 10 по 3 км, в сумме при этом 42 км с разминкой-заминкой выходили в районе 2:40, это при подготовке к марафонам в расчете на результат немного из 2:20 ( раньше такие марафоны были только в начале октября и больше никогда, и на них я не попал один раз из за простуды, другой раз изза стопы - обувь тогда была самодельная). При подготовке в движении от базы на средних и длинных дистанциях на стадионе мне это было достаточным. Но возможны и другие варианты, база у всех разная.

Runner61: Авва пишет: многократные длительные интервалы по 20-40 мин в темпе часового бега (то что называется в миру тех, кто измеряет мощность Functional Threshold Power, FTP) Темп часового бега это же практически темп ПАНО! А ПАНО это именно то, что определяет результат в марафоне. Леонид Швецов в своем блоге писал, что есть 2 способа сдвинуть ПАНО: 1. долго бежать на скорости на 3-5 сек ниже ПАНО 2. делать переменную работу в районе ПАНО, чередуя отрезки рабочие отрезки на уровне ПАНО или чуть быстре с отрезками отдыха чуть медленнее ПАНО. И понемногу увеличивать длительность рабочих отрезков - сначала это 4-5х3000, потом 3-4х5000 и так до 3х10000

домово: 3 - МПК

Runner61: домово! Швецов пишет в основном для тех, кому МПК уже не надо поднимать!

АнП: домово пишет: 3 - МПК Почему МПК? Темп часового бега - это АнП темп. Только бегают обычно интервалы 5-15 минут (порядка 3000 метров). Считается, что более длинные интервалы несут риск более длительного закисления, что может повредить наши любимые митохондрии. Авва, только я не знаю современных методик. Мне доступна литература 80х-90х

домово: вот цитата Кононова из другой ветки: у меня в мозгу точная уверенность что у современных марафонцев три точки аэробный порог, анаэробный и МПК отличаются от среднестатистических у первой 140 и последней 185,(пульс) при этом здорово сближены друг с другом соответственно и по скорости и по мощности обмена тоже. Именно поэтому, если у среднебанальных марафонцев считалась разница между 10-й и темпом каждой 10 на марафоне около3-2,5 минут, то у элиты менее 2-х до полутора (Швецов), а у так и ненашедшего себя в марафонском сообществе Севы Худякова и того меньше. Т.е. весь кислород, который он в принципе может потребить он потребляет на скорости ПАНО, а закислиться он вообще не может, нет таких двигательных единиц, которые шли бы по этому пути. Вот вам и значение МПК для марафонца ( хотя, конечно, только приу словии отличного от среднестатистического (не по старым учебникам) сближения выше оговоренных точек.

Vald: домово , в одной из веток специально для вас (в буквальном смысле) было написано следующее ( автор мсмк ): МПК 85 у среднего кенийца МПК привыкли считать показателем мощности аэробной системы. Это примерно то же самое,что пытаться определить будущую скорость автомобиля по показателям турбонаддува и скорости расхода топлива (ещё один косвенный метод). При высоких показателях вероятность того,что двигатель окажется мощным и машина поедет быстро конечно есть,но это ещё не факт. Простите за банальность,но есть ещё показатель биохимической эффективности мышц . В качестве примера хорош Дерек Клейтон,который бежал ещё в 1969 году марафон 2:09,имея МПК всего 69мл/кг/мин,т.е.налицо высочайшая экономичность и эффективность. Думаю таких примеров хватает. Опять же уверен,что есть на порядок большая масса бегунов с МПК выше 80,которые ничем не удивили мир. В общем,это прошлый век. Сейчас актуален показатель ПАНО,который является более универсальным и интегрированным показателем и соответственно имеет гораздо более высокую корреляцию со спортивным результатом,чем МПК. Теперь по поводу кенийцев. Основное отличие от белых опять же не в МПК,а в биохимии. У них от природы выше активность ферментов цикла Креббса,как следствие выше не только скорость утилизации глюкозы и молочной кислоты,но и ПАНО. Отсюда же способность бегать рывками,не попадая "в долг". По поводу силовой подготовки. Она у них достаточна для слабопересечённой местности,стипля,но в серьёзных горах они и правда слабоваты,и это касается не только кенийцев. Это проблема большинства чернокожих. Не выходит из них велосипедистов/лыжников/конькобежцев (единственное исключение,насколько я знаю - чёрный американец-конькобежец). Показатели МПК у марафонцев высокой квалификации Инф-я для размышления : Спортсмены МПК, мл/кг/мин Результат в марафоне (ч, мин, с) Д. Клейтон 69.7 2:08,33,6 Д. Шортер 71.3 2:10,30,0 А. Гусак 79.0 2:13,39 В. Мооре 74.2 2:11,36,0 В. Котов 73.4 2:10,58,0 С. Джуманазаров 73.4 2:11,35,0 Ю. Плешков 72.1 2:13,10,0 С. Струганов 74.2 2:12,13,0

домово: еще раз - низкие цифры МПК из литературы - дезинформация - без графиков газоанализа и уровня закисления на момент отказа они просто пустое место/ силовая подготовка черных очень высока - просто смешно это отрицать - кто у нас 100 м бегает быстрее всех и где там очень сильные мышцами белые? (и что с того что черные худые? худоба не означает малую силу! смотрите например tauker весил 85 а жал как обычный 100кг качаок то есть выглядит в их среде худым - и что у него другая биохимия? ну или ROM тоже для его веса весьма сильный - тоже другая биохимия?) Показатель ПАНО в спорте высших достижений не актуален вообще - вам же дали цитату тренера у которого достаточное кол-во хорошо бегущих учеников - в 21 веке бегут на МПК (это уже стало практически одно и тоже с ПАНО) по подобным причинам и сравнение биохимии черных с белыми невозможно в открытой печати + полит корректность то есть тут мы неизбежно будем гадать на кофейной гуще - нет даже элементарных графиков Закисление-Скорость в ступенчатом тесте для негров и даже более менее быстрых белых бегунов/ Лыжи - ха-ха-ха платите неграм лыжникам как неграм футболистам и белые пойдут кататься на саночках ну может быть за исключение некоторых химио-норвежцев и тд с МПК под 100 (хотя соглашусь что для вело какая-то диспропорция обратная бегу вносит некоторый дисонанс ) кпд мышц я согласен весьма важно - мы же выяснили что это 20% то есть 80% уходит на нагрев воздуха но точнее мы ничего не сможем выяснить так как все исследования (разработка новых допингов) сильно засекречены/ то есть мы простые так сказать изучатели предмета сейчас на самом переднем фронте и дальше мы не можем ничего понять ввиду тотальной секретности физиологических данных элиты/ А вот в области биомеханики (а не биохимии) мы кое-что можем сами! (хотя не думаю что механика является главным фактором хотя может и в какой-то степени важным)

Runner61: домово! Как Вы можете прокомментировать то, что почти полностью доминирующие на стайерских дистанциях и практически вытеснившие белых в марафоне африканские спортсмены не показвают серьезных результатов в сверхмарафоне? Где они в беге на 100 км и суточном? И на Комрадсе (Швецов, Нургалиевы, Вишневская)?

Vald: домово пишет: Показатель ПАНО в спорте высших достижений не актуален вообще - вам же дали цитату тренера у которого достаточное кол-во хорошо бегущих учеников - в 21 веке бегут на МПК (это уже стало практически одно и тоже с ПАНО) Вам тоже дали цитату человека , у которого достаточно чего , вкл. высшее образование по тематике. Лыжи - ха-ха-ха платите неграм лыжникам как неграм Не надо про лыжи , а то действительно смешно. Про велосипед ,пжлст ,где платят приличные деньги ,но что-то нет кенийцев и прочих восточных африканцев. Runner61 пишет: Где они в беге на 100 км и суточном? И на «Комрадсе» (Швецов, Нургалиевы, Вишневская)? Предлагаю вопрос сделать более лаконичным Считаем ,что ЧМ на 100 км кенийцам экономически неинтересны ...

Робинзон: поэтому элитные африканцы чернокожие не уделяют ему достаточно внимания. На корадс, кстати последние года 3 побеждают, вроде, чернокожие мужики.

Runner61: Но как там (на Комрадсе) вообще белые пробились? За счет чего? Может МПК у всех африканцев вдруг упало? Или там уже не МПК рулит, а что то другое? Типа максимальной жировой мощности? Может элитные африканцы слишком худощавы для дистанций, которые бегутся на жирах? И только не надо говорить что деньги Комрадса элитных африканцев не привлекают! На счет ЧМ и ЧЕ в беге на 100 км - согласен, а на счет Комрадса - нет! И кого считать элитными, если в мире около 200 бегунов, имеющих результат в марафоне лучще рекорда России (то есть лучше, чем имел Швецов)?

Vald: Робинзон пишет: кстати последние года 3 побеждают, вроде, чернокожие мужики. Зимбабве ...Разбираться надо . Там, вроде бы, тоже среднегорье ,хотя слабенькое ~ 1000 м. На фото эти африканцы выглядят существенно массивнее кенийцев.

АнП: вот чем мне нравится марафорум. Пришел Авва, спросил почему не бегают АнП интервалы по 30 минут каждый отрезок. И появилось столько информации о неграх...

Editor: домово пишет: силовая подготовка черных очень высока - просто смешно это отрицать - кто у нас 100 м бегает быстрее всех и где там очень сильные мышцами белые? встречал статью о том, что генетическое разнообразие в Африке много больше, чем по всему остальному шару, т.к. все неафриканцы собственно и вышли только из одной части Африки. сравнивать восточноафриканцев и западноафриканцев (и их потомков в Америках) на том лишь основании, что все они негры некорректно совершенно. из тех же эфиопов/эритрийцев пытются сделать велогонов - не получается. м.б. причина в разных пропорциях развитости мышц ППБ и ЗПБ. в среднем по популяции.

Авва: АнП пишет: вот чем мне нравится марафорум. Пришел Авва, спросил почему не бегают АнП интервалы по 30 минут каждый отрезок. И появилось столько информации о неграх... мда, а по теме в общем как-то мало. На ваш вопрос про интервалы отвечу, что интенсивность интервала же не фиксированная, не всегда надо валить на все деньги. Смысл интервалов 2x20 мин что они бегутся на уровне ПАНО. Никакого сверхзакисления не будет.

Editor: Авва пишет: Смысл интервалов 2x20 мин что они бегутся на уровне ПАНО темповик разбитый на две части - легче переносится психологически. однозначный профит есть!

Runner61: АнП пишет: вот чем мне нравится марафорум. Пришел Авва, спросил почему не бегают АнП интервалы по 30 минут каждый отрезок. Бегают! Но только те, у кого на это здоровья хватает и стоит вопрос, как улучшить результат с 2:19 до 2:09 Но они не писатели, а бегуны, поэтому здесь их нет - все бегают

LarsVVS: домово пишет: еще раз - низкие цифры МПК из литературы - дезинформация - без графиков газоанализа и уровня закисления на момент отказа они просто пустое место/ А что, к высоким цифрам МПК есть графики газоанализа и уровни закисления на момент отказа? Editor пишет: темповик разбитый на две части - легче переносится психологически. однозначный профит есть! Ну и соответственно другая сторона медали - психика меньше тренируется.

домово: есть - на форуме в разделе обследовался Худякова (и приличное кол-во людей в районе МПК 70) также кое-что получал от Gosha (данные по мсмк) а также из других источников На этих наборах данные +15 в МПК от 70 до 85 и дает качественный скачок 2.30-2.40 на 2.16 и мне верится что еще один скачок МПК +10..15 до 95-100 и дает дальнейшее улучшение с 2.16 до 2.03 То что промелькнули непонятные данные по небольшим отклонения в биохимии темнокожих в частности по более высокому уровню NAD+ может быть генетика а может быть и функциональные изменения из-за тренировок в среднегорье... Наука стремается взять и гены стравнить - неполиткоректно. при 2х вместо одной происходит "неправильная" адаптация к более короткой дистанции в ущерб целевой в виде уменьшения емкости эндокринного обеспечения и тренируется специфическая но не нужная адаптация восстанавливать силы за 8 (грубо говоря) часов (если тренировки утро вечер) - то есть адаптационный потенциал распыляется на множество целей часть из которых не нужна. В случае короткой паузы - падает средняя скорость - что для сохранения тренировочного эффекта требует увеличения по экспоненте общей пробегаемой дистанции/ 10% падения средней скорости требует удвоения пробегаемого расстояния. Грубая прикидка - вместо скажем 1км 2 отрезка по 500м с паузой - неадекват целям - более адекватно 3..4 отрезка по 500 с теми же паузами и той же скоростью. Но это может оказаться и психологически и физиологически тяжелее одного длинного отрезка без пауз.

Editor: LarsVVS пишет: Ну и соответственно другая сторона медали - психика меньше тренируется. по методом темповиков, а то в один прекрасный момент на соревнованиях именно психика скажет "а ну вас нафиг руки-ноги-хвост не хочу я напрягаться"

Vald: Дмитрий Дмитриев (Ленинград) МСМК по л/а Родился 3.03.1956г. Лучшие результаты: 5000м – 13.17,37(84); 3000м – 7.42,05(84); 1500м - 3.36,50(84). -В чем же суть твоей системы? - Системы как таковой нет. Просто у меня к тренировке определенный подход, суть которого - в постоянном анализе всего, что делаешь. Необходимо собирать больше информации, тогда можно получить новые данные и прийти к новым результатам, и здесь поможет дневник. Полезно интересоваться и смежными видами, ведь многое уже кем-то открыто. Например, тренировка лошадей для бегов - это древнее искусство, имеющее тысячелетнюю историю. А по сути - в чистом виде наша выносливость. Насколько мне известно от Марины Степановой, ее муж и тренер В. Степанов изучил массу литературы по этому вопросу и кое-что перенес оттуда в тренировку своих учениц. Каждый сезон я начинаю по-новому и обращаю внимание на то, каких качеств мне не хватало в прошлом , чтобы, пока не висит груз ответственности, исправить ошибки. Тут уж надо уметь разбираться самому. По крайней мере, взять литературу, изучить азы, то есть использовать опыт предыдущих поколений, который нельзя отбрасывать. И в тоже время всегда необходимо сомневаться. - А как ты относишься к подсчету объема бега? - На мой взгляд, следует помнить, что объем бега это не цель тренировки, а всего лишь средство достижения этой цели. И цифры здесь могут быть у каждого бегуна различные, зависящие от его индивидуальных особенностей и условий тренировки. Кому-то может быть, нужно набегать и 10 тысяч километров, а мне в лучшие годы хватало и 5 тысяч в год. Большие нагрузки должны быть естественным следствием тренировки. Если же это внешне привнесенная идея, то она ничего не дает и даже наносит вред. Чаще всего я придерживался следующего недельного цикла: три дня – тренировки, потом день отдыха, полностью свободный от бега, еще два дня тренировок и день отдыха либо восстановительный бег. У меня такая схема связана с больными ахиллами. Я считаю, что нагрузки должны иметь волнообразный характер. - А как ты определял свою подготовленность и слабые места? - Функциональную подготовленность обычно по темповому бегу на 8-10 км. Я бегу не в полную, конечно, силу, но по уровню темпа и тому, как его переношу, точно определяю свое состояние. И могу посоветовать спортсменам развивать умение - это чувствовать. Каждому режиму работы соответствуют свои внутренние ощущения. - Расскажи, пожалуйста, что ты подразумеваешь под темповым бегом? - Устойчивое состояние, которое могу поддерживать достаточно долго – 30 -40 мин, ну максимум до 50 мин. Потом сравниваю свои ощущения со временем и тогда уже могу сказать, как я готов. Быстрее 3.05, как правило, не бегал. Можно было, конечно, и быстрее, но тогда начинались бы хрипы, стоны, и результат не стал бы информативным http://lesnik.ucoz.org/publ/dmitrij_dmitriev_leningrad_msmk_po_l_a/1-1-0-11

Editor: Editor пишет: по методом темповиков, а то в один прекрасный момент на соревнованиях именно психика скажет "а ну вас нафиг руки-ноги-хвост не хочу я напрягаться" если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки то получится "пиво". "по методам темповиков" читать как "но не методом темповиков"

Runner61: Темповик - один из методов тренировки. Опытные тренеры считают, что его нельзя бегать чаше 1 раза в 2 недели - психика истощается! Поэтому чаще используют метод переменного бега, который не так грузит психику. домово пишет: В случае короткой паузы - падает средняя скорость - что для сохранения тренировочного эффекта требует увеличения по экспоненте общей пробегаемой дистанции/ 10% падения средней скорости требует удвоения пробегаемого расстояния. Грубая прикидка - вместо скажем 1км 2 отрезка по 500м с паузой - неадекват целям - более адекватно 3..4 отрезка по 500 с теми же паузами и той же скоростью. Но это может оказаться и психологически и физиологически тяжелее одного длинного отрезка без пауз. Пример с отрезками по 500 м мягко говоря некорректен при обсуждении длинных отрезков на уровне ПАНО. При подготовке к 800 м делают 4 х 200 со скоростью чуть выше соревновательной на 800 м, при подготовке к марафону - 4 х 5000 или 3 х 10000 на уровне, близком к ПАНО. Если спортсмену нужно сделать 2-х часовую работу на уровне ПАНО, то это возможно только разбив эти 120 минут на 3-4 отрезка по 40 или 30 минут соответственно. Что и делается регулярно ребятами, бегущими марафон близко к МС.

домово: не-е-е-е все корректно! Неоднократно из разных источников - если скорость отрезков около соревновательной то общая длина в 2-3 раза больше целевой дистанции/ - для средневиков В вашем примере если скорость выше соревновательной на 5-10% то это позволяет сократить в 2 раза общий набег который был увеличен в 2 раза из-за пауз в результате 4х200 это на самом деле 8х200/2 (10% для любителей и 5% для хорошо тренированных у элиты еще меньше) Совсем упрощенно - если бежать отрезки быстрее соревновательной то общую дистаницию можно сократить если бежать медленнее то увеличить. И ваш пример с марафоном и 3х10 4х5 в эту схему укладываются так как скорость выше соревновательной на марафоне - а если ниже то эффективность сомнительна и возможно просто в контексте скажем больших медленных объемов, скажем 30км в день в течении месяца потом немного разбегаться на соревновательных скоростях или чего-то подобного, а не как самостоятельное тренировочное средство Все дело в том что экспонента скорость-дистанция это объективная реальность доказанный факт и это не объехать никакими выкрутасами - даже кеницы стройными рядами укладываются на поразительно точную экспоненту.

Runner61: домово пишет: И ваш пример с марафоном и 3х10 4х5 в эту схему укладываются так как скорость выше соревновательной на марафоне - а если ниже то эффективность сомнительна Я же писал "на уровне ПАНО", и тема ветки Functional Threshold Power, FTP (в темпе часового бега) - значит выше соревновательной на марафоне! А "больших медленных объемов, скажем 30км в день в течении месяца" практически никто уже не делает: любителю-марафонцу (именно марафонцу, а не соточнику-суточнику вроде Володи) это не под силу, а спортсмены без 2-3 работ в неделю не живут, им тупой объем не нужен, для них месяц такой работы - это шаг назад

домово: а вот вопрос на засыпку - почему на пано можно бежать 1 час, а не 4 ?

LarsVVS: домово пишет: есть - на форуме в разделе обследовался Худякова (и приличное кол-во людей в районе МПК 70) также кое-что получал от Gosha (данные по мсмк) а также из других источников На этих наборах данные +15 в МПК от 70 до 85 и дает качественный скачок 2.30-2.40 на 2.16 Интересно как - данные по мсмк, а результатом оперируете уровня МС (т.е. одного Худякова) Выдайте пожалуйста наборы данных от 75 до 85, чтобы оценить представительность выборки для таких выводов...

Runner61: домово пишет: а вот вопрос на засыпку - почему на пано можно бежать 1 час, а не 4 ? Этот вопрос из той же серии, что я пытался задать несколько месяцев назад: "Почему при медленном аэробном беге на жирах (значительно ниже ПАНО), после 15-20 км поддерживать тот же темп, что и в начале становится тяжело и начинает расти пульсовая стоимость?" Вроде и углеводы еще не закончились, и жиров на 200 км должно хватить, а ЧСС начинает расти Похоже на то, что с ростом утомления снижается способность организма утилизовать лактат, то есть ПАНО не является величиной постоянной, а уменьшается в процессе нарастания общего утомления за счет ухудшения работы эндокринной и другтх систем... Вообще ПАНО является величиной статистической (усредненной). Грубо можно считать, что элитный спортсмен бежит ПМ за 60 минут на уровне ПАНО, но реально он сначала бежит на ЧСС чуть ниже ПАНО, потом на ПАНО и последние километры уже выше ПАНО, изо всех сил борясь в нарастающим закислением! А в "среднем" он бежит на ПАНО! Это как в анекдоте про "среднюю" температуру в палате больницы (у всех 40, а один уже умер и у него 20. А "средняя температура" у больных в палате 36.6 )

Runner61: Я хотел сказать, что работа реального человеческого организма намного сложнее той грубой математической модели, при создании которой использовались такие реальные понятия, как МПК, и такие расплывчатые, как ПАНО и АП. Это ведь не двигатель внутреннего сгорания, стоящий на стенде в лаборатории! Даже в автомобиле не все определяется мощностью двигателя!

домово: это хорошо что люди приходят к тому же выводу что и я пару лет назад тут на форуме вещал про падение АнП - тогда же были и ссылки на реальные измерения - 10% падение после марафона у белых типа элиты. Может в этом и одно из преимуществ черных что у них АнП не просаживается... Вообще действительно модель из двух компонент - аэробной и анаэробной с двумя параметрами мощность и емкость не позволяет объяснить экспоненциальную зависимость скорости от расстояния. ПАНО и АП четкие повторяющиеся у любого и любителя и у спортсмена параметры так что тут я с вами не соглашусь.

Runner61: домово пишет: Может в этом и одно из преимуществ черных что у них АнП не просаживается... Основное преимущество африканских бегунов заключается только в том, что у них потрясающе высокая экономичность бега. А экономичность эта у них появляется в результате того, что они в молодости много и правильно тренируются в условиях недостатка кислорода... То есть проблема все таки не в генах и физиологии, а в методике тренировок! Пока все надеялись сначала на гормон роста и переливание крови, потом на ЭПО, эти ребята сумели нащупать правильную методику тренировок в среднегорье. Тот самый тонкий баланс между длиной отрезков, скоростью их пробегания и отдыхом в разные периоды подготовки, которые являются ноу-нау каждого хорошего тренера! Есть правда у африканских бегунов одно отличие от европейцев, влияющее на энергообеспечение во время бега - очень низкий % жира в организме. Именно за счет более высокого содержания жира белым еще удается успешно конкурировать с ними в беге на дистанции, значительно превышающие марафонскую.

Vald: Runner61 пишет: Именно за счет более высокого содержания жира белым еще удается успешно конкурировать с ними в беге на дистанции, значительно превышающие марафонскую. Восточно -африканцы не так уж успешны в олимпийских марафонах ( см. последние 40 лет : чемпионы -эфиоп в 2000 г. и кениец - в 2008 г.). А вот белых бегунов очень много ( Шортер ,Церпински-2 раза , Лопеш , Бордин, Бальдини ). Особенности мотивации и организации подготовки

домово: судя по открытой литературе никаких супер методик и тренировок у черных нет - в среднегорье и белые ездят и тренируются. процент жира в организме черных неизвестен - данных в лит-ре не встречал потому утверждать что они превосходят белых не правильно - в тже время полных толстых негров тоже много хотя бы по американским кино детективам Так что тут 1:1 Что вроде бы явно видно - лучшая рельефность мышц - но рельеф не синомим малого кол-ва жира! (хотя и играет роль) Кроме того у меня тренажерке занимаются несколько негров - да выглядят они получше среднего белого в смысле кажущегося объема и рельефа, но в чисто силовых показателях НИЧЕМ не выделяются от белых того же веса-роста-возраста. То есть эффект чисто визуальный/ Я бы сказал даже что среди белых встречаются очень худые, но не рельефные при этом с НЕОЖИДАННО огромной силой - чего лично мне среди немногочисленных черных наблюдать не приходилось - там видимый объем и рельефность примерно совпадают с ожидаемой силой (или даже скорее ожидаешь большего от могучего негра под штангой)/ То есть у негров визуальный эффект рельефности преобладает и непривычен глазу белых потому и впечатляет (ложно) Такое впечатление что у белых мышц более плотные тяжелые при меньшем объеме и рельефности (а жира вовсе не больше чем у негров) но сила примерно равны - никакого подавляющего силового превосходства в силе у черных нет. (в отличие от скорости) Можно в качесве примера посмотреть на Кличко - так они неграм и в рельефе не уступают по крайней мере младший и мочат всех негров без проблем.

домово: экономичность - также реальных цифр точного потребления кислорода на 1 км по элитарным африканцам нет потому утверждать что они подавляюще превосходят белых в этом компоненте тоже нельзя А скорее наоборот - сильный хлест пятками по ягодицам и безумное махание руками чуть ли не на 180 градусов а ля кения очевидно требует дополнительного расхода энергии ну я понимаю к чему выдвигаются гипотезы супер экономичности супер техники супер методик тренировок супер низкого кол-ва жира и тд - для того чтобы закрыть глаза на простое и очевидное предположение - МПК.

Vald: домово пишет: и мочат всех негров без проблем. Editor пишет: сравнивать восточноафриканцев и западноафриканцев (и их потомков в Америках) на том лишь основании, что все они негры некорректно совершенно

домово: мы же не американцы и негров рабством не угнетали потому мы можем без проблем их сравнивать!

Runner61: домово, я думаю, что не стоит все же сводить все к одному МПК! И я не говорил, про "негров" вообще, я писал про элитных "африканских бегунов", у которых действительно процент жира ниже, чем у элитных бегунов-европейцев. Так что Ваши рассуждение про "негров" из качалки интересны, но немного не по теме. Семь лет ходил в качалку, но не видел в них кенийцских и эфиопских бегунов! С другой стороны не могу не отметить, что всех посетителей качалок можно разделить на 3 категории: 1. ребята, серьезно готовящиеся к соревнованиям по бодибилдингу , 2. бывшие спортсмены, 3. не здоровые увальни с толстыми руками и ногами, нажравшие бесполезный вес, который с большим трудом подтягивают и отжимают по нескольку раз (к сожалению таких большинство). Отсюда и: среди белых встречаются очень худые, но не рельефные при этом с НЕОЖИДАННО огромной силой это как раз и есть бывшие спортсмены!

yola: Runner61 пишет: всех посетителей качалок можно разделить на 3 категории: 1. ребята, серьезно готовящиеся к соревнованиям по бодибилдингу , 2. бывшие спортсмены, 3. не здоровые увальни с толстыми руками и ногами 4. ребята/мужики, ведущие здоровый образ жизни, для которых качалка является частью этой - физически активной - жизни. У некоторых железо становится основной составляющей регилярной физической нагрузки, у других это cross-training, т.е. вспомогательная тренировка. Я был в этой категории лет пять, пока смена работы не заставила отказаться от зала, потому что я туда просто не успеваю...

домово: да 4 типа довольно много сейчас - мне кажется даже больше чем бывших спортсменов И все же про процент жира никак не могу согласиться ибо вижу живые примеры - у знакомого негра кубики огромны и рельефны но и ущипнуть подкожный жирок можно и рядом парнишка худущий - кожной складки на животе практически нет и в сидячем положении а кубики еле видны - хотя фигачит на пресс довольно много. Повторю мысль - мне кажется что жира у белых и негров примерно одинаково но выглядят негры при этом лучше визуально потому что мышцы у них более бугристы Это в какой-то мере видно и у элитных качков - там и негры и белые на стероидах и жир у обоих ввиду того что химия всех уравнивает очевидно мало и у тех и других тем не менее негры даже меньшего веса при том же росте выглядят лучше! И посмотрите бой Кличко против Хэя - там по моему очень отчетливо видна разница в мукулатуре черных и белых доведенная до апофеоза. Рельефный и сверх-быстрый негр проти дуба с ломом/ да, не рельефного и не быстрого, но сильного и выносливого/ Нечто подобное наблюдал когда Лебедь на кроссах по мягкому разбитому грунту делал чернокожих

fa: домово пишет: выглядят негры при этом лучше визуально Зацепился взглядом за слово "выглядят". Может, нечего копья ломать из-за жира? Может, всё объясняется цветом кожи? Недаром же бодибилдеры перед соревнованиями загорают, проводят депиляцию и мажутся оливковым маслом. А у негров эти компоненты (кроме масла, но эпителий у них и так более блестящий) присутствуют сами собой. Вот и визуальная разница.

домово: да конечно/ но фактор того более выпуклые мышцы и лучше видно разделение мышц на пучки тоже есть. Черные парни реально больше из-за это в смысле физических размеров в наиболее выпуклых частях мышц при одинаковом весе и росте но не обязательно сильнее. Интересно было бы если бы разрешили белым ЭПО применять а неграм нет смогли бы белые на марафоне сравняться с черными?

farrell: Визуально негры быстрее бегают, а так, все люди равны

tauker: домово пишет: И все же про процент жира никак не могу согласиться ибо вижу живые примеры - у знакомого негра кубики огромны и рельефны но и ущипнуть подкожный жирок можно Дима, это прикольно, что у тебя есть "знакомый негр". Но согласись, что такая выборка совершенно не репрезентабельна! И пример Хэя и Кличко, всего лишь еще один частный случай, чтобы в целом судить о различиях и особенностях строения тела и белой и черной рас.

домово: ну Хэй и Кличко для наглядности - можно смотреть более легкие весовые категории - бокс удобно тем что там спортсмены с обнаженным торсом - там картина примерно такая же - вот еще один характерный пример - белый боксер Kelly Pavlik - по прозвищу привидение - за кажущуюся худобу (но весовая категория то одна!) по сравнению с неграми которых он уложил в нокаут - или Джуда против Кости Дзю и тд по моему это видно невооруженным взглядом... или спринтеры негры и белые китаец и француз Леметр (белый) правда там нет весовых категорий и майка на теле... ну можете не соглашаться... это как бы только мое субъективное наблюдение

tauker: домово пишет: ну Хэй и Кличко для наглядности - можно смотреть более легкие весовые категории - бокс удобно тем что там спортсмены с обнаженным торсом - там картина примерно такая же - вот еще один характерный пример - белый боксер Kelly Pavlik - по прозвищу привидение - за кажущуюся худобу (но весовая категория то одна!) по сравнению с неграми которых он уложил в нокаут - или Джуда против Кости Дзю и тд по моему это видно невооруженным взглядом... или спринтеры негры и белые китаец и француз Леметр (белый) правда там нет весовых категорий и майка на теле... ну можете не соглашаться... это как бы только мое субъективное наблюдение На самом деле, я понимаю откуда ноги растут у такой версии. Я в 80-е годы бывал в Африке и мне тогда еще показалось, что негры более атлетично и обезжиренно выглядят по сравнению с нами. Но, думаю, это связано с привычками в питании, а не особенностями черной расы. Кстати, в Индии тоже мне народ такой худенький и стройный показался. А посмотри на черных или индусов на Западе. Сам же ты и вспомнил, про то сколько много черных толстяков в Америке. В то время как в Кении их днем с огнем... Кстати, у нас в зале тоже есть один нигер. Но он давно тут живет, женат на эстонке. И выглядит как самый заурядный белый без малейших намеков на кубики, хотя в зал ходит регулярно. Одним словом, расовая теория и тут не подходит. )))

влад: домово пишет: Джуда против Кости Дзю и тд по моему это видно невооруженным взглядом.Точно,было видно невооружённым глазом как Костя его уделал.Мне даже за Джуду страшно стало.tauker пишет: думаю, это связано с привычками в питании, Климат у нас другой.На одних бананах и маисе долго зимой не протянешь. домово пишет: Черные парни реально больше из-за это в смысле физических размеров в наиболее выпуклых частях мышц Да ладно.Побрей нас с домово ,намажь тоником с головы до пят,вылитые негры.

Авва: домово пишет: в тже время полных толстых негров тоже много хотя бы по американским кино детективам вот вам удар по почкам: американские потомки населения запада Африки, а бегают - восточные. Получается что вы мешаете в одну кучу и славян и эвенков. PS Правило Марафорума: какой вопрос не задашь, все к неграм сводится.

АнП: Авва пишет: PS Правило Марафорума: какой вопрос не задашь, все к неграм сводится. кто-нибудь видел домово вживую? Может он негр и пропагандирует за свою расу?!

домово: не-е-е , я бело-серого питерского цвета

tauker: АнП пишет: кто-нибудь видел домово вживую? Может он негр и пропагандирует за свою расу?! Я видел. Подтверждаю. Он представитель европеоидной расы. )))

Vald: Авва пишет: Правило Марафорума: какой вопрос не задашь, все к неграм сводится многократные длительные интервалы по 20-40 мин в темпе часового бега я практически почти никогда не встречал таких длинных работ, 2000м-3000м максимум. Yurvin 2-3 года назад описывал свою тренировку 4Х6 км ~в темпе выше АнП и при подготовке к марафону .Продолжительность интервалов не помню. Виктор Жданов ( отвечая на мой какой-то конкретный вопрос в чате или в почте) при подготовке к«Comrades» , где он был 2-м, описывал свою тренировку : 3 х10 км ( примерно 34.30 каждый забег)+ 5 км ( 15.50). Размеры отдыха тоже не помню. Из своего опыта...По молодости делал 4х4 км /1,5 км- в темпе АнП , 2х8 км /2 км - в темпе ниже АнП , т.к. страшновато было ( это при подготовке к 10000м и кроссам 10-12 км). Также было 2Х12,5 км /10 мин. ходьбы и пассивного отдыха ( в жару; 1-й забег в соревновании по 3.20/км ; 2-й забег на волевых усилиях ~3.59/км кое-как) - при подготовке к 20 км . Неоднократно при подготовке к 20-25-42 км выполнял 5х3000м /1 км ( в лучших сериях от 9.30 до 9.45). Общее впечатление : не следует слишком удлинять отрезки ; opt max 3-5 км . На тех же 5Х3000 м , да по лёгкой пересечёнке можно и «надышаться », и серьёзно натрудиться мышечно.

fa: tauker пишет: Он представитель европеоидной расы. ))) По ящику в американских кино переводчики ничтоже сумняшеся говорят "кавказской национальности" (в оригинале - Caucasian)

tauker: fa пишет: По ящику в американских кино переводчики ничтоже сумняшеся говорят "кавказской национальности" (в оригинале - Caucasian) Да нет, он славянин. И усы типа как у тебя, такие же.)))

fa: tauker пишет: славянин В вышеупомянутом контексте это то же самое. Равно как немец, британец, грузин, испанец, француз эт сетера эт сетера. Это уж профессиональные придирки... Caucasian корректно переводится в кино как "белый". Но поди объясни это нашим "переводчикам", считающим, что king Herod - это король Герод, а he was fired - его спалили. Интересно, в каких университетах этому учат?

Runner61: домово пишет: не-е-е , я бело-серого питерского цвета Ну это еще надо доказать А если без шуток, то на юге можно жить без запасов жира, а на севере это проблематично. Поэтому организм европейца исторически привык запасать жира больше, чем организм африканца. Именно поэтому у выбеганных ЭЛИТНЫХ АФРИКАНСКИХ БЕГУНОВ процент жира меньше, чем у тех немногих белых марафонцев, которые смогли пробилиться в элиту. И именно за счет этого жира европейцы еще могут бороться с африканцами на сверхмарафонах.

Runner61: yola пишет: 4. ребята/мужики, ведущие здоровый образ жизни, для которых качалка является частью этой - физически активной - жизни. У некоторых железо становится основной составляющей регилярной физической нагрузки, у других это cross-training, т.е. вспомогательная тренировка. Я был в этой категории лет пять, пока смена работы не заставила отказаться от зала, потому что я туда просто не успеваю.. Правильное замечание, только я таких ребят, как Вы yola отношу к категории бывших спортсменов! Вы ведь в детстве/молодости спортом занимались? Я под бывшими спортсменами понимаю не только мастеров спорта, а людей, занимавшихся когда то спортом на уровне массовых разрядов.

Y-Ray: Runner61 пишет: И именно за счет этого жира европейцы еще могут бороться с африканцами на сверхмарафонах. В теле даже самого худого спортсмена легко надется килограм жира. Расход жира у элитного марафонца ~ до 150 г / 42 км (Р. Канова "Марафонский бег. Научный подход"). Это говорит о практической неисчерпаемости запасов жира как источника эноргообеспечения беговых видов и необходимости их минимизации для достижения оптимальной беговой формы.

Vald: Runner61 пишет: организм европейца исторически привык запасать жира больше, чем организм африканца. Именно поэтому у выбеганных ЭЛИТНЫХ АФРИКАНСКИХ БЕГУНОВ процент жира меньше, чем у тех немногих белых марафонцев, которые смогли пробилиться в элиту Тема взаимоотношений с Африкой по -прежнему актуальна Фукуока ,декабрь 2006 г. То , что устроил «организм европейца» (Барановский ,Украина). Есть смысл посмотреть в подробностях . Красавец-100%! http://www.youtube.com/watch?v=7Dd_NNzSnZo

Робинзон: это подкожный, и он не расходуется во время бега. Используются капельки жира в мышцах. Подкожный, который и запасают народы севера, может послужить разве что в многодневках. Так что причина, по которой белые обладают рекордами трассы на Comrados, этим подкожным жиром не объясняется. Боюсь, что удовлетворительного объяснения вообще пока нет. Почему именно русские? Марафон хорошо бегут и украинцы, и японцы и многие другие, не чернокожие?

Авва: марафон хорошо бегут бедные. потому что легкие и кушать хочется.

домово: дык там бананы растут бесплатно и гусеницы-кузнечики всякие - по твоей планете передача - корма бесплатного подножного дофига - голода нет

Runner61: Vald пишет: Есть смысл посмотреть в подробностях . Красавец-100%! http://www.youtube.com/watch?v=7Dd_NNzSnZo Отличный ролик, большое спасибо! Обращает на себя внимание, что техника у черных, белых и желтых, бегущих в головке практически одинаковая! Захлест такой, что пятка выше колена. Очень интересно, как пробегут в этом году наши на Комрадсе. Особенно Сергей Лукин!

Авва: домово пишет: дык там бананы растут бесплатно и гусеницы-кузнечики всякие - по твоей планете передача - корма бесплатного подножного дофига - голода нет Это в среднегорье Кении и в Эфиопии то? Или в Марокко бананы везде даром висят?

Vald: Авва пишет: марафон хорошо бегут бедные. потому что легкие и кушать хочется. А японцы -южн.корейцы ? домово пишет: корма бесплатного подножного дофига - голода нет М..да. В р-не Африканского рога засухи и голод в порядке вещей . Runner61 , и ведь если бы Барановский в р-не 38 км не травмировался , то и Гебреселасие пришлось бы нелегко.

домово: Барановский показал 101% от возможностей белых - ОДА пошла вразнос, а мог ведь и помереть - муки на лице были километров за 7 до финиша, и рухнул после финиша. Кстати для раздела о гибели спортсменов на марафоне - там вроде пока только белые трупы были А черные бежали с улыбочкой на лице, в этом весь смылс разницы белых и черных, белый прыгает выше головы и все равно не может обогнать черного (да и время на 3 мин хуже мирового рекорда) который только процентов на 90% выложился ... да и вообще не выложился а просто большую часть в удовольствие бежал. Меня этот ролик наоборот доканал, такая безнадега, такие мучения, такая сила воли и всего лишь второй... пора белым завязывать с элитным марафоном и не позориться.

Vald: домово пишет: пора белым завязывать с элитным марафоном и не позориться Это скорее к вашим комментам относится Особенно по фактам и статистике лёгкой атлетики. Барановский ,конечно, очень виноват ,что не вписался в вашу концепцию «тотального превосходства негров» ,поборолся /выложился до конца ,показав 2:07.14 . Там специально для вас было фото , дающее представление о количестве «элитных негров» в Фукуоке. И где они все в итоге? Гариб (Марокко) ,который проиграл Барановскому и стал 3-м , это 2-кратный вице-чемпион мира в марафоне , 2-й призёр олимпийских игр , обладатель результата 2:07.02 ещё в 2004 г. Травмировался Барановский не «за 7 метров до финиша» , а ~ на 38 км , когда темп у лидеров стал быстрее 3.00/км . Насчёт улыбочек это ваша личная фича ,видимо из опыта общения с барышнями в качалке. А так ,вообще-то ,там даже у Гебреселасие не стало этой традиционной гримаски. показал 101% который только процентов на 90% выложился ... да и вообще не выложился а просто большую часть в удовольствие бежал. Как проценты -то считали ? Поделитесь методикой ... Домово , абсолютное доминирование африканцев из отдельных стран ( Кения ,Эфиопия ,Марокко) есть на дистанциях 1500м ,5000 м , 10000 м (более всего) ,полумарафоне. В марафоне такого нет , как бы вам этого ни хотелось и как бы вы ни подгоняли впечатления под свою теорию «сильных негров». Барановский - это яркий свежий пример. Почитайте что-нибудь о К.Лопеше (Португалия) ,который был олимпийским чемпионом в марафоне (а также 2-м призёром в беге на 10000м таки) , 4-кратным(!!!) чемпионом мира по кроссу и которому принадлежит знаменитое : «Кто такие кенийцы? Я ничего не знаю о них, я хочу побеждать в каждом соревновании, в котором участвую. Даже если они хороши — кенийцы или другие — я игнорирую их. Если они хотят выиграть, им придется страдать, потому что я собираюсь предложить темп, который разорвет группу». Ещё один аргумент -отсутствие превосходства африканцев в победах на олимпийских марафонах за последние 40 лет ( из 10 стартов -6 выиграли белые , 1 -южный кореец , 1 -южный африканец , 1-эфиоп ,1 -кениец). Или призёры ОИ в мужском марафоне ,начиная с 1972 г . 1972г. -USA-Бельгия-Эфиопия 1976г.-ГДР-USA-Бельгия 1980г.-ГДР-Нидерланды -СССР (Кыргыз) 1984г- Португалия- Ирландия -Великобритания 1988г.- Италия-Кения-Джибути 1992 г.- Ю.Корея-Япония-Германия 1996г.- ЮАР-Ю.Корея-Кения 2000г. Эфиопия-Кения-Эфиопия 2004г.- Италия-USA- Бразилия 2008 г.-Кения-Марокко -Эфиопия. Запомните ,пжлст ,это всё.

домово: хорошо частично переубедили ! Только текущий рекорд в районе 2.04 и 2.07 как-то не очень...

Vald: У белых людей лучшие рез-ты у Ryan Hall (USA) 2:04:58 и 2:06:17 Также : А.Пинто (Португалия) и Б.Зверчевски (Франция) –по 2:06.36 (ровно по 3.00/км ).

Авва: а Ryan Hall? Marathon* 2:04:58 Boston, Massachusetts, U.S. April 18, 2011 Marathon 2:06:17 London, United Kingdom April 13, 2008 (*) Downhill and point-to-point course

tauker: Vald пишет: Особенно по фактам и статистике лёгкой атлетики. Мне кажется, единичные случаи ничего не доказывают. А вы попробуйте проанализировать статистику не по отдельным рекорсменам и чемпионам, а сколько человек сегодня выполняют марафонский олимпийский норматив? Найдите цифру сколько кенийцев бегает марафон из 2:18 и сравните с тем, сколько таких же украинцев (русских, бельгийцев, итальянцев). Можете еще внести поправку на численность населения.

LarsVVS: домово пишет: Барановский показал 101% от возможностей белых А Райан Холл - 102%, 103% или 104%?

Vald: tauker пишет: единичные случаи ничего не доказывают Что именно "не доказывают" ? Тезис был "в марафоне нет тотального преимущества африканцев (перечень стран) в отличие от дистанций 1500м -21.1 км". Найдите цифру сколько кенийцев бегает марафон из 2:18 и сравните с тем, сколько таких же украинцев (русских, бельгийцев, итальянцев Это всё уже давно доказано . Result 2:18 приносит те деньги ,которые европейцы заработают менее напряжённым способом , но которые устраивают кенийцев в качестве инвестиций в стада рогатого скота. Кенийское марафонское гастарбайтерство говорит об их преимуществах , но не о тотальном превосходстве . Нет призовых - нет вообще взрослых тренирующихся кенийцев ,но есть взрослые европейцы-любители (даже на 2:18).

LarsVVS: Абдеррахим Гюмри - белый или нет?

fa: LarsVVS пишет: Абдеррахим Гюмри - белый или нет? Судя по внешности - представитель семитских народов, сиречь белый

домово: Райан Хол 2.04 это фэйк - вы же меня сами тут на форуме убедили в этом так как там был бег под гору - финиш на много ниже старта и был сильный попутный ветер! Его реальный предел - 2.06 Ну народ упорный какой - смотрите тут http://www.iaaf.org/statistics/toplists/inout=o/age=n/season=2012/sex=M/all=n/legal=A/disc=MAR/detail.html

домово: Или тут - хваленый Райн 2.08 - а в том супер фэйке забеге он отстал на 2 мин (!!!) от первого негра. Чем тут гордится белой рассе? http://www.iaaf.org/statistics/toplists/inout=o/age=n/season=2011/sex=M/all=n/legal=A/disc=MAR/detail.html

tauker: Vald пишет: Что именно "не доказывают" ? Единичные случаи не доказывают равенства белых в марафоне с выходцами из Африки. В то время как статистика по ссылке домово, доказывает как раз это тотальное превосходство черных над белыми домово пишет: Ну народ упорный какой - смотрите тут Обратите внимание сколько раз на данной странице упоминание каждой страны: KEN 236, ETH 99, MAR 68, ERI 36, JPN 66, USA 46, ITA 24, FRA 14, POL 12, UGA 2, BRA 15, QAT 5, CAN 5, GBR 9, BEL 7, SUI 1, MGL 1, NOR 4, PER 4, COL 5, RUS 5, UKR 6... Грубо говоря, Кения упоминается больше чем все остальные вместе взятые! )))

Авва: какой процент ВВП приносят Кении бегуны? Если только их 250 штук бегают марафоны. А сколько еще специализируются на более коротких дистанциях! Если скажем взять 350 чел и умножить на 10 тыщ $ призовых на морду, это ж ... чета мало. всего 3.5 млн

Vald: tauker пишет: статистика по ссылке домово, доказывает как раз это тотальное превосходство черных над белыми Ваше т.н. тотальное превосходство разбивается о статистику олимпийских игр ( а это вершина ) , чм ( можно вспомнить испанцев -чемпионов : Фис и дважды Антон) и конкретные примеры очень успешных белых . Лопеш неоднократно« выносил » кенийцев и прочих не только в марафоне , но и в кроссах , где команда состоит из 5-7 чел. Нет ,если хотите поспорить ради поспорить , то пжлст. Но рискуете проколоться по мелочам. P.S. Пример тотального см.на дистанции 3000 м с/п или 10000 м .

влад: Авва пишет: какой процент ВВП приносят Кении бегуны? Где-то видел цифру 11 млн. долларов.

Авва: влад пишет: Где-то видел цифру 11 млн. долларов. по сравнению с общим ВВП в 71.4 млрд из википедии - 0,015 процента.

tauker: влад пишет: Где-то видел цифру 11 млн. долларов. И это называется гастарбайтеры? Да украинские проститутки зарабатывают 800 миллионов! Вот таджикские гастарбайтеры, это гастарбайтеры. Они зарабатывают 2 млрд, и это в пять раз больше, чем все оставшееся в стране экономически активное население. Vald пишет: Ваше т.н. тотальное превосходство разбивается о статистику олимпийских игр ( а это вершина ) , чм ( можно вспомнить испанцев -чемпионов : Фис и дважды Антон) и конкретные примеры очень успешных белых . Лопеш неоднократно« выносил » кенийцев и прочих не только в марафоне , но и в кроссах , где команда состоит из 5-7 чел. Нет ,если хотите поспорить ради поспорить , то пжлст. Но рискуете проколоться по мелочам. P.S. Пример тотального см.на дистанции 3000 м с/п или 10000 м . Какой там лопеш-мопеш? И какой спор? Это не мое "личное мнение" против другого "личного мнения", это лишь сухая официальная статистика International Association of Athletics Federations. В этом списке всего-навсего 13 испанцев и 401 кениец (я первый неточно посчитал). С этим спорить могут разве лишь демагоги. домово пишет: http://www.iaaf.org/statistics/toplists/inout=o/age=n/season=2011/sex=M/all=n/legal=A/disc=MAR/detail.html

Vald: Авва пишет: какой процент ВВП приносят Кении бегуны? Цитата: «Откровенно говоря, большая часть Эльдорета и особенно его пригороды производят удручающее впечатление - это даже не бедность, а фактически нищета. Но есть под Эльдоретом элитный район, в котором живут знаменитые бегуны. Спортсмены, которые добились значительных успехов, но не входят в число избранных, живут во вполне приличных коттеджах, элита имеет двух-трехэтажные дома, а Мозес Тануи и Тегла Лорупе - марафонцы экстра-класса - построили себе на больших огражденных участках просто дворцы. Кроме того, все сильнейшие кенийские бегуны являются еще и бизнесменами, они владеют большими территориями земли и скота. Естественно, когда начинающие атлеты постоянно находятся возле своих кумиров и видят, что те живут совсем другой жизнью по сравнению с подавляющим большинством, природное стремление бегать быстро перерастает в жизненную цель.» tauker пишет: В этом списке всего-навсего 13 испанцев и 401 кениец Эта статистика говорит о том , что в Кении четыре сотни молодых мужиков ,показывающих результаты ,типа российского МС -МСМК - и быстрее 2:10. Пусть даже в первых двух сотнях результатов за всю историю они сейчас преобладают. Это говорит именно об их преимуществах ( генетика , экономические стимулы ). Но -ещё раз - на вершине спортивного мастерства ма-ра-фонс-ко-го бега тотального превосходства кенийцев ( даже всех африканцев суммарно) нет. Об этом свидетельствуют ранее привeдённые факты (примеры) , а также периоды ,когда белые владели высшими мировыми достижениями . Например , в 1967-1985 гг. этими достижениями владели только "белые" ( Клейтон , Салазар , де Кастелла , С.Джонс ,Лопеш ). О чём нибудь это говорит ? И можно ли такое представить в стипль -чезе , где действительно кенийцы именно доминируют ? Какоймопеш? С этим спорить могут разве лишь демагоги. Обойдусь без уничижительных рифмований и соглашусь , уточнив формулировку :« профессиональные и специально обученные демагоги » домово пишет: Райан Хол 2.04 это фэйк - вы же меня сами тут на форуме убедили в этом так как там был бег под гору - финиш на много ниже старта и был сильный попутный ветер Пусть так. Только в этом случае придётся частично дезавуировать ваше « хорошо частично переубедили ! Только текущий рекорд в районе 2.04 и 2.07 как-то не очень.». Результаты Бостона -11 не учитываются и диапазон становится «от 2:04 до 2:06.17 того же Ryan Hall (USA)». Уже лучше ?

домово: 2009 - 4th Place. 2009 ING NYC Marathon (2:10:36) 2011 - 5th Place. 2011 Chicago Marathon (2:08:04) 2012 - 2nd Place. 2012 Olympic Marathon Trials at Houston (2:09:30) боюсь что этим летом его уделают все кому не лень включая поляков японцев бразильцев и тд

влад: Vald пишет: на вершине спортивного мастерства Тоже где-то попадалась такая информация,что во времена ГДР биатлоном там занималось около 1,5 тыс человек.А как известно,биатлонисты той страны доминировали наряду с СССР и Норвегией.Не всегда массовость даёт преимущество.

Runner61: АнП пишет: Почему МПК? Темп часового бега - это АнП темп. Только бегают обычно интервалы 5-15 минут (порядка 3000 метров). Считается, что более длинные интервалы несут риск более длительного закисления, что может повредить наши любимые митохондрии. Авва, только я не знаю современных методик. Мне доступна литература 80х-90х А информацию про то, что "более длинные интервалы несут риск более длительного закисления, что может повредить наши любимые митохондрии" вы из "литературы 80х-90х" узнали?

АнП: Runner61 пишет: А информацию про то, что "более длинные интервалы несут риск более длительного закисления, что может повредить наши любимые митохондрии" вы из "литературы 80х-90х" узнали? Скорее всего из лекций Селуянова.

домово: народ постоянно путает локальное и общесистемное закисление отсюда и страшилки про гибель митохондрий. Селуянов же наоборот четко разделяет эти две вещи. Если нет локального закисления мышцы - ярко выраженно локализованного в мышце жжения то ни о какой гибели митохондрий речи нет. АнП и закисление меряется на общесистемном уровне в основном русле кровообращения. И влияет скорее на перенаряжение буферных систем утилизации молочной кислоты а не на гибель митохондрий в конкретных ножных мышцах.

LarsVVS: домово пишет: АнП и закисление меряется на общесистемном уровне в основном русле кровообращения. Ну если в крови сильно повышенное содержание Н+, то из клеток он выводиться не будет (или будет гораздо слабее) - хана митохондриям.

домово: то есть довести себя до такого состояния что жжение локального заисления в мышцах ног не проходит при прекращении выполнения физ. работы из-за того что в основном кровообращении такой же уровень закисления как и в горящих мышцах и что кому-то удавалось такое? не ну всякие чудеся бывают и всякие супер спортсмены встречаются...

tauker: домово пишет: то есть довести себя до такого состояния что жжение локального заисления в мышцах ног не проходит при прекращении выполнения физ. работы из-за того что в основном кровообращении такой же уровень закисления как и в горящих мышцах и что кому-то удавалось такое? не ну всякие чудеся бывают и всякие супер спортсмены встречаются... То, что лактат может локализоваться в отдельных мышцах, я допускаю, это хорошо понимаешь когда слезешь в велика, энергично его покрутив хотя бы минут пятнадцать. И тем не менее, почему-то при обследованиях в центрах спортмедицины, чтобы взять кровь на лактат колют не квадрицепсы, а палец на руке!)))

Runner61: Прикольно было в декабре, когда решил проверить себя на 1000 м. Почувствовал давно забытые ощущения: на 3-м круге как бы мурашки побежали по рукам (такое легкое покалывание, как будто вдруг кровь отлила и холодно рукам стало) и сразу ногам поплохело Лактат блин , и никуда от него не денешься! Раскладка получилась совсем чайницкая (34.0-36.0-38.0-38.9-38.7), как в школьные годы, когда греблей занимался и бег использовался только в межсезонье как средство развития общей выносливости!

полная версия страницы